Clay’s Kareem Amin on Building the Sales ‘System of Action’ with AI
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我们是一个创意型增长工具。这里的“创意”意味着我们给予人们很大的灵活性以及许多自由度，这意味着我们为他们提供了许多不同的构建模块，他们可以将这些模块组合在一起。AI 将帮助我们重新配置其中一些构建模块，这样您就不必事先编写所有内容。它让您更容易上手，并能更快地找到解决方案。

大家好。今天，我们很高兴欢迎 Kareem Amin，Clay 的联合创始人兼首席执行官。Clay 利用 AI 来帮助市场营销团队释放创造力，并提高工作效率，为从目标推广到个性化登录页面的一切工作提供定制工作流程。它是增长最快的 AI 原生应用程序之一，拥有超过 4500 个客户和 10 万用户。

因此，我们想问 Kareem，是什么让 Clay 如此神奇？Kareem 认为，人类销售代表在短期内不会消失，但他对如何平衡想象力和自动化这两股对立的力量提出了独特的见解。我们将讨论 Kareem 如何将物理学和哲学的思想应用于销售，以及他对 AI 工具发展方向的看法，以及如何利用训练数据。

我叫 Alfred Lin，是红杉资本的合伙人，也是今天的特邀主持人。我们今天邀请到 Clay 的 Kareem。Kareem 是一位物理学家。之后，他在微软和《华尔街日报》从事产品工作。然后，他在 2017 年创立了 Clay，Clay 是一款创意工具，可以帮助您发展业务，并改进我们的市场营销方式。欢迎您。

谢谢。

很高兴见到你。好的，好的。让我们从一个有点争议性的问题开始吧。AI 会完全自动化销售人员的工作吗？

我认为不会。我认为我们处理 AI 的方式，大概有三种方法可以看待这个问题。让我们先退一步，帮助人们了解 SDR 在业务中的作用，以及为什么每个人都关注它。

如果您在传统的 B2B 公司工作，并且向其他企业销售产品，那么您必须拥有一个由许多 SDR 组成的大型团队来进行客户研究，他们需要弄清楚您要向谁销售产品，以及他们是否具备合适的属性，并且您需要使用通常从其他数据提供商那里购买的数据来补充这些信息。因此，大量的成本都花在了 SDR 上。让您效率低下的原因之一就是拥有大量人员来进行这项研究。

这就是为什么许多公司都专注于提高 SDR 效率的原因。您可以做的一件事是通过为他们提供工具或副驾驶来提高效率。另一件事是尝试完全自动化他们的工作，自动化 SDR 所做的工作，这是一种神奇的解决方案，它可以连接所有数据。

连接第三方数据和第一方数据。我们会弄清楚的。我们会发送消息，我们会跟进。Clay 认为还有一种方法，或者说这并不是中间路线，但这是一种不同的方法，那就是将 B2B 工作交给技术人员，例如 RevOps 人员或增长营销人员，然后他们可以使用 AI 提供的所有工具，以创造性的方式重新定义与人们联系的方式，而不是自动化所有工作，并神奇地让这一切发生。我认为不可能完全自动化当今的技术，原因是您需要从人群中脱颖而出，AI 可以自动化许多工作，甚至在某些情况下可以发挥创造力，但它无法持续地做到这一点。归根结底，您是在向人们销售产品，您需要弄清楚如何与他们取得联系，以及如何在市场上脱颖而出。

那么，您对销售的未来有何展望？这对销售意味着什么？Clay 将构建哪些完整的技术栈，而其他人将构建哪些技术栈？未来的销售组织会是什么样子？

我认为，我们在我们自己的公司内部实践的这一点非常具有反思意义，对吧？因此，我们认为，将会有一个将销售、营销和客户成功相结合的市场营销组织。您已经看到这种情况正在市场上发生。

归根结底，您需要一个能够为市场营销团队提供数据和支持的市场营销运营组织。我们希望成为其中的行动系统。记录系统可以是您的 CRM，可以是您仓库中的数据。这就是您拥有的所有关于客户的信息，以及他们如何与您互动，这就是数据所在的地方。但是，您如何根据数据采取行动将在 Clay 中进行。

我们已经以一种非常理论的方式进行了描述，让我们将其置于上下文中，Clay 的一些客户是谁？他们将 Clay 用于什么？他们取得的一些成果是什么？

是的，我们的大多数客户都是能够注册并使用该产品的 SMB，他们可以找到公司和人员，并找到关于他们的非常独特的数据点，然后利用这些数据来创建个性化的推广活动。Clay 的关键在于，您可以为新客户或现有客户创建个性化的推广活动，因此，对于许多小型企业而言，他们正在使用它来寻找新客户。

我们的一些大型客户，例如 SalesLoft，正在使用我们为访问他们网站的人创建个性化的登录页面，这些页面是为他们定制的。您可以看到这是一种创造性的市场营销方法。因此，他们有很多潜在客户，他们希望确保人们在到达那里时能够看到正确的价值主张。

您可以使用 Clay 来做到这一点。其他人正在以更具创意的方式使用 Clay。实际上，我们有一位客户销售开发工具，他们使用这种技术与我们合作，他们监控我们的状态页面以查看网站何时宕机以及宕机的原因，然后发送类似这样的消息：“如果您使用了我们的产品，您本可以避免这种情况”，这当然会引起人们的注意。

是的，生态系统会想出更多有趣的事情来处理您的产品，然后您可能会……是的。

当然，我想再举几个例子。例如，Anthropic 使用我们来改进其数据丰富功能。我们将其数据覆盖范围提高了三倍，成本却只是原来的几分之一。实际上，有很多数据提供商拥有关于其他公司的信息，这些信息比主要的市场参与者更好、更便宜。但是人们只是不知道它们，也不知道如何使用它们，因为它们没有很好的……

Anthropic 使用它。我认为他们会知道如何使用 AI 来关闭他们的数据，并进行规范化以及他们需要做的所有事情。

他们确实知道如何做所有这些事情。他们在 Clay 中使用他们自己的模型。哇，是的。那么，Clay 的作用是什么？我认为这通常会在……各种领域发生，其中……我认为基础模型公司提供了这种智能层。

但是，如果您想在特定行业中使用它，您需要……除了模型之外，还需要很多东西才能实际处理数据，对吧？因此，我们可以从各种数据存储中提取数据，能够迭代地运行模型，并使用许多其他数据提供商来丰富它，而不仅仅是使用基础模型，然后您知道您必须将其传递回去并生成消息。因此，我们的目标是使这个工作流程易于执行，因此可以使用他们的技术，但更轻松地执行工作流程。

那么，您如何看待市场营销技术栈，特别是随着时间的推移，AI 如何改变它？

让我回到您开头所说的使命：我们是一个创意型增长工具。这里的“创意”意味着我们给予人们很大的灵活性以及许多自由度，这意味着我们为他们提供了许多不同的构建模块，他们可以将这些模块组合在一起。

AI 将帮助我们重新配置其中一些构建模块，这样您就不必事先编写所有内容。它让您更容易上手，并能更快地找到解决方案。我们正在研究的一些事情是，假设您注册了 Clay，我们会查看您的网站，我们可以看到您的客户是谁，以及您拥有的任何徽标或案例研究。

我们可以看到您在写什么，您在做什么，然后弄清楚您要定位谁，以及这些客户看起来像什么。让我们预设所有您需要的搜索和数据。如果您连接了一些第一方数据，也许您连接了您的 Wiki、Notion 或您发送的电子邮件。

然后我们可以分析这些数据，并在发送消息时使用相同的语言。这听起来很像一个完全自动化的解决方案，但我们实际上是使用 AI 设置所有构建模块，然后让您从中进行调整。还有其他类似的事情，想象一下，您连接了您的 CRM，我们查看谁是好客户，也许您过去已经失去了他们，并且查看未来将要发布哪些功能，然后向他们发送消息，也许他们因为您没有支持某种合规性而失去了某些东西，而现在您支持了。因此，这是一个值得重新激活的人。因此，我们应该帮助您制定这些活动，并更快地执行这些活动。

在某种意义上，使用 AI 进行良好的市场营销与旧世界将大相径庭，因此您正在谈论 Clay 如何融入新世界，也许您知道哪些工作最危险？未来我们将如何使用 Clay 进行市场营销？

我认为真正令人兴奋的是围绕 Clay 形成的社区。我们在 Slack 频道中有超过 17,000 人。有一些训练营，教人们如何使用 Clay。

我认为 Clay 的作用是让人们尝试更多关于如何发展公司业务的想法。我们的使命是，每当您想到一个关于如何发展公司业务的想法时，都应该能够快速将其转化为 Clay。我认为那些拥有许多这些创意想法的人属于新世界。

我认为旧世界，您只是非常擅长将一堆工具组合在一起进行市场营销，或者您正在经历某种程度的构建电子表格，并使用一堆有效的工具来丰富它，这将消失。它属于自动化。新世界是关于如何确定某人是您的好客户，然后使用 Clay 来做到这一点。

您想谈谈那些已经开张并在 Clay 上工作的代理机构，以及如何帮助其他公司发展吗？这是一个非常迷人的生态系统。

是的，总的来说，我认为这又回到了我一直在对公司说的话。您可以想象一下制造微波炉，您设置好时间，按下启动按钮，它就会工作，非常简单，它会完成它需要做的事情，然后您可以想象一下吉他，它有六根弦。它看起来很简单。

但是您可以花一生的时间来弄清楚您可以做的一切。您可以演奏不同类型的音乐。在演奏吉他的同时，您也在学习音乐。

我认为 Clay 也是如此。我们真正做的是弄清楚如何帮助企业发展。碰巧的是，使用 Clay 应该是帮助您企业发展的最佳方式。

每个关于如何发展业务的想法都应该在 Clay 中可行，这就是我们的使命。我认为围绕我们产品出现的代理机构之所以出现，是因为他们正在寻找新的方法来接触客户。这实际上是关于连接客户。

您不想收到您不关心的东西，您事先做的研究越多，您就越有可能接触到真正想要您拥有的人，因为没有人想发送您不会回复、不会查看或不想要的消息，而做到这一点的唯一方法就是进行这项研究，并想出新的巧妙方法来从人群中脱颖而出。代理机构通常是小型团队，通常只有两到四个人。有时他们更大，他们正在使用 Clay 来帮助其他公司发展。

它们出现的原因是他们发现这是一个赚钱的绝佳机会。许多 Clay 代理机构的年运行率超过一百万美元，而且它们是在六个月前才开始的。这太令人着迷了，是的，他们发现……许多其他 SDR 正在提升技能，学习增长技巧，并使用 Clay 来做到这一点，因为他们知道他们可以赚很多钱，因为市场上存在巨大的差距。

我想稍微谈谈产品，您有一个 Clay 研究代理或代理。那是什么？它如何结合 AI 来帮助销售流程？

是的，Cogent 是 React 论文的实现。本质上，这是一个可以制定计划并使用我们拥有的所有工具执行计划的 AI 代理。它对于查找实时信息非常有用，通常需要人工来完成，因为它非常新颖。

您可能想访问公司的网站，查看他们有多少定价计划，或者查看他们是否有企业计划和专业计划，或者查看高级计划和基本计划之间的差价是否为 500 美元。所有这些都可能是表明这是一家好公司的指标。我们的代理可以访问许多不同的工具。能够抓取网站，能够总结信息，或者使用 Llama 来理解上下文，它还可以访问许多特定工具。因此，我们可以从其他来源获得有关公司和人员的数据，它使用这些数据来回答您的问题。

我和许多使用 Clay 的人都聊过，他们称其为“魔法”，嗯，因为它是一种神奇的体验。在某种意义上，我们总是会问，魔法在哪里？是在模型中吗？是在你们做的某些附加功能上吗？是在工作流程中吗？还是在用户体验中？请描述一下魔法发生的地方。

是的，这是一个好问题。我，嗯，也许这是一个非正统的回答，但我们喜欢这样。是的，我认为魔法和我们的竞争优势，嗯，不在于我们做的某一件事情，而在于我们采取的方法。因此，我们相信，嗯，销售和市场营销是一种创造性行为。

嗯，我认为其他人更倾向于把它看作，嗯，我们如何尽可能快地处理这些乐事？我们如何尽可能多地自动化这些任务？我们如何发展资金的顶端以及资金的每一步？嗯，我认为这显然是必要的，但我认为这还不够。

我们将来会更多地讨论这个问题，但实际上，最好从时刻的角度来考虑这个问题。所以，你正在为人们创造这些不同的时刻，在达到某个阈值后，这些时刻就变成了，嗯，一种从，你知道，资金中获得收益的方式，对吧？但实际上，你提到我学习过物理和电气工程，但是，嗯，至少在公司里，很多这样的隐喻都相当书呆子气。

但是，你知道，在物理学中，有活化能，对吧？你在烧水，它开始冒泡，但只有当它达到一百摄氏度时，它才开始发生相变，对吧？变成气体。嗯，我认为这有点类似，这些类比在其他地方也说得通。所以，如果你，你知道，正在与一个品牌互动，你可能会有几次闪光的时刻，但只有在你跨越某个阈值后，你才会成为顾客。

嗯，所以，这种思考方式使我们能够构建一个工具，该工具可以快速地将你的任何想法变成现实，以便你可以测试这些不同的想法来创造这些不同的时刻。我们对待，嗯，我们很享受构建产品的过程。嗯，我们，我们，我们确实使用了“创造性”这个词。

我可能在这个播客中已经多次使用过这个词了，嗯，来表达这种想法，即公司之所以叫 Clay，是因为你也在组合事物，你在建造，你在制造，你想要那种创造的感觉。我认为我们已经能够通过产品传达这种感觉。这就是人们喜欢它并想要使用它的原因，因为他们感觉自己正在创造一些新的东西。

我不知道这是否是一种矛盾，或者你是在刻意保持某种张力，但你是物理学家，所以你是科学家，但你也是有创造力的。你在，你在创作，你在制作音乐。嗯，你谈到汽车，一个创造性的工具，但你也谈到使用它的人是优秀的市场营销人员或开发人员。所以，嗯，你认为 Clay 是在刻意保持两种对立的力量，还是统一两种对立的力量？你是如何看待这个问题的？

我认为它是两种对立的力量被刻意地保持着。我认为这就是最有趣的事情发生的地方。是的，嗯，而且，而且我认为，嗯，你知道，你想要一个创造性的工具，但你也需要让人们能够，嗯，完成工作流程或流程，嗯，并从中获得价值，对吧？所以你需要某种自动化，但在自动化之前，你必须弄清楚你实际上在做什么，然后你需要能够快速地做到这一点。嗯，我们在 Clay 有很多价值观来保持这种张力，嗯，这可能是一个小小的离题，但是，嗯，有一个，你知道，著名的哲学家黑格尔，他认为历史的运动是关于事物被赋予意图的，所以你知道，你有论点，然后是反论点，然后它们创造出综合，这就是事物前进的方式，嗯，对他来说，这有点像一种非常神秘的事情，是朝着上帝前进，嗯，但我认为这种普遍的，嗯，主题是我们所相信的，在 Clay。

那么，请描述一下公司文化，你是如何保持这种张力的？我，你知道，我去过你们的办公室，那里的氛围绝对很酷，而且人们非常认真，同时也在非常努力地工作。但这只是我的表面看法。你如何描述这种文化？

嗯，我们倾向于将其描述为“轻松的高成就者”，所以，嗯，这意味着，你知道，我们尽量减少，嗯，我们可以承认焦虑、恐惧或沮丧之类的事情，嗯，但我们不一定会当场做出反应，嗯，我们专注于保持清晰的头脑，以便我们可以完成伟大的工作，嗯，我认为当你没有 постоянно 处于匆忙状态时，你可以完成伟大的工作，我认为清晰的头脑是关键，这样你就可以看到正在发生的所有不同的事情，然后利用这些信息做出承诺。

我们在面试中也这样做，对吧？我们在面试中做的一件关键事情是，当你收集信息并分享信息时，我们不一定会试图当场评判你。我们试图了解你是谁。

我们试图传达什么是可用的以及我们是谁，然后我们可以在最后利用所有这些信息来做出决定。嗯，所以这是一种常见的主题。首先收集信息，然后保持清晰的头脑，以便能够在此之后做出正确的决定。

嗯，另一件可能有趣的事情是，我们有一种文化。实际上，我们为此使用的价值观被称为“负维护”。因为有些人……

是高维护的，你想要相反的。

有些人是高维护的，有些人是不维护的，我们想要的是负维护。所以你从周围的人那里减少工作量，嗯，无论是因为你处于一种，嗯，降低紧张气氛的状态，以便我们实际上能够拥有清晰的思路。嗯，我们做的另一件事是，嗯，我称之为“总有办法”。

其他人称之为“让它工作”，“让它变得伟大”，嗯，在某种程度上，这是关注点，因为你想要快速发布一些东西，你想要让人们能够做一些新的事情。你还想做令人惊叹的伟大的工作，嗯，你知道，这需要时间。

所以，那里的平衡，我们把它留给人们的判断。嗯，我们，我认为一家公司中的一件重要的事情是确保你与员工、市场以及你正在构建的东西保持一致，对吧？如果你正在建造一艘火箭，你不能让它先工作，然后再让它变得伟大。

它从一开始就必须很棒，否则就会发生非常糟糕的事情。嗯，如果你正在构建一个市场营销工具，人们需要能够立即执行他们的策略，并且实际上在其他人之前先做到这一点非常关键。嗯，我们一能够就发布东西，然后我们继续完善它们，直到它们达到我们的标准，这个标准……

听到这些真是太好了，嗯，我认为这对许多创始人来说都是很好的建议，那就是要知道你在关注度量表上的位置。是的，嗯，你的愿景非常广泛，而且非常昂贵。所以，一种问开放式问题的方法是，它在哪里结束？也许你是一个不那么有野心的创始人，它永远不会结束。但从战术上来说，你会自己构建一个 AI SDR 吗？

是的，嗯，我们会做这样的事情的方式是，它们需要，嗯，需要与 Clay 的方法相似或一致。因此，我们公司构建的 AI SDR 将拥有 AI SDR 的所有不同组件，并让你完全控制每个部分。嗯，这样它就不会变得商品化，对吧？

它做所有其他 AI SDR 做的事情。嗯，在实践中这意味着什么？这意味着你需要有一个部分能够接收你的公司数据，并找出你所在的行业以及你的目标客户。所以，我们称之为 AI ICP 识别，我们已经构建了这部分。

然后你需要第二个部分来查找类似客户，嗯，它可能会连接到你的 CRM，看看谁是你的最佳客户，使用什么公司，你喜欢什么，以及你倾向于联系谁，然后找到类似客户，它需要定期这样做，然后我们需要连接到你自己的内部系统，看看你的风格是什么，以及你如何与客户沟通。每一个部分都可以协同工作，并且可以进行配置和调整，以便你可以拥有，嗯，SDR 所做的一切组件，但拥有完全的控制权，并且能够充分混合和匹配它的不同部分。否则，它就不是 Clay。

AI SDR，AI CRM，我喜欢……

你正在和我们一起前进的方向，是的。所以，嗯，AI CRM，我认为思考它的方式是，在能够使用所有数据来，你知道，采取行动的地方，CRM 的作用是什么？CRM 已经被设置为让 SDR 输入数据，让人们提取信息并将其集中在那里，嗯，但如果人们不需要手动执行此操作，我认为 CRM 的作用会发生变化，并且它可能会成为堆栈中不那么重要的部分。

事实上，许多 CRM 试图阻止你提取数据，因为他们意识到自己是记录系统，他们希望将数据保留在那里。所以他们有低速率限制，各种各样的东西都会妨碍你。嗯，我认为许多公司已经开始将其数据迁移到数据仓库中，以便他们拥有完全的控制权。

嗯，我想简短的回答是，我认为 AI CRM 的外观将与今天的 CRM 大相径庭。嗯，我们，嗯，Clay 从某种程度上来说，如果它没有数据，它就非常有用。嗯，我们专注于查找数据，查找客户，然后连接到你今天存储客户数据的任何地方，以使其更……

有效，并且采取行动，在某种意义上，这是一个行动系统。是的。所以，当我们与你的一些客户交谈时，他们会吹嘘这方面，以及他们能够产生的结果。所以，嗯，但我将让你来吹嘘一些结果，AI，嗯，销售外联的效果是否与人类一样好，即使你不知道是机器人做的，还是电子邮件做的，还是活动做的，与……

人工外联相比。嗯，所以，让我为你重新表述一下。我认为，当你拥有更多关于你的目标客户的数据，并且当你有一个巧妙的想法来吸引人们的注意力时，外联的效果会更好。我之前给你的例子是，关注度让我注意到了，因为我知道产品出了问题，我知道有一个问题，他们正在为我提供解决方案，这引起了我的注意，嗯，他们正在使用 Clay 来做到这一点。

所以，这非常有趣，但我认为我们从客户那里发现的是，嗯，那些拥有数据的 SDR，嗯，以及由 Clay 提供支持的自动化，获得的成果是两倍，打开率和回复率，嗯，比那些没有使用它的人高两倍，高两倍，这是巨大的。这是一个巨大的、巨大的差异。乘以你拥有的 SDR 的数量，嗯，所以最终使用它的人，然后有时他们会有一些 SDR，获得一些数据，你知道，通过 Clay 进行集中的自动化，而其他人则没有。

所以他们的表现要好得多。嗯，我认为这仅仅是个开始，随着市场逐渐了解我们目前所做事情的全部范围。我认为很多人认为我们非常擅长数据丰富，并且非常适合外联。

但是，实际上，我们的目标以及我们许多客户，我们更高级的客户正在将我们用于内联和扩展。嗯，这些是，这就是你需要做的才能发展你的公司，这是一个完整的循环。所以，让我举个例子，假设你是一家公司，比如 Figma，你有一个，你有一个设计工具，你将要发布一个，你知道，面向开发人员的开发模式。

那么，你可以看看有多少公司，有多少公司拥有五个或更多设计师。让我们以他们为目标，然后让我们进行外联，联系工程主管，让他们知道，嘿，你的设计团队正在使用 Figma，你也应该为你的工程团队使用开发模式，以便你，嗯，减少来回沟通。所以在这里，你将内联和外联结合起来，以扩展客户。嗯，我认为这才是 Clay 能够快速拥有这样的想法并付诸行动真正有趣的地方。

你已经举了很多例子了。关于 Clay，有什么事情让你感到惊讶，而人们并不总是理解的？

我认为 Clay 的最终输出不一定是电子邮件，也不仅仅是更新你的 CRM。但是，我们的一些客户已经发送了实体邮件，对吧？所以你可以连接任何 API。我们有很多邮件 API，所以你可以创建个性化的消息并发送实体邮件，嗯，这已经取得了非常好的效果，但我们的目标是，你应该能够创建任何类型的消息，无论是个性化的网站还是广告，嗯，都是通过 Clay 创建的，嗯，这只是一个渠道。所以消息需要通过 Clay 创建，并且是个性化的，嗯，因为你获得了所有研究，我们为你提供的所有数据，但是你可以跨任何渠道发送它……

这真的很酷。在，嗯，你看到什么方面，你正在改进什么方面，在产品上，特别是那些在你控制范围内的方面？你希望从一些基础模型中看到什么，以及它们如何帮助你更好地完成你正在做的一些工作？

是的，对我们来说，下一步是从第三方数据开始。所以，这是你可以在网络上找到的关于公司的数据，嗯，而我们正在朝着下一步发展。这显然支持外联，因为你对这些人知之甚少，他们还不是你的客户。

呃，但我们下一步的目标和明年的计划是，首先是第一方数据。所以我们想连接，你知道，我们即将发布一些东西，你可以连接一个细分市场，这样我们就可以获取你所有的产品分析数据，呃，连接到你的账单数据，连接到你的营销网站访问数据，连接到你的电话销售，你的电子邮件。所以，这些都是你作为一家公司所拥有的所有信息，然后帮助你利用这些信息联系到合适的人，并说出合适的话。

你提供的价值问题，这将是一个非常大的任务，有很多方法可以实现。你之前谈到了我们的目标。呃，我们的目标是成为你寻求任何增长想法的唯一场所，这可能看起来像，想象一下你正在构建一个新的产品入门体验，那么为什么不使用Clay来个性化它呢？呃，为什么你的网站上应该有一艘船来帮助你的客户预订，呃，甚至使用Clay进行一些会议，并围绕它提供个性化的体验。所以，我们非常关注可以帮助你发展公司业务的全方位事物，我们将在这些类别中开发产品。

你是否愿意谈谈公司规模、员工人数、客户数量、收入以及收费方式？

呃，我们已经公开发布了一些相关信息。我只谈一些公开的事情，呃，但我们公司现在大约有75名全职员工，呃，我们有超过4500个客户。呃，我们有，你知道，大概来自这些客户的10万用户，呃，我们从未真正谈论过我们的营收，呃，但是，我认为信息在A.呃，像前50名初创公司名单中，我们就在那里，他们对我们的营收进行了估算，呃，啊，我认为他们说超过2000万美元，呃，这大概是在真实的范围内。

我想把时间追溯到最初。当你在2017年创立公司时，你是否预料到今天会取得这样的成就？

好吧，这花费了我们比预期长得多的时间。

这些安全路线才能到达这里，因为愿景确实发生了变化。

对吧？呃，这相当曲折，但我们一开始的目标，呃，是一个非常广泛而抽象的目标，即赋予数量级更多的人编程能力，我们考虑了人们用来理解编程的不同隐喻。一个明显的隐喻是工作流程编辑器。

另一个是电子表格。呃，我们很快意识到电子表格是世界上最流行的编程环境。一旦我们不得不构建电子表格，我们就意识到人们在电子表格中经常做的一件事，以及企业做的一件事，就是建立他们试图联系的公司人员名单。

所以我们实际上很早就有了Clay最终会变成什么样子的想法。呃，所以这不是我们偶然发现或发现的东西。我们通过分析得出了这个结论，然后，呃，我的联合创始人开始进行一些客户开发以找到这些客户，你知道，他，他就像，这非常复杂。

有很多步骤我们可以肯定地帮助我们在这里构建的东西。呃，所以所有这些实际上都是我们很早就想到的东西。致力于构建它的过程更加曲折，呃，实际上也是我们长期坚持的地方。

呃，我几乎认为它就像，你知道，如果你玩过电子游戏，就会有战争迷雾，而且，你知道，地图并没有完全可视化，我们就像在整个地图上走来走去。所以，所有我们可以做的不同的事情，然后回到正确的位置。呃，对我们来说，致力于为市场营销人员构建产品的决定，实际上是围绕着弄清楚为什么我们是做这件事的人，而我并没有在销售或营销方面有背景。

我认为很多市场营销技术都是由那些亲身经历过问题的人启动的。我们把它看作是消除重复性工作的一种方式。呃，你之前提到我喜欢制作音乐，但我真的很喜欢像Ableton Live这样的工具。呃，有一些组件可以连接在一起以制作音乐，呃，我真的很喜欢让更多的人拥有这种能力的想法，呃，所以这就是我们如何看待如何，我们如何得出创意的想法，并赋予编程能力，以便你可以在市场营销领域发挥创意，是的，你会。

回顾过去，现在你已经理解了这有点曲折，你会做任何不同的事情吗？你可以在沿途改变任何事情，或者你只是需要经历这个过程。

我认为这是一个我需要经历的过程，特别是。所以我不认为，呃，其他人不能更快地做到这一点。呃，我认为这需要我和团队的时间来了解我们所构建内容的强大功能，并从你谈到的许多机构那里听到最初的强大用户的反馈，而我们并没有关注他们。

我们保持工具非常广泛，我也需要培养专注的能力。呃，我认为很多人都在谈论专注，但是对专注意味着什么的具体理解，以及你必须拒绝多少次，以及你看到多少次干扰并认为它们是正确的道路，但它们是干扰。所以经历了几个这样的循环帮助我理解如何专注。

所以当我们承诺时，我们真的做到了，一旦我们发布了产品，呃，它立即引起了客户的共鸣，因为我们去除了围绕着它被带入的所有语言，并且只关注市场营销，这仍然是一个巨大的领域。我们谈论的是销售、营销和客户成功，占公司的一半。呃，我认为这足够了，我认为这。

足够了。

公司的一半就足够了。公司的一半现在就足够了，呃，但是一旦我们，一旦我学会了努力专注，一旦我致力于帮助公司发展的使命，我们就会利用赋予编程能力的根本意图，使其与市场上的其他所有工具都大相径庭。

所以我们做出了很多非正统的选择，对吧？许多市场营销工具都是为了，你知道，按下按钮就能获得潜在客户，然后也许人工智能可以作为价格，你知道，连接一些东西。不用担心，它在后台运行，而我们要求人们投入时间，我们要求他们学习如何使用我们的产品，学习如何发展。

呃，当然，其中一些可以简化，但实际上，我们要求你成为我们的合作伙伴，呃，我们设计的工具具有非常非常高的上限，所以你知道，像Photoshop或Figma或，呃，你知道，Ableton Live。你可以继续提高你的技艺，呃，在Clay中学习一些东西，做一些以前没有人做过的事情，呃，所以这就是我认为我们与市场上其他产品不同的原因。那是旅程的一部分。呃，这基本上是兄弟们到目前为止的旅程的回顾。

你提到了一些我发现很有趣的事情，因为你必须经历这个过程。我认为当你开始创业时，你，你完美地找到了问题，找到了将编程能力带给大众的市场契合点。你对这个过程有什么感受？你是什么时候说，“嘿，我是建立一个面向创意市场的工具的正确创始人”？

我一直坚持最初的，最初的意图，你可以在整个过程中看到它。所以没有产品像Clay一样，就是因为最初的意图。我意识到我是，你无法争论这是否是精神上的、数字上的还是，呃，真相，但我坚持了最初的意图。通过这一点，呃，我相信市场营销团队正在做很多工作，如果他们只知道有一个程序，这些工作就可以通过编程来完成，并且有很多人都想做一些事情，在他们的脑海里，如果他们知道什么是可能的，他们可以做的事情是开放的，并且赋予他们，像这样一群人，编程能力，呃，实际上是对最初愿景的实现，并且保持这个词“创意”，你真的可以把它看作是创造力，或者你可以把它看作是最大限度的灵活性，这就是我想赋予人们的能力，以便他们可以将任何想法变成现实，呃，所以这是一个很好的起点，对于这个非常非常宏大的愿景。

感谢你带我们回顾你的旅程，呃，并祝贺你最近取得的所有成功。而且，呃，我认为，你知道，当我们，看看整个格局，有很多关于技术和基础模型的讨论，以及接下来会发生什么，足够的空间，但我认为你已经构建了世界上最有趣的AI应用程序之一，并且你正在彻底改变销售的方式。所以感谢你与我们分享你的旅程，也感谢你成为公司早期股东。

是的，我们很高兴成为早期投资者，我真的很感激你的支持，让我们，呃。

让我们用几个标准问题来结束。除了你自己的公司之外，你最喜欢的初创公司是什么？

这不是一个很好的问题。

我认为这是她的个人清单。

呃，我真的很喜欢，实际上这很有意义，因为我喜欢，我遇到了创始人，我真的很喜欢能够创作音乐，这与创造力非常相似。

所以是的，还有其他任何公司，就只有这一个。

另一家我可能，呃，钦佩的公司，因为我真的很喜欢他们采用的方法是，呃，Linear。呃，他们对如何开发产品非常有想法。呃，所以创意工具。

创意工具，好的，你手机上最喜欢的AI应用程序是什么？

哦，我手机上的AI，是的，呃，给。

在星期六，我是。但如果它必须在你的手机上，如果你。

非常喜欢它，这是一个不错的选择。我本来想说Cursor，因为我一直在中国编写，呃，一些代码，呃，一些黑客马拉松。

产品工作，是的，你手机上有什么想分享的吗？

我一直与ChatGPT进行了很多很多对话，就像其他人一样。

我认为，呃，呃，在其他市场上，你认为人工智能可以在短期、中期或长期内颠覆哪些领域？

你知道，我一直在和一些朋友谈论专家网络访谈，呃，我对此很好奇，因为它是，呃，是的，我认为，你知道，人们，有很多工作正在进行，人们试图收集信息，这非常重复，呃，但这几乎就像Gong，但不是用于销售电话，而是用于，呃，专家网络和从人们那里收集信息，例如，你们公司最大的问题是什么，最大的问题是什么，然后能够分析这些信息。我认为这是一个有趣的未被满足的市场，呃，与像Gong这样的工具竞争。

你对其他初创公司创始人有什么建议？

我认为一致性听起来，呃，像愿望，或者不是非常具体，但我认为这是一个关键因素。所以你需要，你知道，我们谈到了了解你在几个方面的范围，对吧？

这是一个销售主导的产品，还是一个产品，这是一个每个功能都需要完美运行的产品，或者你需要尽快发布产品，然后完善它们，并将所有这些都追溯到你的目标是什么？呃，为什么你在花费这么多时间来处理它的时候，你会关心这个产品或使命？你真的需要有这种联系。

呃，否则你，我想也许要说一些不常说的话。我认为你需要有自己的内部指南针，否则你会迷失方向。呃，如果你在欺骗自己。呃，我认为这是我经常思考的事情。

我认为说谎的代价不是，你知道，任何可能不会让你在底线上被抓住的事情，也许你不会下地狱，但说谎的代价实际上是与自己脱节，当你对任何事情撒谎时，呃，特别是对你自己的事情，你会失去驾驭自己感受的能力，所以你没有内部指南针。你不知道什么是好的，你不知道什么是真实的。你只是在做事，也许你认为是好事，但是，呃，除非你承担真正的风险，并且诚实地对待你的目标以及你为什么这样做，否则你实际上不知道它们是否有效。我喜欢那个，呃。

在战争迷雾中拥有一个真正的内部指南针，有时你的指南针对你来说并不清晰。你，你，你似乎是一个非常有思想的人，每次我和你交谈时，我都想知道你如何获得清晰度，是的。

我认为清晰度来自于诚实，然后承担真正的风险。所以我发现的是，过去，我承担的风险都是对冲的，呃，或者你知道，你，你可能会认为这是一个风险，让我们。

我正在构建一个功能，呃，甚至像公司方向一样，我就像，让我们做市场营销工具，对吧？但是如果我没有，呃，如果我认为，好吧，我这样做是因为一些人告诉我这是有意义的，这就是它的工作原理，啊，我应该这样做，一旦你听到“我应该”这个词，对吧，你就知道这并不是你真正想的，呃，然后如果它失败了，你真的不知道，你没有一种感觉，就像这是否不是你的诚实意见。所以，所以你就像，好吧，它失败了。

这不是我的诚实意见。我没有承担真正的风险去做其他事情，如果它成功了，你真的不知道为什么它成功了。但对我来说，我所做的是，呃，承担真正的风险，我不知道结果会是什么。这就是我知道这是一个真正的风险的原因，那就是我实际上不知道，并且我能够接受失败，呃，你必须能够公开接受失败并承认这一点，当你意识到这是一个真正的风险时，这就是你如何建立起内部指南针，并在战争迷雾中导航。

这很好。这真是很好的建议，呃，最后一个问题，非常开放，长期关注与短期关注。你认为在未来十年，人工智能可能发生的最美好的事情是什么？

Clay 正在利用 AI 来帮助市场营销团队释放创造力，并提高工作效率，为从目标推广到个性化登录页面的一切工作提供定制的工作流程。它是增长最快的 AI 原生应用程序之一，拥有超过 4500 个客户和 10 万用户。创始人兼首席执行官 Kareem Amin 介绍了 Clay 的技术及其在平衡想象力和自动化方面的方法，以帮助其客户实现更高水平的市场营销成功。主持人：红杉资本 Alfred Lin</context> <raw_text>0 我认为最好的事情是，显然有一些令人惊叹的应用可以用眼睛来完成，但是，我必须说，它将是递归的 AI。所以，就像可以自我改进的 AI，那将是梦想。而 AI 实际上可以帮助改进自身并加速自身发展，这应该会导致各方面的许多其他发展。否则，我们将停滞不前，你知道，无论我们用当前的某种技术方法达到什么局部最大值。

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