vol.285 可持续品牌，噱头？公益？or商业？
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in my secretin my secret lifein my secretin my secret life

哈喽大家好这里是枕边风今天呢坐在我面前的是可持续生活方式品牌 How Bottle 的主理人 SUPASUPA 来跟大家打个招呼吧哈喽哈喽大家好我是 SUPA 不如 SUPA 先来跟我们介绍一下好评 How Bottle 是个啥这个名字好好奇怪哦好可爱哦啊对这是一个看起来很可爱的一个名字但

当时起名字的时候就是希望它能够琅琅上口所以就是非常的简约的起了这样的名字那好评好报道其实我们是一个可持续品牌我们会以再生材料为设计灵感去做我们日常使用的产品那更重要的是其实通过这样的一个方式让更多人能够去了解可持续生活

对我们相当于我们会把自己定位成说我们其实是希望能够成为大家去了解可持续去践行可持续生活的入门级等品牌那名字叫好评是因为你们主要专注在评字上吗

对我们会经常说我们叫好瓶但是我们从来不生产瓶子对我们最开始是会用回收的塑料瓶把它做成面料然后把这样的面料去做为我们的包包啊衣服等等所以其实是围绕着瓶子这件事情在做所以我们的品牌的名字也有了瓶子这个字对那我们其实会觉得说没有东西是浪费的所以它虽然一瓶水在我们手中喝完这个塑料瓶

好像没有什么用但它应该还是一个好的东西所以就叫好瓶哦哦这个好像跟很多的这种我们现在听到的这个所谓的可持续理念是不太一样的因为很多时候大家会觉得这个塑料瓶塑料嘛就是不好其实我们会说如果这个世界上不存在塑料我们今天应该都可能就是裸着哈哈哈哈

对因为塑料它被发明出来它其实是解决了人跟耕地之间的一个矛盾因为我们穿的吃的其实需求量很多但是我们的土地其实没有足够的载量去种这么多东西所以其实塑料被发明出来其实非常好地解决了我们穿和用的问题所以塑料它本身其实是没有我们是没有原罪的但塑料这个材料它被设计的时候是希望它是耐用的

所以塑料应该是个耐用品但是可能是后面因为发展的原因因为科技的原因使得塑料这个材料它的成本越来越低所以为了方便大家就把塑料开始往一次性塑料方向去使用所以导致了好像我们是不是现在的环境中会出现非常多塑料那我们在使用的很多的产品里面我们为了方便我们宁愿使用一次性都不使用多次的

那说到这个东西本身它就化学的原因它是很难被自然这样解开所以它其实是被滥用了所以导致它变成了一个过载的一个状态是的那其实刚才也有提到说好评其实是一个可持续品牌而不是一个公益组织这个差别是什么呢所以它是一个盈利的品牌 supposedlysupposedly 对

这是一个很有意思的点就是为什么你会觉得说做环保一定是公益我觉得好像环保就被架在那了对吧就是你得用公益的方式去做它其实不一定是就是其实关乎了几个点一个是公益究竟能不能完成这件事情另外一个是跟我自己对商业的理解可能也有一些比较

个人化的一些理解所以为什么当我想要做这件事情的时候我的首选是用商业的方式去完成这件事情所以它确实我们等一下可以来聊就是具体就是为什么选择了商业的这个路径但是确实它就是一个 supposedly 要引力的事情对因为刚刚我刚刚说其实好评它是一个可持续品牌嘛那为什么它是一个品牌对

对所以对我来说我最重视的其实是影响力我希望能够影响更多的人所以当想到这个时候其实我会去思考说那我所见到的这个社会所有的形式里面有什么东西是 fundamentally 真的是能够影响绝大部分人的其实你会非常快速的发现就是品牌

是你想到开心快乐你想到的是某种饮料的品牌是所以它其实聚集的能量是非常的大的所以我在想说那如果在我面前我可以有很多种形式去选择我可以做公益组织我可以去做一个商业品牌或者说我也可以去做一个平台我可以去做各式各样的可能性但我最终选择其实最难的那条路叫品牌是但它的影响力至少从

我们叫做 mindset 的改变里面我觉得这是最快的一条方式嗯那说回到你自己你是怎么会走上这条道路当然不是说这条道路有什么问题只是充满了好奇心就是说因为我觉得在现在大家真的去投身于去选择把可持续这件事情作为自己的人生和事业的人还是没有那么多的嗯

就比如说我们是不是随着这几年我们大家对于环境的这个意识在变高或者对于可持续的意识在变高我觉得那当然是我们可能也不断地从身边开始做起比如说带个自带杯啊这个那个但是我们的目的是为了减五块钱嘛就是对吧这很重要对我觉得这很重要我觉得这就是商业的力量对但 anyway 就是对于你来说它就是你的现在在从事的事业了

所以如果要倒回到更年轻一点的你

在刚出发时候的你你以前是比如你在学校的时候你是学什么的呢其实我的本科学的有点相关吧我本科是学的是生物技术哦跟塑料好像连上了啊连没想过连上应该也没什么关系对学的可能是 DNA 就是蛋白质那一那一块的对我是我是在生命科学学院里面学的生物技术对那那个时候其实

我们那年代人你问说你长大会想要当什么基本上十有八九都是科学家是是是但那个时候其实是因为我可能

可能初因为那个时候其实你很少有那种教你说你大你高中毕业了你要选什么职业的时候真的有人会说哎你要考虑你的职业方向其实很少那个时候我更多的想在选择这个这个专业的时候我在想说那我擅长什么就我初高中生物是我最好的一份之一那当然我确实也是非常感兴趣跟生物这一块因为我小时候很喜欢看动物世界

就是自然界的就是家里就是没事干就看动物世界所以其实是被这个自然界这些动物的这些故事和它的行为其实是非常着迷的所以在大学的时候可能就在那我在选什么呢就想说那我既然生物特别好那我也喜欢生物那就选生物了嗯

对那那个时候其实是有想过因为我其实算是一个蛮理想主义的人是个愤青曾经现在可能也是对然后那个时候其实想过说那我能不能利用所谓的利用科学去改变世界但是在大学的时候你会发现就是

理想很丰富然后现实很骨感为什么会在大学就发现这件事呢其实因为我是在国内读的大学其实那学术研究的氛围其实不大一样跟理想中的可能非常不一样然后我大一可勤奋了我大一

断门课十门课呢对然后就是就是很想学但是其实你慢慢会发现说一方面你真的要去做真实的研究其实非常的远因为生物技术这一块它迭代的非常的快它的内容很多我的化学很差然后更加重要是其实你会发现说从我研究出来一个东西到真正到社会的应用层面这个时间

很久剧场甚至都不可能到达我们真实的生活里面就是这个好像跟我最初想要去完成我想再就干点事情这件事情好像相差太远了所以那个时候我想说那好吧那我就离开科学研究这一块所以那到后面就是从沉迷学术到沉迷学生活动哈哈哈哈

对然后就是那种学学学社团社团嗯对然后我加大学的时候其实加入了个社团叫 ICET 那他其实我们那会也有哎 ICET 很多很多很多年了就我在的时候应该是在中国最鼎盛的时间差不多那段时间所以其实也是通过这个组织会发现说哦

存在社会企业这样的概念我其实是在那个时候理解的了解到的那它的底层逻辑其实就是用商业的模式去解决社会和环境问题

嗯那我觉得这个就听听而已当时其实是就听听而已嗯对但是我就觉得说嗯好吧但是在这个学生社团里面其实呃学习了很多也玩了很多认识了很多朋友因为这里面大部分的人其实就是你大学嘛无处释放的青春就是想改变世界但是在这个社团以外其实很多人大家想就是记点想的是一些非常真实的问题很现实的问题但那个可能不是我大学想要体验的所以在这个社群里面认识了非常多呃

很好的小伙伴对然后把大学毕业之后就是就是想着那干点什么呢嗯沿着我在大学社团的经历我就第一份工作其实 NGO 嗯对我比较顺理成章听起来呃因为对因为那时候跟我们社团有合作啊就刚好就他们在做一些项目我也感兴趣那我就先先做着嗯啊然后感觉就是体验离拔之后感觉怎么样

NGO 有 NGO 的问题对然后我当时做的议题也比较敏感在中国的体系下比较敏感对所以就有很多想做的

有很多做不了的然后其实我们当时算是在 NGO 里面算是不是特别传统的那种就是因为在 NGO 大部分的你的资金来源其实是来源于在中国大部分来源于政府或者说更大一级别的 NGO 但那个时候其实没有这么多一级 NGO 二级 NGO 很多时候大部分来源于政府但我们的 NGO 的其实有部分资金其实来源于企业来源于品牌

对所以但是当我真正在去服务的我的对象是工人对也就是你会发现你的资金来源跟你的用户的需求其实有时候不一定是匹配的那就是可能会存在一定的错配即使我们在中间作为 NGO 作为一个项目负责人有多么努力它肯定是存在一定的错配的然后但更加重要的其实是当你想要去关心一件事情的时候你没有钱是没有办法关心的

就变成说你的 go 是我要先获取资金而不是我要去做好我想要做的某种服务就有点不太一样就是然后这所有的一切围绕那个点就是缺钱对然后我在想说 OK 那这个缺钱嘛那我就在想说那这个社会上有什么地方存在钱是商业所以后面我就从 NGO 其实是

就回想起了当时大学的那个概念用商业的逻辑解决社会问题哎挺酷的然后我就跳从就相当于从 NGO 跳到了商业世界里面嗯对哦原来是这样的一个心路历程啊对体验派然后呢然后你就去到了这个商业世界这个商业世界具体是指

我比较浪然后大学的时候比较浪所以也是在选择我的下一步的时候我就想去做一些别人没做过的事情但是那个目的也不是那样就那个时候我不知道为什么非常着迷印度文化所以

哇你那个 range 真的很宽就是一会是感觉你好像在把人生当成一个地图当成一个副本一样我这里开一个副本那里开一个副本我这里试一下那里试一下后续再看这些东西

如果能连起来就连起来连不起来就算的感觉那个时候不是有一句很出名的话吗 Steve Jobs 的 Every dog will be connected 我那时候坚信不移所以我其实没有什么规划我就是想去印度看看然后那就好那就在印度找一份实习然后就去印度一边体验当地的文化一边去工作然后其实所在的地方是一家互联网创业公司

在班加罗尔做的东西其实是不是随随便便的一家公司我当时想投或想进入的一个原因是他当时的那个介绍里面有一句话击中了我他说的是绝大部分的互联网他们在设计 APP 的时候其实都是 decide for 的 1%因为在印度绝大部分人其实好像是超过 50%的人可能是不实质的

然后就非常非常非常少的人会英文所以当你打开说的 APP 上面都是英文的时候其实就天然的其实是只给那些高资有钱的人服务他那个公司介绍上面写着我想去 design for the 99%

就是给印度剩下的 99%的人所设计所以他们希望做这个 APP 它能够服务更多的人所以他要做非常深度的本地化就是怎么把我们打开一个 Google 的网站你看到只有 Google 搜索页面你好像会天然的觉得人就会使用

但这个整个其实是构建在西方文化和西方的整个的这样的一个知识体系里面的但你说你拿回来中国或拿回来印度人可能不是这么理解的所以他就会去做非常多本地化的东西然后当时那个公司的 CEO 觉得中国的本地化做得非常好

我们当时有饿了吗有美团就是我能在一个 APP 上面做所有的事情然后所有人都在用然后他就觉得这个 APP 的东西它背后肯定是有它的文化逻辑在这个地方为什么要设计成这样而不是设计成像 UberEats 那种就是干干净净的对所以他需要一个中国人去帮他去做这样的咨询和文化的解释然后我觉得哎

只要是个中国人都能干这件事情吧然后我就申请然后我就去了我就是在你家公司一百多个人里面唯一一个中国人唯一一个外国人唯一一个中国人对但是就是这里面其实我发现了很多就是在这段经历里面其实我体验了很多也学习了很多也感受了很多最大部分就是这个世界是不同的对是真实的不同的

就是以前你会觉得有文化差异啊等等但这个东西其实是非常模糊化的但是它具象化到我在设计一个 APP 的时候我在对比这些西方的文化印度的文化和中国的文化的时候你会发现它很多东西就是最底层那个东西就是不一样那它到最底层那个东西就是你的文字是不一样的

就是我随便讲一个就是送外卖最重要的是什么时效对就是快对那当我有一百种选择的时候我怎么去标识出来让大家知道这个外卖什么时候能到哪个外卖更快对那在我们的 APP 里面很简单就是一个快字然后后面就一个正方形你就能识别很快嗯那他大概就是很小很小的一个方块你就能完成好

你把它放到英文的语境里面你用同样的逻辑去设计你是设计不来的因为快就是 fastF A S T 四个英文字母它必须是个长条形

当我有快优惠等等这些所有信息集合在一起的时候手机的版面在英文的语境下是完全没有办法实现的就摆不下了摆不下所以就为什么你会发现外国的 APP 它非常多的 icon 非常多的图示对我们会觉得它很好看很用心背后有很多东西但其实很有没有可能就是它的文化的信息密度没有足够对

对是的所以导致的所以它导致的就是为什么它他们的设计整个的风格会偏非常简约化但中国的为什么我打开一个网站就是花里胡哨什么都有但是对于我们来说其实我们获取的信息是非常的快的嗯

那就变成当时我要回应的问题就是对于印度人来说他应该怎么做对对于印度人来说应该怎么做呢他的文化更偏近哪一边呢他有自己的语言是印度有二三十有超过二十种官方的语言对他还不是他还不是一种统一的语言对啊然后同时那你说那这样的话他们这么复杂他们其实也是像英文那样其实也是把那个英英标级标识出来的嗯

它也是个长的所以按照逻辑它应该就是像西方一样把它变成一个爱口图标但是印度的整个的互联网的渗透率非常的低一个爱心它究竟代表的是我喜欢还是收藏这是没有一个共识的我们那个时候我们去商场做了非常多这些调研就是大家就会想我这个放爱心还是放什么

我说爱恐话嘛没问题但是你究竟放什么就其实就很懒了所以就是很有意思但是这个东西在我之前我即使觉得印度文化很有意思我也对它跟我们完全不一样有了充分的心理准备但是当你真正的在这里面去生活和工作的时候你会发现还是有很多的不一样而这种不一样跟他喜不喜欢你

他的道德是怎么样他的这种某种文化什么的其实很多时候不一定跟好坏没有关系他这就是他们对这就是他的语言这就是他的生活方式这就是他整个国家的国情就是这个样子的那能怎么样呢嗯好

那所以这段经历持续了多长时间一年多一年多对因为在这时间的过程中其实我要想要转到商业呢对我来说非常直白的一个想法就是那我是不是得学习一下对那段时间其实我也在申请商学院所以申请到了我就离开了这个这家公司现在这家公司已经被亚马逊收购了哦 Good for themYeah 那那所以后来你就是真的去读商学院了吗对的嗯

我去美国读了德桑学院读书对然后那个时候我的目标非常明确

那个时候其实已经比较明确我想要在商业的世界里面去做一些社会议题所以其实就是社会企业这个概念所以我在搜索商学院的时候我只搜在商学院里面有这个议题的然后我非常清楚地识别我需要在商学院里面不是在社科院和人文是因为对我来说我要的是商业的知识嗯

但也不是说商业这是大家都能学嘛但其实更重要的其实那个点在于说如果我要进入这个地方我得知道他们的逻辑是什么他们语言是什么嗯否则的话就是这是为什么说其实在中国社会企业这个概念其实也不难也不少但是在我说 10 年前啊是 10 年 20 年前

但是为什么当时其实没有多少家这个企业或者是甚至没有基本上很少做出来的是因为很多都是 NGO 转过去的转过去的时候当我们跟别人去讲我们的 PPT 时候跟别人去讲我们的商业逻辑的时候我们很多时候其实用的还是 NGO 的逻辑思维

我要服务什么样的人群对他怎么喜欢我们但是在少爷逻辑里面他要就是你的 market size 有多少对你能不不要用户是多少你的占有率是多少回报是多少利润率是多少那这个时候其实就让我突然意识到回到了我在印度的经历就是人家是人家的生活人家是人家的圈子你是你的圈子那你要去在完成这件事情的时候就是要要去跨越这个这个

这个壁垒要去学习对方的语言去了解对方的思考而不是说我跟你讲如何服务用户你为什么要跟我去讲我的 ROI 是多少它其实不是一个对抗它可能很多时候其实是一个语言的沟通的转化所以这其实就是我现在回想起来说我这些浪来浪去的这些经历给我的

给我自己的未来或给我现在的工作带来什么其实很多时候其实就是你能设身处地去理解对方究竟在想什么和说什么因为在商业世界里面大家想到就是利益就是我跟你对抗我要跟你抢这一分钱一毛钱对因为你有我无嘛对吧就是只要这分钱给了进到你的口袋里它必然就不在我的口袋里但这个或者说这是常规大家理解的商业但其实我不是这么理解这件事情

就很多时候大家会觉得说我在为了这成本一分一毫在争但如果你把它从这里面从钱的逻辑里面跳脱出来无论是在大企业还是在小企业还是在工厂很多时候不是钱的问题是事儿的问题你说我能不能给你降价可以啊但我这个要跟 A 沟通 A 要跟 B 申报 B 要跟 C 降

那对于我作为一个人来说我宁愿少一时所以我说那就不能降价但是是不是跟这个钱有关系吗不一定是真的是跟这个钱相关所以就变成说当你能理解对方他为什么做这件事情或者说他能不能做这件事情的时候你能解他背后所有的流程所有的逻辑其实你能帮他给到一个解决方案那你能不能这样这样或者说我这样这样做是不是能够帮助你更快的去能得到这个确定

那其实你就能得到你想要得到的东西所以就最开始会觉得说商业它一定是跟我想要做的事情是不是对抗呢很多时候其实可能不一定可能大家从来就没有想过其实是不是可以绕一个圈去完成这件事情那你当时在申请商学院的时候在美国开设在商学院里面的社会企业方向的选择是很多吗就是美国是怎么在看这件事情

我在申请的时候全球应该也就只有不超过五个项目是 exactly 就是这样子的

很少已经很少了所以我可选的本来就不多是他们愿意尝试是他是在洛杉矶洛杉矶他本身天然存在非常多的社会议题确实对然后当时这个我们这个项目的创始人他自己也是所谓的 JP Morgan 这种金融巨头下来的他也看到了社会一些问题他想解决一些问题所以凭借他自己的资源他在

上学院里面开了这样的一个项目做这件事情他本身可能会更多的探讨就是商业究竟有没有可能可以用于完成社会议题的变成一种社会议题的解法解法对他对他相信但是他其实也是一个巨大的问号虽然在教授这样的课但其实大家也在就共同探讨和摸索对

是他就是很难虽然说我是向他去学习在这个项目里面但是其实我在前几年的工作经历其实有自己的一些想法和 idea 不一定跟他认同但是对我来说他这个项目给我带来就是一种非常传统的一种商业逻辑里面他是如何去理解这个东西的

那当然他所有的 case 所有的逻辑都是自二八经的上学院然后 case 都是我们现在所理解的非常好的一些项目像 Bicom

像 Patagonia 像 FreeTech 就是非常经典案例但是来来回回已经那几个因为经典案例确实也就那么几个对对但是很有意思最有意思其实是在这里面遇到了人因为学生是来自于全球各地不同的地方那我们撇开美国的学生然后会有来自印度的会有来自哥林比亚的他们绝大因为这个项目绝大部分人其实是带着工作经验来的嗯

所以其实你就会有很多很有意思的一些沟通所以也就是这种跨文化交流所谓的跨文化交流就是给你有很多觉得这个世界其实就是非常丰富多样是的那从商学院毕业了以后就是从什么时候开始萌生说我要做一个品牌比如说叫好评

没有没有这么多主动的想法我就是个水波主流的人我非常对然后毕业嘛当时其实林面林的抉择其实就是你要留在美国还是要回国对那当然就是对于整个社会来说他都希望你留在美国

因为那是 17 18 年的时候整个社会指的是中国社会还是美国社会中国社会就是你的家人也好连朋友也好我觉得你读了一个这么好的学校你好不容易都在那里了对你就应该在那生活你就在那里工作对吧那个时候确实也想因为美国其实也有一些做得非常好的跟这一块相关的咨询也好或是项目也好

但就是对我来说就是你的文化不一样就是不一样就是可能只有你真正的在那个环境里面生活足够的时间你才能感受到歧视是真实存在的就是这种不能融入的感觉对更加重要其实我会这样现在说的有点轻浮但是就是那个时候我就会觉得美国所关注的问题不是我关心的问题

他们有他们流浪汉的问题他们有他们歧视的问题他们有他们一些吃不上蔬菜的问题好的吧因为南加州是贫穷的地方大企业不会进入贫穷的地方所以导致贫穷的地方他们诽判率非常高因为他们没有办法获取廉价的蔬菜反正他们有很多在这个文化之下的问题但不是我非常关心的问题

所以就是投了一些简历没有音讯也想过要不要去投融资最简单吧上学院进入那个是最最好的但是也觉得聊不上就是聊不你总觉得自己格格不入对然后后面就再看国内的机会然后就收嘛对我来说那时候就与其自己自创一个不去加入一个对所以就收到了好评这个项目

对那个时候的这个项目其实已经做出了一点成绩已经开始跟一些大企业合作我那个时候的我那个时候的逻辑其实就是以一种投资的思考逻辑在想诶这个这个不错啊这个项目还不错这个项目还不错哈哈哈哈

对然后你看他能跟大企业合作证明他的商业逻辑是有一个基础在这个地方因为那时候我已经非常清楚了我要做的事情肯定他本质是一个商业但同时在这之上我再完成一些其他事情所以我先考虑就是他商业是不是能够走通的嗯对走得通那我就其实就就就就联系了嘛就联系了创始人然后反正我说那你负责你负责的那块我负责商业块我们其实是可以一起去完成这件事情

对所以就嗯就加入了这样的一个创始团队那所以当时是对方也正好在寻找一个主理人呃也不算是主理人那就是这个这个公司的创立有这个公司创立的一些非常长久的历史因为毕竟也七八年了对但是是寻找商业的更加好的一个商业模式嗯在做这件事情对所以我就相当于加入了但这个契机是在一个公开平台就是等于他在发招聘广告吗对啊

对啊我进入我进入哦我进入的 title 是产品经理哦哦对因为你得做调研吗就包括我在大学的时候我为什么会加入艾瑟这个团队并不是因为我觉得他有多棒而是我想去非洲而这个团队能把我带去非洲哈哈哈就是先进去了解然后再去完成我想完成的事情

对那加入好评其实也是相似的契机所以作为一个产品经理进到好评之后感觉自己有施展或者用武之地吗这个用武之地在于说其实相当于认识我的人这辈子都不会觉得我会进入一个时尚行业哈哈哈哈

那不会觉得我会去做这种跟时尚相关的任何的内容但误打误找就进入了当时其实是已相当于完全跳入了一个全新的领域你学的是生物技术还有什么 ROI 然后你进入这里第一件事情要做的事情就是请你发邮件问一下供应商这个面料有没有

然后我还说什么当时的我我还记得非常清楚我认识第一块面料的名字叫牛筋布我说六金布是什么东西

完全从零开始,就是你要非常快速的去了解所有面料,所有的这些面料的生产的工艺,它背后的所有的逻辑,什么叫低速,什么叫做厚度,什么叫涂层,反正就是,其实很多时候就困在,不是说困在,就是在这么庞大的一个,庞杂的一个知识体系里面去学习嘛。

确实因为时尚行业是一个非常被所谓的这个环保和可持续诟病的一个行业就是甚至大家觉得它带有一些这个邪恶属性其实在我加入好评的那个时候时尚是世界上第二大的无纳行业这句话其实都没有

都没有这个认知更多的认知我那个时候其实是觉得他用塑料瓶去做衣服和包很酷然后这既解决了因为当时我在读研究生的时候其实我倒是研究了一个课题其实就是废物再造但是当然那时候我的材料是纸对曾经是有纸的这个时代的因为美国人非常浪费纸 90%的纸都不知道去哪了对然后当时的数据其实非常惊人的

所以其实那它变成塑料瓶其实我就非常快速的能够 connect 那可能也是一个非常巨大的一个问题对所以我就想那很酷做吧所以其实没有想到时尚行业是不是污染更多想到的是塑料污染确实是真实的污染对它最开始它关心的其实是一次性塑料污染的问题

对只是后面刚好因为我们在做包刚好因为我们在做衣服就变成了我们就进入了时尚行业就正好落在了这个领域当中是吗确实是这样就是因为有些听过我之前节目的朋友会知道我之前也是相关领域呃

我的工作背景是相关的领域那事实上在时尚行业当中除了这个在生产过程当中的水源的污染然后也有包括比如说大量的库存机啊等等这样子的问题那么比如说甚至还有曾经一度非常流行的这种快时尚所带来的第三世界国家的这个低价或者甚至是幼童的这种劳动力的滥用的问题等等所以这个行业其实一直以来都是比较高明的一个行业

当然也正因为它的敏感性它本身是一个非常受吸引眼球的行业

再加上他又很敏感在这个部分因此其实时尚行业也是在所谓的可持续等等这件事情上用最多力的吧我不能去做动机上的揣测但是至少他在尝试去规避或者在试图去调整自己这样的一种不是那么可持续的形象在近年来其实有越来越多的这种新的材质在被应用起来

那无论是刚才你提到的用塑料去转化成杀线对杀线还是一些生物的对生物的一些一些材质比如说蘑菇什么菠萝皮什么鱼皮这些东西其实都可以变成身上穿的衣服

或者是你拎的包包其实在国内现在也有在专门在开发这样子的一些实验室当然可能我记得好像更多或者更厉害的这种技术是在

北欧对吧在海外这是一个很有你刚刚讲这段话里面其实有很多信息是很有意思的对当然就是任何东西都是可以做成材料的哦这是绝对的对然后技术最好的技术究竟在哪这是一个问号哦那对因为时尚这一块其实中国前几十年都是属于世界的工厂中国的制造业是非常的发达的对啊

然后现在的可能比较低端的廉价劳动其实都已经转移了真正留在中国的供应链它其实已经开始向自主研发的那个方向去做甚至有一些工厂你无法想象它的先进程度当然同时也会存在在它隔壁就存在一个手工作坊就是它是一个非常非常杂的一件事情我还记得我刚开始做产品经理的时候我第一件要完成的事情就是究竟要了解什么是供应链

它不像我们在学习的时候拿本书一搜全中国有多少家工厂对没有但它其实就是所谓的这些所有东西供应链其实是一个品牌和一些组织它自己的秘密武器是所以这些信息其实是属于我们叫做非公开的非公开而且是浑水的其实我们花了非常多的精力去躺清楚究竟哪些工厂和哪些供应链是真实的就是

包括你说的就是由塑料瓶再生这个技术其实到今天为止大家都已经了解非常的多了它就是一个已经非常成熟的一个技术但在这个成熟之下同时它这一两年又是一个非常火一个赛道就变成了说这里面其实开始是鱼龙混杂

其实非常多的塑料品再生它是真直接塑料品再生什么东西真直就是直接从塑料品厂拉到了造纱厂这个塑料品根本连流入市场都没有它就根本没被用但是它为了能够去造这个证明我这个来源是来源于塑料品的

他这么去做就是行业其实有在这个环保和可持续之下其实一旦有钱供应链就会有非常多可以操作的空间就我觉得这个其实可持续环保其实对于普通的用户来说其实是有非常高的理解成本的对因为大家说这是菠萝皮做的因为觉得很酷它是菠萝皮做的但是这里面有多少是菠萝皮的成分菠萝的成分

然后他制作工艺究竟是什么他制作成菠萝皮之后他在接下来的生命周期究竟是什么样那其实是你不可能要求每一个人都继续理解这件事情这个恰恰其实是我比较有好奇心的部分因为现在当我们一说到可持续或者环保一方面大家可能我是说普通的用户大家心里面其实是会有一种刻板印象

这个刻板印象一方面就是觉得那这东西肯定很贵就是因为我要付出额外的所谓的美德的代价因为我要站在这个道德制高点上我就要额外付那一块钱的筷子钱我就要对吧我就要等于说我好像是需要为可持续这件事情我好像需要为可持续这件事情去买单的去额外买单的额外买单的对的

那么第二件事情就是我相信大家都会觉得它确实是一件好事 overall 在概念上它确实是一件好事那但是到底中间都经过了些啥我也不知道

到我手里就是一双一块钱的筷子就反正你告诉我的时候就是告诉我要干嘛要买筷子以前是送给我的现在不送过了那么我要自己买然后我要付多少钱中间有大量的被默认为我不能理解的事情但是我却要为这件事情买单对就这里面其实有几个点一个是

我刚说其实好像我们要额外去付出这个钱去完成这件事情但是其实我们想一想我们以前也在用筷子对现在我要付一块钱的筷子有两种理解一种理解是以前我不用付钱的一块其实你更应该怀疑那筷子是从哪儿来的对因为它对于商家的时候肯定是成本

对那这成本就是在你付的钱里面有多少块钱是赋予的这个成本其实是一个巨大的问号那现在我额外去付了那两种理解一种理解就是哦他可能换了更好的因为我愿意付钱呢他就愿意花更多的成本去完成更好的升级那当然也有另外一种理解就是你就是

要额外赚我一块钱要额外赚我这一块钱但你刚刚讲起时尚嘛其实好早好多年前有一个非常出名的纪录片那当然那个纪录片涉嫌被认为涉嫌抹黑中国对但没讲其实就牛仔裤怎么来的嗯是就是 10 美金的牛仔裤

能理解究竟有多少块钱去到什么地方吗就很多时候我们其实生活太便利了我们因为供应链的强大我们买的东西越来越便宜了但其实我们忽视了一个非常大的问题就是所有东西都是要成本的是的但以前我们没有付这个成本这个成本去哪里了它肯定是有人承担的它要不就是环境承担了要不中间的工人承担了

就是对于消费者来说商业品牌为了能够获取更多的用户他把这些成本转嫁给了除了消费者以外的其他所有的部分

那它现在其实慢慢大家可能去理解可持续或现在所有的信息其实更加透明了之后那这部分的成本必然其实就慢慢回到了消费者的身上而这个东西对我来说就是你本来就应该付的只是之前你 take advantage 了对吧这个垃圾你本来就要自己处理的那你以前可能就是我看不见我扔到非洲去了但非洲在帮你处理这件事情啊

那在现在其实你慢慢的全球所谓的一体化环境一体化人也一体化所有东西都流动起来透明起来不可能没有任何人去付这个东西的成本这个环境的成本谁来付的

所以综上其实本来我们就应该要去承担的这些成本现在只是让我们更加或者不说更加就是原本就应该这么显性的被我们感知到我们就应该去付这个费用对当然我这个所有的成本和这个转嫁是建立在合理之上就是说你要你就是为了赚钱把这个东西加上去那这部分不不算在这个地方对

其实现在当我们说到环保的时候你会作为消费者来说你会非常明显的看到大家有非常多的五花八门的概念和切入的方式有的是在追碳它会标出来你碳有的是就像你刚刚说的所谓的 DTC 就是我 10 美金的牛仔裤

然后我就没有中间上赚差价我就直接卖给你就大家都有不同的比如说有的可能就是帮你节省材料以前可能我一个产品我要有非常多的外包装然后我现在就减少这些外包装就用非常简易的可持续的材料或者可再生的可以 recycling 的材料去制作它等等比如说对于时尚行业还有一种切入点叫做我专门在做一个系列叫做可持续系列

就是我觉得站在消费者的角度其实你们会不会观察到这种迷茫感这种懵圈感你好像被这个这些关键词给包裹了但是你并不知道哪些东西其实是有用的大家都说自己是对环境好的那大家到底是不是真的对环境好的比如说追探这件事情

我最终额外支付了一笔追踪碳的费用来知道了我这个产品到底产生了多少碳 so what 非常有意思的一个问题想象一下在我们刚做好评的时候环保这个词大家的理解就是无公害对对对

然后直到现在那大家哇有好多理解啊环保可是究竟他们的区别是什么然后什么生物基因回收再生可回收可再生对对有非常多五花八门的词我觉得这对我来说其实是我感觉好像见证了一个行业从零到一的一个急速的发展是啊我觉得这是一个好的事情那当然可能我的理解可能不在于说哎这个究竟是为什么啊

那可能一个是我觉得最重要是一个是信息的透明信息突然间透明了我们其实在这可持续这个词和环保这个词在起来这几年来其实也是随着整个我们自己社会的新媒体的起来非常厉害其实如果没有新媒体没有每个人都能够发表和这个信息传达这么快

这个行业是不可能起来这么快的对所以当它起来之后其实非常大的一个点其实在于我们对这个词其实是没有一个共识就刚刚我一下说的爱心究竟是什么这个行业其实没有共识那我们现在对于可持续和环保其实还没有一个标准化的共识

所以大家其实会开始在思考说就是我觉得你就就很棒就是我们想要的就是觉得很棒的一个人就是开始在思考什么是可持续好奇什么是可持续然后你会有好多好多有意思的词出来它每一个是不是每一个都是对但它每个是不是百分百是每个不一定百分百是因为我们会觉得说可持续这东西它不是个单拎出来的

它不是说我创造了一个词或有一个什么东西它本身就是融入在我们文化里面融入在我们每天的做的事情里面只是今天我突然把这个词 call out 出来了

对吧就像我们现在觉得自带杯是一件非常可持续环保的事情但是以前我们会不会自己带杯出去出门去呢也会但那个时候我可能会觉得因为我有一个很好看的杯子所以我想炫耀一下或者说我觉得这样它可能更加卫生安全所以它的这很多行为无论是行为还是材料它本身就已经是出现了的只是现在我们把它包装成另外一个东西重新出现了

然后关于这个碳的一个问题最终解决的其实是大家都希望去应对气候变化但是那个衡量的指标以前是不存在的

它其实就有点像我们在商学院的时候在讨论我赚钱和做好事我如何衡量我做了多少好事它其实是要有一个标划的东西才能衡量所以现在变成环境保护那也是我需要一个标划的东西去衡量然后经过全球所有人的讨论大家可能统一觉得应该就用碳做一个衡量

对所以它其实你说解碳重不重要重要但是它的意义是什么可能对于个人来说你可以理解为有意义你也可以理解为没有意义这个数字更重要的意义其实是在于整个社会我们一起努力往这个方向去做它给我们提供了一个尺子参考系参考系对你说那可能非常关注的人他就会去思考那我要买这个杯子还是买这个杯子这个杯子它解碳更多那我就买它吧

对吧那如果像以前如果没有碳它就变成说是竹子做的好呢还是玻璃做的好呢不知道对但其实这里面有另外一个问题就是是不是越低越好其实不一定对也要看它碳它是算什么碳它是原材料的减碳它生产过程中的减碳还是它整个生命周期的减碳

还有更加重要就是就像我们现在在说的垃圾分类很重要但是你垃圾分类没有整个后端的处理你垃圾分类其实你的意义可能更多在于公众教育而不是我真实的被分真实的被分别区别对待那我究竟是竹子的杯子更好还是玻璃的杯子更好其实它最重要的其实是因地制宜如果我生活的地方它对玻璃回收更友好即使玻璃的碳

台更高我也应该用玻璃是的所以其实可持续最终在我自己个人理解里面它就应该是因地制宜合适就是最好

他没有说一定用菠萝皮最好用再生材料最好用什么东西最好没有就是我所生活的环境这些所有的基础设施让我能感受到做哪一个行为它其实是更好的我从 A 点到 B 点做高铁好做飞机好还是走路好那其实就很多的原因去做这些事情所以我反而会觉得可持续它的多样化是最重要的

因为我没有办法让要求说所有人此时此刻大家都要自带杯那就变成说那我生产杯子那我生产杯子我可能要用很多土我可能要用很多玻璃但可能这个世界上不存在这么多土也不存在这么多玻璃所以它反而是不环保就变成了所有人都要去生产玻璃和生产去挖土

对吧就是所有的单一化都是不环保的嗯 Interesting 这是回到就是这些东西如果再回的话还是回到好像突然间回到我大学的本科我学的是生物自然界里面最重要的是什么平衡和多样化如果一个森林没有了多样化这个森林就会死亡如果我们所在这个行业里面没有一百种一千种大家认为好的材料它就会死亡

如果我的生活里面我只能用一种杯子我不能今天用陶杯明天用玻璃杯后天用一次性杯子那个杯子的行业对于材料源材料本身也是一个死亡对于生产这些所有的杯子的整条供应链也是一个死亡所以就是我会觉得它越多样越好大家争议的越多越好那当然就是你只能去定义什么东西绝对不能做那其他的在这范围之外我觉得就是越多样越好

那回到商业的议题商业就在刚刚我们所说的这一套理论当中增加了额外的一个变量而且是一个非常关键的变量

是的因为没有在没有商业之前我们其实在好评我刚进来的时候我们做的业务可能跟现在有很大的不一样我们刚来的时候可能更多是做创意做活动了所谓做创意做活动就是更多的公众教育性质的有公众教育就是有什么我们就做什么但是我们没有定义我们是什么因为那个时候我们刚开始做的时候国内没有基本上没有人在做

但是有这个需求所以就变成了什么需求都往我们这边做比如说我们想过说那我们要不要做品牌对吧做零售品牌要不要去做一个可持续的广告公司要不要做一个营销公司要不要做一个可持续好物的平台要不要去做个追溯系统要不要去做一个好的面料的认证平台反正你能想到的一百种可能我们都在探讨

那个时候我们就在想说那我们应该做些什么东西对因为这些其实当然我不知道那个时候但是现在好像这些东西大家也多多少少都有不同的人在做每一个块都有好的东西在做所以就是我们会最终选择非常往商业上面去靠就是觉得说它可以提供很多的可能性

那最终我们选择什么就跟我们团队自己优势在什么地方我们就做什么了所以就选择了做品牌对品牌也是我自己个人想要去完成的一件事情吧明白当然他很难巨难无比

那如果当我们去考虑品牌的领域里面带有可持续印记的品牌其实在这现在也不算特别特别稀缺了对吧其实包括你刚刚说到的 Patagonia 也好 Allbirds 也好等等就是不同的品牌都有他们自己的拿可持续作为它的其中

一个品牌价值观的这样子的品牌其实也越来越多见那不会有人质疑说那可持续其实就是你们品牌的一个噱头咯那这噱头是什么呢就怎么去定义噱头了其实变成说就是博人眼球的方式了因为很时髦或者因为这个东西现在比较受关注很时髦很关注这个词是我们十年前巴不得的一件事情哈哈哈哈

对这个其实回归到了好评和普通的商业有什么不一样或者说社会企业跟传统的企业有什么不一样就是有很多种定义和解释我觉得回到最本质的其实点就是你的很虚就是你的初心是什么就是你建议这家企业是为了完成什么

如果建立这家企业我是为了去赚更多的钱那主力是我最高的追求的目标那它其实这就是传统的企业的一个定义那对于好评来说或对于社会企业来说那或者说现在有一个新的市场供应企业来说它的那个出发点在于说追求利润是我的目标之一

同时我还有另外一个目标而这两个目标同时重要那怎么就又回到了这个经典问题如何平衡呢我完全可以理解以逐利为第一目标也可以理解以做好事为第一目标之一

就很难理解因为其实这两件事情还是在很多时候会有矛盾的对不对它会有矛盾这个矛盾其实大部分都是存在于短期就包括如果我说主力是一家企业最重要的目标你把它放在共一企业或者说好评里面是不是对的其实也对但我们追求是长期的利益对

对就变成就像说我今天做了这个决定它不只是说我做好事或者说我关心环境和足利之间它有没有一个需要平衡的点但很多时候如果我把这个环境保护我把它换成品牌价值你就不会觉得这是一个很难的或者说就是一个新的一个议题因为我们作为任何一个品牌它都要考虑说我今天我是要花点钱打磨好这个产品还要

还是说我花点钱给某一个明星对你本身就是要在商业里面权衡是一个每时每刻都要去完成的一件事情如果我们把短期利益跟长期利益把它做成我们要比较的东西就变成说我要做环保和我要去足利它其实是一一对应的

我环保对应是我的长期的一个点那我的追逐现金流此时此刻那一块我明明可以赚十块钱但是我就一定要赚十二块钱那个其实你追求的是在短期利益最终其实回到那个点就是做一个品牌人你是想做一个十年品牌还是做一个一百年的品牌你是想把这个品牌做到一定的 GMV 然后把它卖给另外一个人还是说你这辈子就想经营自己这样的一个品牌

那在兼顾这个平衡的过程当中尤其是在经过疫情这个黑天鹅事件之后大家还有这种说我要兼顾并且要做一百年的这种愿景和决心吗就是因为我为什么会发出这种听起来比较事快而残忍的疑问是因为商业是流动的就是商业我觉得它很多时候我们大家在尝试面对的就是不确定性

是的对吧就是你所谓的这个生意这个赚钱是你在不确定的变动性之下来寻找你的利润空间这也是为什么商人会更考虑短期利益的原因是因为他不知道未来会怎么样

而且他的商业也并不服务于未来如果整个经济形势都在向上发展的轨道当中你会觉得好我似乎好像可以看一下长远的可能性我也愿意成为一个以前也有这种什么如商什么的它其实就是更顾及长远利益的一种操作但是当

这种大的世界性的灾难发生之后大家的信心和底层的这种安全感会被摧毁而摧毁了之后我是不是还可以如此坚定地看长远我觉得这是要有巨大的坚韧的人格和信念吧

我可以这么去比喻如果我们把企业比作一个人嗯那你今天你只有 30 块嗯或者说 50 块嗯你今天就这么多钱要吃饭是你要吃什么嗯你要吃炸鸡还是说你想选择健康一点的咖喱鸡我就不说水煮鸡了这其实一样对于企业来说其实也是这样的选择我们在面对嗯

这种因为疫情之后不确定了你会发现很有意思我们作为人我们不是说那我就经骤有酒经骤醉你会发现人更加关注自己的健康和自己的内心而健康和内心这个东西本身其实对于人体来说它就是一个长期的投资嗯

这跟企业一样正是因为非常的动荡非常的不确定性非常的多所以变成说企业它反而会更加愿意去关心我自己的员工更加愿意关心我的环境更加愿意去做这些事情因为员工走了对我来说其实也是非常大的一笔损失因为短期利益好像也逐不太到你逐不到因为你不知道去哪

所以这反而我会觉得这个黑天鹅事件对于整个可持续的领域发展来说它是一个一个快速发展的一个促进剂嗯啊就是就有点意思就是就是这几年发生的一件事情所以在面对不确定性的时候反而发现大家更加愿意去投资长远的事情嗯

面对不确定性的时候我被裁了我第一个可能想法不是说我要不要去立刻找工作我要投一百分坚定不大家的第一个想法是那我现在不就先去旅游那我先 gap 一下我学会画画吧就是这些看起来就是好像在我们以前的整个的真正日常的时候看不起的这些行为是当你真正停下来的时候

在面对所有不确定的时候你反而会越加想要去追寻那个事情那放到商业其实也一样面对如此大的不确定性的时候我其实作为企业我更加去愿意去投入那些绝对正确的事情

嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯

为什么没有这么多投资方出现为什么钱不流到那个地方对这就是本来我想问的就是那既然如此正确既然这么多人在关心但是没有呀但是没有钱流进去没有任何钱流进去现在所有的无论是投资机构也好或者说你会看到

这两天其实你会越发可以看到说所有的大企业都说我要暂停我的 ESGStrategy 先不要 G 了先不要 ESG 了对对对就是钱它其实是整个社会最直白的一个选择但它没有选择那个方向它也是一种投票的形态对但是在钱都没有往这个方向去投的时候为什么所有人都往可持续方向去迈进为什么呢

所以我就是刚刚那个就是我的可能的一个解答可能就觉得说我不知道未来会发生什么也不知道未来是个什么样但是环境保护这些事情是绝对不会错的反正是对的那我就先做吧那但是从投资或者从钱的角度他又会觉得这个东西好像过于长远和不可预测所以我不会选择以投资的形式来加入到

看什么样的钱因为投资里面其实也分两大块一大块是我投战略性的投资我投长远的那这部分其实还是会看

对然后但是他要看的其实是因为现在都是很多都是新的所以对于他们来说他们其实要看你是不是真实这个能力他其实需要时间去建立自己的信誉的做这件事情的信誉那短钱的话呢当然是不可能往这个方向去投因为短钱快钱的话他其实要的是市场占有率你的市场的规模有多大但是这个市场的规模是被做出来的他不是被预测出来的

所以大家现在都是刚刚想要投身所以这个市场其实没起来所以为什么快钱也不可能在目前为止在这个地方所以他其实目前其实是属于一个风景很好

大家都在向往的一个方向而且比起十年前现在大家都是往那个方向正在走嗯但是究竟会怎么样这个市场会怎么样会不会有更多的商业的机遇和流动的资金能进到这个地方并且真实的去服务这个行业我觉得可能可以再看一看嗯

不是他是在正在进行中他正在往那个方向去做但是所有的方向的改变他需要时间确实因为我身边其实也有一些我自己的朋友开始在投身这样子的领域和行业那当然有部分的朋友因为过往我们是时尚相关的行业出来的那可能大家在做一些我认为是非常优美

非常浪漫主义的这样的一些跟时尚相关的可持续领域里面的一些项目等等然后也有比如说我们以前可能做媒体就是会有一些这种偏公众教育性的项目当然也因为我们自己在做的这个播客的事情所以也会遇到一些新朋友这些新朋友可能有的甚至可能在用一些新兴的技术

无论是 AI 也好还是刚说到的面料的一些技术也好等等大家都在尝试用自己的解法来 crack 这个时代难题因为我曾经看到过一篇报道应该算是一篇研究吧然后他就讲说我们这一代或者我们的下一代可能就是人类的最后一代了因为那个气候的问题我们虽然所有人都在努力的去抑制这个全球气候变暖

还有没有未来

我们研究了很多怎么去做更好的商业怎么赚更多的钱但是其实真正在研究这个自然究竟它的交互体系是什么样的它的规律是什么样的我们其实有很多未知对我们人类活在这里这么久科学发展了这么久我们都没有认识清楚这全世界究竟有多少种物种

这本身其实就是一件看起来好像很难理解的一件事情对吧现在我们认识一件事情多么快速但是为什么这个森林里面有道这个虫子你认识不清楚的为什么现在还有这么多新的物种的发现了面对更大的一个自然我们其实是不知道的那按照我们现在目前已有的知识可能会觉得 2030 年我们就完蛋了

但是是在已有建立在已有的知识之上那是不是未来可能会有更多的知识会出现能够去让我们了解其实自然界比我们想象中的更有意思对更有意思我也相信它更有韧性和更强大

它可能超过人类或科学可预测的这个模型它可能不适合人类而已但是它绝对会适合生物的存在就是现在其实我们说就是变成说我们人类要不要在未来成为一份子我们在为我们自己的生存而斗争就我记得我看过一个非常有意思的一个纪录片它说就是我们在看待好和不好的事情的时候其实很多时候是两面性比如在自然界里我们会觉得沙漠是坏的

对吧沙漠化就是因为退化了对一个不好的东西我们可能想要消灭沙漠但是那个纪录片里面他讲了一个很有意思的观点他跟消不消灭沙漠这些事情没有关系先快一下然后他说如果没有撒哈拉沙漠是不会有亚马逊御林

事实上是因为撒哈拉的沙漠这些沙子它因为蒸发什么的它的这些颗粒它其实会上升到空中雨水的形成是需要一个河的这个沙子就成为了那个雨水的河然后就才能够在亚马逊的雨里降落所以如果没有撒哈拉沙漠就是没有亚马逊

这其实就是很多时候自然界其实会颠覆你对于你自己的知识的一个认知你觉得可能是这样但其实不一定所以没有好坏之分这就是我在这么多年来说

非常深刻的认识的一件事情所以我很我很不喜欢人家去问我你最什么东西你觉得什么东西一定是对一定是错我觉得我没有办法回应你这个问题对那如果把它落到好评在做的事情或者比如说好评在尝试走的这个品牌的这个解法那你觉得你们的这个就是以品牌为核心的解法能够从什么角度来解决什么样的问题

五年前我觉得品牌是一定是绝对的解法但是你现在问我是不是那个绝对我还要一定是死磕的我觉得不一定因为其实我会觉得说当时我们想要做品牌非常重要的一点其实是启发者就让更多人觉得这件事情是有希望的

就是是能做的当越来越年轻人他想出来他想面临第一份工作选择的时候他其实会去想说我要就商业就天然是大家都会觉得他作恶或 whatever 大家其实希望这个世界上存在善良的所以当时好评的存在可能就是那个善良存在的那个点他只要活着他越活越好大家就会觉得说我还是有希望的

知道可能生活有希望或者说还可持续行业或环保其实是有希望的虽然我们实际有没有变得那么大我不知道但大家其实反而正是因为大家的愿都投到我们那就是我现在就是莫名其妙会觉得大家都总觉得我们老大了我说我没多大我就是一个超小的团队我的办公室比你这还少对吧大家的愿力在发愿

所以现在其实我会在思考说那好像经过这几年来现在有越来越多的可持续品牌在出现然后会有越来越多的供应链材料方他们愿意投身在这里面他们会很期待跟我们去合作其实好像从另外一个方面去印证的好评好像他做成了他几年他五年前可能想要去完成的一件事情让整个的供应链整个的价值链里面有更多人去加入

那我好像是我至少对我现在我自己给我自己的一个回复就是我至少完成了我的阶段性的一个胜利了对吧我可能不一定要赚到一千万但是我完成了他的社会影响力在这个地方那接下来今年其实也在梳理在想说那 OK 我们现在积累下来的这些经验也好

这些想法也好和这些所谓的理念也好那我还有什么样的方式能够让他能够去表达出去传达出去那品牌肯定会继续去做但有没有更多的可能性其实也在探索

因为就像你说的商业就是流动的是的它需要我们以什么样的形态存在在这个社会那我们就以什么样的形态存在这个社会我们刚创立的时候我们相当是一个广告公司存在这个社会我们就做广告公司那后来 Auberge 进来 Patagonia 进来大家好像对品牌好像想买到这个产品那我们就是以一个商业的品牌零售品牌存在在这个地方

那接下来未来大家可能想要去探索更多的企业想要探索更多的公民链想要探索更多的或者说有更多资源需要去做整合那好评能在这里面去做一个什么样的一个角色其实是可以被探讨的更多的对于你个人来说你现在已经不是产品经理了你现在是主理人的身份你觉得现在的好评有什么部分或者有多大程度的部分是你个人愿景的投射

应该草坪目前的整个部分因为我我经常会说他其实是我们每一个人的愿景的一个投射集合我们团队现在的整个团队应该大家平均的功龄都有 33 年以上大概多什么年纪都是 95 后很年轻很年轻对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对 度 度 平均的功能都有 33 年以上大概多什么年级都是 95 后很年轻很年轻很年轻很年轻很年轻对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对

其实是分层的有年轻人也有然后出来工作三五年的也有对其实它是一个非常作为一个品牌它非常就是广对就非常广而且我们的品牌的产品设计其实没有非常强的风格

正式意义是也是我想去做大众消费品牌这个可能是我个人愿景啦就是我可以很多方式去做你可以做奢侈品你可以去做更更廉价你也可以做更贵的都可以对但是我这可能是我自己一个强加到这个品牌的一个愿景就是它必须是大众消费

所以就是大众就是这个很广的一个东西所以就是好评他究竟是什么他的价值观可能非常强可能有百分之八九十可能是我的一个价值观放在这个地方但是他如何去呈现其实都是我们团队小伙伴的想法

想做产品做想做内容做想做活动做只要用你觉得你喜欢的就应该这么去表达的方式那大家就去做所以其实很多人并不知道好评究竟是什么对因为它不是因为很广很广对那我也不想局限对如果要说你自己现在的身处其中的状态你是开心的吗我是开心的如果零分是零分是超级不开心十分是超级开心你觉得你是几分

你是指什么就是开心值就是什么东西的开心值就 overall 你的体感你觉得我在做这件事情的状态

能有八九十分吧哇就是他可能此时此刻到现在我在跟你录播客的这个状态的时候他好像好像已经完成了我最开始对他第一阶段的事情所以我对他 overall 其实评分还是挺高的那可能剩下的十几二十分就是面对这个不确定性我们接下来要干什么这个纠结哇你已经是近期坐在这个位置上最开心的人了哈哈哈

所以说渴此去是开心的嘛那有没有什么瞬间是让你觉得说啊有点挫败或者说觉得啊

不知道有点犹豫其实有前两年吧对前两年其实会比较前两年会比较多但可能这个东西其实更多在是我团队的头色就是我会感觉到大家其实有非常好的想法和好的创意和想要去完成的事情但是总不知道为什么没有办法去完成这件事情

或者说我们花了非常多的精力去完成一些事情但是其实没有被非常好的被看见

但没有被非常好的看见就是我是能理解为什么但是这其实对于团队来说其实是非常的伤害他们会觉得自己做的事情是没有价值的没有成就感没有成就感那这个东西其实对于我来说其实是我是会非常在意这件事情就是我可能不一定特别在意我做成了什么事情我可能更加在意其实大家有没有完成大家想要完成的一件事情

嗯啊对所以那个时候其实是非常的纠结我们团队也有一段时间其实非常的低迷对也不知道该干什么可以干的事情非常多嗯好的资源好的可能性非常多但是当当他进入到这个团队的时候他没有办法奔发出他应有的这种活力嗯

对所以那个时候就是想到好多我们要去做组织变革呀哔哩巴啦的做了好多有的没的的事情对但好像确实就是需要团队发展好像就是一个高高低低的一个一个当然因为就像你说的我们整个团队基本上是同龄的嗯

就人生有人生的问题然后同龄人就是大家一起进入到人生的地骨那就没办法这个整个团队就只能在这个地骨里面待着所以可能还是需要一些 dynamic 需要一些不同年龄才能处在一个团队里面确实确实但无论如何听起来至少这个阶段好像听起来已经过去了

或者阶段性的过去了阶段性的过去了但是还有新的迷茫现在面临是整个团队接近 30 岁了就是 30 岁的女人该要面临的一切问题她其实因为我们团队很紧密

所以人生问题工作问题生活问题其实很容易就砸在一起了所以大家其实这种关系是不仅仅像同事而且像朋友像人生活伴对这就很难就是你要就对我来说就是每天都在走钢丝对就很难平衡吧很难平衡因为我之前曾经在节目里面当然在另外的一个主题上面我其实说过我也算是在创业也算是一个创业者

如果要从看项目的角度或者自己去做一个创业的事情的角度我会不是那么我会有点怕美德型的品牌因为美德型的品牌你的优势或者你的武器是你拥有美德

但它是一个巨大的双刃剑它其实是个囚笼对它是一个枷锁因为你必须扛起美德这个十字架嗯嗯是的那再加上因为你的 image 你的形象你的价值观就是美德所以大家对于你的期待也极其的高

就是必须是一个完美的人对就是你是一个完美的品牌然后你是这个品牌的主理人你必须是个完美的人然后你又是这个团队的 leader 你作为一个 leader 你必须是完美的对前段时间就是没想清楚的时候其实我也有这样一个非常大的一个困惑就是你必须在这个团队里面你必须是那个最厉害的人最坚强的那个人最有想法的那个人对

还要是最有同理心的人还要是最温柔的人最包容的人这个其实我前两天在跟我另外一个朋友之后我们在吃饭他也有他的就是他做的非常成功的就比我无数倍成功的这样一个企业

我们其实就在聊到女性创业者或者女性主理人的一部分不能叫困境吧但就是挑战吧就是当你在面对一个男性上级的时候你只需要他拿到结果但是当你面对一个女性 leader 的时候你不但要他拿到结果你还很关注他的过程就是你还需要他提供非常多的情绪价值

然后他需要非常充满同理心充满理解然后充满包容非常坚强非常勇敢非常 supportive

所以确实是蛮大的挑战对确实这个就是你作为一个创始人大家其实如果他确实是如果是男性的话大家其实说的都是吧就是当你分歧的时候就是肯定会分歧的吧那那个某个男的创始人他可能就是说什么有问题那个有问题大家其实会把他当成谈谈子觉得他有点小个性对对对对但是

当她是一个女性的时候其实一方面就我自己也是作为一个女性创始人其实你会要求自己不要任性你会要求自己说要包容所有的一切我不要成为一个烂人

对吧我不能不 fulfill 大家对我的 expectation 明明这个可能不是我的个性实然但是为了这个团队为了这个品牌我要去做好这件事情一方面是自己会对自己有非常多的要求但我不知道男性会不会有这样的要求我其实非常好奇我也非常好奇对但同时确实就是因为女性的创始人很多时候团队其实大部分都是女性对你们也是吗我们全女的哇哦

对然后就是女性之间有很多情绪就会在这里面游厮但他们不会对男性有这样的 expectation 但是他对确实有这样的 expectation 对然后那中间我其实也有其实很大的一部分其实就是纠结在这个地方但是后来有一天反正就是觉得自己已经烂到一定地步那我就是个烂人那就无可就是当你决定这一瞬间的时候其实反而一切全都已经放下了

对就是后面其实也有聊过其实可能不一定大家对你的要求就是你是一个完美的人但是大家对你的要求就是你必须是一个定稳定的人这个定比如说我不是说是我但比如说你就是爱迟到你就迟到就好了你就不要今天不迟到明天迟到就是你来来回回你说我们做小的很难猜

哦懂了懂了对或者说你就是一个很龟毛的人你就永远做龟嘛你就龟毛你不要一今天龟毛明天不龟毛啊所以就是其实就是你不要来回摇摆嗯不要左右横跳啊然后不要试图去发现自己身上的问题之后试图亡羊补牢对然后你亡羊补牢也不能也不能真的补起来嗯但是你临时爆火脚那那两三天其实大家就很就很懵圈对啊

那之后就是我就好像就是跟这个团队有了一些和解就是但是你必须就是要承受人家说你这个东西你接着就好呀这其实就是你站稳脚的一种方式没办法说你不可能作为一个人人家不骂你的吧不可能的吧但是你就期待人家不要什么都骂你就好了嘛就骂那几个我觉得就做得很好了

那如果回到好评对于未来或者你自己对于未来的一些愿景刚刚其实也有说到就是肯定是会抱有比较宽泛的比较开放的一些想法和去探索这些多样的可能性但有没有一个大概的愿景和期许呢

没有真的没有真的没有作为商业品牌没有这样子很恐怖是的所以这个就只能听一听说投资人自己逼就听不到投资人是要说他没有但确实就是没有确实就是因为以前可能会有确实就是像就以前可能可能在今年之前我都很难去承认疫情对你有什么影响或对这个团队或者这个社会有什么影响但是今年我越发感觉

就是自己也好周围的人也好或者说我周围的很多创业的伙伴也好就是当你问到他有什么打算的时候大家其实都只有一颗答案

没有打算活着活着活着活着对所以就是你说真的就是去比奥利斯真的是没有一个非常宏伟的一个计划和打算但是可能这就是我们能到哪就到哪因为确实我也没有办法预计这个行业他会在什么地方以什么样的方式去出现

但我自己会安慰自己就是因为这样所以才能创造一些新的东西出来就是如果当你有一个很明确的一个程式要去完成这件事情的时候你就会按照那个程式去做就没有创就好像就没有创新性和独特性当然这是一个我自我的一个安慰是不是这样我也不知道

我觉得当然是我觉得就是所有的这些看似动荡或挑战或困境的时刻其实恰恰是一种契机

当然这个话听起来多少有点机场成功学了但是但事实上确实是这样因为你会被迫跳出舒适圈应该这么说对就是不然的话你要是一切就按部就班的在操作的话其实你也不会想到是不是还有别的可能性你也不会看到说其实团队也许或者你自己其实还有更多的一些潜能没有被挖掘

那有的时候就是被迫跳出舒适圈的时候也是一种可能性你看我前两天刚闻了一个新的纹身这个纹身叫做 I open at the close

就有些事情可能他嗯确实是开放了对确实是结束了但是他可能就是一个开端一个新的一个可能性的开端是的反正挺有意思的就是一方面创业一方面你要过自己的人生然后所有东西都在同一个时间点全部累在一起的时候挺大的一个挑战但是很多时候就是怎么去去去看待这件事情呢

一直专业这件事情就是解决不了穴的教训那反正无论如何与君共勉是的那其实聊到这里我觉得我对你也好对好评也好对于大体的对于很多的这个我在现阶段在

在疑惑的一些跟可持续相关的一些问题其实多多少少今天你也给到了我解答很感谢你的时间然后也希望大家也能从今天的节目当中感受到一些正在从事可持续领域的这样的人的

怎么说某种性格和气息我觉得确实和比如说真的就是那种创业战斗型人格很不一样嗯没什么东西就是主要是在一个成熟的行业里面你是可以奋斗创业的但是在一个全新的领域里面好像你该往哪就是你没有实力的地方你只能 wander 对你没有你没有参考你没有那个

叫什么对标对你只能漫步你只能漫步就是我经常说我觉得我所在我我我自己人生也好或者说好评也好我所在那个状态其实就是我前面就是一片草坪嗯他没有路是说那大家说啊你的人生在这个时候呢你就要去完成一些事情你的企业都已经八年了你还不完成一些事情我说

完成什么呢我目光所及都是一模一样的我路上没有路如果我往某一个方向死冲我也不知道我会冲到哪去还不如就是这种 wonder 就是漫步走路说不定我会发现一些什么东西嗯对发现之后呢我就可以再创造一些有意思的事情对对就是开放世界游戏的这种这种人生体验嘛旷野的体验是的

好那也希望大家能从今天的节目当中得到一些启发得到一些力量那也希望你们能够今天晚上做个好梦睡个好觉大家晚安晚安 I feel like I could take youJust a light year and a day

we find ourselvesnever neveryou want my namethere's some realityyour reflectionthere's much more than you see

i

i never have seenlife is eternali never agreefuture of happinessall in your handsall in this placei createdi call neverlandwe can sail away tonighton the sea of carolingleave the starsto bring us back homeplay a songlet's have a standin my head

I am closer now to finding everlasting