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“阿奇”可能是凶手吗？午夜秩序成员玛丽娜和弗洛伦斯揭示了她们的结论——以及她们从第一次合作调查中学到的东西。“午夜秩序内幕”是Freeform纪录片系列《萨莎·里德和午夜秩序》的配套播客，现已在Hulu上线。在Apple Podcasts、Spotify、亚马逊音乐或您收听的任何地方关注“午夜秩序内幕”播客。了解有关您的广告选择的更多信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 大家好，我是黛布拉·罗伯茨。我希望你们正在收听《午夜秩序内幕》。这是一个幕后视角，讲述一群年轻女性如何利用法医分析和数据技能来处理悬而未决的案件。以下是第二集。本集由Shopify赞助。
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大家好，我是ABC新闻记者肯娜·惠特沃思。我是南希·施瓦茨曼，《萨莎·里德和午夜秩序》的导演兼执行制片人。来自ABC音频和Freeform，这是《午夜秩序内幕》。
南希，在第二集中，萨莎·里德博士和午夜秩序继续调查维罗妮卡和阿奇的案件。基本上，他们试图弄清楚维罗妮卡的前男友，他们称之为阿奇的人，是否可能是导致数名女性死亡的凶手。
她们面前摆着这个案子，一个女人完全相信她的丈夫是这个连环杀手。她们有所有这些信息可以使用。南希，最终，她们得出了什么结论，为什么？
这是她们磨练技能的地方。这是她们第一次真正走出去，走上街头，会见家人，会见执法人员，前往犯罪现场。午夜秩序得出结论，阿奇不应对这系列谋杀案负责，但我认为这确实鼓舞了她们投入到皮克顿案中。
维罗妮卡和阿奇的案件是午夜秩序一起处理的第一个正式案件，但正如你指出的那样，这个案件对她们来说并没有最令人满意的结论。但最终，这个案件告诉我们什么关于调查过程的信息，听众应该从中学到什么？我喜欢午夜秩序及其方法的地方是，首先是同情，但要让证据说话。
所以，非常认真地对待这件事，倾听这个女人的话，查看她收集的数据，查看她收集的证据，她有很多信息。所以她们谨慎地进行了调查。她们不断地检查自己的偏见。
提醒自己，这是一个来源。让我们去和执法部门谈谈。让我们和处理过此案的人谈谈。看看他们还在调查什么，对他们来说还有什么悬而未决的问题，他们能分享什么。看看午夜秩序的直觉是否与执法部门相符。前往现场。即使案件已经过去40年……
亲自去那里，而不是用谷歌地图搜索，也不是只看照片，而是亲自去那里，测量距离。唐娜·奥科克，她做保姆的公寓楼到她最后一次被人看到处于困境的便利店，对吧？大约步行三分钟。
她们自己去做这件事，她们真的能感受到当晚的情况。然后去看看她被发现的地方，当你亲临现场时，它真的会描绘出一幅更清晰的画面。我认为她们对罪犯心理和受害者经历的理解，都因为亲临现场而加深了。所以，那就是执法部门、讨论、前往现场、会见受害者家属和证人。这是不可替代的。
我认为，听众们在这里真正学到的一点是，她们以清醒的头脑来处理这些案件。她们不会把偏见带入案件中。她们首先以事实为依据，并且只以事实为依据。我认为这对午夜秩序来说是一个很好的开场白，因为我认为它实际上证明了她们作为调查员的有效性。它确实表明她们不愿意受到任何外部因素的影响。
这也并没有削弱“首先是同情，但要让证据说话”的座右铭，我认为这个团队如此独特之处在于，她们可以同时做到这两点，你可以倾听受害者及其家人的声音，你可以拥有这种同理心，并且真正地
听到维罗妮卡的痛苦，理解家人和他们的痛苦，而不会让它影响她们的调查。绝对的。这种富有同理心的倾听使她们能够更多地了解每个受害者，而不会总是完全关注嫌疑人。这几乎变成了每个案件都是一个独立的案件，而它实际上也是如此。我认为她们通过以同理心为先，很好地展现了这一点。
为了更多地了解午夜秩序是如何调查维罗妮卡和阿奇案件的，我很幸运地能够与玛丽娜和弗洛伦斯谈论这一点。休息过后，我们将继续讨论。本集由Shopify赞助。
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玛丽娜和弗洛伦斯，我很高兴能与你们两位交谈。我真的很想知道，你们在职业生涯早期是如何如此投入到午夜秩序中的。弗洛伦斯，我知道你目前正在攻读犯罪学博士学位。告诉我你是如何找到午夜秩序的，或者说它是如何找到你的？
大约六七年前，我上了一门犯罪学入门课。在那门课上，萨莎是助教，我对研究非典型凶杀案的道路非常明确。我的犯罪学课程的讲师把我介绍给了萨莎，并告诉我她是一位连环杀手专家。她所做的许多工作与我同样热衷的事情相似。所以，我
我联系了她。最终，我被招募来帮助她为她的连环凶杀案数据库和失踪和被谋杀的数据库收集数据。从那时起，我就参与了她的工作，这项工作现在已经发展成为午夜秩序。哇。所以你很早就开始帮助建立这个数据库了，它现在是现存的最大的失踪和被谋杀女性数据库。玛丽娜，你知道，你在这部剧集中说的那一刻，“我过着双重生活”，
我就被你的故事吸引住了。在剧集中，你在一家杂货店工作。你在警察局的受害者援助部门做志愿者，但你也在与午夜秩序合作。从那时起，发生了一些变化。告诉我关于这段旅程的事情。
我一直知道我将来会在执法部门工作。从很小的时候起，我还是个孩子，基本上都在看《犯罪现场调查》和所有那些典型的电视剧。2019年，我参加了萨莎的课程。
这是一门关于犯罪人格的课程，非常独特。后来，萨莎邀请我加入午夜秩序。当时还没有名字，只是一群人正在为连环杀手创建档案，我认为这太迷人了。
当你过着双重生活时，我在上学的时候还在杂货店工作。大多数人甚至不知道我在做什么。我每次都会来上正常的班，做我的工作。然后在周末或晚上，我就沉浸在填充连环凶杀案数据库的工作中。但现在你正在与警察部门合作。是的。祝贺你，玛丽娜。你的角色是什么？
我是一名报告完整性和合规性专家。我基本上是在帮助警官填写、更新犯罪报告，进行质量保证，确保它们符合标准。有时，警官在经历某种情况、危机等等之后，精神状态并不好。所以我们基本上是在那里为他们提供支持。
弗洛伦斯，我知道你也有语言学和心理学背景。那么，你如何能够立即运用这些背景来帮助午夜秩序呢？来自跨学科背景给了我一种看待事物更全面的视角，并帮助你真正批判性地思考我正在查看的数据，认识到理解世界有不同的方式。我想在我的情况下，理解罪犯是
玛丽娜，看你创建犯罪档案真的很有趣。告诉我一些关于你的过程的事情。关于阿奇，我认为档案的起点是维罗妮卡把所有东西都发给了我们，她收集到的关于他的任何东西，对吧？所以我们已经掌握了很多关于他的信息，她怀疑他是一个精神变态者。
但我们想把它按更像时间顺序排列，就像我们对连环凶杀案数据库所做的那样。你知道，所有的一切都与他的发展、他成长的环境、他的活动、在加拿大各地的活动、社会经济地位、他的爱好有关。他肯定非常参与BDSM。
他似乎是一个特别喜欢沉溺于痛苦或施加痛苦的人，这让我们非常怀疑，尤其是在维罗妮卡解释所有事情的时候，比如他如何不断地伤害她。而那只是他喜欢做的事情。
我一直在想的是这个女人，她完全相信她的丈夫是一个连环杀手。我的意思是，他们的生活一定有多么可怕？是的。
此外，鉴于他非常具有操纵性，而且很多事情她都不知道，她后来才意识到他实际上是在拖累她。所以她会睡着，他会四处走动做一些黑暗的事情。而你却睡在同一张床上，不知道这个人是谁，也不知道他会做什么。这绝对是可怕的。休息过后，我们将继续与玛丽娜和弗洛伦斯交谈。
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大家好，我是凯特·吉布森，《与凯特和查理·吉布森一起的书架》节目主持人。本周，我们与乌比·戈德堡谈论了很多事情。但我们与她谈论的一件事是，作为一个科幻小说和图画小说迷，她在成长过程中从未在那些屏幕上或那些书页上看到过自己。我的意思是，直到我看了《星际迷航》，我才意识到我的一部分。我看到了它，因为我喜欢科幻小说。
由于某种原因，直到我出现之前，我从未意识到我缺少了什么。你不会想错过ABC新闻的《书架》节目的这一集的。弗洛伦斯，你一直在研究一些具体的趋势，特别是关于谁可能成为连环杀手的受害者。那么，你学到了什么？但是，当你特别关注维罗妮卡和阿奇的案件时，需要注意什么？
好吧，在连环凶杀案中，我认为有很多不同的趋势，但我认为最普遍的一个是，许多受害者都来自弱势背景，要么是身体上更脆弱，要么是来自边缘化背景，由于某种原因，他们可能害怕大声疾呼寻求帮助。我们研究的与阿奇和维罗妮卡有关的案件……
同样涉及到有弱点的个人。例如，唐娜·奥科克是一位处于困境中的年轻女性青少年，在深夜寻求帮助。然后是艾琳·吉尔摩，一位独自居住的年轻女性。还有苏珊·蒂斯，她也是另一位独自居住的女性。但即使考虑到这种趋势，我认为重要的是不要陷入这种过于严格的陷阱。即使一些案件之间存在相似之处，我也要记住，作案手法等等，可以避免……
这可能会影响受害者档案的变化。在维罗妮卡和阿奇的案件中，因为与你们调查案件相比，它发生的时间很久以前了，我知道该团队花了很多时间来查看本系列剧中的目击者素描。那真的可靠吗？使用这种证据的优缺点是什么？有一些素描描绘了一个人……
我们认为是阿奇的人，这些素描被发布在网上。但是，正如你所说，那是很久以前的事了。没有摄像头。没有手机。我对这些素描有复杂的感觉，因为可能会出现很多偏见。
而且，目击证词并不总是可靠的，除非有一些突出的特征，比如脸上的纹身或很大的伤疤，否则有时很难详细地记住一个人的脸。所以这可能会成为问题。弗洛伦斯，你对此有什么看法？有很多不同的因素会影响档案的准确性，例如
即使是我们真正没有考虑到的物理空间和照明也可能会模糊目击者素描的准确性，目击者与罪犯相遇时的精神状态，例如他们是否清醒，或者如果是一位受害者提供目击者素描，他们与罪犯相遇的创伤是否会对他们如何记住罪犯的样子产生任何影响，我认为也许这部分证据作为基线是好的，但我只是觉得这种证据的缺点多于优点，你
你知道，我认为你对所有这些都绝对正确。而且这种证据很少能在法庭上成立。
这也很有趣，因为你正在调查很久以前发生的案件，你只有你手头可用的工具，这就是为什么我知道午夜秩序竭尽全力深入调查此案的原因。你们甚至还在帮助进行网格搜索，我发现这真的很有趣，即使是几十年后，也要再次将自己置身于那些地方。
并且有一个特别的案件，你谈到了洛伊丝·汉娜。我的意思是，洛伊丝在35年前就被报告在安大略省失踪了。但在你们进行的网格搜索中，发现了一些桃红色的织物。而且
你们一起搜索的人之一实际上说他们认为这可能是重要的证据。我觉得这很有趣。玛丽娜，那件证据到底发生了什么？你对他的反应感到惊讶吗？
我绝对认为这非常令人惊讶，老实说，考虑到已经过去了多少时间。这块布送进了实验室，我们显然很想知道，哦，我的上帝，它真的匹配了，对吧，洛伊丝那天晚上穿的衣服，即使这非常令人惊讶，你知道，但与此同时，它不幸地返回了阴性结果。所以它并不是完全成功。但我认为从网格搜索中得出的结论是，要让这个案子继续下去。
提醒人们洛伊丝没有被遗忘，并支持她的兄弟们。这可能是网格搜索中最重要的一部分。
我的意思是，我同意。即使桃红色的布料不匹配，也没有帮助调查她的失踪，它肯定对洛伊丝的家人产生了影响，你们都在那里做这件事，而且你们如此尽职尽责。我知道午夜秩序以同理心为先来处理每一个案件。
我认为莫雷娜尤其如此，我的意思是，当你与她的兄弟们交谈时，这确实表现出来了。老实说，与他们会面令人难以置信。他们是一个非常棒的家庭。只是倾听关于洛伊丝的事情，你知道，她的生活以及他们仍然和她联系在一起，即使她已经去世这么多年了，她仍然是这个家庭的重要组成部分。你可以感受到它，你知道。
你当时谈到了你自己的兄弟，以及如果他失踪你会有什么感觉。你能多谈谈将这种同理心作为你调查的一部分是什么感觉吗？我们与洛伊丝兄弟的谈话绝对让我感同身受，只是让我想到，你知道，如果我的兄弟失踪了，我会怎么做？
就像洛伊丝失踪时他们的生活停止了一样，我觉得我的生活也会停止。这绝对帮助我以某种方式感受他们的痛苦，你知道，他们经历了什么，失去你爱的人、你的兄弟姐妹会是多么糟糕的感觉，你知道，你一起长大的人。
这绝对也帮助我看到了他们的视角，并理解了为他们保持案件活力和为他们的家人伸张正义的重要性。
以同理心来处理一个案件是一回事，但作为一个调查员，你总是必须保持客观。你如何做到这一点，尤其是在维罗妮卡和阿奇的案件中？因为，再一次，你有一个女人向你解释她所看到的情况，而你必须在那段时间内保持客观，并且不要因为她所认为的事情而产生隧道视野。
对我个人来说，重要的是要知道如何以及何时关闭你的情绪。我相信它们会非常分散注意力，并且会使事情偏离事实，因为你必须以冷静的头脑来处理调查。对我个人来说，这并不是一件难事。我觉得它会自动发生，因为目标是什么？我们在这里试图实现什么？你知道，我们是想要坐下来抱怨，还是想要真正帮助那个女人？
或者我们真的想找到真相？事实是什么？到底发生了什么？你知道，谁参与其中？在这种情况下什么更有用？我觉得强调这一点很重要。显然，向家人提供支持很重要。但归根结底，我们的工作是找到真相。所以我觉得对我来说，这就是我优先考虑的事情，你知道，当我们坐在桌子旁集思广益并处理文件时。
所以，当你接手维罗妮卡发给你的这个案件时，她有一大堆信息。你已经建立了阿奇的档案，她的丈夫，她认为他是一个连环杀手。当你进行调查时，你正在进行网格搜索，你正在与执法部门交谈，你正在与家人交谈。你仍然在阿奇，你了解到的这个人，和你
你基本上已经制作的连环杀手档案以及你正在追踪的这个档案之间遇到了一些差异。所以，玛丽娜，这些差异是什么时候开始浮出水面的？你认为，我不知道，也许他不是那个人。
在我们开始看到差异之前，肯定需要一些时间，因为是的，正如你所说，我们必须去犯罪现场，我们必须，你知道，写出时间线。这可能是最重要的一点。时间线不匹配。他住在那些地区，但并非在他们被杀害的时候。这对我们来说是第一个标志，让我们想，“嗯，看起来不像他。”
再说一次，让我们说去克里斯汀·普林斯案的犯罪现场。看看她的尸体被丢弃的地方，看起来不像是一个人干的。
想到阿奇，我们认为他是唯一一个犯下所有罪行的人。我们从未想过他可能有一个同伙。所以这是另一个差异。而且，你知道，一个接一个，它们堆积起来。最终，我们不得不理解，阿奇可能不是参与其中的人。弗洛伦斯，你呢？你有什么想法？
真正明确的标志是我们有DNA证据。这是最切实的证据，可以排除某人是嫌疑人，并且确实排除了我们在调查的几个案件中的他。
我只是很好奇，对你来说，看到萨莎收到这个包裹是什么感觉，这个女人真的完全相信她的丈夫是一个连环杀手，而你们花了所有时间进行调查。然后说，不，不，我们不相信他应对这些死亡负责。
即使她所经历的一切都很糟糕，也许在某种程度上她希望她在她自己的个人调查中是正确的。我们证实了她所经历的一切，我们想全心全意地帮助她。我们仍然必须坚持真相。就像他不是参与杀戮的人一样。
我觉得这是苦乐参半的，因为虽然这条路被堵死了，但现实是，仍然有一些受害者的案件没有得到解释。他们的亲人正在受苦，不知道是谁谋杀了他们的亲人，以及为什么他们成为目标。所以，从这个意义上说，这仍然令人沮丧。
玛丽娜，你现在正在执法部门开始你的职业生涯。你认为从与午夜秩序的这段经历中，有些什么事情会一直伴随着你，特别是关于维罗妮卡和阿奇的调查？我认为最重要的事情之一是考虑受害者、受害者家人的视角。这可能也与我在受害者服务部门做志愿者有关。
我认为这绝对帮助我更加注意。你知道，当发生某些事情时，所有的注意力都会集中在作案者身上。很少有人关注受害者。只是在午夜秩序，与家人交谈，你知道，去他们住的地方，看看他们是如何生活的，以及犯罪发生后生活是如何停止的。作案者带走了他们生活中最重要的人。
考虑到他们的视角，考虑到他们，你知道，对他们造成的损害肯定会永远伴随着我。将来，我希望成为一名犯罪分析师，就像弗洛伦斯一样，这涉及到调查。这基本上是一名平民侦探。我希望这会一直伴随着我。记住这些家庭，记住对他们造成的损害。我完全理解。午夜秩序的工作显然还没有结束。
那就是我和玛丽娜和弗洛伦斯的谈话。下周我们将与午夜秩序的其他两位成员会面，汉娜，午夜秩序的数据库专家，以及阿亚，她是一位心理治疗师，与试图重新融入社会的罪犯合作。我们还将探讨连环杀手罗伯特·皮克顿的黑暗思想，为什么他以特定群体女性为目标，以及系统性失误是如何导致这种情况发生的。
《午夜秩序内幕》是Freeform和ABC音频联合制作的，是Freeform真实犯罪纪录片系列《萨莎·里德和午夜秩序》的配套播客。现在在Hulu上线。原声带将于7月19日在所有音乐流媒体平台上线。我是肯娜·惠特沃思。我的联合主持人是南希·施瓦茨曼，《萨莎·里德和午夜秩序》的导演兼执行制片人。
本系列由卡米尔·彼得森、梅格·菲耶罗、阿米拉·威廉姆斯和贾林·麦克达菲制作，并得到Freeform的凯蒂·塞利亚和梅根·瓦特拉的协助。苏西·刘是我们的主管制片人。音乐由尼克·塞纳创作。
特别感谢ABC音频的丽兹·阿莱西、乔什·科汉、马德琳·伍德和阿里尔·切斯特。以及Freeform的阿曼达·凯尔、艾莉·布拉曼、林赛·查姆内斯、茉莉花·卡拉姆扎达、希瑟·泰勒和迈克·王。劳拉·梅耶是ABC音频播客节目的执行制片人。
大家好，我是凯特·吉布森，《与凯特和查理·吉布森一起的书架》节目主持人。本周，我们与乌比·戈德堡谈论了很多事情。但我们与她谈论的一件事是，作为一个科幻小说和图画小说迷，她在成长过程中从未在那些屏幕上或那些书页上看到过自己。我的意思是，直到我看了《星际迷航》，我才意识到我的一部分。我看到了它，因为我喜欢科幻小说。
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