COP29's last-minute deal is a miracle and a mess
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让我们面对现实，良好的意愿并不能降低大气中的二氧化碳水平。良好的科学才能做到。这就是Eliminate公司能够提供帮助的地方，因为我们拥有这项技术，并且他们知道如何每年去除超过一百万吨的碳。所以让我们开始吧，因为拯救地球是这一代人的责任。下一个，Eliminate，永久去除碳。

欢迎收听Zero播客。我是Akshat Rathi。

而我本周经历了很多。COP29，一个巨大的、混乱的协议。

COP29结束了，我们达成了一项协议。我只在那里待了第一周，花了一周时间恢复。但你直接从机场来到演播室。你一定累坏了。

但我们知道事情就是这样结束的。这是我参加的第四次COP会议了。所以我有点准备好了，我们会熬夜，我们会等待，我们会追赶很多东西。

而且我们不知道事情会如何结束。一旦一切尘埃落定，我们就得收拾残局。似乎至少达成了一项重大协议，但进展不如人们所希望的那么多。

我们将深入探讨协议中的具体内容以及它是否是一项好协议。但首先，我认为值得回顾一下我们在会议第一天提出的问题，即任何一个地区是否能够胜任领导夏季工作的任务。这是我第一次参加COP会议，巴库的很多事情给我留下了深刻的印象。

场馆的一切都很顺利。往返巴库奥林匹克体育场的班车非常准时。事情看起来井然有序，非常可靠。

这座城市似乎已经准备好迎接这些涌入的游客。巴库老城区的旅游区非常迷人，为人们做好了准备。总的来说，你会如何评价巴库的组织能力？

这次COP会议，你说得对，后勤保障比大多数COP会议都好。突然涌入五万人，他们都去同一个地方，都是为了公务，这并不容易。所以他们时间非常紧迫，只需要继续工作。巴库能够做到这一点。

但我们也发现，由于它是一个专制政府，他们可以做很多事情来实现这一点。巴库的交通臭名昭著，但我们并没有真正体验到，因为他们关闭了学校和大学，要求大多数政府雇员在家工作。他们清理了街头小贩，关闭了所谓的“奴隶市场”。

主要是男性在那里做非正式工作，而且没有看到乞丐，而乞丐本应是巴库的常见景象。所以你必须知道，对于游客来说，它不是通常的巴库。但是，是的，这并没有让COP会议工作得更好。

这就是人们与城市互动方面的体验。它非常无缝。但实际谈判和通过议案时的情况如何呢？

很多人抱怨主席穆赫塔尔·巴巴耶夫，他以前很少出现在COP会议上，也没有承担过如此高水平的工作。当然，他只有十个月的时间准备，而且得到了很多建议。我们了解到，德勤等公司参与了提供建议，但主办COP会议的主席及其团队也参与其中。

然而，在两百个参与方之间进行这些复杂而微妙的谈判时，需要一定的熟练程度。主席需要具备一定的准备程度。而这是缺乏的。这在第二周，也就是需要达成协议并及时提交文件时，表现得淋漓尽致。但它们迟到了，文件中的内容，即人们同意或不同意的事情，到处都是。而且在周六，也就是COP官方截止日期的24小时后，事情似乎可能无法就位，可能不会达成协议，一些飞机可能会被取消。主席本人也看到了这一点。

这更加困难，因为我们知道这是“金融COP”，仅此一项就足以使其变得艰难，因为就抽象概念达成一致是一回事，同意付款、支付账单是另一回事。谈判桌上摆着两件大事。

其中之一是NCQG，即新的量化气候融资目标，这是富裕国家必须承诺的巨额资金。让我们从这一点开始。

没错。我们有很多不同的分析，研究这将需要多少钱，发展中国家可以从发达国家获得多少资金。

当我们在地面上时，我们有机会与发达国家和发展中国家交谈。让我们听听我们采访过的一位人士的讲话，他是毛里塔尼亚的能源和石油部长，毛里塔尼亚是世界上最贫穷的国家之一。

我认为非洲的主要问题是资助以减轻气候变化的影响。我们受到了气候变化的打击，鉴于毛里塔尼亚的情况，我们现在面临着创新。我们有很多雨水，荒漠化，很多问题都造成了很多麻烦。所以我认为我们需要找到一种融资模式，让非洲能够实现电气化，提高其劳动力的技能，应对人们从沙漠到城市迁移的问题。所以，这才是现在真正需要关注的。

所以他非常清楚，这笔资金对于他的国家来说将会有很大的不同，这关系到他的国家能否提高生活水平，并朝着绿色未来迈进。而这笔钱……

必须来自发达国家。我们有机会采访了丹麦首相梅特·弗雷德里克森。丹麦一直以来都是一个在气候问题上相当领先的国家。但当涉及到数千亿美元时，即使是他们也必须弄清楚他们将如何交付这些资金。

设定目标是一回事，交付是另一回事。当然，像丹麦这样的国家应该交付。我们正在争取一个雄心勃勃的目标，但我们也必须讨论谁将做到这一点，因为对我来说，我完全相信像丹麦这样的国家应该参与并支持这项工作。但我认为一些新兴经济体也应该参与，例如中国，还有海湾国家。

所以这就是这笔资金如此重要的原因，也是为什么即使是那些想要支持这些想法的国家也会对最终的价格标签有一些担忧的原因。最终的价格标签是多少？

每年3000亿美元。这将在2035年前交付，并将从目前的每年1000亿美元的水平逐步提高。现在，如果你只考虑从现在到2035年的通货膨胀，这将导致2000亿美元在今天只值1000亿美元。

所以到那时3000亿美元是一个升级，但并不是一个巨大的飞跃。因此，发展中国家有很多抱怨，认为这笔款项太低，这笔款项如何计算以及这笔钱将如何流动仍然不清楚，这还不够好。但另一方面，发达国家，其中许多国家，正如我们在今年的选举中所看到的，已经转向右翼，或者更关注国内而不是国外，它们的预算受到限制，不愿意再投入更多资金。所以，即使达成了一笔巨额资金协议，这仍然是一个奇迹。正如我们所看到的，它真的可能完全崩溃。

所以达成了一项协议，但这是一场艰苦的斗争，充满了创伤。再说一次，在我方方面面都发生变化的时候，我已经回到了伦敦。但是我的WhatsApp上充斥着来自伦敦气候团队的数百条信息，描绘了地球上每一个曲折变化。

是的，这相当惊人。这是我参加的第四次COP会议，我们通常预计地球上会发生一些“烟火”。这就像最后一刻的谈判。

我们进行了一场关于逐步淘汰化石燃料的对抗。印度和中国反对美国和欧盟。鉴于此次会议被称为自巴黎协定以来最艰难的COP会议，我们去年什么也没预料到。

通常情况下，在COP会议结束时会达成共识，这意味着你作为主席会对各方说，我们将通过这项决议。有人反对吗？如果没有，那么主席就可以敲槌宣布通过。

但共识并非一致同意。主席有权克服反对意见，因为巴巴耶夫阻止了COP会议上的投票规则，这赋予了主席否决反对意见的权力。在这种情况下，还不清楚。

但一旦气候融资协议被提交供采纳，并且询问是否有反对意见时，很快槌子就敲响了，印度立即开始挥舞双手，要求暂停。他们冲上舞台与主席交谈。他们回来后，有机会发言，他们说，我们对这个过程感到不满。

这是一个被操纵的过程。这是一个被操纵的过程，我们对这一事件感到极其失望。这也许是我在COP会议上听到过的来自某个国家的最强烈的抗议之一。现在，为了明确起见，印度反对该协议有一个技术原因。

在目前的1000亿美元中，世界银行或国际货币基金组织等多边开发银行的贡献被计入气候融资，因为这些机构将其约50%的贷款用于气候项目。其股东约50%是富裕国家。因此，股东的贡献被计入流入这3000亿美元的资金。

发达国家希望将所有股东都计入该目标，这意味着像中国和印度这样的国家，它们确实持有世界银行和国际货币基金组织的股份，它们的数字也将计入这1000亿美元。从任何角度来看，这都将使富裕国家对这3000亿美元的责任减少，因为印度的贡献被计算在内，而他们不希望这样。但协议已经达成，印度将不得不接受这一现实。我们将看看这场斗争将如何发展，以及维持两百个国家团结一致的过程中至关重要的信任是否会持续下去，因为我们将在巴西取得平衡。

好的，这就是关于NCQG的情况。我们知道需要密切关注的另一件事是第六条，它讨论了碳市场，并且需要解决一些严重的细节问题。

当主席通过第六条时，我在规划大厅，并且欢呼声不少，一位观察员说，这可能是因为他们很高兴再也不用听到关于第六条的事情了。那里的人们……

已经厌倦了这件事。我们已经讨论了九年了，但你说的是超过九年。

是的。我的意思是，碳市场的概念在90年代就已经存在了很长时间。我们有京都议定书，正如我们之前讨论过的那样。

然后第六条应该对此进行升级。是的，它完成了。但仍然存在许多问题。

关于将要交易的碳信用额的完整性存在疑问，关于在两个国家之间运作的这些新型市场存在疑问。因此，瑞士可以与加纳达成协议，也许没有第三方来验证该协议的内容。所以我们将看看事情会如何发展。

你知道，人们已经讨论第六条超过十年了。这些规则已经商定。如果它们不起作用，如果各国没有遵守，正如你警告的那样，如果减排不是真实的，那么那些听到这些话的人将会听到更少的关于第六条的事情。恐怕我们将听到更多关于它的消息。

所以我们谈到了协议中的内容，但协议中没有的内容是什么，哪些内容明显缺失？

嗯，还有一段文字叫做全球盘点，这基本上是在巴库进行的一项活动，回顾各国在2015年的巴黎协定和巴库之间取得的进展，显然，我们知道进展还不够，但这实际上是一项数字活动，旨在找出各国落后多少，然后采取行动来改进这些数字。

这就是我们得到“逐步淘汰化石燃料”这个短语的地方。本来应该有一份文件说，我们将重申我们在巴黎协定中达成的共识，我们将进一步努力，逐步淘汰化石燃料，并将这些内容纳入未来几个月内应该提交的国家气候计划。最终，这份文件没有得到所有国家的支持，现在已被推迟到下一次COP会议讨论。

这似乎有点倒退，因为据我了解，上次COP会议的一大突破，一大新闻，就是围绕着需要逐步淘汰化石燃料达成的共识，对吧？

没错。我们看到的是，少数几个参与者中的一个一直在努力，据我们报道，沙特阿拉伯一直在努力避免在COP会议以及G20等许多国际场合中提及化石燃料，并且它已经取得了很大的成功，因为它只是不希望人们谈论逐步淘汰化石燃料。科学非常清楚。

如果你已经签署了将温度目标控制在1.5摄氏度或2摄氏度以内的巴黎协定目标，你就必须减少化石燃料的使用。但大声说出来显然惹恼了沙特阿拉伯，他们不希望人们这么说。我们将在下一次COP会议上看到这场斗争再次上演。

休息过后，我们转向了1.5摄氏度目标以及留给COP30的其他一些未完成的工作。如果你喜欢这一集，请花点时间在Spotify或Apple上对该节目进行评分和评论。这有助于其他听众找到该节目。

让我们面对现实，良好的意愿并不能降低大气中的二氧化碳水平。良好的科学才能做到。这就是Eliminate公司能够提供帮助的地方，因为我们拥有这项技术，并且他们知道如何每年去除超过一百万吨的碳。所以让我们开始吧，因为拯救地球是这一代人的责任。下一个，Eliminate，永久去除碳。

还有一件事，我在第一周听到很多讨论，我知道它在第二周也持续进行，那就是1.5摄氏度的问题。这是世界一直在努力控制的变暖程度。它一直是目标。

我们不想讨论这个数字的可行性，这一点已经受到质疑一段时间了。巴拿马气候变化问题特别代表卡洛斯·莫内塔里·戈麦斯的一句话引起了我的注意。他说，我们需要在巴库达成一项协议，以维持多边体系的活力。我们维持了体系的活力，但我认为，在这次气候变化大会之后，1.5度目标已经“死亡”了，而1.5摄氏度这个数字，我们仍然应该讨论。

因此，今年很可能成为平均气温比工业化前水平高出1.5摄氏度的第一年。但这并不是《巴黎协定》的目标。《巴黎协定》的长期目标是将平均气温控制在比工业化前水平高出1.5摄氏度左右。

但科学家们明确表示，我们很可能会超过这个目标。在《巴黎协定》中，有可能超过1.5摄氏度，然后通过从大气中吸收二氧化碳再降下来。从技术上来说是可行的，但非常昂贵。

所以，作为一个不应达到的目标，1.5度目标很可能已经“死亡”，因为我们将突破它。但将长期目标实际降回1.5摄氏度的目标并非如此？在COP29上，我们一次又一次地从岛屿国家那里听到这一点。

对他们来说，1.5摄氏度是一个“死刑判决”。因为海平面会上升，他们的家园会被淹没，他们将无处可去。他们最终将无家可归。

因此，他们不愿意放弃这个目标。这是他们将继续推动的事情。从世界其他地区来看，尽量避免每一摄氏度，甚至每0.1摄氏度的变暖仍然是有意义的。因此，1.5度目标可能会继续作为一种战斗口号，世界将需要尽最大努力来避免最糟糕的影响。

气候变化大会在几天后美国大选后开始，正如我们在之前的几集中讨论的那样。在巴库的头几天，我们有机会与印尼总统特使会面，他有一些有趣的话要说。

坦率地说，由于美国政府的变化，我对此感到担忧。我在2016年参加了马拉喀什气候大会。我还记得当时发生了什么。

我觉察到同样的投票氛围。我希望各方能够解决问题，但我们必须谨慎。我认为这次会议上的每个人……

我认为他说的有道理，因为我们确实看到了一些混乱的迹象。在某个时刻，阿根廷谈判代表退出了COP29，这存在阿根廷也可能退出《巴黎协定》的风险，就像唐纳德·特朗普所说的那样，美国将会这样做……但在第二周，情况有所缓和。阿根廷表示他们不会退出《巴黎协定》。

俄罗斯也出来说，美国不应该退出《巴黎协定》，这是一个我没想到的转折，我们最终达成了协议。尽管许多气候大会资深人士，例如美国的约翰·克里，

他刚在中国，没有出席，没有这些经验丰富的参与者指导谈判，最终还是达成了协议。我们达成协议本身就是一件大事。这表明，尽管美国是全球排放量的大国，仅占全球排放量的12%，但世界其他国家仍然关心应对气候变化，他们确实希望继续这项工作。

因此，特朗普当选的影响在某种程度上是有限的。但我确实觉得这次会议的地缘政治因素非常严重，即使在我们联系各国元首试图找出我们可以与之交谈的人之前，也是不可避免的。我们从许多国家听到，哦，对不起，我们的计划不确定，因为即将举行选举。

我们从爱尔兰听到过，从日本听到过，这是世界各地大选年，很多现任领导人表现不佳，民粹主义信息产生共鸣，许多主要政府都发生了右翼转变。所有这些在你巴库的两周时间里是如何体现的？

鉴于气候变化是一个长期的挑战，政治动荡是家常便饭。我们知道这一点，对吧？过去也发生过权力更迭，但气候行动仍在继续。

但你说得对，这一刻比近年来感觉更加紧张。我们有机会与荷兰气候部长索菲·赫尔曼交谈。这让我们了解了一个经历过右翼转变的国家在气候问题上能做什么。因为索菲现在代表一个由四个政党组成的联盟。

其中两个政党不想在气候问题上做任何事情，而另外两个政党想做，他们必须达成一项重大妥协，试图弄清楚如何在满足他们法定的气候目标的同时，遵守欧盟的雄心勃勃的气候目标，并在政治转变的情况下使所有这些目标都能实现。以下是索菲·赫尔曼所说的话。

“在这个联盟中，我们同意，我们法律中规定的2020年目标和2050年目标是不可谈判的。我们将做到这一点，我们必须做到这一点。”所以，对此没有讨论。现在我们讨论的是如何实现它。

所以主题似乎是：情况非常混乱，但我们继续前进。这种混乱不仅仅是关于政治和选举，还关于持续的几场战争。即使这些会谈正在进行，参观俄罗斯馆及其真人大小的宇航员雕像，然后在拐角处参观乌克兰馆，那里也有一个非常精美的展出，其生物可降解的墙壁上覆盖着种子，这也很引人注目。这两个国家都积极参与了这一进程，即使它们也参与了一场战争。

这不仅仅是俄乌战争。我们与以色列气候特使吉尔·巴哈尔进行了交谈，我问他，当战争发生时，你是如何看待气候变化的？你如何比较这两个危机必须解决的时间表？你将如何与你正在交战的人达成一致？

“你知道，气候变化影响着我们所有人，这对全人类都是一种危险。所以我们真的必须达成共识。以色列是国际社会的一部分。以色列是一个尽职的成员，正在努力为解决气候危机做出贡献，我们在这里。所以我们将成为共识的一部分。”

我们确实达成了协议，我们不应该认为这是理所当然的。多边进程是一个微妙的进程，目前正承受着巨大的压力。但这正是参加气候大会的意义所在，所有这些国家都来这里讨论地球在未来一个世纪的命运。

你与记者约翰·安格和珍妮弗·卢安一起撰写的一篇文章中有一句话让我印象深刻。那就是，即使达成了协议，全球气候合作进程也将在此基础上，在更沉重的存在性问题的影响下蹒跚前进。这已经是一次非常沉重的气候大会了。未来会变得多沉重？

看，每天都在报道气候变化，你根本无法逃避沉重而存在性的问题。你知道，人类很可能会挺过这一时期，但如果我们做得不多，可能会处于非常糟糕的状态；如果我们做得很多，可能会处于非常好的状态。但这里提出的沉重问题是真实存在的。

我们已经讨论过很多这样的问题。右翼的政治转变、正在发生的战争、多边体系的摇摇欲坠、竞争而非合作的兴起、各国在需要全球应对的全球危机日益增多的时代转向内向。这就是这个领域如此充满活力的地方。这就是进步如此有趣的原因，因为反对它的力量如此强大。对我来说，这个等式核心问题是，我们能否共同努力取得进步。

我们已经开始展望COP30了。在我们上一集中，你与巴西气候、能源和环境部秘书安德烈·科雷亚·洛戈进行了交谈。巴西是下届东道主，他们正在规划会议。

但贝伦，亚马逊河畔的一个地方，与巴库一样，并不一定习惯于大量游客的涌入。他对这一切都非常乐观和坦率。他说，巴西不会试图掩盖其问题。巴西致力于以身作则，并接受一些矛盾之处，鉴于事情的结局，贝伦能给我们带来什么期待？

人们对在贝伦举行的COP30寄予厚望。一个原因是，鉴于我们落后于各国必须提交的新的国家气候计划，这些计划必须雄心勃勃得多，巴库达成的融资协议使这变得更容易一些，因为各国将拥有所谓的“有条件的气候计划”，即如果承诺的资金到位，我们将能够做得更多以减少排放。

但关于这项融资协议的另一件事是，尽管同意提供3000亿美元，但对发展中国家的外国投资需求每年约为1.3万亿美元，这在最终协议中得到了承认。将有一个平衡方案，旨在研究如何将气候融资总额从3000亿美元增加到1.3万亿美元。究竟可以使用哪些创新型金融工具来实现这一目标？因此，巴西已经有很多事情要做，现在又有了更多的事情。

但看来巴西真的致力于使贝伦COP30取得真正的成功。他们已经在COP28、COP29和COP30之间建立的路线图中开始了这项工作。许多人都对即将发生的事情感到非常兴奋。

谢谢您。

谢谢。另外要补充的是，所有这些工作并非我们独自完成，我们有一个庞大的彭博绿色团队在现场，以及我们在那两周的所有报道。所有这些都是免费阅读的，请访问bloomberg.com/green，查看所有

你需要了解COP29和COP30的信息。

感谢收听Zero播客。现在是本周的声音。在巴库的下午1点，我去参观了泥火山，它释放出甲烷。

但最令人难忘的是去火山的路程，那是在一辆1987年的俄罗斯劳斯莱斯四轮驱动车上，这辆车和我一样老，感觉像是在土路上以火箭般的速度行驶，我坐在后面，紧紧抓住扶手。如果你喜欢这一集，请花点时间在苹果播客和Spotify上评价并评论该节目。与朋友或仍然相信联合国的人分享这一集。

你可以通过[email protected]与Zero播客取得联系。制作人是Mythili Rao。彭博播客，Sage Bowman，谈话主管是Brian Una。艺术音乐由Wonderly创作，特别感谢Siobhan Wagner、Sharon Chen、Jen Dlouhy、Alfred Cang、John Ainger、Natasha White、Will Kennedy、Rakteem Katakey和Aaron Rutkoff。