#557: Is The True Supercycle Here? with Pascal Hügli
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下一个目标可能是黄金本身，这将约为每枚比特币六十万美元。然后可能是我们关注的财政市场，这也会让很多人更加不安。

Pascal Hügli是一位瑞士金融分析师、作家、教育家，专门研究数字资产和比特币。他撰写过关于中央银行政策对投资策略的影响以及数字货币不断变化的格局等主题的文章。今天我们将讨论特朗普的胜利及其对比特币的影响、越来越多的机构接受度、超级周期的潜力等等。我没有……

我觉得我们可能正处于这个临界点。一些政府会开始……我的意思是，我们已经看到其他国家在2021年开始这样做。但很可能，或者我认为这是不可避免的，在某个时刻，其他政府也会这样做。

你有一个动态的……

金钱变得比自由还自由。

让我谈谈美联储的举动。所有中央银行都疯了。所以这一切……

表现得像避风港。我相信在一个中央银行家争先恐后地贬值其货币的世界里，比特币会胜出。在法币的世界里，比特币是受害者。

我的意思是，这是比特币的卖点之一。如果你没有关注，你可能应该关注，可能应该关注。

可能应该关注。阿贝，这非常令人兴奋。我要警告你，我只有两个小时的睡眠时间。昨晚我熬夜到凌晨四点，我的两岁孩子在早上六点给了我一巴掌。在美国，这是一个意想不到的结果。

我认为许多人，包括我自己在内，都认为特朗普有很大的获胜机会，但许多美国人都已经认命了，这个过程比一天长得多。人们预期这将需要几天，甚至几周的时间来计算选票，并最终确定谁赢得了选举。但昨天，一股强劲的红色浪潮席卷了美国。

看起来我们赢得了总统职位、参议院和众议院，我相信，我最后一次查看是这样。所以看起来总统特朗普得到了美国人民的强烈支持，并获得了授权来推行他在竞选时提出的政策。正如我在我们开始录音前提到的，我说你……你对美国正在发生的事情感到兴奋，因为你在瑞士有不同的视角。那么是什么让你对这件事感到兴奋呢？

好吧，当然。嘿，Marty，谢谢你邀请我。不，是什么让我兴奋？我的意思是，最终，很明显，这是很多事情的结合，你知道……是的，我的意思是，有一件事……至少如果你看到或听到这里，在欧洲和瑞士以及其他地方，也许像人们一样，你知道，他们期待或至少希望，我想，哈里斯获胜，就像……而且它总是被认为是……是的，这是理所当然的，你知道，他会赢。

然后很明显，我们……这些民调结果也在欧洲被展示出来。你知道，如果人们有机会这样做，他们会如何投票。而且我可能比在美国更疯狂，就像我……

瑞士，也许有78%的人支持哈里斯。我的意思是，这只是民调，你知道，还有一些额外的污染。所以你不知道你是否能认真对待它，但它仍然有点疯狂，事情的结果与预期不同，我知道。

这就是我发现如此有趣的地方，很明显，就像我们之前与其他嘉宾谈论过的一样，就像我之前与我的同事们多次谈论过的一样，这又是传统媒体、主流媒体，无论你称之为什麽，失败的另一个例子，你知道，在各个方面，然后显然是比特币，你知道，这是我心中非常重要的事情，现在似乎也得到了更多支持。所以这可能是我如此兴奋的原因，只是……嗯，生活在这个时代，所有这些事情都汇聚在一起。而且……也像市场一样，你知道，当我关注这件事时，这也是我的一大收获，比如预测市场。你知道，令人惊叹的是，它们在所有这些方面有多准确，只是……嗯，表明……是相信市场还是相信媒体，我认为市场再次获胜了，你知道，所以……这就是……所有这些都很有趣，或者这就是……所有这些都让我感兴趣……

对我来说，是的，是他描述的方式……这几乎就像……欧洲人的思想无法理解这一点……通过一个事件来展现……从你的角度来看，在欧洲，在心理上和社会上，是什么驱使人们更喜欢像哈里斯这样的人而不是唐纳德·特朗普？

是的，它有点……我还没有详细考虑过这个问题。我必须说，我最初是在大学开始关注政治的，你知道，所以我对政治有最初的兴趣，但后来……是的，现实生活中的所有事情都让我远离了它，你知道，而且我越来越接近市场，你知道，因为我认为现实就在那里，而且我更擅长处理这些事情。

这可能也是我最初被吸引到比特币的原因，你知道。所以我没有深入思考过这个问题，你知道。但我仍然要说，是的，这很有趣。欧洲可能比美国更……你知道……是的……我该怎么称呼它呢？也许……人们生活得太好了，时间太长了，你知道，这就是为什么他们习惯了这种感觉，认为政府总是存在，并且需要保护你，它是最终的权威。

然后，如果你有像特朗普这样的人，你知道，他与这些人合作，我会说，在典型的欧洲人看来，邪恶势力，你知道，科技亿万富翁，真正的市场资本家，你知道，那么这就是……许多人不喜欢这种组合，这就是为什么他们会反对这样的事情，你知道。如果你真的与这里的普通左翼人士交谈，你知道，他们所能重复的就是说，好吧，特朗普，你知道，这完全是个人恩怨，你知道，因为他是一个性侵犯的人。他被判有罪，现在美国人仍然可以继续投票让他当选，这太疯狂了，你知道，但我感觉他们并没有真正从政策的角度来评估这一点，你知道，我有时甚至会说，好吧，特朗普对我来说有点太远了，你知道，也许是来自自由主义背景等等，但它更贴近……

我，而他们只是从他们的个人角度来评价这一点，也许你已经看到过……在推特上分享的民调……这是在整个欧洲进行的民调。我们知道人们是如何投票的。我的意思是，真正有趣的是，那些会投票给特朗普，或者也许是……主要投票给特朗普的国家，都是东欧国家，你知道，那些可能在某个时候经历过社会主义的国家，你知道，而其他更倾向于卡玛拉·哈里斯的国家，出于某种原因，是欧洲的其他国家。这也是值得指出的一个有趣之处。

是的，我看到艾伦·法林顿分享了这张图表，并附上了一条有趣的推文。这确实很有趣。我认为很大程度上，无论是西方欧洲国家更倾向于集体主义政策的社会驱动因素，还是……回到根本原因，我认为主流媒体，无论是在美国还是在国外，多年来都为世界各地的人们提供了糟糕的服务。

但在这次竞选活动中，尤其是在阅读之后，我认为这不仅是选举对特朗普及其提出的政策的大力支持的信号，也是对主流媒体，尤其是在美国，去合法化的巨大信号。因为如果你在美国大选期间工作，观察主流媒体发布的内容以及他们如何定位两位候选人，你会发现它们非常有偏见，而且客观上是在误导人们。无论是对唐纳德·特朗普的最初描述，还是对每位候选人支持率的预测。我认为，在过去三次美国总统大选中，这是一个不断增长的趋势，你看到的是媒体的去合法化，以及用于影响选举前后公众看法的民调。在过去的十二年中，民调已经完全失去了作用。

是的，完全正确。我的意思是，我发现这特别有趣，你知道，我来自欧洲和瑞士，我知道时间延迟。所以我想，好吧，但我也在关注这件事，你知道。但我有点关注这些……正如我前面提到的，这些预测市场，你知道，其中一个是这个Polymarket，你知道，它一直在流传，无论人们对它有什么看法，你知道，它都非常有趣，因为我今天早上读到，他们在这次总统大选中交易了36亿美元，对我来说，这相当可观，而且……而且……就像……似乎是一个突破性的市场，你知道。

让我印象深刻的一两件事是，很明显，正如我所说，由于时间延迟，我想在某个时候睡觉，你知道，当我睡觉的时候，也许是两三点钟我的时间。我已经相当确定特朗普会赢，你知道。而这主要是因为我没有关注任何来自主流媒体或其他媒体的新闻。

我只是在看这些预测市场的统计数据，你知道，而且我看到了这两点发现。就像Polymarket在预测方面要准确得多，比如在选举前进行预测，你知道，在预测方面，而且……它几乎是实时地预测了选举结果，你知道，比媒体早得多，你知道，这对我来说再次证明了市场战胜了媒体和集中的信息来源。你知道，因为像这个预测市场一样，仍然有许多不同的参与者提供投入来产生价格，很明显，你知道，这避免了确认偏差，而市场能够将信息汇集在一起，最终提炼出真实的现实，这太有趣了。

你知道，仅仅通过关注这一点……你也可以在预测方面领先于其他人。而且它只是向你展示了……你知道，主流媒体是如何玩弄这些游戏的……你知道，试图告诉观众这是一场势均力敌的比赛，而实际上并非如此，你知道。而且他们也确实非常讨厌这个市场。

称他们为……只有来自美国以外的、热爱特朗普的加密爱好者使用它。

但最终，这并不重要。你知道，对于市场来说，市场并不关心身份。只是人们……他们有自己的利益，这就是他们使用它的原因。

这就是我发现有趣的地方。你知道，这似乎是第一次，我们看到市场……嗯，战胜了……正如我所说的，集中的媒体希望。我认为将来会有更多这样的事情，希望将来有一天，它也会建立在比特币之上。这就是我发现如此……如此迷人的地方……是的……

预测市场的概念在比特币圈子和更广泛的赛博朋克圈子里已经讨论了相当长一段时间。基本上，十多年前的理论是，如果我们能够通过自由的货币市场来实现这种自由的预测市场，一个拥有无法审查的货币的流动市场，那么……你就能获得关于特定事件的更好信息。过去也有一些预测市场预测过……

但我认为它从货币角度来看，已经偏向于快速发展。我认为这是第一次美国……

选举。选举可能是……至少在今天，吸引预测特定事件流动性的最大市场。感觉这对于预测市场的轨迹来说是一个拐点。Polymarket，无论你对它有什么看法……它建立在一个替代加密货币之上，这是客观事实，它非常成功，确实为市场提供了重要的信号，并导致了选举。那么在你看来，这对于未来意味着什么？

好吧，是的，这意味着什么？对我来说，这意味着市场将在很多方面获胜。你知道，我认为比特币是市场在货币方面获胜的最佳例子，你知道，这就是我们所有人看到的。

我认为像Polymarket这样的东西……是的，再次是在信息领域，你知道，以及预测事物，你知道，这变得越来越重要。在当今世界，你知道，随着金融市场发生的事情，不幸的是，这构成了每个人日常生活的一大部分，不，因为现在每个人都必须成为投机者，你知道。但很明显，这是人们想要转向的东西。

这就是我发现如此有趣的地方。所以最终，我认为这就是它的发展方向，你知道，这似乎……嗯……嗯……是的，对于比特币来说，在过去的十六年中。你知道，这只是对……嗯……自由的货币市场……在现实中……比现实更能反映现实的证明，这就是为什么越来越多的人涌向它。

对我来说，现在Polymarket的这件事再次……是的，是对此的另一个证明，你知道，这并不意味着Polymarket会……它只会继续疯狂发展，你知道，而且流动性仍然存在。但这又是一个证明。每当世界上发生重大事件时，我的意思是，至少对我来说，这就是我接下来要去的地方，并且越来越多地从这样的东西中获取我的信息和所有输入。这就是我发现更快的……是的。

这也很有趣，因为很明显，在一个有预定事件的公开市场上，你可以下注。随着事件的临近，特定结果的几率会根据对该结果发生的信心而变化。嗯，我们也有比特币实时对此做出反应，比特币充当一种独立的预测市场。

价格飙升至71000美元，我相信大约十分钟后涨到了72000美元，半小时后涨到了73000美元，随着它在预测市场上变得越来越清晰，以及那些能够解读局势并了解情况的人，他们看到特朗普将以压倒性优势获胜，比特币的价格也开始飙升，这是一个看涨信号，我们也在其他事件中看到过这种情况。不是价格上涨，而是……硬币的行为，也许不是一个具有全球性影响的预测市场，在流动性紧缩或危机时期，我认为去年10月7日就是一个很好的例子，当时哈马斯袭击了以色列，当时唯一交易的市场是比特币，比特币下跌了，我相信是10%，这是一个市场将出现一些混乱的信号。

是的，每天都是这样，当然，是的，完全正确。我的意思是，这就是所谓的全球流动性参数，你知道的，是的，这其中也有一些道理，但是预测市场，也就是这种想法，实时地，你知道，在这些选举期间，我的意思是，关于这一点你还有什么想补充的吗？你知道的，这可能会让大家感兴趣，因为这也是我观察到的，我认为其他人也会对此发表评论。

你知道，它实际上是在实时移动的。正如我所说，这些信息不断涌入，因为我认为，嗯，当你有了像预测市场这样的预测结果时，你就能很好地发现这一点，你知道的，人们都在关注它们。然后很明显，随着这些州的加入，美国……

的投票结果陆续出来，你知道的，选票被统计，你可以看到，好的，在这些民调中，例如特朗普，正在……正在……大幅超出预期。他的实际表现比民调预测的要好得多，你知道的，然后显然，一些非常聪明的人会说，好吧，这可能是一个非随机的错误，你知道的，如果民调在某些州是错误的，那么在其他州也可能同样程度地出错。而当预测市场的交易员看到这一点时，情况确实如此。

那时他们才意识到特朗普在一些竞争不那么激烈的州获得了比预期多得多的选票，这暗示着，好吧，我们不必关注摇摆州的其他结果，因为我们可以推断出……你知道的……这些……我会说……这些民调是不准确的，你知道的，在这些其他州，这就是……如果你明白我的意思的话，它是如何推断出来的，这就是为什么他们已经知道，在其他摇摆州，即使选票还没有统计出来，我们也知道……是的，不会有任何差异，这么说吧。这是我观察到的有趣的事情，也就是说，如果你明白我的意思的话。人们能够更早地确定特朗普在这些州获胜的可能性很高。所以对我来说，这也是一个相当有趣的观察。

是的，是的，你可以看到趋势在比其他州更早报告投票数字的州中显现出来。再说一次，就像你说的那样，推断出。好吧，这种情况正在这里发生。这个国家这一部分的人口中的某个群体以某种方式思考，很可能这个群体和这个国家这一部分的人也以同样的方式思考。所以他们会认为他会赢，或者押注他会赢，而且速度很快。我的意思是，在我们讨论特朗普入主白宫对整个比特币的更大影响之前，先总结一下预测市场。你认为我们会在人们如何与这些事件及其周围的信息互动方面看到巨大的变化吗？

嗯，我的意思是，可能不会立即发生，因为有些人，嗯，我认为这些事情永远不会渗透到他们那里，因为他们只是……他们仍然认为，好吧，这只是随机的，你知道的，这不会影响我未来的互动方式，因为我认为他们仍然普遍不信任市场，你知道的，这就是为什么有些人真的称之为胡说八道。

你知道的，这不会发生，然后，预测市场一定是错误的，一定是……或者预测市场一定是错误的，一定是被人操纵的。在我看来，这通常是一种……或者说是对市场普遍不信任的表现。不相信这样的信息也能带来伟大的价格发现，然后显然也能带来更准确的预测。

你知道的，所以我认为很多人仍然会持怀疑态度，但那些可能天生就倾向于追随这类事物的人，那些可能已经对主流媒体持怀疑态度的人，这一次，我们可能会看到更多的人……是的，他们会有一刻说，好吧。现在我又被骗了。你知道的，我不能再相信这个了，因为他们错了，我必须去寻找替代方案。

我不认为会有很大的改变。你知道的，我们突然之间……人们只会关注这个，但是我认为，我认为比特币也是如此，每个市场驱动的技术都是如此。最终，那些对按照现实生活或更符合现实生活的人会追随这些类型的系统。所以我认为，在这方面，他们会感到不安，但不会普遍感到不安，或者至少我认为这种情况不会很快发生。

是的，我上周邀请了詹姆斯·普罗格，他创立了一个比特币预测市场，它试图在比特币之上使用闪电网络构建一个预测市场。这是我们讨论的一部分，我们对这些现有的预测市场进行了充分的正式讨论。

它是否带来了改变结果的可能性？如果你说这个事件将在六个月后发生，或者现在你开始下注，随着时间的推移，几率会变得越来越清晰。如果你不希望这个事件发生，这是一个糟糕的事件。他们可以查看预测市场，看看未来可能发生的可能性很高的事件，并且知道这是一个可能性很高的事件，他们会采取行动来降低这种可能性，这样，这个结果就不会实现。

是的，我的意思是，这可能是一个有趣的思考。再说一次，我没有仔细考虑过这个问题，因为……就我目前所想，我会认为你也许能够操纵市场以利于自己，尤其是在流动性不足的情况下，你知道的，而且你有很多资金，但最终，你必须相信自己能够战胜市场，你知道的，因为是的，而且你必须愿意……冒着失去金钱的风险，因为再说一次，你可以试图……操纵事情。

但是如果市场……只是从你那里买入，你知道的，或者有完全不同的看法，那么你就会亏损，你知道的，这可能是所有市场普遍存在的情况，你知道的，因为公司也存在同样的讨论，有些人说，好吧，大型持有人可以无限期地操纵价格。我们对比特币也有同样的讨论，或者过去有过这样的讨论，现在可能没有那么多了。我一直认为，是的，这是一个自由市场，人们当然可以尝试，但是……如果市场认为他们错了，这可能会适得其反……而其他方面则不然，那么就会造成……金钱损失。我认为至少是这样。

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我明白了。现在，事件的结果很清楚了。唐纳德·特朗普当选总统，他在竞选期间一直对比特币非常友好。

许多人相信，我认为这是正确的，比特币将……也许不会成为核心，但将成为他再次入主白宫的整体战略的一部分。因此，考虑到所有这些，我们目前的比特币价格处于历史高位，超过 76000 美元。比特币目前的市值达 1.5 万亿美元。作为多年来一直深入研究比特币的人，你如何定义比特币目前的状况以及它在短期到中期内的走向？

是的，这是一个好问题。我的意思是，是的，这绝对是你以前从未相信过的事情，或者至少我以前从未相信过会这么快发生。你知道的，我的意思是，很明显，你总是认为大玩家会到来。

你知道的，比特币对每个人来说都是比特币，比特币对所有人来说都是比特币，它也是针对机构、大型科技公司亿万富翁甚至政府的，你知道的，所以……你可能总是这样想，或者至少我是这样想的，你知道的，在 2018 年我写书的时候，我也在思考这个理论，就像许多作者一样，你知道的，当第一批中央银行开始大量购买比特币时……你知道的，作为一种对冲等等，我从未真正想过这可能是政府，你知道的，在考虑像建立战略比特币储备这样的事情。但是，我的意思是，现在我们在这里，这些事情的可能性变得越来越大了。

我认为很多人仍然对美国发生这样的事情持怀疑态度。

所以我认为，这还没有充分反映在价格中，因为它仍然感觉太不真实了，你知道的，为什么？为什么美国政府会这样做……用一个只有 16 岁的东西？即使你是一个铁杆的比特币信徒，这仍然是一个巨大的声誉风险，即使它只有 16 岁。

这不算什么，你知道的，我们已经在谈论这些巨大的规模了，你知道的，但与此同时，我认为这是现代世界，你知道的，现代世界正在以指数级速度发展，越来越快，越来越快。不。这让我们很难……去思考那些以指数级发展的事情，你知道的，因为有很多例子试图做到这一点，你知道的，我们人类可以线性地思考，以一种线性的方式。

一旦某些事情呈指数级增长，我们的思维方式就无法做到这一点，你知道的。这当然是我们从历史中学到的东西，你知道的，自从世界进入现代以来，你知道的，也许是在工业革命期间，你知道的，当银行和中央银行开始发展的时候，你知道的，世界实际上进入了这种现代环境，从那时起，事情就一直在加速发展。这就是为什么我认为，从这方面考虑，好吧，也许 16 年不算什么，实际上是的，因为事情发展得如此之快，但我们会看到的。我的意思是，我们还不知道是否会发生这样的事情，正如我所说，战略比特币储备，这将是巨大的，但这现在更有可能发生，因为有了新总统，我会这么说。

你提到比特币很大，只有 16 岁，为什么政府会这样做。但是，让我们提出这样的论点，为什么你会认为美国政府应该建立战略比特币储备？

嗯，这是一个好问题。我实际上自己也在思考这个问题，你知道的，因为我总是试图扮演魔鬼的拥护者，并且思考，好吧，他们为什么要这样做？我认为我看到的支持性论点可能是，是的，也许不是……或者至少我现在是这样理解的，也许不是从政府的角度来看，而是从政府的角度来看，政府是……为其选民或公民服务的，你知道的。

这样一来，我就能做到，你知道的，如果你使用的是美国政府，并且知道你的国家边境内部有很多持有大量比特币的人，如果你们将比特币作为战略比特币储备来采用，那么他们将成比例地受益？那么显然，你也必须拥有某种积极的监管环境。你必须确保一切井然有序，这么说吧，你知道的，然后对我来说才有意义，你知道的，因为这样你就是在为你的公民服务，增强他们的实力，你知道的，就像，是的，你有美国。

国债，这是机构的最终避风港。也许正如我们经常听到的那样，比特币确实是最终的避险资产，对个人来说是这样，对机构来说也越来越是这样。这也是我们看到的。

但这正是我试图处理这个问题的方式。然后也许只是滑稽地说，你知道的，你可以认为我的意思是，美国

政府，呃，我们一直在听到这个消息，他们拥有这种过高的特权。你知道，他们从拥有世界储备货币中获益良多。这显然是一个巨大的好处，但它也损害了社会的大部分地区。

你知道，因为我们有这种所谓的“特里芬困境”，你可能听说过，你知道，美国真的难以……是的，不得不出口美元，然后不得不维持与其他国家的贸易逆差，而这仅仅是因为美国已经工业化，然后只是掏空了它的中产阶级等等，你知道的。

所以这确实是由于这个问题，你知道的，因为美国拥有世界储备货币。如果你考虑一下，现在我们有了比特币，也许政府会采取一项大型战略，大量储备，得到美国的支持。

政府，那么这将进一步增强比特币的可信度，让其他政府也能采取行动。然后在行进过程中，你也可以将美元流动性和其他流动性，你知道的，注入这种大型工具，从而可能抵消特里芬困境。

你知道的。所以这就是我一直在思考的另一个想法。我仍然需要更详细地考虑这个问题，但这正是我认为至少从这个角度来看是说得通的地方。我会这么说。

是的，特别是当你考虑到特朗普的税收政策时，其中包括大幅减税，这直接攻击了特里芬困境的后果，那就是你印制……是的，你是世界储备货币。你必须用它来充斥国际市场，你通过购买他们的廉价劳动力来做到这一点，而这是以牺牲国内制造业为代价的。这似乎是我们将提高关税以试图重振国内美国制造业的核心政策之一。这几乎……

就像一种认可……

就像我们需要摆脱特里芬困境一样。所以你可能会，我认为，需要像战略比特币储备这样的东西来抵消将被引入市场的势力……

嗯，是的，是的，我也会这么认为。我的意思是，我需要更详细地考虑这个问题。但是，当然。

我的意思是，最终，这就是它。这将是一种反作用力。我的意思是，这只是我想到的一个想法。

很多人认为这也有利于……比如，美国政府的处境，你知道的，如果你试图通过某种大型支持来增强美元，那么在压力时期，它可能会有所帮助。我不确定我是否认同这个论点，你知道的，因为像美国一样。

政府，它可能有一些便利设施，你知道的，我认为它也有这个经济稳定基金，在那里我可以授权财政部在情况恶化时干预市场，你知道的，然后你可能至少名义上无限期地维持现状，你知道的。而且我不太确定这是否真的是一件事情，至少在今天的环境中，如果你说，啊，我们现在有了比特币支持，这是否会对市场产生任何影响，我不知道如果……如果全世界向美国政府贷款的人会有不同的感受，至少这是我的感觉。也许这在未来会发生变化，你知道的，但我不知道你怎么看待这个问题，但这感觉可能是一个由比特币拥护者提出的论点，但我不知道它是否真的成立。

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我认为现在我们正在进行这场对话，比如，从美国政府的角度来看，比特币战略储备可能是发送给市场的一个战略举动，美国

政府，批准了这个印章，当然，我们将从市场上提取一些供应来放入储备中。然后你就有博弈论，之后的地方，美国

正在这样做。我们应该这样做吗？每个人都这么认为。也许最终目标是推动比特币的价格，考虑到美国人的人均比特币持有量是世界上最高的。因此，他们希望增加美国公民的个人财富，使他们处于更好的地位。

是的，完全正确，完全正确。这可能就是我思考这个问题的方式，因为这也是你作为政府在当今世界面临的最大风险，你知道的。你知道吗，如果任何其他国家，你知道的，从美国的角度来看，俄罗斯人、中国人或印度人等等，你知道的，他们会在某个时候承认这一点，你知道的，然后他们会鼓励他们的公民购买比特币。然后比特币，比如显著地，显著地升值。

然后你就有所有这些非美国公民持有大量财富，这些财富也并非美国金融系统的一部分，那么从美国的角度来看，你最终可能会更糟糕，你知道的。这就是为什么我认为……因为从博弈论的角度来看，某些事情必须发生。一些政府会开始。

我的意思是，我们看到萨尔瓦多在2021年开始这样做，但可能……或者说，不可避免的是，在某个时候，其他政府会这样做，你知道的，这就是为什么我认为越早越好，或者说美国越早开始做这样的事情……我仍然认为这与我的背景有些一致，我来自欧洲，你知道的，瑞士，也许还有……如果我们想这样称呼它的话，更自由的民主制度。那么，在行进过程中，这可能是我更渴望看到的事情，你知道的，这就是为什么我认为这将是美国的一个伟大的举动，要做这样的事情，但真正记住的是个人，而不是政府，政府只是，正如我所说，是……是……是的，真正为其公民服务的实体……

啊，啊，看到它真正发挥作用真是太疯狂了，谁知道比特币法案是否会通过，政府是否会开始购买比特币，将其放入战略储备中。但事实上，它甚至正在被讨论，这在直接验证博弈论方面是疯狂的。我们已经讨论了十五年了，那就是在某个时候，每个人都必须参与游戏，无论是个人、公司、主权财富还是主权国家，它都必须发生，而且它似乎正在发生，博弈论一直以来都是这样，作为早期参与者比作为后期参与者更有优势，老实说，有点令人震惊的是，美国有可能成为早期参与者之一，而我们将会落后，这令人鼓舞的是，我们正在认真考虑这个问题，并有可能在国家层面成为比特币积累的早期参与者。

是的，是的。你这么说很有趣，你认为你们会落后，因为我也有同样的感觉，再次尝试从一个市场参与者的角度来思考。我认为像瑞士这样的小国，比如列支敦士登或其他国家，实际上会更快地采取这样的行动，你知道的，但是我的意思是，在这里，在瑞士，我们可以争论说我们有一个非常发达的加密生态系统。

但话又说回来，就其价值而言，我不知道这是否真的会奏效，并且真的是获胜策略，这么说吧，你知道的，然后其他国家……再次，拉丁美洲。你知道的，这是一个非常小的国家，我认为他们可能有动力，也可能有知识来完成这样的事情，但他们没有，你知道的，这可能是像我们这样的其他国家的大门。但汤加或……我不知道，你知道的，谁可能现在……现在第一步就在这里，现在我们已经看到美国……进来了，你知道的，这总是很有趣，你知道的，看到这些动态是如何发挥作用的。

我的意思是，这类似于整个讨论。这可能有点离题，但你知道的，关于MicroStrategy和Coinbase的这场讨论，你可能也关注过。你知道的，人们指出，这太疯狂了，Coinbase已经在这个领域这么久了，你知道的，他们从未想到过将比特币放在他们的资产负债表上，你知道的，他们只是被整个……这个世纪的离岸赌场以及推动这个……所分散了注意力。

现在我们看到MicroStrategy，它只在这个领域四年，就已经在与Coinbase竞争了，尤其是在股票方面。我们已经看到了这一点，而且……好得多。而且你有时会看到那些你可能认为最……最直觉地理解并做到这一点的人，并不是最终真正做到这一点的人，这就是我发现如此有趣的地方。

是的，我一直说美国会落后，因为我们拥有世界储备货币。而且……比特币的采用是对……这不会永远持续下去的认可。我一直相信，长期以来一直相信，美国试图尽可能长时间地避免承认这一点。所以，我认为对我来说令人震惊的是，这种认识发生在……其他国家之前，而且比特币的生命周期只有十六年。

是的，我明白了。但你几乎可以说，美国面临着最大的损失风险，这就是为什么他们现在可能……他们意识到这一点，你知道的，因为他们拥有世界储备货币。

我的意思是，这可能是……他们面临着失去这个的最大风险，你知道的，现在……我的意思是，是比特币，你知道的，在这里发挥着未来作用，然后再次，可能是稳定币，你知道的。我认为这两种技术是……一起运作的，你知道的，并且……相互加强。这样一来，对……

美国来说也可能很有趣，说，好吧，我们正在采用比特币，你知道的，这是一种更去中心化的版本，这确实是……我们身份的一部分，你知道的，这仍然有点……这是自由主义的思想。它本质上是某种仍然存在于美国DNA中的东西。然后，你可能还有更中心化的版本，那就是美元，它也很强大。

而且我认为这就是为什么他们试图……走稳定币路线的原因，他们说，好吧，我们想……我们想采用它。我们真的想……监管它，因为这也是一种……人们一直试图……帮助维持拥有世界储备货币的地位的方式。所以……正如我所说，你也可以争论说他们……他们面临着最大的风险……他们不想失去这个。这就是为什么他们现在意识到了这一点，而且可能比其他国家更快。

你知道的，而且比我们之前所说的，我们可能预期的要快。考虑到这一点，你认为就比特币货币化所需的时间而言，美国政府已经提前了多少时间？

让我们假设比特币法案通过了，政府开始积累比特币储备。这对比特币的价格会有什么影响？市场……如果真的发生这种情况，你的想法是会变得多么疯狂？

是的，好问题。我的意思是，这也是一个可能需要更详细考虑的问题，因为，是的，我的意思是，这看起来很牵强，但同时又如此接近。但我的意思是，博弈论会加速，你知道的，因为我认为一旦美国真正实施这样的东西，并且它被公开知道，那么我认为很多市场都不得不效仿，你知道的，并且一切都将被纳入价格，你知道的，也许你可以争论，呃，即使是美国。

没有正式宣布它，你知道的，它一直在用它来推测，在现在当选总统并某种程度上认可类似的东西的背景下，你知道的，那么从外部的角度来看，如果你永远不确定美国是否会成功，你知道的，那么也许只是为了保护自己作为另一个国家，你将不得不抢先行动，或者至少尝试抢先行动，你知道的，因为如果美国在某个时候宣布，嘿，我们已经做到了，那么，我的意思是，一夜之间，我们最终得到了每个人都在寻找的终极牛市，你知道吗？这将是疯狂的，这也会加速事情的发展，你知道的，因为你不想被抛在后面。所以，呃，我认为现在，即使我不想听起来过于乐观，所有……所有……呃……所有人的注意力都在某种程度上转移了，我们将看到……将会发生什么……即将发生的事情。

想问你，超级比特币化是真实存在的，还是只是一个说法？

是的，我的意思是，它可能是。对我来说，它总是这样的，因为我仍然在金融领域工作。我认为这就是我们最初在瑞银相遇的原因，我当时在那里，并且我工作的银行的一部分，显然，他们已经关注比特币相当长一段时间了，并且试图……也在银行内部进一步发展比特币标准。

但是，我的意思是，我说这个是因为我认为如果这种情况不会很快消失，至少是我的信念，我知道我可以想象一个比特币仍然存在的世界，你知道的，就像贬值，不断贬值，你知道的，因为它将成为实际价值的基础，也许名义上它会存在，你知道的。人们可能会在某个时候弄清楚这一点，但很多人仍然没有弄清楚，你知道的，所以我确实相信超级比特币化，是的，它已经发生了。它可能不是像这样发生的。

是的。OGB。我认为在某个时间点，比特币将是唯一剩下的货币，并且吞噬了所有其他货币。我宁愿假设比特币……也在货币化方面相当困难。

但与此同时，它是通过稳定币来美元化，这几乎正在控制着世界上其他所有的……特征，你知道的，然后它真的……这个……呃……这个……呃……激增……是一个矛。你知道的，一方面你持有比特币，另一方面你持有美元。

美元，也许还有一些其他货币，仍然存在。但是，如果你问我，我认为超级比特币化正在发生，与此同时，法币将会继续存在，至少名义上是如此。

所以是的，我认为我可以继续说很长时间。我们生活在一个某种程度上是比特币的世界，我们看到我们周围很多东西都在改善，其他一切。也许对于那些没有坚持下去的人来说，最终情况可能会变得更糟，你知道的。

是的，啊，我认为价格上涨肯定……我的意思是，如果美国政府开始以偿还未来债务为唯一目的来积累战略储备，这意味着要减少供应，并将其从市场上撤出相当长一段时间。然后，当我看到31年期债券时，对不起，听众们，我知道我在过去几周多次使用过这个例子，但它现在最受关注，因为我认为它将成为一个主要的催化剂，用于吸引……大型鲸鱼。

将供应从市场上撤出更长的时间，比特币被认为是一种超级抵押品，可以被注入结构性信贷产品中，期限更长的结构性信贷产品，如抵押贷款、商业房地产、汽车贷款，等等，将房地产资产与房地产和比特币结合起来，将其包含在贷款结构中……基本上，通过在信贷结构中实际拥有比特币来对你的房子被降级为零或其他东西的风险进行对冲，我们在31年期债券中为一些公司提供了资金，这些公司正在走向市场并这样做。如果你这样做，这些交易员就会建立一个业绩记录，这使得很清楚，这是一个优越的信贷产品，从借款人和贷方的角度来看都是如此。贷方获得更好的回报。

借款人获得……更安全、更可预测的信贷产品中的权益。这对其他人来说将是显而易见的。你将开始将比特币作为抵押品纳入这些信贷产品，它们将在这些信贷产品中停留十年、三十年。

是的，是的，完全正确。我的意思是，你描述的方式，我的意思是，这是我们也在银行内部考虑的事情，你知道的，因为我们中至少有一些人已经在这样思考了，你知道的，因为我们相信世界正在朝着这个方向发展。像美国这样的事情。

通过战略比特币储备来认可比特币，这将进一步使这样的事情合法化？你知道的，因为那时可能已经有了比特币ETF。你知道的，Larry Fink是第一个天才，这么说吧，你知道的，现在可能是特朗普和整个……美国政府可能是棺材里的最后一颗钉子，你知道的，人们会屈服并说，好吧，我们看到了，这是正确的。

你知道的，比特币会一直存在，如果美国要以大量的资金进入比特币，你知道的，通过战略储备和所有这些不同的事情，那么最终，这也会使比特币市场更具流动性。我假设比特币市场更具流动性，规模更大，你知道的，在规模方面，呃，它也会更稳定一些，这再次会让许多人和机构再次觉得它更有吸引力，你知道的，或者更有吸引力。

这么说吧，他们会说，好吧，现在它几乎得到了地球上所有人的认可，它更大，更具流动性，你知道的，更稳定。这么说吧，我很乐意加入，因为与其他东西相比，它仍然会有更大的上涨空间，你知道的，因为2100万枚的限制是独一无二的。然后，正如你所描述的，它将被应用到不同类型的贷款结构和信贷结构中，以及……超级比特币化和采用将继续下去。

是的，你的意思是，显然你工作的银行一直处于领先地位。你……在你的银行工作了十年左右，代表你的客户帮助他们获得比特币。你在更广泛的银行业看到了什么，因为它……它如何看待比特币？

是的，我的意思是，我主要可以谈论瑞士，你知道的，它一直处于所有事情的最前沿，你知道的，我的意思是，在21年就已经有了……是的，我会说，法案……你知道的，我们让它……从客户的角度来看，很容易也很有利于在银行保管比特币。你知道的，我认为这是在美国仍然不可能做到的事情。

并且现在可能会随着特朗普上任而改变。不，呃，像……普通的银行可以正式保管比特币，并且可以为客户保管比特币。所以，在破产或其他什么情况下，它是安全的，并且可以将比特币直接交付给客户。

好吧，你知道的，我认为这只有像美国的大型银行现在才能做到，因为他们从某些人那里获得了某种豁免或其他什么东西。在瑞士，我们已经可以做到这一点，你知道的，这有助于加速整个行业的发展。

显然，银行仍然有很多加密货币的事情正在发生。你知道的，大多数银行都在提供……只是保管，你知道的，然后还有交易，以及这些资产的组成。我认为下一个领域将是……实际上建立在……建立在有意义的产品上的产品。

在那里，我认为大多数银行会……会转向基于比特币的产品，而不是其他加密货币，我的意思是，它们可能对交易和投机很好，并将它们放入某种投资组合中。即使在那里，它也越来越让更多的人相信，大多数加密货币都跟不上比特币。

因此，在多个周期中，长期持有或长期关注或投资组合中持有它们是没有意义的。但话又说回来，即使当它出现时，或者甚至更进一步，你知道的，当它涉及到特殊产品时，用你的比特币堆栈进行借贷，你知道的，将其放入某种结构化产品中，诸如此类的事情，比特币是唯一真正有意义的，你知道的，因为它具有合法性。它有业绩记录，以及其他一切，它也是客户真正需要的唯一东西，你知道的，从更广泛的规模来看，我认为。

所以这可能是我们已经在瑞士看到的下一波浪潮，很多银行都在探索与比特币公司合作的解决方案来做这些事情。我们也在关注这一点。呃，作为一个小型国家，我们可以行动得更快一些。

但是现在美国实际上正在大规模地进入比特币领域，与银行等等，我的意思是，这将带来相当大的竞争。然后我认为瑞士将不得不更快地行动，以保持其优势，你知道的，但这至少是我对瑞士的看法，事情正在顺利进行，比特币越来越融入体系，当然。

你让我更乐观了，感觉我们正在接近一个突然的时刻，我想说，正在到来。但是，我们经常在31年期债券中考虑这个问题，尤其是在我们为公司分配资金时，就像时机一样，在比特币领域有很多想法，就市场上可以推出的产品而言，这些产品今天还无法实现。

问题是，对于这个产品来说，时机是否成熟？闪电网络用例有很多意义并且确实有效。但是，从采用率或对技术堆栈以及如何与这些产品交互的理解来看，市场 simply 还没有达到那个水平。两天后，我的意思是，我认为比特币中的杀手级应用程序，那些取得最成功的事情的公司，比如矿机硬件和比特币钱包……比特币仍然是让大众接受的杀手级应用程序。

人们主要还是去购买比特币。所以，给他们提供一种简单的方法来做到这一点是一个杀手级产品。除此之外，我的意思是，我们已经看到，正如你提到的Unchained，我们在比特币会议上看到了购买比特币并获得抵押贷款。

是的，这是一个很好的例子，说明公司如何利用比特币作为抵押品来获得美元贷款，找到了产品与市场的契合点。我认为这个市场已经相当成熟了。我认为，在此基础上，催化美元或欧元贷款，无论它是什么产品，使其几乎更具异国情调，但将其进一步推向具有结构化产品的信贷领域，似乎在这个周期中，这样的事情时机可能很好。

嗯嗯，是的，我的意思是，你刚才提到的这个突然的局面，这真的是我在思考的事情。你知道的，我们是否已经到了这个点？这意味着什么？你知道的，这是否会突然……无限期地持续下去？或者像一些人所说的那样，比特币的超级周期？我真的很努力地去理解，这样的事情是否可能？

你知道的，我内心的某个声音显然告诉我，好吧，或者说，好吧，我的意思是，如果美国要大力认可比特币，你知道的，包括监管方面等等，通过比特币战略储备和所有这些不同的事情，那么这样的事情可能是可能的，你知道的，然后也是因为……合法性已经存在，你知道的，基础设施也已经存在，人们实际上可以使用这些产品，但话又说回来，也许我内心更谨慎的那一部分会想，是的，但这真的这么容易吗？你知道的，如果比特币市场再次放缓，我们是否会经历某种……也许不是长期熊市，但也许是另一个较小的熊市，你知道的，价格再次下跌？这种情况是否不会导致一些人再次失去兴趣？然后是这些产品，你知道的，因为……因为结构化产品，也许……也许对它的需求不会那么多。

但我不知道，因为与此同时，但我们可能已经在更高的价格上了，下一次它可能已经巩固了，正在再次下跌，这也意味着我们可能有更多的人，即使它下跌，仍然存储着更多财富在比特币中，他们不在乎，他们将是那些需要这些产品的人，你知道的。所以它仍然会是某种长期上涨趋势。这就是我一直在思考的，我自己也不确定，我不知道你如何看待这个问题。但是，是的，我们将拭目以待。

我有超级周期PTSD，因为那是导致……FTX、三箭资本、BlockFi等等的巨大事件。所以，我自然会对支持超级周期这个说法有所顾虑。

但是，根据我们在本次对话中讨论的所有因素，有一个现实情况我可以看到正在实现，我们不会像历史上那样经历典型的四年周期，就像我们讨论过的那样，无论你称之为超级比特币化还是临界点，都是一回事。我正在努力进行内部计算，因为许多因素已经成熟，包括行业基础设施、保管产品、比特币的金融化。

然后，你还有这样一个事实，比特币已经存在了十六年，它是一个足够大的品牌名称，但这还不够品牌认知度。琳达是否足够让大家觉得，是的，你经常听到营销方面的消息。要让某人真正转变为用户，需要X次接触点。

其他产品，比如硬币，已经存在足够长的时间，足够多的人已经与比特币有了足够的接触点，他们会转化为用户吗？很明显，我在这个播客里做的事情，你有一个节目，你在教育你的客户和你一起工作的人。银行。

信息是否已经被提炼到一个点，让人们能够相对快速地抓住硬币？然后，这些提炼的信息是否已经在足够多的人群中传播？我们是否正在接近这样一个社会临界点，即品牌意识和对比特币的理解已经达到一定程度，人们会更有信心持有它？然后，很明显，你还有这些需求因素，它们对供应有着深远的影响，你所有这些潜在的需求驱动因素都会在相当长一段时间内拉动市场的供应，这将提高任何后续周期前进的底部。而这些是我正在思考的事情，是的，这些事情的结合是完美的。你可以想象一个场景，我们不会有这些快速上涨和80%的暴跌。

是的，是的。我的意思是，如果我们真的处于这个临界点，我认为我们只能在事后才能这么说，你知道，因为这总是只有可能，就像有了更多的数据一样。但我有一种感觉，就像你说的，你知道，你列出了所有这些原因。

我自己也有一种感觉，我们可能正处于这个时间点，因为我想起的一件事是，当我与我的朋友们交谈时，你知道，我已经在2017年和2018年，然后又在2021年与他们谈过比特币了。但他们仍然有点不明白比特币究竟是什么，他们真的把它看作某种投机工具，你知道，它一直在上涨和下跌，他们可能自己持有过它，然后又卖掉了。但现在，至少，好吧，我喜欢彻底的，而且这真的是我的朋友们，很明显，他们一直在关注我，这就是为什么它正在逐渐被他们理解，你知道，但他们有点像，是的，我现在明白了，你知道，这是这种最终稀缺的供应。

我觉得还有一件事在教育人们方面做得非常出色，我觉得这只是在这个周期才出现，那就是关于将你的时间和精力储存在绝对稀缺的东西中的故事。你知道，我觉得在2021年或2020年，甚至更早之前，我们都没有用这么简单的术语谈论过它，这可能是对你们、杰克·穆勒和其他人的赞扬，我非常喜欢你们，你知道，他们真的培养了这种想法，嘿，你出去工作，你赚你的钱，你知道，你一直在把它储存在一些东西里，而这可能是错觉，你知道，嗯，即使它还不是本身，你知道，房地产，其他所有东西，其他所有东西都有某种趋势，那就是会创造出更多单位，而比特币则不然。你知道，这是一个如此简单的故事。

我认为人们现在明白了这一点，你知道，因为他们已经听过这个了，然后把它和这个结合起来，你知道，好吧，我明白了。我想长期保存这样的东西。嗯，我的能量，然后总是如果比特币下跌。

我在过去六个月里看到了这种情况，当时它有点震荡，你知道，很多人来找我，他们说，好吧，如果它现在跌到50美元，我肯定会买。我不知道他们是否真的这样做了。他们总是可以告诉我，你知道，行动胜于言语。但我感觉，仅仅是这些人一直在这样争论，这向我表明，我们可能已经超过了，可能接近了临界点。但再说一次，这只是轶事，我们只有在……

啊，而且它也是如此多变量的，因为我们刚才描述的因素是比特币内部的，而外部因素，比如债务情况，你看看美国的收益曲线，长期收益曲线在这里上涨，这表明人们要么认为不会出现大量的通货膨胀，要么美国能够承受这种通货膨胀。

很明显，在美国，我认为每个人，很多人，嗯，都在全球感受到这一点。他们最初理解通货膨胀是什么，因为他们看到它在过去三年中，特别是打击了他们的钱包，他们有这样一个外部因素，即无法摆脱巨大的债务情况或物价通胀，这正在严重影响世界各地个人的生活质量。这是一个另一个强制性功能，你遇到了这个问题，你最终认识到了这个问题。

这是一种持续了几十年的缓慢燃烧，但现在它燃烧得更快了，几乎就是现在正在发生的事情。只有当你确定了问题时，你才能理解解决方案。我认为从外部来看，人们也正在识别这个问题，这完全是多变量的。但我们可以尝试从这里反推超级周期，就像我反推超级周期一样，描述这些多变量，它们似乎在完美的时间被调用。

是的，是的。当然。

我认为，无论是苏联国家，这些信贷产品，显微镜下的另一个比特币市场的新因素，我认为人们并没有真正意识到的是，这些需求驱动因素正在更长时间地拉动供应。这并不是投机者试图增加他们的财富。这些人正在将比特币用作抵押品很长一段时间，这也是市场中一个完全不同的动态。

是的，完全正确。我以前没有想过这一点，但这是真的。我的意思是，我过去真的像个交易员。你知道，你持有比特币，它上涨了，现在是的，像在交易所一样，但没有人说。我们获得的这些大型参与者越多，比如MicroStrategy、Galaxy等，他们就越有信心，我认为你将会，是的，完全正确，你会拥有越来越多的这种流动性供应离开市场。

你，只是被带走，它需要更高的价格才能回到市场，然后也许他们中的一些人，甚至像，是的，我没有动力去卖，因为这总是我的疑问。你知道，我会以什么价格卖掉它？是的，再次，恐惧。

但我会拿这些恐惧做什么呢？你知道，也许只有当你真的想到你想做的事情时，然后，是的，你才有理由卖掉。但如果没有，这是一个我一直在苦苦挣扎的问题，你知道，而且，相反，我们拥有这些人越多，压力就越大，或者说，我指的是，市场上可用的供应量就越少，这是肯定的。是的，我做了一个有点开玩笑的……

开玩笑的，而且它确实听起来太疯狂了。就像我，我的这个牛市的价格目标，就像我看到的，可能会涨到，比如，超过一百万美元，涨到150万、180万美元，如果情况真的变得疯狂的话。好吧，考虑到我们一直在讨论的一切，你已经有价格目标了吗？你曾经给出过价格目标或关于它可能去向的想法吗？

是的，我的意思是，不是特别具体。我的意思是，很明显，在银行，我们接受过训练，不要这样做。我曾经做过一次，你知道，是在报纸上。然后第二天，银行的首席执行官就敲我的门，说也许我们应该更谨慎一些，因为像我们这样的做市商，他们可能会回来找我们，然后告诉我们，说……

但我的意思是，总的来说，是的，对我来说，我不知道它可能会去任何地方，你知道，因为正如我所说，筹码现在已经离开桌子了，随着特朗普的入主，我觉得下一个目标可能是黄金本身，你知道，这大约是，我不知道，50万美元、60万美元，比特币60万美元，然后是的，最后可能是国债市场，然后我们将有更多的不确定性。所以我认为不确定这个周期，但我把它作为一个评论。他们这么说。

是的，现在就像你说的，我们只有在事后才知道。这是另一个影响我的超级周期分析的因素。如果我们正在反推它，并不是说它正在发生，180万美元的预测是开玩笑的，我不会感到惊讶，但开玩笑的，可能不会发生。但就像你说的，我们只有在事后才知道。

反推……

超级周期理论是如何实现的。你有一些市场参与者已经参与比特币一段时间了，他们已经习惯了预期这四年周期，然后突然之间，四年周期不再开始了。所以随着时间的推移，我的第三个或第四个周期，现在，嗯，预期这些四年一波一波涌入的用户，价格上涨和暴跌，然后重复，有一天。但女王做的事情，我们认为她能做的事情，根本……

不会再发生了。现在肯定不会。

有趣的时代，有趣的……

时间，当然，是的，我的意思是，是的，再次，这就是我发现比特币如此有趣的地方，直觉上，很明显，价格，是我感兴趣的东西，而且我过去是那些总是说，好吧，让我们不要谈论价格，你知道，因为它不重要的人之一。而且它只是在我最近几个月才逐渐被我理解，比特币的价格很重要。

你知道，比特币是关于数字的，因为它最终是它被设计出来的目的，你知道，因为它有这个2100万的限制，你知道，然后它可能是，是的，我们承认这一点是好的，或者至少这就是我思考它的方式。你知道，它是纯粹的货币，而且它真的能够吸收所有存在的恐惧洪流。然后很明显，价格是一个重要的驱动因素，人们应该关心它。

并不是说还有其他也很有趣的事情，比如技术方面，你知道，有很多进步。然后很明显，整个哲学社会都与它纠缠在一起，你知道，这又回到了价格。你知道，我一直在思考的很多事情，我也一直在阅读或写作，我应该说，一本书，你，其中一章，我们也思考比特币将如何改变社会，它总是回到价格。

你知道，如果价格持续上涨，更多的人会考虑它，更多的事情会变得有意义，更多产品会变得有意义。你然后还有MicroStrategy，如果迈克尔·塞勒诚实的话，他的许多假设实际上都是建立在价格上涨的假设之上的。我认为这很好，你知道。

但所以这是一个有趣的事情，你知道，在某些方面，价格真的很重要，在某些方面，它比价格更重要，这种双重性，你知道，我从来都不确定，有时候，我觉得价格比……我觉得对此感到兴奋。有时候我觉得它不重要，因为其他方面更重要。而正是这两种混合才让它如此有趣。所以是的，这就是我思考价格的方式，不是关于数量目标，而是更多地关注价格的重要性以及它与我们对比特币的预测的相互作用。

是的，它确实会影响自我实现的预言，即选择赢家的人对未来有自己的看法，以及他们希望通过利用比特币来改变世界，不是杠杆化，而是像使用比特币来让世界变得更美好。我认为，好吧，我们开始谈话时，美国总统大选就是一个完美的例子。

事实上，比特币战略储备的想法甚至摆在桌面上，我认为，许多其他人也会认为，这是比特币价格达到一定程度的结果，个人比特币持有者拥有足够的财富来捐赠给特定的政治家，并进入房间来描绘比特币的图景，并帮助制定政策，比如，你可能不在乎政治权力，很明显，自由主义者，许多自由主义者圈子的人都会说，不值得玩这个游戏。不要投票，就像只是改变，成为一个市场，但你可能不在乎政治权力。政治权力关心你。

我认为这次选举是第一次，比特币，或者至少我们中的一些人，认识到利用比特币进入房间，让比特币政策生效。我理解你对自我实现预言的填充。当你这样做时，你实现了目标，你让政府相信购买比特币，当人们购买更多时，你就会有这个数字上涨，这使你能够建立你想要的未来，但是你……

是的，啊，现在这是真的。我的意思是，对我来说，我一直是，我一直是，我也在自由主义思想中长大，你知道，然后在某个时候，这是一个经典的哲学内省案例。你知道，不是不喜欢政府，你知道，而是真正地讨论，这就是我想说的，你知道，关于政府和正在发生的事情，但随着你年龄的增长，嗯，我的意思是，是的，你的观点会改变，但现在如此伟大的是，我的意思是，我仍然可以成为某种自由主义者，你知道，这实际上也根植于我们一开始讨论的，你知道，市场驱动的趋势和发展，比如比特币，比如预测市场，比如所有这些类型的事情，你知道。但与此同时，你现在有了这个工具，你可以运用它，并试图让它们变得更好。

嗯，也许只是在边缘，你知道，因为我一直觉得，嗯，如果你是一个哲学上的无政府主义者，最终，如果我回顾过去，我现实世界的影响可能相当小，你知道，然后我总是争论说，是的，如果我们没有人像哲学上的无政府主义者那样，那么人们的想法永远不会改变，然后我们总是，事情都会保持不变。但我有点放弃了这个理论，因为我认为重要的是我们在现实世界中采取行动，并在边缘做出改变。现在我们只需要用大币来做这件事，你知道，这给了我很多希望，你知道，如果我只能四处奔波，而我不得不参与政治并试图改变事情，我的意思是，我会更少，更不乐观，你知道，如果不是因为现在的大型代码书？是的，就像这种有趣的混合，你知道，正如你所说，他们在谈论工具。

它可以帮助你。你可以详细阐述一下如何改变系统。现在我们看到它在发挥作用。我们可能正通过昨天刚刚结束的这次选举看到它在实时发挥作用。所以这当然又是让我觉得非常有趣的事情。

是的，我们会赢的。我们会赢的，这很有趣。你还有什么最后的想法想在我们结束之前告诉听众吗？

嗯，没有，我认为一切都很好。非常感谢你邀请我。我想接下来的几天会很有趣。我希望我们很快能听到特朗普竞选团队的自由罗斯公告。

这将是另一个很好的例子，你知道，关于我们如何才能真正地在边缘改变世界，你知道，因为，就像，能成为像他这样的人的一部分，把他从政府监狱里救出来，这将是令人惊叹的，然后还捐给他一大笔比特币，这样他将永远不必再工作了。然后这将就像我们与政府中这些人一起，让某人的生活变得更好。然后我会说，这已经值得了，呃，我们在这里做的这一切。所以是的，在接下来的几天或几周内听到这样的消息会很棒。所以我希望我们不会失望。

是的，这会很有趣。这已经很有趣了。这对赢家来说将是不可思议的一年。对这个行业来说也是如此，对美国来说也是如此，希望对所有比特币和自由主义者来说也是如此。

和平与爱。

好的。