Deep Dive
為什麼《再見的備份》這款遊戲能觸動玩家的心？
因為遊戲以11個微遊戲的形式，從不同角度和機制講述了再見的主題，每個小遊戲都讓玩家能夠聯想到自己的離別經驗，觸動個人情感。
《再見的備份》遊戲的製作背景是什麼？
這款遊戲是台灣獨立遊戲工作室「慢走遊戲」的製作人阿澔在紐約大學遊戲設計研究所的畢業製作，結合了他與友人的生命經驗，並與美國遊戲開發者Joey Shoes合作完成。
《再見的備份》遊戲的遊玩時間大約多久？
遊戲包含11個微遊戲，總遊玩時間約為60到76分鐘。
《再見的備份》中的微遊戲與迷你遊戲有何不同？
微遊戲（microgames）比迷你遊戲（minigames）更小，互動次數少，通常在兩三分鐘內傳達情感或概念，而迷你遊戲可能有持續性與起承轉合。
為什麼《再見的備份》適合有遊戲疲勞的玩家？
因為遊戲的微遊戲形式讓玩家無需花費大量時間，且沒有高門檻，能快速沉浸其中，適合想要輕鬆體驗遊戲的玩家。
《再見的備份》中哪個遊戲讓主持人哲瀚印象深刻？
哲瀚對「飛機」和「岔路」兩個遊戲印象深刻，前者讓他回憶起第一次出國留學的經驗，後者則讓他想起與家中寵物告別的情景。
《再見的備份》中哪個遊戲讓主持人七號印象深刻？
七號對「搬家」遊戲印象深刻，因為它讓他回想起童年搬家的無助感，以及對舊家的未解之謎。
《再見的備份》中的「遺失物」遊戲是如何設計的？
遊戲以一個遺失的布偶路易斯猩猩的視角，讓玩家在飛翔過程中與其他遺失物互動，並選擇對話選項，體驗遺失物的心情。
《再見的備份》中的「吐司人」遊戲是如何設計的？
玩家與一個名為提米的吐司人進行一場「誰先說話誰就輸」的遊戲，過程中玩家會發現對方其實很想說話，最終揭示他與朋友已經玩了五年的這個遊戲。
阿澔在紐約大學的遊戲設計課程中學到了什麼？
阿澔學到了如何快速製作遊戲原型（Prototype），並在課程中體驗了各種實驗性的遊戲設計，探究遊戲的本質與遊玩的意義。
- 節目停更半年
- 介紹台灣獨立遊戲《再見的備份》
- 主持人遊玩後落淚
- 遊戲為微遊戲合集，共11個小遊戲
Shownotes Transcript
哈喽大家好欢迎收听 UDN Global 转角国际重磅广播之转角游乐器我是编辑七号我是作者哲瀚游乐器很久没更新了对我们上一个系列是政治正确的系列哇那个多久了有这差不多半年吧从录制完到上线然后到现在再次更新那这半年我们都在干嘛其实因为这下半年其实蛮忙的啦所以我们其实也预录了很多的节目接下来要开始陆陆续续的来更新
那這一集呢我覺得很特別是因為我們首度要來特別談的是台灣人製作的遊戲對我們之前都沒有談沒有沒有沒有把它當作主題來談對不對對但剛好這一次因緣際會有台灣的製作團隊是向我們介紹了這一款再見的備份對然後我們玩了之後很感動
我們倆都哭了沒有這不是節目效果哲翰哭了然後像我這樣的人我跟你講 7 號因為我 7 號在我一般那個別的節目人設是看任何感動的電影我都絕對不會哭的那種我跟你講我連那個膽大黨那一集那個媽媽
跳下去那集我都沒有哭可是我玩這個遊戲哭了哭了我流眼淚了所以今天一定要好好介紹再見的備份我們歡迎再見的備份的製作人阿豪哈囉大家好我是慢走遊戲的阿豪
那这可能先请阿浩简单自我介绍一下还有慢走游戏这个团队慢走游戏是一个非常小的团队现在只有两个人就是我跟我一个美术的朋友然后呢再见备份这个游戏是慢走游戏这个团队跟一个美国人叫 Joey Shoes 的
也是遊戲開發者一起合作的那他是我在 NYU 念書的時候的幣制組員這樣子你在 NYU 是讀什麼可不可以跟大家介紹一下我在 NYU 是念遊戲設計的研究所所以那個時候的畢業製作我們在畢業之後就把它做完就是現在的這個《再見的輩分》這樣子等於這個遊戲是你的幣制畢業的成品沒錯
那你可以跟我们简单介绍一下这个到底是一个什么样的游戏吗
它是一个小游戏合集小游戏合集对 它里面有 11 个小游戏然后因为主题是再见嘛所以这 11 个小游戏他们都跟再见有关但是都各自从不同的角度用不同的机制不同的美术风格去讲再见这个东西不同的面向就是我们说再见的经验对对对你们用不同的机制不同的美术把它表现出来对 所以每个小戏都是不同的小故事那可能是
人生不同階段的再見然後有不同的情緒然後對象也不一樣然後就是讓玩家玩完之後自己去感受再見對他來說是什麼意義這樣子嗯我
實際上玩下來 11 個小遊戲聽起來好像很多但是差不多全部 total 一個多小時對我也是我玩了 76 分鐘就玩完 76 分鐘我差不多欸 60 多分鐘這樣子他們雖然說小遊戲但那個英文我們都講 microgames 因為小遊戲應該是 minigames 但我們的小遊戲比小遊戲更小所以我們都講 microgames 這樣子我還比較有這樣分
这么细的分别我也是那个美国主演跟我讲我才发现有这个差别所以是大概是怎么样你可以举个例子这两个两种不同游戏的差别 mini games 跟 micro games 我觉得 mini games 可能可以理解成你小时候在
比如说好玩游戏区我玩的那种 flash games 就是网页游戏皮卡丘打白球对对对小朋友起打交对对对我觉得就是它的规模小但你可能还是可以玩一个比如说
10 到半小時就是他有一個持續性起承轉合在裡面有點像有點像但 micro game 我覺得他比較時間性一點他就只有非常少數的幾個互動然後他要傳達的東西可能可以在兩三分鐘內就讓你給到
我玩的感觉它是有点像是我去看一个展览它有点策展的感觉确实然后我可以跟那个展场互动的那种感觉我一边在玩再见的备份的时候我就想这个很蛮适合做成互动型展览对然后一方面又想到又有很强烈的绘本感对好像我读了一本书
或者看完一个互动型的展览的感觉而且他又是怎么讲很能够触动到个人的因为他谈的是再见的经验然后每个人都有说再见跟告别的经验然后这种经验就是我自己在玩这 11 个小游戏的时候每一个都可以让我想到我自己的相关的触动那当然中间有几个游戏是特别有感觉的就是我自己
我自己也蛮讶异就是说我其实不是一个叙事型游戏的玩家我是一个 3A 大作动作游戏的玩家我是硬派动作游戏玩魔物猎人玩魂戏的尼尔也算吗尼尔也算对对对然后我一直会我一直会以为我自己很没有耐心去玩叙事型的游戏比如说以前的 ADV 就是
文字冒险游戏或者是视觉小说我会觉得我自己很没有耐心去玩但是我在玩再见的备份的时候我发现跟我原先想象的那种感觉很不一样就是我可以对每一个游戏虽然非常迷你非常的 micro 非常的小可是我可以很快的就沉浸进去去理解它里面要表达的是什么然后也可以也可以反映到我自己的生命经验上所以我觉得蛮特别的嗯
我觉得他比较像是因为他很 micro 所以还没有要你花很多时间所以你不会到那个没耐心的地方你还没有没耐心的时候就已经完蛋了就结束了然后我觉得你刚刚说他会让你想到自己的经验我觉得也跟他很 micro 有关因为他很 micro 所以他没有什么篇幅去讲一个新的故事
但是它可以用一個小小的互動讓你想到你自己的事情我不是在承接一個人家設計好的大敘事給我我是透過一個小小的一個影子然後我回想起我自己的經驗其實這年頭要進去一款遊戲有時候那個門檻還蠻高的對不對這其實就是那種電子揚尾或者說遊戲疲軟的來源
对那这个再见的备份对我们来说还真的就没有这样子的压力太好了对对我觉得这个很适合就是你上次听过我们讲电子阳文那一集的你也许感受到你有同样的症头健讨同样的症状那其实可以用再见的备份来疗愈一下嗯
那我们这边先来聊一下我跟哲瀚游玩的体验后面我们想要再跟阿浩聊聊你制作的这个想法你的想法以及因为它是你的壁制也许是你在 NYU 的求学的经验对那因为很多听有可能现在此刻你还没有玩过在境的备份那先跟大家说我们接下来会稍微聊到其中游玩的内容内容
那它当然会涉及到一些情节的这个爆雷那也请大家稍微留意一下或者你在那边先按暂停赶快去下站然后你玩完之后一个小时之后你再回来听节目 OK 的可以的那我这边先问哲瀚这 11 个小游戏里面我们先讲这 11 个小游戏都是跟道别有关对那你自己这 11 个里面有没有最印象深刻的
最触动你我可以讲两个就是呃一个是那个呃第一个再见第一个再见是飞机呢对坐搭飞机他其实是是阿浩你你是不是出国的那种第一次就是出国留学搭飞机的那种经验对对对就是我们要不要先介绍一下这个小游戏可以可以他就是你来描述一下就是你你一开始在玩你开始玩的时候就是呃你主人公呃
坐上了飞机然后看着窗外这时候窗外的你看着窗外的时候呢窗外就浮现你在台湾过去的人生的走马灯啊你小时候怎么样啊然后这随着飞机要开始起飞了然后那个外面的景色就是越就是跑就是逝去的越来越快
然后这个过程里面你要去点击你要去点击里面的你的回忆里面重要的那个东西对他会用一个显眼的黄色标识对然后就点他他就会有当初那回忆是怎么一回事狗狗会跑过来对然后跟朋友一起荡秋千还是怎么样对就是互动式的回忆这样你要去点他然后可是随着飞机开始加速起飞的时候那个景色就
逝去了越来越快然后你到最后根本就点不到然后然后你就飞机就起飞你这些全部都再见对是这个这个很对于哲瀚来说这个对我就是就是你当年的你因为当初因为这个游戏我我一开始是先玩那个 demo 版就是在还没有发售的时候我先玩 demo 然后他是 demo 版里面的第一个游戏他也是正式版的第一个游戏啦然后我当然就第一个来点他来玩然后就玩了之后就哎
这个完全就是以前我出国到欧洲到德国那时候的经验就是这样就是那时候要出去嘛那时候就是那个国外都很远了那时候的感觉国外都很远了又是德国对又是德国然后那时候我去德国的时候我不会讲德语
对啊真的是大冒险对啊大冒险啊对啊然后那时候当然我是跟我太太一起去那时候我们先结婚之后再啊
再去留学可是就坐上去的时候那时候爸妈在机场送我们然后我就走出去眼泪就开始掉下来然后上这个飞机之后那时候我也是坐在窗边然后就看然后各种景象就飘过去然后就很触动我那时候的感觉是这样然后在线的备份它有一个特色就是你玩完每一个小游戏之后
都会有一个文本然后那个文本他会写说这个游戏比如说是我作者就是 R 号你当初什么样的经验
体验上面你想要做出这样的游戏因为什么样的体验然后这时候玩家可以选择不同的叙事也就是玩家可以去选择不同的故事去填充我蛮喜欢这个设计的然后最后变成一个小文本然后我就看这个第一个再见就是谈到阿豪第一次去纽约留学的经验然后你去
我記得裡面有幾個選項是在紐約還不會講還不太會講英文然後所以上課的時候怎麼樣然後出去吃飯都吃披薩之類的但是紐約因為披薩真的是真的好大喔對啊而且在裡面是找到最便宜的東西了對對對你是去買那種餐車的那種有想省錢就會去買那種一塊錢的披薩只有起司這個就完全
完全是我当初刚到德国的体验你知道吗因为那时候不会讲德文然后你就不敢进餐厅点餐然后就去超市买洋芋片
等一下太辛苦了你好歹也买熟食马铃薯买马铃薯沙拉是冷食然后我记得我第一餐是马铃薯沙拉配洋芋片配那个品克洋芋片品克是我熟悉的品牌对对对品克洋芋片然后再买一罐那个那个糖渍的樱桃因为糖渍的樱桃在台湾比较贵那时候在那哇一大罐一块钱这样好便宜就买了哇第一餐就吃这个嗯嗯嗯
我之後去美國的第一餐是那個很便宜的超大罐牛奶加在玉米邊那你這個超沒創意的好不好我就覺得因為吃太便宜了我就趕快來狂吃啊
就是就是会让我想到这样子的而且就想到当初的气味当初的天气到刚下飞机的天气刚到德国第一个城市的天气各种景象都全部回来然后那时候我就真的是我我记得那时候有有一次我有写一个自己的部落格写这样子的出国的就是
坐飛機然後來剛到德國這個體驗然後寫到內牛滿面啊然後這個遊戲就完完全全的打中我當初的那個回憶雖然我現在回去看那個當初回憶根本很好笑你當初那個部落格也是再見的備份對也是再見的備份也是一種再見的備份現在回去看就覺得
因為我現在是到就是歐洲跟臺灣兩地跑然後坐飛機像坐火車一樣就沒什麼感覺反而就沒有這樣子的就是再見的備份這個遊戲第一個再見剛好讓我可以回憶到過去就是把那個備份再叫出來覺得蠻有趣這是我一個蠻
蠻觸動的體驗當然還有另外一個遊戲那我們先讓 7 號講好不好我想我因為我是按照順序玩的我按照順序的時候我大概第一個有感的其實是搬家那一個哇搬家我也很有感對哇你很少人有對那個感很少人講到這個真的喔對因為
裡面這個搬家差不多其實是小時候對不對對對對因為我小時候也搬過一次很大一次的家然後我在玩那個遊戲的時候剛開始想說我以為是要協助搬家我也要撿東西放結果發現不是我就一直跑來跑去拿東西又放下來然後又放下來我在這個過程裡面就是當年的我自己我們要不要先說一下這個遊戲的機制是什麼它的畫面又轉成像 8bit 的這種
8bit 的有像素的风格像素的风格然后呢你就操作一个小朋友在家里面移动他是用一个平面图然后大家有家具嘛你爸爸妈妈会再开始搬家具那这过程里面就可以自由的就是你在那边看着爸爸妈妈在搬家具你可以跟爸爸妈妈互动他可以握握手主爱他们搬家或者是跟各个物件互动他就会按下去他就会有一些回忆嘛或者是一些说法这样子
那你也可以把東西拿起來走來走去這樣子然後爸爸媽媽會走過來把你拿走爸爸媽媽會一直不斷把東西慢慢的搬出去所以東西會開始越來越少那一開始我在玩就是以為像我看到有箱子我以為是要把東西放到箱子裡面我一直按一直按他說我也沒有我以為要跟著出去這個也沒有就發現我就是一個人在裡面一直遊蕩一直互動然後想這些東西那那個過程跟我我當年童年記憶當中一次很大的搬家是
是雷同的嗯就是我 我觉得很无助嗯好像大家都在忙进忙出因为我那时候住房子很大然后要 要搬出去在几岁啊大概小学几岁啊小学也没几岁哦可能六七岁嗯嗯嗯那不就一年级的时候差不多差不多对啊那个时候开始要丢东西那什么东西要丢什么东西不丢好像决定权都不在我身上嗯嗯
很多東西就有回憶或者是我也做一件事情我把一些我自己的個人的物品塞在那些舊家的縫隙面所以你在文本裡面有講到那個文本裡面有我就選那個因為那個完全就是我當年會去做的事我把以前玩那個豆片
我把豆片就常常塞在那個什麼豆片?那個塑膠片塑膠的然後大家會來玩台北叫豆片那個叫豆片我們叫阿標阿標台北叫豆片華語發音豆片我就會塞在一些那種角落然後以前我不知道你們同年有沒有經歷過旋風卡這個東西有啊有啊吃洋芋片會送旋風卡
我沒有那旋風卡就是圓圓的然後會有各種比如說華納卡通或者是蝙蝠俠電影而且是米高基頓的蝙蝠俠的圖案然後那個卡片是可以還有做那種折角你可以把它一個個扣起來
做成立體的叫旋風卡你也可以當豆片你可以當阿飄隨包覆陣那種我有很多那個東西就塞在我跟你講我以前在台北搬過十幾次家我有搬過那種有塞過這種東西的就是像你們這種小孩子對然後那個遊戲剛開始的時候第一次蠻觸動我
那個童年搬家的記憶而且我其實回想起來就是那個記憶對我而言就是一個沒有辦法說再見的過去我沒有意識到當下是什麼狀態然後我也所以我也沒意識到道別這件事情其實很可能很重要然後我就這樣子搬走了以至於到長大之後我對於原本那個住很久的那個家一直有一些不解之明我有些東西是不是在那個裡面忘了為什麼當初我們會搬家
就变成我直变到现在其实很多事情都说不清楚而且大概是到我研究所的时候吧因为那个家那个位置还在在北投
我還約了朋友說 約幾個陪陪頭朋友說陪我回去看一下但我其實只能在外圍看像是住別人就對了應該是 因為其實是一個社區那是我在社區裡面的其中一個房子我就在那個社區外面這樣看然後就有點回想說當初有很多我沒有好好說再見的事情對 我就這樣離開了變成一個童年的謎題對 所以這是我玩的時候第一個覺得
有触动到其实这个游戏蛮有趣就是你在里面游戏的机制让你什么都不能做你只能看家长把东西搬走然后你把一个东西比如说拿在你手上你觉得很重要的东西拿在你手上那个爸爸妈妈还会把你把你拿走说对不起不要乱对这个很有巧思这个也是你自己的生活经验吗
這個喔 這個算是 這個是我跟 Joey 一起做的所以算是我們綜合了各自的經驗之後出來的一個作品這樣子我相信很多有 很多人都有這樣子的經驗然後我自己是因為當初在 我自己在玩這個遊戲的時候其實也很有感覺但是我的感覺不是帶入到我自己 我是帶入到我家的小狗
因為當初我在台北搬了很多次家然後因為我們家有養狗狗那每次搬家的時候狗狗就瞪著我們東西一個一個不知道他也不能幹嘛對他也不能幹嘛然後我們家有一隻狗狗我們家三隻狗狗其中有一隻狗老大他特別敏感所以他就我可以看到他那種焦慮跟恐慌所以你是代入說那個搬家的小孩其實是你家狗狗的視角對
就可以回想到当初他的那个就是那种焦虑不安然后看到家里东西都没了然后变成一个空房子对那这个泽瀚还有下一个感受很深的游戏吗有有一个就是那个岔路的岔路的那个游戏大概是这样就是说
你跟一个朋友走在一条路上尤其是两个瘦人对福瑞走在一条路上然后呢你预期说走到岔路的时候我们就要分别而且这个分别可能是很长很长的分别
所以在走到岔路之前你有很多话想要跟他说然后你也可以让时间变慢变慢流动按住空白键的话走路的速度就是时间流逝就会变慢或者说你走路的速度会就是你控制等于是控制你自己的脚步走慢一点然后这中间会有很多选项进来就是你要跟他说的话你想要说什么结果你会发现那个我们会左边有一个那个栏位去摆放你要跟他讲的话结果发现
太多话都放不进去必须那个话跟话之间要重叠起来单位只有五个对对对但是你右边一直冒出来的话会非常多对然后你就要一直丢丢丢进去到最后你要讲什么就发现那个字跟字都叠在一起然后就好像有点累模拟那种我说话千头万绪可是所有话都打结在一起的那种感觉然后那时候
我就觉得哇我玩到掉眼泪为什么因为这个是呃我在送走我们家三只狗狗嗯最后的那因为我们我们家三只狗狗最后都是安乐安乐死哦对然后在打针针下去之前打先打那个麻醉让他睡觉那个那个针下去之前真的有太多话想要跟他们说嗯嗯对然后你千言万语是不知道讲是塞不进去
对然后就就就呃会很希望说那个医生那个针哈再再晚一再晚两秒对然后那时候就呃我我我再玩这个游戏的时候马上回想到那个经验就是一直想要对
所以就掉眼泪完了当下就这样可是那结局有一个反掌靠腰啊还给我把眼泪还给我好好笑哦
因為是你以為的再見嘛對我以為的再見那是對那個 title 就是要以為的再見對可是那個流程設計我也覺得我看那個機制我覺得他蠻具象化把那個心境描寫出來的對千頭萬緒然後你不知道怎麼擺放我到底要告訴他哪些話這就是有趣的地方就是你我們這種遊戲他是可以用一種
創造性的機制然後去模擬或者說再詮釋我們的生活經驗然後用另外一種方式來表達來操作它然後在這個過程中好像又有點怎麼樣有點藝術的昇華的感覺對就是玩的過程玩遊戲不是說我要拿高分或者我要玩得很好對我是要體驗那個流程對
用另外一种方式或者说用一种比较深刻的方式来体验它用一种被艺术设计过后的方式来体验那样子的经验我们那时候做确实是想要
主要是讓大家體驗然後認識自己所以比如說像你在選要把哪些東西放到五個格子裡的時候你其實會得出一個喔原來我覺得這樣講這五句是最好的再見那這個跟其他是不一樣的對 找到一個自己的模式認識自己然後也了解說哪些東西是對我重要的
然後依據我帶入的角色的不同對然後就再包括你就會想到自己以前的事情然後就會有點像是你自己在備份一次你錯過了再見這樣子其實玩這 11 個小遊戲它的再見的備份就包括我們玩家自己的體驗的備份對這很有趣的一個概念嗯
這遊戲讓哲瀚這個落下的眼淚我是硬派動作玩家 魔物獵人在這裡哭了我跟你講這個像我這樣子的一個冷酷的新聞機器新聞機器就是你 就是我我玩也是其中一個遊戲會害我哭了是疑世誤那個這個你自己問過很多玩家的回饋裡面
他们对这款对疑似物这个反应多吗多很多那应该是最多的最多的这个跟那个吐司人是最多大家说很感动或是很难过这样子疑似物那个因为一开始质感我很喜欢因为它真的还蛮像绘本的感觉但是是那个有点手作的感觉它是实际用布织布做出来用布织布所以那些东西都是真的有那些东西是真的布织布做出来的对对对我们在去扫描这样子
它裡面就是用一個
遺失物的娃娃叫路易斯猩猩一隻鸚鵡的娃娃這個不是布魯斯猩猩也不是湯瑪士也不是湯瑪士小火車是路易斯阿姆斯壯那個木英雄你不要講得越來越複雜我就知道這是什麼阿姆斯壯猩猩阿姆斯壯猩猩不是 路易斯猩猩是這個鸚鵡的名字它是娃娃嘛結果它等於是被弄丟了
所以要以这个娃娃的角度然后来叙事一个再见对那操作它去好像去到一个类似像遗失物的天空对那过程当中在飞翔的过程里面会遇到很多其他的遗失物然后就会互动会对话你也是变成遗失物了你也被弄丢了你有什么感觉啊那你对于弄丢你的人你有什么想法那个互动的流程哦
我大概到中間的時候已經開始察覺這個遊戲可能想要觸動我哪些東西哎呀 可惡啊一邊飛一邊飛 一邊對話就覺得完了完了 事情不太對勁你這個鐵血的新聞人又忍不住了就開始真的會聯想到我自己是因為我童年的記憶裡面我到現在都還記得是我還坐在娃娃車裡面的時候就是那個嬰兒車的時候
哇你还有记忆啊那个记忆非常深刻还是你长很大了还在做不是是正中文是我很小的时候因为那个记忆大概是我童年当中第一个关于遗失的记忆然后因为深刻到当下的反应很激烈所以大人们也都记得就是我小时候据大人所说我强保重的状态的时候晚上一定要出去退出去散步然后我穿了一双新买的拖鞋
然後拖鞋呢就很高興腳在那邊抖動結果移動的過程當中其中一隻掉到水溝蓋裡面然後我當場崩潰大哭我就一直說那個是我的拖鞋我新的拖鞋我要拿回來可是掉進去那已經拿不回來然後我媽媽就講說沒關係我們再買一個新的我就說不要我就叫那個就那個那個是我的拖鞋
然後最後他說我的記憶停留在我在娃娃車上大哭然後還記得拖鞋的樣子那後來的記憶裡面我就沒有了但是大人從旁的敘述是說我到晚上其實都還對這件事情悶悶不樂而且過了幾天還在講那個拖鞋然後不管買新的就是不要那是一個沒有辦法跟那個拖鞋說再見所以剩一隻是嗎剩一隻你當中還有一個有一隻襪子
你看到就飆淚是不是沒有 我看到就的確我覺得很不錯的是從那個遺失物的角度去想我今天被弄丟了然後我回過頭來想那個弄丟他那個小男孩他是不是很難過他是不是還記得我這樣子我當然看就是那個心境然後我在成長的過程裡面因為剛剛講到其實搬家嘛我有很多東西其實也是遺失物因為小時候玩那些玩具其實我
沒有跟他們好好的說再見可是那些玩具一直停留在我的記憶裡然後我就覺得比如當中有的是機器人有的是書有的是卡片什麼的那我都會覺得我好像把他們搞丟了我沒有負起照顧他們的責任那
長大之後有察覺到這件事情所以我曾經有幾次要真的大概前幾年我又再搬一次家有決定要把一些童年留下來的東西我還想把它好好處置那我去處置了一個什麼呢一台 PS1 今年是 PS PlayStation 30 週年我去處理一台 PS1 它其實已經不能運作了它內部其實已經是配件是壞掉然後我再決定要把它
送到一个收购旧电玩的厂商那他们会把它做一个妥善的处置
那我就連同我的外盒都還留著連同手把外盒然後整台 PS1 我辦了一個跟他之間一個小小的儀式跟他說再見就是感謝他這幾年的照顧因為它是我第一台家用主機那我就說謝謝你陪伴我走過這個童年那你現在只剩下軀殼類似送他走的感覺送中的感覺送中對然後最後我告訴他我告訴你我會幫你送到哪邊那個店家裡面然後你會零件會拆
拆解那你身上还可以用零件可以做更好的用途跟他讲清楚对我就送去了这个台北地下间这个时光屋说老板请问这台 PS1 多少钱最后我好像换到了 300 块这就是在建的重量 300 块但是就是我觉得我好好跟他说了一次再见所以我就没有那么的
那麼的難過 根根於懷對 根根於懷直到最近我打開 PS5 的時候呢因為為了紀念 PS3 的 10 周年就冒出了 PS1 的那個音效我就覺得 哎呦 靠北
好像他的靈魂會來找你可以再去把它買回來我就想沒關係我聽到那個聲音覺得我曾經有跟他好好說過一次再見他不是遺失物了他是一個圓滿的感覺對其實這個遺失物之地這個小遊戲它其實就是一種怎麼講好像是
抚慰自己抚慰失足的这种游戏而且我跟其实哲瀚一样有想到一件事情是狗狗因为我养的第一只狗其实是失踪是走丢的是失踪的那个事情让我很伤心而且就在我搬家的之前我还住在北投的时候我去了一趟那时候跟家人出去旅游去了一趟香港回来之后狗狗就不这样
然後負責照顧他的人就是親友就隨便說就走丟了那變成了我當時一個謎題也是一個就我小時候的那個謎團太多其中一個就是狗狗去了哪裡這絕對會一直問一直問一直問對然後後來是小時候上學都有那個家庭聯絡簿嘛因為我聯絡簿其實都會留著我還回頭去翻我發現那個時候我都在寫這件事包含那個時候的作文
然後什麼日記啊又翻到一篇好像小二的作文吧我寫了一個我的狗狗後來去哪裡的一個冒險故事哇然後我妹妹那時候因為她差我一兩歲她的寒暑假作業裡面也是畫了一個狗狗的故事然後她說她中間有點不知道畫什麼我就說那我幫你接我就接了我們狗狗後來去哪裡的故事就是她可能去了很早的異世界冒險你看
好美啊好美的一個故事但是我有想到那個遺失物的時候就想到其實那可能也是我狗狗的心情我們到底去了哪裡然後他也不知道去了哪裡他可能被那個時候還有捕狗隊捕狗隊的新聞很盛行我就想他會不會是被捕狗隊抓走他會不會是怎麼樣還是什麼就一個沒有辦法我沒有結局的一個事情
在这里我们还是要我觉得要呼吁一件事情我突然想到呼吁一件事情就是我们台湾人在养狗狗的时候很多会是养在家里让他要尿尿就放养出去这样子狗狗会有很危险会车撞还是怎么样问题很多猫跟狗一样都不要放养对千万不要放养那个时候我在采产那个
幫我養的狗的人幫我們照顧狗的那陣子應該是放養牠牠可能就不見了對啊所以我也沒跟那個狗好道別那就這樣子一直到長大所以我在玩那個遺失物的時候也覺得如果那個是我狗狗當時牠也是個遺失物牠是一個動物那牠的心境又是什麼牠可能也很在乎我牠可能不知道覺得我們去了哪裡
而且我們都需要這樣子的一種告別像這個小遊戲這樣子的一種敘事來當作是某種完結吧某種我們對自己遺失物的告別對 這個遊戲是反正弄久英文的是我朋友然後
我那時候想做這個遊戲最大的原因也是因為想要安慰他這樣子對就是但雖然我也自己也很難過所以可能某部分也是在安慰我自己然後就是那是對他來講很重要的一個網絡對然後他又是一個所謂無生命的東西所以你你不會知道他怎麼想的然後你就算實際的跟他說再見他也不會回你就這些東西都讓這個弄丟非常的某方面來說很殘酷
所以才做這個遊戲是用路易斯星星的角度去經歷這一切然後中間的會有一些對話選項就是讓我弄久的朋友可以去選你可以讓路易斯星星罵自己如果你想要的話你可以讓路易斯星星
我們之前的回憶很棒因為我記得這個遊戲每次的選項都有三種然後那個口氣都不一樣第三個都是最生氣的那個那個其實是我們的設定就路易斯希是一隻很兇的鸚鵡所以第三個是他真的會講的話可是選那個我覺得有某種療救的效果
就是他可能像 欸其實有的人其實還反而會希望是希望他罵你對啊對啊就想他想表達對自己的自責然後就選第三個可能多多少少有一點療癒療癒 療癒對對對路易思欣真實的路易思欣是掉在日本嗎對對對是去日本玩的時候掉的嗎他去日本玩然後好像是坐電車的時候發現不見了喔你知道大概是哪個區域嗎
哪個線路你有線名可以找是嗎?聽友有日本人有在日本的聽友如果你發現路易斯青青或者通常有可能電車上的遺失物還是會被送到車站可以去哪一條線路去車站看一下有一個鸚鵡的娃娃他是路易斯青青的如果有看到的話不知道長什麼樣可以買這個遊戲裡面有照片暗圖所記找一下很難講
說不定還真的找到對還真的會很巧妙的還找到希望那個遊戲裡面我記得有選項是他最後他也會他也想要回家他也會回家的這個選項說不定我們可以讓他成真這個講這個題外話就是我曾經在東京的一個叫東京銀行銀火蟲的銀他是專門收舊物的
然后在朋友的怂恿之下我买了一件大衣然后里面有冯名字还有跟地址但是因为老板不晓得那个是哪来的他们说他们就从中间商那边流出来其实那个东西都会到处各种地方流动来源大概可能是人家丢弃的或者是二手市场或者是遗失物然后遗失物如果太久真的是没有人处理是一件大衣对而且是明治时期的是什么样的款式的大衣
怎麼款式看起來他應該是以前的士紳階級可能是醫生或律師穿的所以某一看會很像黑捷克怪異黑捷克那個樣子然後你可以感受到應該前主人是明治時代的有錢人或者士紳階級
那套大衣我刷下去的时候也是觉得好贵但是还是买了然后因为有一次是在节目中应该是中棒广播还哪边我们跟那个当初介绍我买的那个作者专栏作者夏丁贵族聊到这个事情然后有讲到他里面的地址真的有听众在日本的听众去东京应该是东京国会图书馆查到那个家族
然後發現那套大衣的來源其實是福島的一個黑澤家族他們後來分家了他們是明治時期的銀行家然後當中就有查到這個人真實存在他是後來從福島離開的銀行家不真實存在你就完了嚇死對不對然後為什麼會這個物品為什麼出來呢因為在福島有一個區域只有一戶人家姓黑澤
這一個區域在三一的時候已經滅亡滅村了所以這個很可能是在滅村之後的遺失物然後輾轉的流到了東京然後輾轉的被我賣下來然後扛回台灣
所以我就覺得 我會一直戲稱那個外套我們就叫他黑澤先生哇 你這是什麼麒麟王的故事啊同齡王的附身合體好不好 Kurozawa in 7 號你現在是 Kurozawa 還是 7 號我有一次還這樣說 我還跟那個買肉說 開玩笑說黑澤先生不知道以前有沒有來過台灣我帶你去林森北路走走我就穿著他 上去林森北路逛街
如果我把他帶入這個遺失物的故事的時候我會覺得這還蠻有意思的他可能對他來講他也是黑澤家族的遺失物然後他就漸漸這樣子流到海外去了跟他主人寫一封信說我現在在台北林森北路過得很好 霧雍
對我想 路易志清清也許在日本可能也過得不錯他可能被別人撿走對 或者是去到了一個萬物有靈的社會日本畢竟是這種社會嘛所以大家就可能把他變成副商神了對阿可能變副商神啦或者是 對阿他變成八百萬眾人之一好像也不錯喔好帥阿對不對 是不是蠻帥的蠻帥的蠻帥的我覺得有給他這樣的一個結局好像蠻好的
好那我们大概各讲完了自己很触动的里面当中的小游戏对再见的备份也推荐给大家对好那这边当然还是要跟阿浩来聊聊你是在纽约的期间做完这个游戏的
它是我們畢業製作嘛所以是朔二然後畢業之後我們再花一年把它做完上架這樣子所以你整個製作過程是一年左右整個製作過程大概兩年啦喔兩年喔畢業製作一年跟畢業後一年對對對所以總共是兩年這樣子是所以你等於是
我头头花两年这个算长吗算还是算短我觉得以这个规模来说应该算长但中间就是叠叠中中打掉蛮多次的然后有些小细做出来放进去之后发现不合所以就再拿掉这个是你们比如说我记得在看你们开发在你的开发日志里面有看到说这个是有一些游戏是你在修课的时候对去发想的对我们
有一堂課就是 NYU 有一堂課叫 prototype studio 就是教你做 prototype 的課那堂課很酷他是
我可以先解釋一下什麼叫 PrototypePrototype 嗎就是原型遊戲原型簡單來說就是你有一個遊戲的 idea 你要快速的測試它會不會 work 你就先做一個很醜很快的 Prototype 然後實際上去給人家玩看玩起來到底是不是符合你想要的效果 Prototype 就是有這個功用這樣子一個雛形出來一個雛形有點像草稿
這種概念就它一個很簡單的機制然後你就讓你就讓玩家去玩這個機制對所以美術啊音效那些什麼的都不用管你只要管機制就好了主要是 focus 在你要測的東西上啊總之這堂課就是訓練你做這個東西然後它訓練方式很酷是它每一週會給你一個主題然後那個主題是老師很任意的訂的比如說有一週的主題是玉米那你就要拿玉米這個主題做一個遊戲
然後你做怎麼樣都可以他的要求只有你遊戲要打得開能夠運作就好對能夠運作就好其他隨便然後像有一週的主題是抽塔羅牌你要抽一張塔羅牌然後你抽到什麼就拿那個當主題做然後還有一週是抽班上的一個同學你要做一個去送他這樣子
對對 很酷很酷很酷所以抽塔羅是你們曾經遇過的對啊對啊這個可以分享一下那你抽到什麼我抽到愚者愚者那你做什麼對啊 那你做什麼可是因為我那時候看在看 JoJo 我在看 JoJo 然後我在看狂毒之源所以我就覺得愚者超酷的是不是 對不對你剛才講愚者的時候我腦中第一個符號也是一綺對啊對啊對啊一綺好像一綺好可憐變帥
所以你作品就做這個嗎?沒有沒有我作品做一個愚者喔要怎麼解釋這個作品啊總之我做了一個橫向卷軸
是 你是一隻兔子你在一個夜晚的草原上奔跑然後你看到天上有一個星星然後你可以這個時候有些會提示你按空白鍵你按空白鍵你就可以大喊那邊有一個漂亮的星星然後路上遇到的所有人你對著他們大喊那裡有一個漂亮的星星他們都不會理你然後就是你要一直重複操作這個過程但是你一直按星星會越來越亮然後最後就覆蓋整個螢幕然後你就開心的笑了這樣子喔~
我蠻喜歡我愚者的作品野人獻舖的感覺我覺得蠻不錯的就有點像你找到一個很棒的東西大家都不懂可是你最後可以從中自給自足然後你願意相信這件事然後世界都會說你是傻子對對對就有種愚者的感覺很不錯耶這個課這樣子蠻有趣的我那時候就是因為這堂課所以開始做這類型的很
比較實驗性或是用機制在講一個概念而不是故事的消息所以那時候很多的雛形後來都被放在再見的碑粉裡面因為是後來回頭看這些課的這些作品其實都有某種程度的再見就是跟再見有關所以我們覺得可以把它放進來這樣子原來是這樣那你還有印象深刻的課程修課的過程或者是
作品之類的嗎你說這一個課嗎對 或者是你在整個其他的課程裡面這個課有一個有一週的主題是老師針對每個人出一題然後他老師出給我也是不會結束的遊戲所以我那時候就做那個吐司人那個遊戲吐司人欸 這個還是講一下在這一次再見的備份當中看滿多人的話題也很多對
对因为一开始其实哲瀚跟我先介绍的时候他也跟我讲了这一款其中这个小游戏是一个不跟他说话的冷战小游戏对他在跟你就是你进去那个游戏会你会遇到一个人物那个人物的造型是一个吐司对他叫提米然后他会跟你说我们现在来玩一个游戏就是谁先跟对方说话谁就输了然后对方就会得分这样子然后看谁的分数比较高这样对然后你就跟他玩
然後你玩的方法就是你不要去跟他說話就是什麼都不要做對 然後你就坐在電腦前面發呆這樣我一開始真的是這樣然後我先去做一半想說欸我是不是應該點他一下我想說這遊戲是不是被我一直放著啊我點他一下好了點他之後就會出現對話的選項對對對然後這個對話過程中就會發現其實他很想跟你講話你也很想跟他講話可是你們卻在玩這樣的遊戲
就跟我们现实中有时候一些冷战或者是一些什么因缘故而导致不想说话对然后最后有一个反转就是他会透露他会告诉你说他其实在跟跟他的一个很要好的朋友也在玩这个游戏可是这个游戏他已经玩了五年了嗯对
就像有些人跟別人玩作命長玩了十年對方都還沒出現有沒有 說再見之後躲起來都再也沒出現也是有這種對啊這款不說話的遊戲也是蠻多玩家印象很深刻的對
所以也是跟你刚刚前面提到那个不会结束的游戏是有点对啊那时候主题是不会结束所以我就想到这个不说话因为就是这个不说话游戏开始玩之后你就算游戏关掉你还是在游戏你还是在玩这个游戏所以它就不会结束然后那时候就是有这个 idea 就是你你在跟他比如说你这个跟土司人的这个游戏我强制把游戏关掉其实我还在进行中我还在进行游戏我就是没跟他说话对对对这个概念很有趣对
對 那時候就是有了這個概念之後再把自己的一些經歷寫成他自己的故事放進去這樣子那這個課程其實真的很有趣耶對啊 那是我覺得在那邊最棒的課就是可以幫助創作者快速的找到自己喜歡的東西跟風格因為一週真的太短了 所以你
通常都在非常倉促跟慌亂的情況下做出東西他只給你一個禮拜的時間對 每一次下課就要教還有別的課要修還有壁紙要做所以就是你真的很倉促然後倉促到你最後教出來的東西你每次上課前都覺得我不想去我不想去因為東西就爛爛的但是去了你就會覺得最後會發現那個是你最真誠的自己做出來的東西
你在這個課程中你有沒有印象最深刻的自己或者是同學的作品印象最深的應該就是剛講那個看星星的遊戲我覺得那個有一點在講我做遊戲這件事情就是你的心境對我自己最喜歡的然後同學的話我最喜歡的一個是
他那一週的主題是寧願看也不要玩的遊戲寧願用看的你不要去玩的一個遊戲然後那個同學他做的是一個道歉的遊戲就是遊戲打開之後會有一封道歉信然後道歉信的字會自己打出來然後你就是這樣看著
信打出來但你也可以參與你可以去按一下鍵盤然後你按鍵盤的話你按的字就會混入那個道歉信裡面所以道歉信就會變成亂七八糟然後就這樣子所以就是你寧願看你也不要玩嘛因為你玩的話你道歉信會亂七八糟然後我就想到我以前有寫過道歉信的經驗然後那個感覺非常差因為你想要好好道歉可是其實
很難講出最精確的句子所以你就會走來走去不知道怎麼辦改來改去啊或怎麼走對 但最後發現就還是因為我覺得這個遊戲有一種
再跟你說沒事你就坐在那裡你真正想道歉的話就會自然的出現這種感覺然後我就覺得我就在台下哭出來真的啊所以大家的作品是會直接公開給大家會有一個發表的時間大家一起玩嗎還是會先發表然後發表完之後大家在有點像逛展一樣去別人的電腦那邊玩玩完看這樣子玩完之後要寫小紙條給他
哦 寫你的遊玩心得對對對評測這樣對對對然後因為那個課大家都很辛苦大家都一個禮拜被摧殘所以你每次去玩別人的時候你幾乎都只會稱讚因為你知道這個多累所以你不玩別人的這些破破的東西你還是會很稱讚他然後我覺得有點像團體治療就是最後你還是在集體的這個對 你每週都會拿到一個小紙條在稱讚你身為一個創作者
就蠻有幫助的那蠻不錯的耶你們一堂課多少人啊那一堂課大概十幾二十個吧可能十五個左右也是研究所的課嘛對對對十五個左右然後你同時一週裡面還要修幾堂那一學期還有修壁誌好像另外兩三堂哇那不少那很多啊研究所研究所而且還有壁誌所以其實超硬的
对啊然后你短短的时间你等于是大概两年多压缩其实是是很累的对啊那你阿浩你可不可以跟我们
听友们再具体介绍一下就是说我们去学游戏设计到底是一个什么样的事情就是因为我相信很多包括在台湾很多人就是会觉得学游戏设计不就是电竞系吗还有说你就是去那里打电动打电动去训练这个学工日本没有那么快乐对啊因为对我就是听你这样的介绍再加上我们玩类似的类似的叙事型游戏
我們會覺得其實遊戲在這裡是被當作是一種藝術的載體來談然後我們在設計遊戲就好像在做一個展示做一個藝術品的展演
的这种感觉就这种这种这种感觉对我来讲很强烈然后跟我去玩比如说因为我们知道独立游戏很多是这样子走这样的风格然后跟我们去玩各种其他的商业游戏或者是 3A 大作这个那种体验是完全不一样的然后我们可以说在游戏设计的相关科技比如说特别在 NYU 这里他们特别重视这样子把游戏当做是一个艺术的媒材吗
嗯對因為就是我念的是紐約大學的 Game Center 然後 Game Center 其實就是在下轄在他們的那個藝術學院底下的一個分支所以他其實就是把他歸在藝術的領域然後我覺得他呃我當初會選 NYU 主要是因為看他的課綱會覺得喔他們很
專注在探究遊戲的本質是什麼就是包括從桌遊或者是運動或者是實境遊戲就不只是電子遊戲而是去探究遊戲本身遊玩這件事情它到底是什麼意思
所以他課程我覺得蠻多是在專注在這塊的討論就不會特別去訓練你去做為一個商業遊戲的製作者但是你進去如果想要修這類型的課他還是有資源的就是比如說 3D 美術啊或者是程式設計很難的程式設計課他們也有但我當初想要學的就是那個探究遊戲本質的那一塊
那我也很好奇就是你的同学们都是些什么样的人就是总之去那边然后跟大家分组一起做事之后发现大家对游戏的认知其实差蛮多的你同学里面当中美国人很多美国人大概一半其他是外国学生对对对其他都是国际生国际生比如像你是台湾人那还有有没有很多日本人没有耶
日本有自己的生態日本遊戲應該有自己的生態對對日本應該會在自己國內念然後蠻多中國人的印度人也不少
印度裔或者印度人那他們對遊戲的想像都是什麼樣他們都會想要做什麼樣的遊戲我覺得有點像是比如說這個人他就是喜歡射擊遊戲那他上什麼課他幾乎都做射擊遊戲他就是來這裡鑽研這一塊你是說 FPS 那種嗎對對對對對有的人他喜歡策略他喜歡機制他喜歡解謎
那比如說他去上 ProTouch Studio 不管老是出什麼玉米塔羅牌他都做成那樣的遊戲這個也很酷這也蠻厲害的這個也蠻厲害的對啊其實一以貫之啊所以就會發現無道一以貫之就會發現雖然遊戲已經是一個類別了可是裡面又有很多細分所以其實怎麼講就大家喜歡的東西真的還是蠻分眾的這個蠻有趣的像我就比較喜歡敘事
所以就會一直朝著這個遊戲要講什麼故事去發想可是他們可能都會從機制開始對 我上次在那個台灣獨立遊戲展上面就是 G8 裡面我有見到阿豪那你們團隊也有另外一個遊戲對不對它也是敘事型的遊戲 對對對對要不要跟大家介紹一下它是一個類似 Coffee Talk 的遊戲
總之 coffee talk 就是你是一個咖啡師嘛然後你泡咖啡給每個客人喝客人會邊喝咖啡邊跟你聊天講故事對但我們的主題是理髮廳所以你是一個理髮師然後這個世界是動物人的世界所以會有各種怎麼又是福瑞因為他們的毛我可以等一下解釋總之你是理髮師然後會有各種動物人來幫你剪頭髮然後你就是依照他的需求剪他要的頭髮然後邊剪邊聊天
然後為什麼要動物人是因為動物的毛髮比較多想像空間比如說有可能會有奇幻生物比如說他可能是樹人他的頭髮就是樹葉好有趣然後他可能是貓咪
貓咪就普通啦對他可能是熊或是是龍這類型的他們的頭髮會因此有不同的特性那他們在聊天或是互動上就會有不同的變化這樣子那你給他不同的造型他會有不同的心境這樣子對對對然後會影響故事的走向欸這個好有趣喔對這個真的就是從我們那個理髮都會理髮師都會跟你聊天嘛跟你尬聊這種經驗出發理髮師知道最多八卦這樣子那你們有設計有沒有人物從頭睡到尾的
也有啊 也有這種可能會有類似的橋段像我就是剪頭髮的時候從頭睡到尾當鐵新聞人不閒聊的不聊八卦的不透露任何資訊的所以你們還有這一款遊戲這是最近正在開始做的然後又去 GA 展我們的 prototype 這樣子我覺得做這種敘事型的真的很有趣因為它對我來說其實都很像在看一個一個繪本
对啊然后那个剧情推进的过程互动的方式等等那在这边我就想要再请问 R 号一个问题就是
你喜欢做的游戏是这样子的叙事型的游戏然后我们知道在独立游戏里面我们可以很常看到这样的种类然后这样子的叙事型游戏因为它有它通常都是相当有实验性质的然后也非常的有趣然后那我身为一个玩家其实我自己对这一类的游戏我先前都会觉得因为我是一个商业游戏的玩家我是一个商业大作的玩家
然后我就会觉得说有时候我会倾向去玩一些商业的游戏然后可是这次其实在玩在线的备份就觉得很有趣就是它给我了给我一种相当不一样的这种游戏也可以做这样的实验的感觉然后对你来讲作为一个创作者你觉得商业游戏跟独立游戏或实验性的独立游戏之间
它的關係是怎麼樣你會比較傾向怎麼去理解這樣子的關係我覺得就是簡單說我覺得商業遊戲因為我們其實在做這個理髮廳遊戲它就是開始比較以商業遊戲的角度去出發在建備份完全就是做開心的因為它是畢業製作所以我覺得商業遊戲它比較有一個
既定的公司在走就是你先做市場分析那依照市場分析的結果再從你擅長的東西裡面去做選題的選擇這樣子那市場分析這件事就是
它比較有一個標準答案就我做跟你做可能會得出一樣的結論那在這個情況下我們做遊戲可能就會有很高程度的重疊其實我們現在 3A 的市場裡面就是大家會覺得遊戲都趨同有人會說那是大數據遊戲就是你衝然後趨同我覺得也因為 Steam 這個東西也有關係因為 Steam 就是會推薦你類似遊戲所以你做的東西太不類似
你可能就很難被推薦那你也可能很難參加 Steam 的各種節日因為你遊戲沒辦法被歸類嘛對啊所以我覺得這些都是讓東西趨同的原因那實驗性遊戲或說你們剛剛說獨立遊戲它就是剛好相反它比較少市場的考量但它會有比較多的人味就會可以比較明顯感受到創作者個人風格在裡面對然後
對啊 所以就是看大家想要從遊戲裡體驗到是什麼而且它的受眾也非常非常的不一樣對然後甚至我們如果往比較不好的方向說就是
有些就比如说硬派的玩家他们会就是大家会会有区分就是你玩不同的游戏然后我们就分门别类这样子有点那种甚至会有鄙视链的感觉对或者门派之间门派之间对啊啊你那算什么游戏小游戏啊有一些人会这样想对啊对
不過這個一定程度上大家可能也會擔心說做這樣的類型遊戲要怎麼生存它看起來不會是那種大賣型的對啊你們賣得好嗎不好啊但是問題是你有預期它要賣得很好嗎沒有沒有沒有那這個 KPI 就基本上已經達標了對啊我已經覺得蠻好的了比我想的好了對啊我覺得能夠引發話題引發感受這件事情我覺得應該是一個
路线对不对所以你还未来参展的这种因为最近也有些人在讨论游戏作为展览的一种形式对一种互动型或者沉浸式展览
好像遊戲是一種方式對啊其實我覺得遊戲本身就是一個很多元的世界它的樣貌有太多你可以拿來把它拿來做這個娛樂商品也可以拿來做藝術表現你也可以拿來做一些比如說概念的呈現都可以我覺得對我來說它比較像一個語言它是個講話的方式一種創作的語言嘛一種講話的方式就大家都拿遊戲這個語言來講特定的東西可是有些人就想講不同的東西
其實這種敘事型我們以前忘記哪一集可能聊過吧新聞類型的遊戲對國外音樂之前也討論過怎麼把一個新聞議題我用遊戲的方式來呈現那時候我們講報導者的例子那個急診室他用急診室一款小遊戲來讓大家體驗在急診室有多忙然後在國外其實有類似的
这种主题吧我把一个新闻主题英国的 BBCBBC 做了一个关于难民逃难的故事把它做成一个选项型的游戏其实类型似乎也可以有这些发展你如果是要倡议一些议题有一些游戏也可以把它做得很好玩对做得感动就是倡议型或者是或者是实验型的游戏不一定都只是小规模或者是说让人潜藏则止它也可以做得很深刻非常好玩
那就我也跟阿浩聊聊你自己在台湾台湾的游戏你自己有没有喜欢你是哪时候回来台湾的去年去年中那你自己印象的第一款电子游戏是你说我小时候第一款吗印象深刻或最爱玩的类型是什么
你也是大富翁你是大富翁几开始大富翁四那个时候真的是大富翁二你是二我是三开始大富翁四等一下我们刚好差这样子我们四代的差别大富翁好强我差不多刚好三接四的时候对就是反正因为我家里的电脑有买我们就冲去他家一起围在那里玩我们是二代的遗老一切都是二代最完美
喔這樣是不是喔你從大風 4 開始喔對對就有那個盒子飛彈那種那你後來最喜歡玩的類型或者印象最深刻的你是說台灣的遊戲嗎對台灣的遊戲我最近玩到我很喜歡沉默一致阿我覺得很厲害我覺得很厲害就是他文本真的非常的順
然后他其实就是很多对话选项在选然后我觉得这类型都会有一个问题是你选了之后你会发现就是这么讲我选的生气但是主角表现的生气是另外一回事对你就会有点会割裂的感觉你的代入感会不会打破对就是其实很多类似比如说我们说那个
TRPG 转成 CRPG 的这种游戏我们说这个欧美美式 RPG 的游戏它会有多种选项然后我每次玩很困扰就是我就是要选一个我想要的那个样貌可是角色演出来角色对那个台词的诠释却跟我的想象很不一样对就会很割裂然后我自己觉得沉默一直跟我
可能比较对平所以我用看我看的都可以大概知道这条线他会讲什么然后几乎都是他表现的样子就是你所要的样子所以我真的有一种我在跟这些角色讲话的感觉然后我喜欢这些角色我要安慰他我真的有一种我安慰到他的感觉那个很有满足感
沉默意志沉默意志是以台灣為主題的賽博龐克的事情他描寫賽博龐克時代的台北的一些事情這樣子之前有看到他有相關新聞討論那如果撇除台灣的話在國際的這種遊戲裡面自己特別喜歡的類型