Vol.125 宏观漫谈60｜一场关于“产能过剩”、美国制造业和就业与失业的争辩（7.25录制）
高能量
Shownotes Transcript
【栏目介绍】
《宏观漫谈》，《高能量》首档专栏节目。由李翔与联合主理人李丰共同制作，不定期上线。两人将会针对当下国内外的宏观形势，进行客观中立的讨论，并试图在历史的长周期里找到一些对应的参考系。
【免责声明】
本节目的所有内容并非旨在提供任何形式的建议，包括但不限于投资、税收、会计或者法律上的建议。
【内容索引】
00:09 两个小广告，关于招人、商业合作。
03:17 二十届三中全会公报已发布，但是，大家讨论的兴趣变低了，可能是因为大部分人预期的是可以立即执行的短期刺激措施。
04:27 回答大家最近关心的几个问题：
第一，这次会议强调“深化改革”，如果说“改革”是从零到一、二的过程，那么“深化改革”就是到三、四、五的过程。
第二，三中全会是党代会的延申，它制定的是原则和方向，而不是措施。也就是它是给指导，而不是制定结果的。
第三，近期资本市场的表现，不一定是跟本次会议强相关，但也还是相关的。因为大家对出台短期政策的预期，对中国经济复苏过程的预期，以及对美国大选和中美关系的预期都有了一些变化。
07:37 美国政党塑造议程的能力非常强，这取决于其控制媒体的能力。中国的一大难处是没有“嘴”，没有国际媒体，所以中国采取了“做”的“笨办法”，比如对外免签。
08:49 美国大选的结果取决于两个问题的答案：第一个问题是拜登退选、特朗普遇刺等变化，会不会导致从前反对一方的选民转向支持。第二个问题，根据之前两次选举的结果，那些沉默的、没有鲜明态度、不愿意表达或者懒得表达的选民，可能会成为最后的决定性因素。
14:02 今天的国外媒体经常渲染中国的“产能过剩”、“内卷”，为什么今天大家会跟外媒一样，把中国的经济问题归结到产能过剩上？
17:10 如果中国的产能对全世界过剩，为什么只有中国CPI不涨？如果把全球想象成一个大平面，为什么一个地方出现了下降，其他地方都出现了上升？
18:57 全球货币扩张已经进行了40年，虽然经历了几轮上升下跌的周期，但还没有出现过一个GDP前五的国家价格不涨，其他国家都通胀。为什么会这样？
19:46 尽管中国有资本管制，钱一样会大规模流进来。在全球化和货币自由流动、资本自由流动的基础上。但凡有一个低洼地带出现，其他地方的水就会把此处填平。
22:17 舆论会对钱的流向造成影响。对于今天的美国，第一优先的选择是让钱流向美国。第二个选择是对于那些到不了美国的钱，要想尽一切办法不让其流向中国。
24:20 原则上，全球商品供需是一个平衡，市场也许略微供过于求，从美国的角度来看，它在竭尽全力想办法打乱这条供应链在全球范围之内的供需分配平衡。
28:23 整个美国内部的张力已经到了那种程度，使得它不能再任由国外的商品销售到美国，把自己国家内部的工业体系或者说商品供给体系完全摧毁。
28:48 今天美国的制造业也出现了问题。一是波音飞机在过去一年半出现了许多负面新闻；二是波音“星际客机”运送的两位美国宇航员滞留太空。这意味着，美国的高端制造业难以脱离规模制造业而独立存在，此外，美国整体的制造能力面临挑战。
30:10 纪录片《美国工厂》反映的问题和今天类似。如果让今天在中美从事繁荣服务业的人员，前往制造业工厂工作，这些人愿不愿意、具不具备相应的能力？
33:15 如何定义产能过剩？如果说我们的产能是为全世界市场准备的，现在其他市场不需要我们的产能了，这是产能过剩吗？
35:14 毫无疑问，中国需要外贸消化产能，外贸受阻之后，产能内卷，造成了今天的经济挑战。大家今天讲“产能过剩”，绝大多数是把这件事归咎于我们的产能规划不当。但是如果中国一直是“自产自销”，那么中国既得不到此前的发展，也得不到今天重新调整全球贸易结构的机会。
36:59 金字塔的制造业结构下，中高端制造业能不能脱离规模制造而存在？今天来看，几乎做不到。
38:27 从主流经济学家的角度来看，美国为什么采取今天这种方式？
44:50 今天美国的问题在历史上也出现过，从大航海时期的西班牙在中南美洲挖到大量金银，到后续西班牙的制造业被挤出，剩下了很多服务业和消费业，以至于最终丧失了霸主地位。
47:44 我们很容易在自己不一定全面了解过的事情上被外部影响。
48:59 以失业率为例，大家都说今天失业率高企。在中国失业率高企的时候，如果灵活就业大规模增加，大家可能把它当作一个讽刺经济政策的行为列出。但是当美国的就业数据中出现类似的情况，比如全职白领职位减少，兼职工作增加，大家就认为合理、可以接受，并且认为这体现出经济的韧性。
51:39 不可否认的是，今天大家会根据个人的体感来看待失业问题是否严重。另一个，人们对于自己不熟悉的事情的判断，容易受到媒体等解释体系的影响。这是符合传播学规律的。
54:48 今天大家需要表达情绪，需要找到一个对象来承担责任。但是今天的一个挑战是，大家只愿意相信自己最短路径能得到的印象，而不是来看实际情况或者过往是什么样的。
55:25 普通人可能没有责任去搞清楚失业率这种宏观问题背后的复杂原因，以及理性地去判断，从而不抱怨。
57:07 所有问题在发生时，我们都会觉得困难大过方法，但在不放弃和不躺平的前提下，经过几年后回头看会发现，方法都凑巧比困难多一点。
59:24 不同的人，比如政策制定者、微观个体、创始人，大家思考问题的方式和努力改进的方式肯定是不一样的。
1:00:42 遇见困难，然后争取和尝试的过程中，有两件事非常重要。一是，在较长的时间段内，你的积极情绪和消极情绪哪个更多。二是，你到底是只愿意发泄情绪，找到责任对象，还是更愿意在尝试和没有放弃的基础上多看和多听。一个典型的例子是华为，面对美国打压的时候，如果它妥协了，今天就会变成另一个华为。
1:06:07 对于这场意外小辩论，主理人丰叔的体会和总结。
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【录制时间】
2024年7月25日。
【制作团队】
主理人：李翔 、李丰
制作及统筹：张英海 （13514156656）、峰小瑞（[email protected]）
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