Where has all the quiet gone?
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针对近期音乐剧《Wicked》的电影改编版，一家美国剧院公司决定禁止观众在电影放映时跟着唱。我们深入探讨了沉默的概念，探究了为什么我们有时渴望宁静，而在其他时候却觉得沉默尴尬。/ 你是否担心自己对餐厅的差评会被删除？或许可以从这些富有创意的美食评论家那里获得灵感（18:28）！本期节目嘉宾：史蒂夫·哈瑟利、牛红林和赖明</context> <raw_text>0 讨论让世界运转。这里是圆桌会议。您正在收听由我史蒂夫主持的圆桌会议，今天在演播室里与我一起的是牛红林和赖明。接下来，当你去电影院看电影时，你是那些吵闹的观众之一吗？如果是的话，你可能只是在说话，我想。哦，我的天哪，你看到那个了吗？太可怕了。

你在说话，但其他人可能会唱歌？好吧，对于一部电影来说他们会，但一家美国剧院说，不准你唱歌。在那之后，想删除对餐厅的差评吗？接受挑战，海外华人食客说。他们找到了一种创造性的方式来表达他们的真实感受。请继续收听，了解他们是如何做到的。

您可以在您最喜欢的播客平台上找到我们在中国的圆桌会议。如果您有一个值得探讨的问题，我们很乐意听到您的声音。请发送邮件至[email protected]。再说一次，[email protected]。Roundtable podcast，这是一个词。电子邮件，当然，我们喜欢这些，但我们更喜欢您的语音。因此，如果您能给我们发送语音留言，这是我们最喜欢的听到您声音的方式。接下来是圆桌会议。

电视、广播、直播、播客、电话铃声、收到的电子邮件和短信的提示音、与同事、家人和朋友的谈话、割草机、垃圾车、头顶的飞机。我们生活在一个充满持续声音的世界里。现在听我的声音也算在其中吧，我想。甚至我们的家，那是我们的避风港。它们也可能充斥着孩子哭闹或食物烹饪的声音。呸。

虽然我很喜欢那种声音，我承认。吸尘器，吸尘，随便什么。找到片刻宁静可能很有挑战性。但是，美国的一家电影院在发行音乐剧《Wicked》的电影改编版后宣布，够了。

这家剧院公司宣布禁止观众在电影中跟着唱流行歌曲。他们为什么要这么做？找到宁静真的已经几乎不可能了吗？你们怎么看，伙计们？当你去电影院的时候，你是那些说话的人吗？赖明，你是那种会评论的人吗，“哦，我的天哪，你看到那里发生的事情了吗？”不，不，我不那样做。

不仅如此。我讨厌那样。是的，我讨厌那样。我也讨厌。我甚至受不了人们，他们不说话。他们只是打开屏幕灯。这也让我很不安。所以，不说话。剧院里要保持安静。那么，关于唱歌呢？你喜欢唱歌吗？你喜欢不时去卡拉OK包厢吗？以前喜欢。现在不怎么喜欢了。你是说唱卡拉OK吗？是的。或者在浴室里唱歌？都可以。不。不。

剧院里不说话，浴室里不唱歌。一个非常安静的赖明。让我们来谈谈这件事。这里发生了什么事？首先，这部电影是音乐剧《Wicked》的改编版。我想我也在中国看过《Wicked》。你呢？我试过很多次，每次……所以他们会……

门票开始销售。我试图购买，但它们立即售罄了。这是世界上最受欢迎的音乐剧之一。是的，它确实是一部非常受欢迎的音乐剧。我相信我看的是原版英文版。在这里，它被改编成电影，在AMC影院上映。AMC影院说，

因为，好吧，我们都知道这部音乐剧有很多非常好的歌曲。当人们去看音乐剧演出时，观众偶尔会和演员一起唱歌，这取决于你去看哪一场。我相信我的经历非常好。我周围没有人唱歌。你甚至不会喜欢那样。你在中国看的吗？是的，在中国。也许说英语或唱英语的人比较少。这可能是原因。

不过，对于这部电影，AMC影院说，观众可能会唱歌。所以他们呼吁来看电影的观众不要唱歌。实际上，他们非常非常严格。上面写着不准说话、不准发短信、不准唱歌、不准哭喊、不准调情，绝对

不准叫名字，享受音乐的魅力。是的，我看到了，我看到了这段视频，这是一个视频，这是他们在电影开始时播放的。你知道，在电影院里，通常会在电影开始前播放广告和逃生路线，是的，是的，向你展示逃生策略，嗯，但在这里，他们播放了这个视频，他们剪辑了电影中的场景，

以及你刚才说的文字。最后的信息是，是的，享受电影的魅力，绝对不要唱歌。对于那些非常非常非常想唱歌的人，实际上还有互动式合唱表演。实际上，它们将于圣诞节在北美大约1000家电影院上映。所以你仍然可以选择

那种可以一起唱歌的版本。- 卡拉OK放映。- 是的，我想这是一个好主意。所以他们有这部电影的禁唱放映，然后还有你可以去一起唱歌的放映。- 想知道哪一个更受欢迎。- 我想我会去看可以唱歌的那个，里面会有更多活力。赖明，你怎么想？看起来越来越难找到安静的地方了。

- 如果你待在我的存在前提下，那就不会。

我很安静。你对此没问题，是吗？他们做了一项研究。这是一个持续进行的事情。马修·米克尔森，他是一位声音专家。他和他的志愿者团队，他为一个名为“安静公园国际”的非营利组织工作。我以前没听说过这个组织。但他们所做的是，他们努力确保世界各地的安静场所保持安静。

安静。他们周游世界，寻找仍然没有人类制造的噪音污染的地方。我认为有趣的是，要获得认证的安静场所，一个区域必须至少有15分钟没有噪音。嗯。

而如今在任何地方找到这样的地方都非常非常非常困难。甚至没有鸟儿拍打翅膀的声音或人类的声音？他们的定义略有不同。所以他们说，例如自然的声音，他们这里说的不是完全的寂静。你知道，自然的声音是可以的。

比如，鸟儿唱歌，海浪拍打沙滩的声音，风声，树木的声音等等。任何相当于图书馆级别闲聊的声音，如果这样说的话。哇，这真的很严格。根据这条非常严格的规定，他们实际上说，90%的孩子一生都不会体验到自然的宁静。

这就是他们所说的。这就是他们所说的，这是一个非常奇怪的估计。他们是怎么得出这个结论的？怎么算的？但我有点明白他们在说什么，对吧？我的意思是，如果我们想想我们自己的生活，你知道，你一天中有多少小时甚至多少分钟是在绝对寂静中度过的？你们俩都有年幼的孩子，所以我猜答案是零，对吧？没有，没有，零。

当然，在我醒着的时候不是。但是当我睡着的时候，我就不知道了。但我可以理解为什么我们要谈论它，以及为什么我们基本上是在追求绝对的宁静。我以前不认为我需要它。你们有没有意识到我们大楼里有一个很小很暗的房间？实际上，在我们这一层。是的，这是一个储藏室。而且灯光，我想……

我想它坏了，需要修理，但我不想修理它，因为当我进入那个小房间时，因为房间里没有窗户，当我进入房间，关上门后，我享受了五秒钟。被审问。

我享受了五秒钟的绝对黑暗。就像一点光都没有。而且绝对寂静。而且绝对寂静。我非常享受它。所以我认为人们生活中确实需要一点安静。是的。我认为关于绝对寂静的话题很有趣，因为我们从未真正体验过。

所以他们说，短暂的寂静对你有益。但如果时间太长，就会影响你的大脑，因为这是有道理的。你知道，那个统计数据，你知道，要谨慎看待那个统计数据。我不知道他们是怎么得出结论说世界上90%的孩子永远不会体验到寂静的。但这与城市化进程有关。

是的，但我的意思是，如果我们长大后，特别是如果你在城市长大，你每天实际上能体验多少安静，多少寂静，从你出生那一刻起，直到谁知道什么时候？是的，有通风的声音。有汽车在楼下行驶的声音。是的，但寂静对我们有好处，对吧？不太确定。这对广播不利。这很公平。

但世界卫生组织和欧盟委员会联合研究中心确实做了一项研究。

他们确实得出结论，持续的噪音污染会导致血压升高和致命的心脏病发作。他们对任何事情都有研究，不是吗？另一项研究发现，经常在工作中暴露于大声噪音的人，胆固醇和高血压的发生率更高。我想那些应该是极其大声的噪音，而不仅仅是办公室的平均声音。

这真的取决于你的听力质量，因为我认识一个朋友，她能听到普通人听不到的声音。你是什么意思？甚至通风的声音，空气通风的声音。正常人不会注意到这一点。我们认为这是理所当然的。而对她来说，这是一个严重的问题。这让她头痛。

绝对的。实际上，我们还看到发表在《美国医学会内科学杂志》上的一项研究发现，每天花一些时间保持沉默，尤其是在正念冥想中，也能减轻老年人的失眠和疲劳。所以是的，我认为这对我们的身心健康都有益。

寂静，我们总是渴望它，不是吗？我们甚至在英语中也有表达方式，“我只需要片刻的宁静”。

你知道，远离孩子等等，是的，但是当涉及到彼此的谈话时，我们发现沉默是极其尴尬的，我查了一下，这是来自“人们的科学”网站的，他们说，谈话中的理想停顿时间是四分之一到半秒，这刚好足够让你

在你开始说话之前先深呼吸的时间。在那之后，当停顿时间延长到四秒钟时，就会变得尴尬。所以他们说，一秒钟、两秒钟，甚至三秒钟的谈话停顿是可以的。但是当第四秒到来时，双方就会开始感到尴尬。

但话又说回来，这取决于你说的语言。我是在谈论他们对英语的研究，但他们发现其他语言也有差异。因此，对于英语使用者来说，谈话中的沉默通常不会超过四秒钟。但他们说，在日语对话中，对于日语使用者来说，沉默通常可以达到八秒钟。

在另一个人回复之前。我受不了那样。我们不能在广播中为你播放，因为我们有义务说话。这也是真的。为了保持音量。我认为不同的语言肯定会有不同的偏好。我认为如果我们是中国人，例如，特别是如果我们在打电话，我们彼此看不到。我们不知道对方是否……

能听到我们，并且能很好地接收信息。我们甚至会给说话的人一些提示。这就像我们在不说话的情况下互相插话。就像赖明说话的时候，我会不断地说，“嗯嗯，嗯”。这是中国文化，还是仅仅是……哦。

人们承认我明白你的意思。是的。我仍然在关注，即使我不打算插话。看，这很有趣。所以在汉语文化中，如果你在另一个人说话的同时说话，这并不被视为打断或粗鲁。

如果你说话，你只是，“是的，是的，是的，是的，是的”。那就没问题了。而且，如果我们将这种情况从谈话的场景中排除，例如公开演讲或单口喜剧，那么我认为沉默可以非常强大。是的，我也这么认为。音乐也是另一个例子，对吧？有时两个音符之间的间隙和演奏音符本身一样强大。我认为在说话中也是如此，

正确时间的停顿可以以某种方式对你有利。这只是很棘手。你不能让停顿持续太久。你知道为什么我们的大脑对沉默反应过度吗？这可以追溯到狩猎采集时代。再说一次，这是来自我之前谈到的同一项研究。他们说，在我们的狩猎采集时代，被社会排斥……

对个人来说极其危险。所以在原始层面上，沉默的不确定性在我们的大脑中感觉像是被排斥。而对被排斥的恐惧会导致人们恐慌。这就是为什么人们会惊慌失措。

根据他们的研究。你认为是这样吗？当两个人之间变得太安静时。当然。我也有类似的想法，因为我是在一个家庭中长大的，嗯，那里的父母管教可能有点过于严格，我习惯于一直说话，只是为了像测试一下

水的温度，或者感受一下房间的气氛，如果我说话，没有人回应，那么我会觉得也许没有人想听，那么我应该保持安静，所以这种不安全感是我的解释，但是

根据你的理论，那就是人类的不安全感，显然。你实际上可以利用它来达到你的目的。一，你问别人一个问题，他们给你一个非常简短的答案。不要回答。什么都别说。只是看着

他们，用一点沉默来压制他们。他们肯定会说更多。谈判中不也是这样说的吗？如果他们在谈判中问你一个问题，不要觉得需要立即说话或回答这个问题，因为如果你根本不说话，他们会感到有压力先说话。这很有趣。

这很酷。我正在查找地点，你知道，这家位于美国的AMC影院，他们不希望你在电影期间唱歌，因为他们希望你能享受电影及其文字的魅力。但你知道他们还推荐了哪些公共场所应该保持安静吗？好吧，

实际上，现在中国很多地方，我不知道是不是年轻一代的要求，比我们这一代人更渴望安静。例如，在高铁上，实际上，你会有一些车厢说你不允许说话。如果你带孩子，也许应该避免乘坐那种车厢。

如果你在iPad或手机上看东西，尽量调低音量或戴上耳机。是的，当然还有图书馆。你不被鼓励在图书馆互相交谈。但是这个呢？动物园。

啊，这是一个好问题。他们做了一项研究。它发表在《伦理学与科学与环境政治》杂志上，他们认为沉默可能是改变我们体验和欣赏动物园动物方式的关键。所以他们……

他们进行了测试。他们让一群人进入动物园，顾客之间没有任何噪音。不说话，不闲聊，什么都没有，只有沉默。只享受自然的声音，以及动物的声音。而那些在结束动物园体验后的人，他们说他们更享受这次体验。他们还表示，他们愿意为安静的动物园体验支付更高的价格。这很有趣，因为——

是的，回顾我参观动物园的经历，我总是记得人们在小猴子做一些事情时发出的惊叹声。我的意思是，这有点……

我的收获。而这种体验是由人类对动物的反应而不是动物本身来定义的。说得对。我不相信。我认为这只是因为他们以前从未体验过。他们体验了安静的动物园之旅，这就是为什么他们觉得它如此迷人。也许吧。是的，也许吧。但如果每个动物园都安静，他们可能不会那么享受。

好吧，正如赖明所说，如果你正在寻找宁静，你来到错误的地方了，因为你正在收听圆桌会议。接下来，如果你担心你的负面餐厅评论可能会被删除，也许你可以效仿这些有创意的美食家。寻找激情？如何进行激烈的辩论？想从不同的角度听到关于中国时事的讨论吗？那就收听圆桌会议吧，东方与西方相遇，理解是目标。

你是一个餐厅评论者吗？好坏评论，你是否希望你对刚刚吃过的食物的感受为人所知？好吧，对于那些倾向于留下负面评论的人来说，他们冒着评论被删除的风险。但是一定有办法规避这个问题，对吧？确实有，海外华人食客……

已经破解了这个密码。这是一个非常可爱的故事。告诉我们吧。几年前，谷歌评论推出了一项更新，允许企业隐藏负面评论。这与中国评分平台近年来一直在做的事情类似，尽管谷歌评论与中国平台的做法在具体方式上有所不同，

我对谷歌评论与中国平台的做法并不十分清楚。在中国，餐厅食客和评论者之间似乎存在一个评审团，他们被要求验证针对某些餐厅的某些差评。如果他们认为这是

完全不合理和不合理的。它们可以被隐藏。是的，我们在圆桌会议的一个节目中讨论过这个问题。这是一个人工审核流程，对吧？不是由人工智能或任何其他东西进行的。不。而……

表面上看，我认为谷歌评论确实给了企业很多隐藏负面评论的自由。否则，我认为中国餐厅食客的反应是不合理的。我的意思是，他们一定很讨厌这个系统，规则糟糕到他们都在寻找规避它的方法。

那么，我们知道哪些例子表明他们试图规避这种情况呢？他们利用了他们的语言优势。并非每个餐厅老板都懂中文，所以他们可以在那里留下中文评论。在某些情况下……

聪明的餐厅老板会想办法破解用中文写的密码。我相信可以使用人工智能来翻译中国人留下的部分评论。所以他们

他们增加了一层额外的涂层。在某些情况下，我看到了一种非常非常聪明的方法。他们所做的是，一些中国餐厅食客使用米粉。

形成汉字的图片。对。他们会拼出汉字。他们用食物，对吧？他们用米粒拼写，写出汉字，然后拍张照片上传。

是的，我们都知道语言一直在发展变化。对于某些20个词或某种说法，特别是我们谈到汉语是一种具有有限数量的

然而，我们有很多不同的汉字共享相同的发音。所以对于说汉语的人来说，很容易，很容易使用那种组合在一起毫无意义的汉字。然而，如果你能大声读出来，它的意思是，真的很糟糕，不要来这家餐厅。所以这是另一种方式。这就是他们正在做的事情。你对此有何回应？你认为它很可爱吗？你认为它不合适吗……

你知道，很多时候这些都是学生在做这件事，对吧？这不是一个65岁的公司首席执行官出去吃午饭，然后用他的米粒拼出“不要在这里吃饭”。是的，但你对此有何反应？我认为这很甜蜜。这意味着中国人正在为其他中国学生着想。我认为从他们的角度来看，他们一定认为他们知道中国人

中国人的味觉应该是什么样的。他们觉得有义务警告其他中国人，因为，好吧，他们在谷歌评论上发表评论。所以他们一定是在海外旅行。如果我在海外旅行，我只有，你知道，几个选择来选择。

出去吃饭。我的意思是，只有午餐和晚餐。而且我只会在那里待几天，所以我的选择有限。如果我把时间浪费在其他中国人发现很糟糕的东西上，那么是的，如果我提前得到警告，我会非常感激。是的，这就像一个……

这就像某种旅游指南，为未来前往他们所在地区的游客提供餐厅旅游指南。出于某种原因，我认为这很有道理，因为不同地区的人对食物的口味会有所不同。这就像一个人的肉是另一个人的食物。

你真的不知道，但我们会拥有相似的口味。例如，这是一家非常不错的，比如说，韩国餐厅，适合韩国人。但对于中国人来说，他们真的不喜欢。所以，当你以只有说中文的人才能理解的方式留下评论时，你不会……

基本上危及其他顾客的食欲。这是一个很好的观点。这是一个非常具体的利基负面评论。秘密信息。是的，裹着许多层洋葱。

当你们去餐厅吃饭，食物不好吃的时候，你们当时会抱怨吗？你知道，我一直觉得在餐厅留下负面评论是一种处理当时不快感的非常被动攻击的方式。我一直更喜欢，如果我真的很不喜欢，我会当时就说出来。我自己并不是一个评论者。好吧，留下

留下评论就像为去这家餐厅的其他美食家提供一项公共服务。所以我对此没有问题。这真的取决于情况。如果这是一家我喜欢的餐厅，我计划再来，那么我很乐意留下一些东西让他们注意到，这样他们就可以改进。

而如果这是一次性的访问，那么我永远不会再来。那么我就不费事了，因为这需要额外的时间。我为什么要费事呢？但是，如果其他人去你已经发现很糟糕的餐厅，你会不会感到内疚？

- 你自己也说了，一个人的肉可能是另一个人的毒药。- 是的。- 好吧，公平。- 我的毒药可能是另一个人的肉。- 我的意思是，我很多时候甚至不查找餐厅评论。我宁愿自己去体验，因为我从来都不是那种人，我知道有些人去餐厅吃饭，他们真的很不喜欢，这会让他们非常沮丧。

因为他们觉得他们浪费了时间和金钱。而我，我仍然试图享受这种体验，并对自己说，好吧，那不是我最喜欢的，我想我知道我再也不会来这里了。所以我倾向于不留下评论，这并没有让我太困扰。好吧，我会看一看，看看差评，看看它是否是个人意见。看看他们是否在菜里发现了蟑螂。没错。所以如果它不干净，如果它真的……

很慢，如果它真的很吵，没有安静的地方适合我，那么也许不。是的，我想这取决于。你知道，我过去对服务员说过话，其他时候，我认为你是对的。我没有说什么，这取决于那家餐厅对我来说意味着什么。如果它在我的工作场所旁边，我会经常去那里，我可能会说些什么，但如果不是……

那么也许不会那么多。聊得很开心。好了。这就是我们今天圆桌会议的结束。非常感谢你，赖明。谢谢。非常感谢你今天加入我们的节目。别忘了，你可以在Apple Podcasts上找到我们在中国的圆桌会议。今天，我是史蒂夫，我们希望你下次能再次加入我们。