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Shownotes Transcript
我们谈论艺术，借由对话走进自己。
我们也谈论女性，让他们的声音和光亮穿越媒介抵达心灵。
欢迎收听 jeada 严中花束我跟你讲。
我是 80 年 代 1990 年 代的美国长大的孩子，我们被 Disney 影响太深了。
白雪公主跟白马王子的故事，你永远觉得说哦，有一天会有一个王子，他来拯救你，然后你就是一个公主，然后爱情就是这么美好，但是就是过未来的永恒，很开心，可是这些电影，它永远最终的一幕戏都是他们两个结婚，然后有小鸟在飞，然后就 DN。
他没有告诉你，你回到城堡之后，你后面的日子你要怎么过。
right？
伟东哥就说你啊，就是太快乐了，你的小时候的人生呐，没有太多的阴影，你只能演喜剧。
最近他要看到我吗？
他说现在你可以演哭戏了，现在你的眼神有阅历了，你有阴影了然啊！
我说诶？
我说你这样子讲，我应该是要哭还是要笑？
哭笑不得。
外在的自然老去的过程会带给你焦虑吗？
我觉得会有一点，但是我觉得 40 岁的女人就应该要有 40 岁的样子啊。
aging 是一个 privilege， 就是你能够变老，这个是你的一个荣誉，你的线条，你的眼神的那种阅历，这都是你证明你活过，这是一个勋章。
you earned it！
嗨，大家好，欢迎来到严中花束啊，今天很高兴请到 Melody， 那此刻 Melody 在台北，请 Melody 先跟大家打个招呼吧！
hello！
鲁艺老师，还有所有的听众朋友们，大家好，我是 Melody， 很开心今天能够在这边跟大家聊天。
我最近听了好多 Melody 做的播客节目，我觉得很有意思，听你讲话觉得很放松、很治愈，有时候还蛮过瘾、蛮解气的。
哈哈。
对，我讲话的方式就是很直接，我常常会透过我的 Podcast 的播客，去直面我自己很多内心的疑问，还有可能在生活当中面临的一些状况跟想法吧，这样子。
我有时候觉得做播客就这样，音频的节目真的很释放，因为当你面前就是一个话筒，或者跟你对话的这个人，你看不到很多这个节目最后指向的那些可能 1 万、几万或者几十万听众的时候，你内心的束缚感好像会少很多，人会变得更大胆、更直接一点。
会呀喂，我觉得会，我我自己觉得我的 podcast 开了自己年，其实是在治愈我自己，嗯呀，所以因为你我，我觉得我透过 talk， 就是我透过说话，我可以整理出很多我内心的疑问，然后我想要找答案的抒发的管道。
因为有的时候我们自己在想一些事情的时候，你不一定能够得到一个解答，但是你透过把他这个梳理然后讲出来，即使观众也不会跟你回应嘛，但是你自己讲一讲，讲讲完了以后，你可能就会有一个体悟这样子，然后一个想法出来。
嗯。
我跟 manager 在聊天的此时是不管台北还是北京，都是在放假的时候，因为今天正好是清明假期的第二天，嗯，然后一到这个时候，因为我身边的朋友，包括我，我们都会去墓地，去拜祭亲人，好像到这个时候，人内心突然还是会有一些些伤感。
你因为回忆，因为怀念，因为这样一个特殊的时候，总会被一种很特别的情绪好像裹挟了几天。
我不知道你这两天会有这样的情绪的略微的波动吗？
会。
我觉得这种时候，尤其遇到清明节，你会想一想过去跟未来，可能之前的亲人呐，已经不在了，然后接下来这是延续的一些远景。
这种时候我常常会在想说，诶，我到底从何而来？
然后我后面我要去哪里？
这样子。
我最近做梦，我很少醒来之后会想起我做的梦是什么，但是差不多在一个星期之前，我醒来有一个特别清晰的梦，我第一次梦见我爸爸，哦，嗯，我爸爸去世一年多，我从来没有梦到过他，这是第一次，然后在梦里我很吃惊，他推门进来，我想，诶，你不在了呀，怎么又回来了，嗯，然后他个子变得矮了一点，好像没有我高，然后醒来我说我要去墓地里面看一看他，我就去了，我觉得很神奇，嗯。
会这样子的，因为我我的双亲就是我爸妈妈其实都还在这样子，所以我知道，嗯，感触就可能应该是像外婆不在了，外婆跟我也是很好，应该有 8 年了吧，所以就觉得亲人有的时候还是会觉得不管是什么状况，其实都在我们的生活里面会出现这样子，一些回忆啊，然后一些感念这样子。
嗯，这种特别的感受。
我觉得可能人的确要到了某一个年龄阶段之后，当你人生有一些丰富的体验之后，你开始能够感受到生活当中在你经历很浅的时候，你根本不会去想的那些情绪，那些感觉。
我觉得是人生的一个阶段，你的一些阅历吧，嗯，跟年龄是有关系，因为在这个世界上活得越久，就会有更多的体验，然后更多的一些经验，那这些经验、阅历都会丰富你很多的感觉。
所以真的，以前爸爸妈妈讲的话，我在青少年的时候，他们有的时候会讲一些人生大道理，我都会觉得啊 OK whatever， 就是很不以为然这样觉得，说啊，这都是老人讲的话。
我没有想到在不久的将来，现在的我也会跟我的小孩讲同样的话，所以这是一个啊，那个循环，一个 rotation 这样子。
so， 所以他们说 life 这是一个圆满，一个 full circle。
有没有这样一句话，当你在说出那一刻，你突然想天呐，这是多年前我妈对我讲，被我很不屑的一句话很多好不好？
我那天还在念小孩，我说啊，你们现在如果不听我的话，你可能以后会后悔。
然后我一讲出来我就惊叹，我想说 my god！
然后那时候我妈就在我旁边，她就用那种很终于你有这一天的眼神看着我，然后我想说我应该是一个少女，我怎么会讲出我妈妈这种话，可是还是讲出来了。
这真的是人生的体验。
这其实是成长啊。
是啊，是一种成长。
你知道我们这一期请来的嘉宾大家都会，比如说带来一本自己喜欢的书，嗯，或者曾经对自己影响很大的电影。
Melody 你带来的是什么？
我带来的是一个作品，嗯，赖身川导演的一个戏剧话剧作品，叫如梦之梦，我不晓得陆毅老师有看过这部？
我没有，非常遗憾，就每一次，总是差那么一点缘分。
因为这部戏很特别，是你真的是要花时间，因为它是一个 7 个小时的一个话剧，所以是真的要排开一整天去体验跟享受这个故事在写的一个人生。
我记得我第一次看的时候是台北，好多年前，我那时候都还没有结婚，我也还没生小孩，我还是单身的时候，所以我在人生的不同阶段看到这一部戏，然后我大概总共看了三次，三次还是两次，有一次我还飞上海去看，因为我觉得不同的 cast 点，那个感觉是会不一样的。
这个故事它让我觉得印象很深刻是因为它在它在描述一个女人的一生，一个整个历史的一个过程，然后它的起点在上海，那因为我奶奶是上海人，所以从小奶我奶奶陪着我们长大，所以我常常听到她在讲一些那个时候那种女人的一些牺牲呐，为家庭的付出啊，为爱情的勇敢呐等等，就是其实你会觉得一个女人的一生真的是你不知道你的起点在哪里，可是你的终点会在哪里，它就是一个 journey， 很丰富的旅程，很精彩的旅程，然后我每次看我都很感动，很感动，我觉得它里面在描述的一个啊，那个女生叫做顾江兰，然后他就是一路走来，他的一些起起伏伏，他的一些挫折，他的一些牺牲，他虽然他的那个年代跟我们是不一样的，但是我觉得即使是现代的女性，我们也会经历一些这样子的过程，我觉得每一个女人都有他自己非常有色彩的故事，然后如果你真的去很诚实的就是到我们以后，到了某个年龄，回看或者回想你的这一生，就是一幕一幕戏这样子过来的一个人生，我觉得女人都不容易。
你知道我，我觉得我是个很好的观众，我除了因为各种各样不巧的原因没有能去看成这部话剧以外，我总觉得我会看的，所以我要先做一下功课。
我记得当时是赖胜川导演，他讲他是在 90 年， 嗯嗯，他在罗马去看一个画展，当时看到一幅画，那幅画后来我去找，专门去好奇地去搜了一下那幅画，哇，那幅画叫画中画，嗯，他墙上全部都画满了画，地上也都堆满了画，人物的手里面也是画。
当时赖胜川导演就因为这幅画就想到，诶，有画中画也可以有梦中梦，就人物故事当中的故事，对，从一个故事能够讲到另外一个故事，对，他觉得噢，这是个很妙的一个想法，一个场景。
然后由此开始，他就把当时杨卜鲁盖尔的一幅画，就慢慢地变成了这样的一个舞台剧。
然后刚才你讲你看了，等于是三个不同的版本嘛，三组不同的卡斯完成的这样的演绎。
她其实里面描述了很多有意思的女性啊。
我记得她里面的女性角色就是我刚刚讲的她其实因为生长背景的困苦，在外面就是要逢场作戏的女人，嗯，他一直向往的自由，然后向往一个真实的一个爱情这样子，他其实就是在想一个出口，自己人生的一个出口这样子，那这时候印象就是很深刻，因为我我觉得第一，当然赖森川的作品是非常的庞大，观众是包围舞台的，所以那个舞台是 360 度的设计，所以等于是说这个演员他是完全立体化的，因为像通常我们如果在看一个话剧或是什么，我们的背其实观众是看不到的，我们只看得到我们面向舞台观众的那个戏，但是要演这部戏呢，连那个演员那个背都要会演戏，每一个呼吸，每一个你看到他肩膀的吸气，然后叹气，你都看得很清楚，所以她的角色都变得很立体化。
当然女人的这一块，我想她是梦境的一个梦境，她还有其他从不同角度，不同男男女女的角色去诠释他们在梦中梦的这种人生的一个走向。
因为人生真的你会遇到什么事情你都不知道，有的时候你就是做一个选择，像他是选择要走还是要留？
丽莎娜，她离开她唯一知道的一个舒适的环境，她要踏出去，为了要向往不同的人生。
那你你如果想一想，人其实就是这样子，在不同的阶段，有的时候会有不同的门开启，你要走，你要把那个门打开，然后好奇地去看一看，还是你要留在原地，这有的时候很纠结。
这就让我想起来就是我那时候也是 22 岁，我毕业大学，那时候我有机会回台湾发展，然后那时候美国也有一个很好的一个前五名的公司聘请我，然后我想说这个人生是显然不同的选择，那当然我的家人，我的父母当然是期许我留在美国，然后做这种 big five 的这种 company 的工作，因为从小培养你啊，然后你读什么什么学校啊，你修什么什么课程啊，这个你应该就是要按部就班做，我们认为这是常理啊，但是我就是就是在 20 出头你才会有的那种什么都不怕的那种傻气，然后你就觉得，哦，好 fine， 我想做一个不一样的东西，我想去体验一个不一样的生活，我想去 try 看看我舒适圈以外的世界是什么样子？
这 25 年我是这样子过的，跟我如果一直留在美国是完全不一样。
哪个人生的体验来？
你刚才说了一个词，你说按部就班，我觉得小的时候其实不知道自己想要什么，但是如果你想到诸如按部就班这样词，我们会本能地抗拒安全。
按部就班这种词一定是我们在二十几岁时候会本能抗拒的那种词汇。
我不晓得你小的时候有没有，我觉得我在 20 岁的时候就是他们越叫我做什么，我就越不想做。
所以我当时大学毕业之后，我也不太想进入一个比较安稳的大的单位，我们叫单位，就是你们那边讲就是一个公司或者一个机构。
我也不知道为什么，我总是觉得那样安全就意味着某种束缚，好像是我在那个时候不想要的东西。
对，就是不好玩呐，只是要做一些大家觉得意想不到的事情，挑战自己。
我有这个毛病，我老是喜欢挑战自己，可是我觉得挑战自己，你要离开舒适圈，你才能够成长，你要把你自己放在一个很不安定的环境里面，你才能够找出你的出入。
这比较有趣，是倍速的成长，而不是等待机会来找你，然后等待人带着你成长。
日子很珍贵。
那回过头去想，你的 22 岁，23 岁也跟我大学毕业那个年纪是一样的吗？
但你显然比我要勇敢很多，因为你迈出的那个步子更大。
你的舒适圈从距离来说就很远了，你要离开在美国，从美国回到台北，就无论是从空间距离、心理距离都是非常之巨大的。
i know 我现在回想 22 岁真的好年轻哦，这跟我的那个年龄，现在跟我的小孩子的距离比较近。
我在想，如果我的小孩突然间跟我讲，我说啊， OK 呀， im going， 我要离开家了， bye， 我要去吵了，我可能会很紧张，所以我觉得我父母心脏还蛮强的。
我也不晓得我为什么会有这种想法，因为其实我们的家人在台北已经没有任何的联结了。
当然台北没有亲戚吗？
有一个外婆，有我的外婆，但是他也是飞来飞去，这样子也不是。
说真的，我从 0 到 22 岁，我大概只来过台北一次吧。
you know 可是我就觉得好像哦，很有趣，然后我我想要尝试在亚洲的生活，然后的一个学习这样子我我反正就是有一个酌念，就是我一定要离开我的舒适圈，我要离开一个非常安稳的一个环境，然后我想要看看外面还有什么，我就很好奇。
很多时候未必知道寻找什么或者会发生什么，但是只有你离开，往前走一步，那个梦可能才会慢慢变得清晰一点，是这样吗？
对，我真的也不晓得等待我的有什么，又不是说好像有一定的什么粗糙面的机会啊，我是表演的机会，而且我我到底多有才华？
right？
这个是年轻的时候你都会觉得你自己是来很有才华，因为你真的到世界很大的地方的时候，你才知道说哦，这个竞争不是你想象的那样子，每一个人他后面的动力跟他想要成就的自己，还有梦想，这比你想象的大很多很多。
演艺圈不是一个大学社团的延伸，哈哈，它是一个真正的一个一个世界，另外一个世界，所以是一个很奥妙的一个过程，然后一个学习，然后我就这样子落地生根了。
一转眼真的就二十几年过了呀，唉，时间太快了，我都不晓得到哪里去了呀。
可是我经历这么多事情，人家很多会觉得说，哦，你后悔吗？
你什么什么？
可是我都没有后悔，因为我觉得这就是 life。
如今一回想，如果我还具有 22 岁那个时候的勇气、冲劲跟动力，我会觉得特别感动。
你想一个人可能只有在 22 岁那个时候才会有一个勇气，就我背着包，拎着行李，买一张票就去到一个离家那么远的地方。
嗯，比如你当时从美国去台北买的是单程机票还是双程机票？
我爸妈给我买来回机票，因为他们那个小时我很快就要回来了。
然后然后我记得在机场我爸还故作勇敢这样说 OK 你去吧你 dont worry 反正我们永远在这里等你喽，你赶快去体验你的人生。
然后我妈就躲在他背后这样子错气这样子哭这样想说怎么搞的，我爸怎么会让我走这样子然后我还很潇洒说 OK bye！
这样子我妈就大喊说你那个飞机票有一年的校企哟 one year 哈哈月了我半年就回去。
我我是来来回回了，但是这个路是不容易了，真的是离乡背景是一个那个冲击会很大的一个体验， you know 有很多这个呃，文化的差异，很多语言的差异，时空的差异，距离的差异，这样子要适应。
如果同样年轻的女孩子也想做你这样勇敢的选择，但她没有像我们这样的运气。
比如说，家里面没有一个家人可以说诶 Melody， 你走吧，家里面永远是你的后盾。
你有一张票，一年有效。
如果没有这样好的家庭作为支撑的话，他也想勇敢地迈一步，你会建议他去这么做吗？
我觉得如果没有支撑的话，更要勇敢地迈一步，因为你留在原地，你你永远只会是原来的你啊。
我觉得通常家里有支撑才会不敢迈一步，因为你会觉得说噢，家里已经很好了，我不要出去挑战我自己，我不要吃苦，可是如果你没有家里的后盾的知识的话，你更要勇敢，因为你必须要靠你自己创造你人生的价值。
我一直都屹立不尧这个信念，就是女人，女孩子一定要会懂得创造自己的价值，那这个价值在于教育上啊。
我是在于找到一个非常好的 mentor， 我是找到一个很好的事业。
我是怎么样？
你一定要找到一个你自己能够创造价值的，一个一个出入，我觉得这个很重要。
我我绝对不相信一个女孩子的终点站是哦，对，赶快找个好人家嫁了，然后生两个孩子，然后你就遇到这样。
我不太相信这个。
虽然我是在美国长大的，但是我父母毕竟还是第一代的移民，所以他们是比较传统的，我觉得他们带来很多就是比较有束缚的一些概念，尤其我，我是我们家的长女，我听到的会比我妹妹她们多。
就是哦，女孩子可能那个事业不要太追求，不要太强求，然后你还是要嫁给一个好人，然后 28 岁之前要生孩子的呢，那个时候你会觉得说，哦，那个女孩子的一个走向应该就是这样子哦，读个大学，然后找个工作，然后 30 岁差不多结婚生小孩子。
可现在的我，这个年代的妈妈，对于我们的小孩的教育，对女儿，我都会说 you know， 我只 care 你有没有做最好的自己，在每一个阶段，你要做的是最好的你自己。
如果这个选择是你遇到一个对的人，然后你想要组织一个家庭也好，你要追求事业也好，你要继续进修也好，我说我的工作是全力的支持你想要做的最好的自己，这个是最重要的，没有什么时间的限制。
说哦，你一定要几岁，要有个家，就是幸福的。
这个样貌我觉得对于现代的人来说是每一个人的想要的跟那个样貌是不一样的。
嗯，好像 a 方案是对的，然后 b 方案是比较不对。
no， i think， 真的是看你自己。
我觉得你刚才讲的我特别同意。
我们其实是一代人了。
你是 70 年代末嘛，我 70 年代初。
我觉得 70 后这一代女性还是有一点很有意思，我们属于中间的这一代。
我们开始成长之后，就已经吸收到很多非常现代的关于独立女性的一些新的思想，但是我们又受到了很多传统东西的影响跟教育，就就完全靠我们在成长过程当中，自己有意识地去把它能够消化掉、整理，对对，整理掉，然后用新的东西把它去替换掉。
可你会发现自己本来就是选择的取舍。
我现在的人生的样貌跟我 20 年 前想象的也不一样啊，我可能那个时候我在进入婚姻的时候，我大概想说就是这样子了吧，我我不会想到说在 43 岁、44 岁我又做了另外一个选择啊，我又做了另外一个调整啊。
他是因为很多时候在人生你遇到的挫折、挑战，你势必得要直面他，你要处理他，然后你要消化，然后你要做个选择。
因为人生日子是只有你自己在过，我们要的成就不只是我们看到的。
我觉得一个真正的一个 successful life 可能是包含了很多，你有没有非常的自在，有没有很实在的在过你想要过的一个生活？
有没有很诚实地面对自己？
有没有很勇敢地表达你真的想要什么？
而不只是哦，因为大家觉得你应该这样子，而你就是继续这样子。
女人，你快不快乐，你幸不幸福，你有权利要争取，因为我们很努力嘛。
对，其实我觉得我们一直是很努力的。
但有时候我也会想，如果我们拥有今天我们对于世界了解的这一切，拥有我们现在的眼光，现在这样丰富的阅历，回到 20 年 前，我们会做当年同样的选择吗？
关于事业也好，关于婚姻也好。
可能不会呀，因为 20 年 前你知道的事情跟现在真的差太远了。
在二十几岁，你可能只有一个梦想，一个信念，然后一个冲动这样子，你没有这个经历，所以我觉得做的选择是会有一点不一样的。
我还是会来台北，我还是会来亚洲，我非常喜欢在亚洲工作然后生活这样子。
你还是会像 22 岁那时候离开家来到台北，那你还会选择在相当年轻的时候会进入婚姻吗？
不会！
不会，不会。
我觉得我现在回想，我觉得我真的太年轻，我太年轻做了一个人生很大的决定，而我在我当下的那个年龄，还是很任性的阶段，选择不听从长辈的一些可能会看见的一些落差。
我那时候还是很任性，觉得说 yes， fine 这样子，然后你就是一个信念，你就跳进去了，这样子我可能会再等一等。
你知道，其实我们很多时候做人生大的选择时候，不管是小孩还是大人，你内心会有一个声音的，所以我就说啊，我要听自己内心的声音，所以那个时候其实你心里面也会有声音告诉你，那就是他，我就是要做这样的一个选择，那那个声音也没有错。
在那个时候对啊，在那个时候没有错。
其实你回想我如果没有这个精力的话，我今天也不会这么的清楚自己要什么，是的， right， 所以这个这是代价。
a little bit 就是你的选择，你必须要撑起你的选择，然后你得到的跟你损失的，这都是你的一些经历，这都是你的一些对人生人情世故的一些学习，我觉得这些 lesson， 我们所谓的 life lesson， 就是人生教会你的一些课题，都是很珍贵的。
还有我觉得人还是无法跨越自己的时代和他生活的背景和环境，就比如倒退二十几年，你当时生活在台北，在台北那样的一个环境当中，我想象中台北还是一个相对传统的一个中国人的一个社会，所以一个年轻女孩在那样的一个相对传统的社会里面，她好像做一个相对传统的选择，是一个非常我能够想象的，对，非常正常的。
对，你身边的人也差不多那个时候也都在结婚了，这样子是很正常，你觉得这个不结婚才是不正常，那些大家都在做同样的事情。
如果现在的我回去在二十六七岁，我可能不会选择这么早结婚，但是你现在问我，我也不后悔。
婚姻的门感情的门事业的门，他不会同时都打开来让你选嘛，那有的时候哪一个先开了，你就会觉得 OK， 好吧，那我就反正这些我都要，小的时候比较贪心嘛，那你觉得你都可以有，那你就是哪一个门先开了，你就是去了，这样子时光倒退会是怎么样，真的很难讲，我觉得这这个还蛮好玩的，也很有趣。
你在成长过程当中，对你关于爱情方面的影响比较深刻的文学作品、电影是什么？
我跟你讲，我是 80 年 代 1990 年 代的美国长大的孩子，我们被 Disney 影响太深了，白雪公主跟白毛王子故事，你永远觉得说哦，有一天会有一个王子，他来拯救你，然后你就是一个公主，然后爱情就是这么美好，因为小的时候你不懂嘛，我们大家都很迷恋这个故，所以后来我自己生女儿我都不给他们看这个，我只给他们看那个。
冰雪奇缘用 b 选起源讲的是姐妹之情你知道吗？
不是在讲什么王子拯救你什么的，你那个时候就被洗脑说哦，爱情是 so lovely， 然后这个男的就是很爱你，很 boro 你，然后你就是要跟他一起啊。
城堡是个象征嘛，但是就是过未来的永恒，很开心，可是这些电影它永远最终的一幕戏都是他们两个结婚，然后有小鸟在飞，然后就 DN 他没有告诉你你回到城堡之后你后面的日子要你要怎么过？
right？
我们在大陆长大的，跟你们有一点像，又有很多不像的，很有意思，我跟你分享。
在我小时候，迪斯尼还没有进入中国内地嘛，但是我们小时候会听到一些大人们讲的关于女性的一些词汇，比如说铁姑娘、女强人，妇女能顶半边天，所以这点其实某种程度还是正向和积极的。
但是等到我们进入 80 年代，琼瑶的作品开始大举进入内地的时候，过往所有对于女性已经被塑造的那一切，你内心坚信那一切瞬间坍塌。
我有看琼瑶哦，因为我奶奶跟我们住嘛，她都看琼瑶，所以我有看琼瑶。
我看到东方女性极度牺牲自己，为了成全爱情跟大局，跟他身边的男人，什么真的颠覆了我，我在想说 my gosh 女人真的好牺牲喏！
我当时看琼瑶，我没有从中看到，就是打动我的，不是说我要牺牲自己成全对方，他是里面那种爱情的苦深深打动一个小女孩的心，你会觉得哇，苦就是很浪漫的，他把吃苦浪漫画，这是非常有害的。
所以其实女性在不同的阶段，不同的年代，不同的位置空间，其实我们常常看到这些作品给我们的一些观念，真的是会影响我们，因为我们也不晓得爱情应该是什么样子的嘛，因为女孩子一定会幻想这个嘛。
所以我现在常跟我的小孩讲，与其你要等一个白马王子来拯救你，你还不如拯救你自己，当你自己的女王，因为你不要忘了白马王子带你回城堡，她还有一个皇后的母亲在等着你。
卧槽！
嘿嘿，你最好自己拯救你自己先。
我是过来人吗？
我觉得在感情这一题，如果我现在要教会我的女儿们的话，我当然还是相信浪漫，我还是相信很和的一种友谊跟产生的爱情，还有偶尔会有一些浪漫什么的，但是我觉得最重要的就是说你要先很了解自己，很真实的知道你自己是什么样子的人，我们再去想说要跟另外一个人要该怎么结合，因为其实很多关系都是一种啊，合作默契的培养，我觉得这是很重要的，因为光支撑一种荷尔蒙的感觉是不够的。
对啊，所以成长的过程就是不断地会掉到坑里面，不断地会摔跤，不断地会流血的一个过程。
可是坑你如果能爬出来的话，那你就是你的啦。
是啊，你会变得更强壮啊。
而且我发现啊，我现在回过头去看，我很理解我的父母。
父母就是你明知道前面有坑，有时候你也没有办法阻止孩子往里面跳，因为属于他的坑，他一定要自己跳进去，自己爬出来。
没有办法。
唯一老师你就讲了我们妈妈会跟我们讲的话了。
刚刚真的。
这个是我们的妈妈会跟我们讲的话，我们现在也讲给彼此听，是真的，哈哈哈，可是是真的人生智慧。
因为我现在自己在带小孩，我就知道我的女儿是青少年，很多事情放在眼前，你知道她应该要怎么走会比较顺，但是我们也只能闭嘴，因为他必须要自己体验，他才能够学习。
光讲他听不懂，因为我回想我自己，我父母讲我也听不懂，我也不以为意，你真的要自己下去，你才可以真的理解。
真的。
但好在就是年轻内心那口气，那个劲支撑你能够摔好多跟头，然后甩一甩身上的血迹，还能够继续往前走，毫发无损的样子，这是年轻独有的一个好处。
有生命力吗？
我觉得这种感觉是一个你真的在过你的生活的一种感觉，就是你能够还站起来，然后头甩一甩往前走，皮可能被扒了几层，但是皮会再长回来嘛，山上以前没有的疤痕，现在有几个了，但是这也是故事的来源呐。
那回头去想，你在台北发展的一开始有这种琵琶了几层的感觉吗？
有啊，我觉得在任何一个你完全陌生的环境，你不懂的一个 industry， 光文化的差异就很多了啊，像比如说我们在美国长大，我们看到你就说嘿然后会拥抱啊什么的，你知道在台北你不可以这样乱拥抱人家，人家会觉得呃你干嘛要这样子抱我，这样就是一种很多这种西方跟东方的文化还是有很大的差异嘛，我是你知道在在美国长大的这种所谓的 ABC， 我们讲话都很也不是自以为，但是就是你会觉得说噢对应该就是这样子啊怎么了，就是很直接，那东方文化讲话都会比较我们委婉一点，委婉一点含蓄一点，但是含义是一样的，所以有的时候我觉得用国语能够讲出来的话跟用英文讲出来的话差很多。
在工作上面也是啊，不是你努力，你喜欢唱歌，你就可以出唱片啊。
即使你可以出唱片，也不代表你的唱片会卖哦，不是说好像你以前在读书一样哦。
你你付出多少的能力，然后你考几分的试，然后你得到的最终的那个期末考的那个分数就会是这样子。
他没有一个 formula， 只看天时地利人和，很多也是运气。
然后你不要认为你努力你就应该要有什么结果。
每一个人都很努力，而且每一个人当你看到他已经成功站上舞台的时候，他背后的努力跟吃着苦，可能比你吃过的盐巴还多。
你不会知道，因为大家不会分享后面的一些吃的苦，你只会看到成果。
可是要从 nothing 变成 something， 每一个人路程不一样，但是都是不容易的。
我有时在想，当时你在台北，就是你上各种各样综艺节目，会讲自己生活的那个 melody， 其实是你塑造出来的一个，你会明白，大家会接受这样的一个综艺当中的 MELI 的形象，它只是你的一部分，但完全不是你的全部，它是一个人物，是个人格，对不对？
其实综艺节目，大家认识的康熙上的 melody， 其实 for 那个阶段的我是很真实的，因为我不太会演示自己，我也不太会包装自己，所以我在我上综艺节目之前，在出唱片的时候，那个时候的台湾的唱片的市场还是要有包装，要有一个唱抒情歌，然后要有一个育女的形象，所以我觉得我没有做得很称职，所以我后来开启了众议康熙，然后我就畅所欲言，因为我没有包袱嘛，因为我也不是出作品，我也不是唱片，我也不是演员，我就做自己这个 Melody， 然后诶，这个就好像很受欢迎，然后我觉得我在每一个时期的中意，我大概就是很诚实地掏出就是现在的自己的样子。
但你知道，我会觉得一个人把自己完全的向公众敞开的，那个敞开度，那个真实，他是很需要勇气的。
对。
可是因为那个时候我就没有想那么多，有的时候我自己会刷到视频，就是看到我自己在康熙的时候，然后我就想说，诶，对，我好像有讲过这个话，然后我就觉得我在看一个另外一个时空的自己，我就觉得说我那时候真的是傻里傻气，然后我就就是我的反应是很直接的这样子。
我我我还蛮怀念那个时候的我。
因为你知道我跟很多的人这样聊天，采访别人，我会特别明确地感受到，当对方是如此真诚地把他人生的一部分向我敞开的时候，那太难得了。
就这对于一个采访者来说就是不可多得的，因为是对方，他对你无穷的信任。
所以每次我都会想到啊，当年一个人，他这么年轻，然后能够在媒体上像公众这样毫无保留地敞开自己，好可贵。
当然还有一点，说明当时你的生活是完全没有什么阴影，是可以跟我们分享的，这也很难得。
我以前拍戏的时候啊，伟忠哥讲过一句话，我有演过伟忠哥的一些戏剧吗？
戏伟忠哥就说你啊，就是太快乐了，你的小时候的人生呐，没有太多的阴影，你只能演喜剧，你要哭，哭不出来，因为你你你没有阴影啊。
然后我说对我我小的时候好像没有太没有太多的阴影，然后最近还有看到我吗？
他有一个 Podcast， 或者是上海的 Podcast， 大概就是在我很多事情发生等 maybe 来半年前，他说现在你可以演哭戏了，现在你的眼神有阅历了，你有阴影了。
我说你这样子讲，我应该是要哭还是要笑？
哭笑不得。
他丫头啊，到了这个年龄，这个眼神里把，他就会有一些阅历，这个是好的好事啊。
然后人生真的最终就是一个丰富的经历，是一切，如果很多的感受，很多的情感，很多情绪你没有体味到的话，这一生就像一个非常平稳的一个心跳的一个线路的话，那这人基本上是死的状态。
真的我跟你讲，在我前几年，我有一度 30 末端到 40 初，我那时候跟我经纪人讲，我说我觉得我对我的人生无感了，你你会感觉好像你你呼吸只是一个反射动作，你没有真的在感受了，那那个感觉是很恐怖的，然后你还有小孩要面临，然后那时候我就觉得说不行，我一定要直面我的问题，我要很诚实地面对我现在到底在这个人生的阶段需要面对的事情，才做了一个改变，因为你知道那段时间我很久都哭不出来，因为我是一个很感性的人，我看电影啊，看什么小动物啊，我都会哭啊，这我那几年我都没有感动的感觉了，我不管看书还是看电影我的眼睛都是干的，然后我想说这是什么一个状况，这不应该是我啊然后这个是才 maybe 上个月的事情吧我记得我开车我是去看脖子不舒服我去附件，然后就那天自己开车然后开开，然后正好下雨，然后我就在听一些音乐什么，我就那个眼泪就直流诶就是很感动，然后就觉得说我现在完全回到我的每一个毛细孔都感受很深这样子然后我随便讲一讲我现在讲一讲我等一下可能就喷累了就是很多感动很多感觉我都觉得都会涌上来我我觉得我好像回到最真实的自己这样子其实就是你又活过来了，对，这是一种很奇妙的，你就觉得好像 OK， 我现在活的是一个很自在，一个很真实、很踏实的一个生活，就觉得很好这样子。
因为你经历了一些事情，你会更理解什么才是真的，什么才是假的，什么才是应该，你要花你的体力成本，你的时间成本，你的情绪成本去投入的事情。
所以我常讲这是我的前半生的一个经历。
然后现在是到了我的后半生，我要过什么样子的生活？
我在事业上，我在我的工作上，在我的生活上，身为一个母亲，你身为一个女儿，我想拉出什么样子的线条？
我觉得好有意思，我听了很感动，就是你在人生好像没过二十几年，你又很勇敢地开始一个新的选择，重启人生，其实冥冥当中很巧合，你看第一个 22 年到第二个 22 年。
我现在就在第二个第二个 22 年开始嘛。
但你要知道，这第二次的选择，它一定不是说一天之内说我感受不到我生活的这种快乐，我无感，我流不出眼泪，我要改变它之前，一定是一个相当长的很痛苦的一个过程。
这段时间大概延续了多久？
你如果真的要我讲，我真的也不晓得，因为有的时候，人生他就是点点滴滴累积，看你那个时候在当下是什么状况，你会用各种方式说服你自己。
就是说哦，说服自己比较容易，因为做改变要影响太多事情了，那就继续说服自己，反省自己，说服自己，反省，反省反省，然后到了某一个阶段，你真的会发现说不行，你撑不下去了，这不是你一个人能够成就的事情啊。
如果你是一意孤行的话，你可能真的有一天会窒息，那这个其实你就没有父亲，你对你生命应该要有的责任了。
而且在这个过程当中，你可以控制你自己，就是说情绪管理很重要，你可以情绪管理你自己的情绪，你没有办法去控制别人的情绪，别人的反应，别人的反应有的时候也会波及到你、你的孩子，这影响的不只是你一个人了。
前面的 22 岁，我理想背景是我一个人的事，我后面的 22 年后，我要做的决定是影响很多人的事，但是我那时候就是很明确的知道一定要去做出一个改变跟一个决定，因为之前的努力、认真，然后经营，我已经掏空了，这个就变成不是你一个人可以在勇往直前去扛的事情了。
对，因为你做这个选择的难度在于，你不仅为自己做选择，你还得想到你的孩子。
对呀！
但人最终就是我，首先是我，然后我才是谁的妈妈，我才是谁的女儿，我需要为他们想，但我首先最终还是要先为我自己想。
你一定要先为你自己想，因为如果你自己都不认识你自己，你自己都不知道你自己是谁，你要怎么去带你的孩子？
很多人都问我说你的孩子教育的理念是什么？
我觉得一定要诚实，因为孩子对我们会认为的噢，他年纪小，他他似懂非懂，可是他是跟你一起在这个空间里面生活，他懂得绝对比你想象的多。
因为在孩子的眼里，他的父母是最大的，因为他没有其他事情嘛，家是最大。
所以我们不要去骗小孩，我只骗自己说，哦，小孩不知道，他不会知道，他们都知道，所以你要很诚实地面对他们，我觉得这个事很重要。
对，就是你要跟小孩做一次触及灵魂的很诚实的谈话，你一定要有 have the talk。
我先回想我的小时候，当我的父母分开的时候，其实他们就没有跟我完成这样一场对话，而这个对话一直到今天，回到成年人的我，我依然在想，为什么他的影响一直到今天还没有完全的消散？
所以我就对孩子诚实太重要，因为小孩子什么都懂，他只是无能为力而已。
因为我们回想我们自己是他们那个年龄，我们也懂。
哦，对，所以我很诚实地面对他们，我没有答案，我就承认我没有答案。
嗯，是什么就是什么，我们讲事实，因为这样子他们才能够慢慢的去理解，他们心里面也会有一种安全感，尤其是青少年，这个转累点，安全感很重要，他要相信你身为他妈妈，你可以给他很诚实的答案。
而且有时候你会发现，其实别人的承受力远远大于我们的想象，包括小孩子。
嗯。
因为有一句话叫 children are so resilient， 他的韧性是比你想象的多很多。
有的时候大人不诚实的面对孩子，是因为自己太脆弱，对，不是孩子，因为他们看得很明白，他们的世界其实还没有到很大，像那天我们才从一个假期回来，然后我跟我的孩子躺在那个饭店，我们在聊天啊，青少年会讲很多他们朋友的事情啊，朋友都是大师嘛。
然后我的女儿就跟我讲说妈妈你知道我有很多朋友，他们都不跟他妈妈讲话的，因为到了这个年龄，我们都觉得妈妈什么都不懂，我们不要讲。
可是他说很少有母女像我们这样，这样可以畅所欲言，我可以讲心里话，你不会责备我，你不会歧视我这样子。
因为有的时候我觉得你要转换，你当然永远是家长，你永远是大人。
但有的时候他们在讲一些他们那些朋友之间的一些那种他们的那种小 drama， 我就会把我自己当做好像是他们的朋友，这样他就会跟我分享，因为我要知道啊，我讯息我，我要知道，我不知道的话，我根本不了解他们的生活，而且我觉得这样子他们比较容易觉得他们被看见，他们被听见。
真的，我特别同意你说的，孩子那种生命力承受力蛮强的，只是作为大人你会心疼了，你不希望任何的事情影响到孩子。
这是真的。
我到现在这个还是我唯一一个我常常会挣扎的事情，但是我真的回想，我觉得孩子的成长是必须的，迟早对。
但是每一个孩子都是一个独立的生命个体，他必须要经历他自己的人生。
对，他必须要经历自己父母的情感状况的改变。
我父母是一直都在一起，到现在四十几年了，打打闹闹，你知道家庭就是这样子，吵吵啊，闹闹啊，什么哎呀，讲一些什么 30 年 前的事情啊，然后他会扯那个结婚前的事情，反正很可他们还是在一起。
我看到我父母身上很珍贵的东西，是我一直觉得在我的亲密关系里，我呃几段亲密关系我没有的是真正的永恒的友谊就是他们不管在哪里，早上他们有很多话要讲，睡觉之前他们也是聊天到睡着，可能白天吵吵闹闹，但是到晚上还是和然后聊天，然后梳理今天发生的什么事这样子，这个友谊是很珍贵的，不容易。
所以父母那时候讲门当户对，我都觉得，噢，我们又不是演琼瑶什么，但是他们讲的门当户对不是钱的问题，真的是价值观，是你的成长环境，你受过的教育，你的家庭教育，这个都会影响未来你面对你自己家庭的一个管理，所以这个真的是很珍贵，嘿嘿嘿，所以要是要 choose wisely， 做很有智慧的选择，跟跟决定。
这样子。
唉，但我真是觉得一个人的生活，他一定是跳不出那个时代的。
你看刚你讲你的成长经历，婚姻的状况，你妈妈的，然后你奶奶的，真的是三代女性，他们的婚姻的状况，他们在婚姻生活当中所经历的一切，跟他们所处的那个时代是如此的紧密联系在一起。
我真的觉得我们是中间人，嗯，我们的下一代就不会有这些问题了。
我们这个年代的女性，就是我觉得 maybe 是最后一代，还是有受这种比较传统束缚的一些观念我们有。
你看像我们的祖父母那一辈，比如像我奶奶，像你奶奶，他们都是非常中国最传统的女性。
比如说我看到过一些报道，就你讲你奶奶的，她的那种情感经历，我会觉得哇，完全是看当年的民国时期的一部浪漫爱情剧的感觉，很感动。
她是上海南京的千金小姐，嫁给一个非常穷的开飞机的空军，到台湾是坐空军的那个飞机过来，然后很苦，住在眷村里面，他说他长那么大 18 岁没有看过，没有铺地的地，就是那个眷村的那个房子的地是 dirt， 就是土这样子，他就是为了爱，然后他很辛苦，我爷爷那时候好像二十几岁就最基了，他就是一个单亲妈妈这样子，一个人带两个小孩，现在他比较行动不方便，没有办法来台湾，他来台湾的时候，他都要去那个空军的公墓去看我爷爷，因为他后面还有第二婚，他有一个第二个婚姻，第二个家庭。
他说此我此生最爱的还是你爷爷。
然后啊，我说奶奶，你有没有想过你这么浪漫，这么多年你还是觉得他最帅，最好是因为你们蜜月奇，他就走了。
我说因为你从 18 岁到 27 岁，最年轻的 first love， 那个是最浪漫澎湃人性的爱情，然后他就走了。
所以你们没有经历过这个中年的人生，你知道吗？
因为我觉得婚姻很难度过这中年的这个阶段，就上面有老，下面有小，就这个阶段。
他说嗯，好像你讲的也对，他这个事情在我的脑海里已经就是浪漫化，因为永远停留在我们 18 岁 19 岁那个时候。
对啊，所以我就觉得有时候也不要去把生活太过的浪漫化，你看这个浪漫画的前提是这个人的生命都没有了，在最年轻的时候就已经失去了，那还有什么可以浪漫？
那你会发现，噢，原来细水长流的柴米油盐的生活，它很真实，很真实，它才最大。
所以你奶奶故事就好像你看最近去世的齐邦媛女士，她就台湾的一个很著名的一个学者，嗯，作家，翻译家。
她是今年就不久前刚刚去世，然后 100 岁高龄，两岸都很有名的一个女作家，她这本书非常有名，叫巨流河，你到时可以看一下，又是写的她这一生，她的经历跟你奶奶差不多，就这样一个名门望族的小姐后来到了台湾，然后她当时小的时候就爱上这样一个年轻的飞行员，叫张大飞，两人就这样通信来往，后来张大飞给他写了一封信，就是意思我我是要为国捐躯的，我要死的一个人，我没有办法去爱你啊啊好痛心啊对，好痛心。
后来张大飞就牺牲了。
齐邦元后来哪一年回到大陆，他还在南京吧，那个烈士陵园上面就找到张大飞的那个名字，也很感很感动，但是有一点我后来读到，我内心会觉特别伤感，哇，好浪漫好伤感。
但其实张大飞他后来是结了婚的，他有太太，有一个小孩子，他也把这个事情毫无保留地告诉齐邦元的哥哥，嗯，但齐邦元自己可能不知道，然后一直到了齐邦元应该可能年纪很大了，他才应该看到过他哥哥的那封，就是张大飞给他哥哥的信。
嗯，他大约才知道曾经张大飞经历过什么，但他当时已经是一个年迈的老人，有了丰富的阅历，他完全能够理解这一切。
所以他当时说我知道张大飞有过这样的很平常的家庭幸福，我感到非常欣慰。
哦哦，看到这一段我觉得好感动，真的。
这感觉好像就是真爱。
真爱就是感觉你可以把另外一个人的幸福放在你的前面。
那七方圆有没有结婚生小孩？
他有他有，他后来也有他自己的人生，就各自都有自己的人生。
就很像 Titanic 里面 rose 啊，上了岸之后，他依然会有他的自己丰富的一生。
对，就像你奶奶，后来他有自己的 13 人生，我觉得这样特别好，我很怕一个人就永远的被定格在当年，永远活在那个痛苦当中，人生不能再往前迈一步。
嗯，我觉得人生的未来是无限的，只要你愿意看见不同的门，它就会开开。
因为你知道有的时候我们在经历一个很痛苦的事情，我们都会觉得说啊，我的命是不是不好，我怎么这么苦？
可是 no， 因为每一个人都有他的苦。
嗯， everyone 没有所谓的人生胜利组这件事情，所以每一个人在人生当中，他都要面临属于他自己的功课。
像你刚才说的，我们这一代人就属于中间的那一代嘛，我们有过往的一些旧的一些包袱跟束缚，然后面临这样一个新的很多的选择可能性，但我会发现，真的不同时代的标准好不一样。
我只觉得我要诚实地面对，因为这个道理，我们是公众人物，我们的事业很多关系到观众的接受度，虽然你做这种决定是你自己人生的决定。
所以那时候我也是觉得，哦，我感受到一个世代的变化，同时我最大的内心感受就说，噢，我的女儿成长的这个时代跟我的是截然不同的，我觉得很欣慰现在的女性都很 strong 很强。
嗯。
但我觉得新时代女性也要注意不被一些新的所谓的观念所绑架跟束缚，因为每一个时代都会有一些矫枉过正的东西嘛。
对，从前可能要求女性啊，你要到什么年纪，你要结婚，你要生孩子，不然你就是剩女，怎样的对？
那如今这个时代，矫枉过正可能就会说啊！
我们就是一辈子都要结婚，可以不？
对，你不要结婚，不要孩子，这样才是酷的独立的新女性。
不是，爱情很美好，有的话你还是可以去拥抱它。
当然爱情跟婚姻都很美好，人最重要。
错没有错在爱情，也没有错在婚姻，只是人的关系 right？
所以为什么说女孩子还是要花多一点时间了解自己？
嗯，检视自己，然后学习。
我很相信女性要一直不断的进一步，不断的成长。
我最近在做一个节目，在访问很多在台湾，在不同的领域的女性，她们的一个心路历程。
我很喜欢做这样子的一些内容，因为我觉得透过这些访问，我们可以听到别人的人生故事，然后他们受过什么样的挫折，他们是怎么样在从坑里爬出来，然后屹立不遥地往前走。
这是让我有很多启发，很多 inspiration 的一种，一种 content。
可是不要交往过，这种是真的，也不能一味地说。
哦，对，我就是独立女性，所以我我不低头，我不恋爱，我一个人，我自己去生孩子，然后我多死一两页。
当然，这个如果是你的选择，那也很好。
但是有的时候还是要体验人生中的酸甜苦辣。
我同意，我觉得独立的女性不等于不谈恋爱的女性。
嗯，我觉得谈恋爱还是很重要，如果有适合的人选的话，这是一个很好的一个过程。
但你有没有觉得，有的时候，在你搞事业的时候，其实暂时没有爱情也挺好的，或者说再好不过了。
现在的女性，我们就是常常会有人说噢，女人到底可不可以拥有所有？
我觉得很很难在同一个时间拥有所有，但是你绝对有机会可以在不同的阶段经历所有，我觉得这都是添加你人生丰富度的一种过程。
你就是最好的例子呀，就你只是说把家庭和搞事业，你把它的排序稍微换了一个我们日常惯性思维认为应该的一个顺序。
好像是有的时候也是没有意识的，它就是这样子了，然后你就是顺着，然后它就是，可是我觉得我现在这样子搞事业我还蛮喜欢的，因为我我是过来人，我我我有很多很多事情丰富了我的一些啊啊 perspective！
我觉得如果当初是先搞事业，再看改进， maybe 就不会是这个结果，所以我我没有遗憾，我觉得还是很美好，所有的一切对我来讲都还是很很美好。
我觉得一个女人的气质养成就是你曾经读过的书，你看过的电影，你谈过的恋爱，遇到过的人，你经历过的事，这就是一个女人的养成。
你的父母会担心你新的生活吗？
我妈妈在台北陪我这一年，我觉得他们还好，我觉得他们有担心，可是这个事情就是已经成立了，就是已经是事实了，那他们也看。
我就是每天面临很多新的挑战，然后一步，其实就是一步一脚印，如果面对问题就去想办法解决它，然后还是要过生活。
因为我有两个孩子，孩子的成长是不会等的，我们不能让大人的一些事情去影响小孩，这一直是我的最大的一个 priority。
那现在我是自己生活，但是很踏实，很清楚，很真实，然后我觉得现在很好。
对，因为当一个人自己独立的生活，我只需要面对我自己的话，你所有的天性都可以完全的释放，你不需要去适应另外一个人。
嗯，这是一种非常解放、释放的一种状态。
我记得我看过一部电影， 99 年 的一部电影，那个茱莉亚罗伯茨 Julia Robert 演的那个叫 Runaway bright。
哎呀， Runaway rich gear。
对对对，落跑新娘，那里面有一个细节我记得很清楚，他不是有好几次走到红毯，然后临时又临阵脱逃，就等于把别人甩了好几次，他恰恰是一个在一段关系当中会改变自己，后来他就回想，他跟谁在一起，他吃鸡蛋的方式就会改变，嗯，他跟不同的人在一起，他就会吃煎鸡蛋，煮鸡蛋，鸡蛋白取决于他和在一起的那个人在那一刻喜欢吃什么鸡蛋。
啊。
我觉得这是一个好妙的一个比喻。
可能我们都会不自觉地在一段关系当中多少的在改变自己，会在适应对方。
配合，其实配合的当下，如果是对的人，然后你们两个的契合度是很接近的，也没有不好。
我觉得没有不好，如果不是原则性问题， OK？
对，但是如果遇到原则性的问题的话，你就要看清楚，你要想清楚，你现在是真的很有意思很开心的去做这个调整，还是你是压抑，然后说服自己的调整，这个两者的结果很大的不同。
还有一个我老师叫礼尚往来，就是打个引号的礼尚往来，就是你吃什么鸡蛋，我可以跟你吃那种鸡蛋，但你也要赢我一下。
嗯，就是我有所适应，有所退让，你也要有所适应，有所退让，我们彼此像跳 tangle 一样，这是一个最好的方式，不能永远都是单向地去迎合，那一定就是有问题的。
我曾经讲过一个比喻，就是打网球，打网球是双打，那有的时候你要打球啊，你拍来拍去，拍来拍去，如果说这个球你拍过去，它不只是辣拍，那个球滚到另外面去，那个人不捡球，你还要从你这边的 core side 再跑到对面的 core side 去捡那个球，然后再把那个球拍起来，那真的太累了。
所以真的是要双方一起，就像你讲的一起成长，一起配合，就是你的心要把你们两个想成是一起的自己人。
对啊，因为是一个 team 嘛，大家是一个团队的。
但总之我觉得爱和不爱都是一种能力。
对，爱情会变的，情感会变的，所以原则还是要接近。
对啊，我永远记得我爸对我讲的话说你要允许感情变化呀，他说变化是绝对的，不变是相对的。
我当时听到这句话我觉得对我人生那是很重要的一刻。
长大以后明白，噢，这句话太对了。
的确就是变化是永远的，变化是绝对的。
人一直都在变呐。
有一点我们俩是相同的，我们都是家里面的老大，都是姐姐。
嗯，我觉得身为老大还是一种蛮特别的成长经历。
我觉得老大很辛苦诶，你不觉得老大我们都把责任往我们自己身上揽？
特别同意，我一直到现在，当我觉得我家里面人如果过不好的话，周围的人如果有任何问题的话，我会把责任放到自己身上，内心会无比的内疚痛苦。
你会觉得是你的责任，你要去救他，而那个人可能觉得说我过得好得很，你认为我辛苦，我认为我很好，你不用来救我。
对对我有时候如果即便到现在我弟弟如果他此刻可能压力很大不开心，我会觉得天呐我身为姐姐我很失败，我内心会特别的内疚纠结跟痛苦，所以要放下救人的这种情节就你不要试图去拯救别人，但是我们好像是因为老大会把这样的一份重任放到自己身上，我试图去卸掉它，但是还是有这样的毛病。
我特别理解你，因为我一直都有这个救人的问题，这个救人的这个问题也带给我跟我的那个兄弟姐妹之间产生了很多矛盾，就是我想救他，然后他就觉得说你是看不起人还是怎么样，我觉得我过得很好，不需要你救我。
但是我觉得我现在好像真的成功把他卸掉了，因为我自己的事情太多了，我光救我自己都来不及了，我还是救别人。
所以幸福是比较出来的。
当你现在还有这个救人的动力，那表示你的人生还蛮好的。
但就是还需要这样。
就你内心还是会有给自己压力，一方面很理智的告诉自己你要放掉它，你要放掉它，但每一次你又还忍不住地把它背起来。
所以总之可能身为长女就会有这样比较很累人的地方。
会我懂你的意思，会就是你早上起来第一件事想的都不是你自己的事，都是家里人的，你永远都在想要帮人家解决问题，就很累呀，心很累呀，所以还是要试图的，很难啦，因为这个是 birthorder， 就是从小到大的一个排序的养成。
真的我是三个姐妹嘛，一个弟弟，然后我二妹，然后我小妹我小妹她是一个处女座，她也有很多她的组件呢，然后她喜欢去管别人，她有一点控制狂这样，所以我们现在家庭聚会，她想控制整个细节跟 schedule， 我就让她因为我觉得这样很好啊，因为她喜欢呢，她这样子我就少一件事情啊，要不然什么东西我又要往自己身上揽，要来安排那太累了所以我现在比较好是我可以看到哦这个人有这个潜能，那他喜欢那我们就让他去做，你就可以轻松一下下这样子。
真的有时候允许自己没有那么完美挺好的，不要做一个完美主义者。
不要试图永远去为什么我们会这样子真的当长女我们会有完美主义者这个问题哎。
而且你本身在跟别人讲话的时候就好像你永远都是姐姐，那种命令性的略微强势一点的表达其实并不太好。
对，可是我们觉得我们在帮忙，我们不觉得我们在命令，我们觉得我是为你好，所以这个 SOK 我们就接受就这个为你好其实很糟糕。
为你好在别人会觉得噢，你这个事就很有 Diver 嘛。
对呀，彼此都是平等的，我不需要你对我好，当我需要你帮助，我会提出来，在此之前，你所有的这种善意的这种表达其实有压力。
嗯嗯，崔姿比较吃亏，但是我们有意识，所以我们就接受他吧。
我那天才跟我妹妹又不高兴，很奇怪啊，我自己已经经历这么多事，我觉得我已经改邪归正了，可是还是这个，真的很难脱离这个老大的长女的问题，我们在讨论我们的升学率，小孩现在都青春期了，慢慢的高中啊，什么 1 号 升学率哦，他是一个教育者，他在美国是老时尚教育者啊，我不相信这个追求这个名牌，名牌大学的这个结果这样子，然后我说你怎么会这样子想？
我说你们小韩店的学校是 competitive， 很有竞争性的，你这么辛苦把他送到那个学校，你当然希望他可以有很好的成绩啊，你为什么要不承认你在乎这？
反正就是为了一个很小的事情，我们两个就斗起嘴来了。
斗起嘴来还是说我觉得我们现在要挂电话，因为你给我庞大的压力，因为你现在在教训我。
然后我认为我不是在教训他，我是在帮他。
可当然我现在比较好是因为我们挂了电话，我会马上意识到我刚刚的口气，有 dearer， 我就不应该这样子跟他讲话。
所以我就传了一个简讯说我们不用有同一个想法，但是我不应该去用我的想法去主导你，就是好像去影响你这样子，然后他就说哦，谢谢你有这个意思，那我们就好了。
可是以前我会一直气气气，然后我会觉得我很对，我们可能一个礼拜不讲话这样子，所以有进步了，我们只能求我们自己进步。
对对对，我觉得这点我们女性总的来说我们也会有问题，但是我们会比较的自我反省。
有有些时候自我反省是必要的啊，但不需要永远都那么自我反省，永远做一个太听话太会自我反省的人也很让人心疼。
对呀，不需要，但是偶尔是可以的。
所以所以我觉得那天我本来跟我妈很气的说哦，你看他，略略略，然后后来又好了，我妈说哦，你有成长哦哦。
谢谢。
所以我觉得有时候人生让自己特别明确的我这一篇是新的篇章我重启一段新的人生这种重新开始的感觉重启的感觉很好你现在就经历这样一个完全重启人生的状态嘛，所以一切都是新天新地的这种感觉很好诶很好。
有的时候当然还是有很伤感的时候但是伤感来的时候我也就让他来嗯你知道因为找女友的时候很要面子嗯我很好啊我没有啊这样子可是我很伤感的时候我还是会让我自己感受那个那个情绪就很真实就是我现在什么都觉得我的开关都开了我什么都感受得到这样子伤感很正常。
一段生活一段关系延续那么久的话，一个习惯你要戒除还需要有那么一段的时间才能够戒除一个习惯何况是一个人呢。
嗯我本来回家这个人就坐在那个沙发上再一回家诶沙发上那个人不在了。
嗯那你内心一定是会伤感的。
会很多时候还是会这个避免不了的但是还是很感谢就是生活带给我的很多的这个不同的体物养成了我这样子。
我觉得到了这个中年我们真的中年了我觉得中年还蛮好的诶为什么我一直觉得中年这个词我觉得还不在我的与会当中当然年论论年纪来说一定是但我好像心里面会觉得这个词跟我有没有关系我老觉得还很远对我也觉得离我很远但是因为以年龄来讲的话是对我来讲是吧。
到了这个阶段的女人你势必会想法跟 30 岁跟 20 岁不太一样，例如以前好像我会很有动力，可能去买东西啊， shopping 啊，然后物欲还很强的时候，现在我就真的比较少，还是会有，但是你你会比较 care 那个 quality， 你不会 care 要拥有这么多东西，这样子就是你的感受会不同。
然后你对朋友，譬如说你会梳理你的你身边的朋友，你会发现说噢，以前可能你觉得你的朋友很多，每天很多局，但是你真的安静下来，你会发现真正在你身边有价值的友谊，其实也一个手指就数得出来了，是，然后也够了。
然后成长之后，你也会变得比以前要更加包容，理解的东西可以更多，你小时候无法接受的，无法理解的一切，如今你会去包容，会理解，这个变化非常之大。
就是世界已经不是黑白了，世界的颜色是很丰富的。
还有很多灰色的地带。
嗯，小的时候非黑即白，所有的灰色地带我们会归于黑色那一类，是无法接受。
但你就会发现，灰色可能是人性。
嗯，很多也许不那么美好，但它是人性，它很真实，它也存在于我们的体内。
我记得特别清楚，我很多年前作为一个节目，我们请来的那个男嘉宾和他的太太，她们俩很有意思，她们俩在现实生活当中，一旦出现矛盾，来帮她们解决矛盾的是她丈夫的前妻。
嗯，当时我其实作为那个时候的我，我内心完全我会觉得，天呐，为什么会这样，我完全无法理解。
但如今我都会觉得很正常啊，很有可能啊，我们也可以在一起笑谈过往，你的过往只是你的过去。
但是这大概是我 20 年 前的我和现在的我对于同一个事件的反应，差别就是天差地别。
我有个朋友也是离婚，现在已经有二婚，但是他又生了一个很小的小孩，然后他的前夫跟他有两个就是青少年的孩子，然后最近我在看他的社群，他在度假，然后既然带着他现在的先生跟他先生的儿子去跟他前夫的家，还有他跟他前夫生的小孩一起度假，然后我我就留私信给他，我说我没看错吧，这是你前夫跟你前夫的家人？
他对啊，我说你们可以一起度假。
他对呀，在 10 年 前，我可能会觉得说这是个乱象，你知道吗？
可是现在我会觉得说，哦，我太棒了。
就是你可以结束一段关系，你们两个的情感可能已经不是以往，但你们还是父母，你们可以带着你们彼此的孩子，跟你们新的另一半的家庭可以一起度假，我觉得真是太棒了。
以前小的时候啊，20 出头，你会觉得说，噢，如果我在外面看到我的好姐妹的男朋友跟别的女生勾搭，我一定会去跟她讲我要帮他什么。
现在你会理解说，不刺破是一种温柔的不打扰这个问题。
我的一个好朋友曾经跟我讲过，他说，如果有这样事情，不要告诉我。
一开始我不明白，我说我为什么不告诉你，我一定要告诉你啊。
但后来我明白了，像你说的，不戳破，不打扰是一种温柔。
嗯。
因为这个情感的是太复杂了，跟他讲清楚，那是不是他需要有一个立场？
外人不要参与？
对，那我们怎么知道他们关着门，他们的状况是什么，他也不需要跟我们解释，但是如果我们去刺破了，他就必须要跟我们解释。
我太同意了唉所以人呢，就是一点一点成长，最可惜的就是我们只有带着成熟之后的这种经验回看过往所有的错误，而不能带着这种经验去避免下一个错误。
一定要有这些错误我们才会成长啊。
是，这是唯一成长的方式，从错误当中成长。
所以还是很可贵的一些经历。
真的，这个是很妙的。
我记得我身边有一个女的朋友，我们大概 20 出头，我们两个人都在台北的时候单身的时候玩在一起都是捏得很密这样子。
后来各自有家庭了婚姻了，我们也就疏远了，这一两年她又开始回来了这样子。
然后那时候我们有发生一些矛盾，但是也 20 年过去了，现在回来又觉得说诶，还是有一些朋友还是老的好，这矛盾我们也不用谈了，也不会再去追根就底地问说你当年为什么要这样子？
真的就已经小事，以前的大事现在看都是小事，你的生命中，当它发生真的大事了，你才知道，哦，原来那些都是小事。
唉，真的除了生死，很多时候那些真的都是小事。
没有什么是过不去的。
我觉得像大家看到你会觉得噢，你看从 40 多岁你再开始事业，再重新开始都可以，都来得及。
我觉得没有什么是太晚，因为生命有无限的可能，你一定要相信 maybe 明天会更好。
我觉得是你就会去创造我们的 mind， 就是我们的思想要让它开放一点。
虽然有的时候我自己也很钻牛角尖，很坚持一些我自己的想法。
他的经历过这么多事，我发现说哦，其实 open mind 的时候，你会有很多不同的选择，像我的个性，我如果面对问题的话，我喜欢想五种可能。
五种 like。
3 到 5 种，你不晓得这个走向会是什么，你要准备好啊，我不喜欢没有准备好的感觉，我尽量准备好，先想好这样子。
天呐，我从来都没想过要准备什么，我好像每次都是蒙着上场的。
人和人面对世界，应对方式本能都会不同不同。
但是我后来发现我学到的一个教训就是你再怎么准备，有一些事情还是措手不及，你还是要养成一个像你这样子的本能，就是蒙着上场。
因为我会给自己的一个解释，也也是一个借口，我就觉得以不变应万变可能是最好的方式，因为你不知道你会需要以什么样的姿态上场，你不知道。
对，要静观其变。
当然有可能我喜欢想事情，所以有的时候想一想会给我一一种安慰，想完了我就不管他了，我就可以比较随机应变这样子。
但是这是个性的一种反应。
一种反射你日常比如说你的生活习惯，因为在我看来就很多台湾女性会是一个非常就注重生活的品质，嗯，然后从外在呈现来说，会呈现出一种超乎年龄的那种感觉哦，我觉得是一个特别好的一个习惯。
我的日常现在很忙碌嘛，可是我还是会坚持生活，我觉得工作很重要，但是生活也很重要，所以我还是会找时间运动啊。
像我今天早上跑去运动，运动完了跟两个闺蜜吃一个早午餐，讲一讲一些乐色话，然后再回来开始工作，这样子我觉得很好啊。
然后明天是 6 日 周末，我要开车送小孩，小孩现在周末很忙嘛，什么打球啊，什么什么这些东西，要开始陪他们做活动。
我的一个形势力上会有区块，会有颜色分明，美眉是紫色，姐姐是蓝色，我是粉红色，然后我们什么时候要做什么事情，那比如上个礼拜我在度假，那就是度假啊，度假就是陪小孩。
我可能也不太会看讯息，我也不太会工作这样子。
哇哦，就是做生活的每一个步骤的区块，我就是会专注在那个上面这样子。
然后我的时间都排得很满，我妈都觉得你拍太满了。
我说可是我喜欢这样子啊。
当然有的时候我也会排一些。
没事的时候耍肺也是重要的啦，也是需要啦。
就是从早到晚什么都不做，什么都不想，但是事情很多。
因为我的生活现在还在一个重新整顿的一个阶段，所以还是有很多事情要安排，然后要思考处理这样子。
像那个搬了个新家，还在整理的过程当中。
嗯，然后建立一些新的习惯跟程序的过程当中。
嗯，你过渡时期还蛮好的，就让你觉得好像生活有一个新的样貌，然后都没有包袱了。
诶，人有时候忙一点我觉得非常好，让你没有时间心情去考虑一些，可能到了某一个阶段，你会考虑哎呀，我会不会变老了，我要不要注意保养，我的身材，要怎样，就所有那些有的没的，你没有时间去思考的话，人会轻松很多。
对很多事情不要想太多未来，因为你看我们才刚刚经历一个大地震，你未来想太多也没有用啊，你真的不晓得明天会带给你什么。
但是女人要活得漂亮，这个我一直很坚持，所谓的活得漂亮不只是外貌，是你的一个心态，你的状态。
像我有空的时候我还是会去上一些课程，去熏陶我自己啊，什么茶艺课啊，插画课啊，我喜欢看一些美术啊，一些话剧啊，像如梦之梦啊这样子。
我还是喜欢用不同的艺术、人文这样子来给自己一些新的启发。
外在的自然，老去的过程会带给你焦虑吗？
我觉得会有一点。
但是我觉得 40 岁的女人就应该要有 40 岁的样子啊。
40 岁该有的什么样子呢？
40 岁你脸上可能一定会有一些皱纹呐，你一定会有一些肌肉的松弛，这是很正常的，你会有一些博纹呐。
如果说什么都没有我像 20 岁，那就不像 40 岁了。
我有一个朋友讲得很好，他说 aging 是一个 privilege， 对，就是你能够变老，这个是你的一个荣誉，你的线条，你的眼神的那种阅历，这都是你证明你活过了，你走过了，这是一个 privileage。
20 岁没有这个 privileage， 这是一个勋章。
我特别理解，我觉得我现在比我 20 岁 30 岁我就已经拥有了更多一些。
像你说这个 privilege， 就我以前不能说的话，现在好像我可以很自然的说出来。
yeah， you earned it 是的，我们都有配我们的就就是我们都有付出，我们今天才能够有这个 privilege。
好，那可能我的手臂没有 20 岁的时候细。
its a privileage 我生了两个孩子， right， 我今天晚上要扛很多东西。
这是 normal。
我前一阵看那个电影，那个沙丘 2 嘛，然后 Florence pull 演的那个公主，她有个特别大的一个近景，一个特写，脖子的颈纹就很清晰，我当时觉得，我说你看一个公主都可以有颈纹，都可以有博纹，你为什么不能允许？
生活当中到了某一个年纪女性脖子是有颈纹脖纹的然后还要每天大夫会说诶你要不要在这注射一下？
那个注射你也只能撑 3 个到 6 个月啊对啊那你要注射几次？
很累诶压力很大像我们拍杂志啊什么我都要跟我经理讲我说我要看他们因为有有一些人的审美观现在会让你会把你修得完全无暇你知道吗？
然后那我就会抗议我说我不喜欢这样子 show 太多我觉得这是一个 privilege 这样子对有一次是 Julia Rovers 还是 Kate Winslet 他们给某个护肤品的品牌拍了一个平面的广告，就是因为过度的修饰之后被人投诉因为太过虚假了 Kate Winslap 是 Kate Winslap 吗？
对，他会觉得说你请我做代言人就是我这个年龄跟羊毛，你把我修成 18 岁，这个是一个不具实的一个一个 marketing 嘛。
总之就是我们都在经历一个需要接受 aging 的一个过程，我们自己需要接受，旁观者也需要接受。
你看 Andrey Happer， 她年轻的时候多漂亮，她就是 aging gracefully 很优雅的变老。
但她明显的你能感受到她度过一段内心挣扎的过程。
所以你看她电影，她年轻时候拍定都美得不行。
funny face my forever 对。
那个罗马假日，然后到老了作为联合国大使也特别优雅。
但他在中年的时期拍的几部电影，你能够明显感到他在内心挣扎，我老了我要不要接受，特别明显地写在脸上，就人开始变得没有那么自信跟灿烂了，当他完全接受自己老去这个事实之后，他就重新焕发光彩，变得无比之优雅。
我觉得女人都是这样子，不只是对老去欸，你你对你人生中发生一些事情，当你很坦然的接受的时候，你会上方光芒，你就是要接受很真实的自己，他不一定完美，可他就是你。
然后你会看淡很多事情，就像变老你也会看淡，因为能活着就是一个礼物。
那变老又算什么呢？
这个 truth 不管是对于变老，我是对你人生的一些挫折，事业上的一些失败，或是做人的一些坑吧，他都是这样子的。
everything is a privileage， 这个所有的一些过程都是我们的一个勋章。
哎呀，我觉得两个女性在一起聊天真的就是彼此鼓励的一个过程，感觉无比之美好。
你知道这次那个请你上节目，很多听众可能会猜到，他说噢，可能会请 Melody， 因为有的人说他们在米兰的时候就见到你了嘛，嗯，去参加那个 Jeyda 那个活动，那是你第一次去那个布雷拉美术馆吗？
其实这次跟 Jeana 是我第一次去米兰，因为我之前最常去的是巴黎，然后 Italy， 我有去过很多不同的城市，但是米兰这是我第一次，所以我根据 AR 的这个品牌去大开眼界，我非常的珍惜这一次的一个旅程，然后去我记得那个美术馆，它是一个图书馆，就是那个整个氛围就是非常适合那场秀这样子的，我觉得现在有很多品牌，它给女性一种不同的选择，在穿搭上我们要选择什么样子的一些单品去衬托自己的一些气质，还有自己的一些阅历，我觉得 Java 非常好，我很喜欢它的工艺，我们还去采访了很多它的那个工艺的那些制造厂，这样子我觉得真的是非常的用心。
quality 非常好。
那当你第一次听到严中花束这个词汇的时候，你的感受是什么？
我觉得这个就是我们这一期一直在讲的，就是女人的一个成长跟延伸，跟生命的一种延续，我们不要认为说 20 岁、30 岁、40 岁、50 岁会遇到什么样的限制，它就是延长你的一种生命力的一种氛围，一种感觉。
就是人生开始新的一页，那对你来说，你会一直持续这样的工作状态，假使说啊，你又碰到一段爱情，你会在中断你的，比如说你的事业，然后再回归到家庭生活，会像之前那样吗？
我觉得现在的我当然你说渴望一段健康，彼此尊重，友谊很坚固的一段感情，我我当然会渴望，我也会期待。
那我觉得我现在的我到了这个阶段，我的人生的样貌的一些主轴跟线条，他还蛮固定的。
我觉得对一个女人来讲，自己的事业，自己的家庭，因为我有两个孩子，这绝对是我人生最大的两个 priority。
所以我应该是会想一个方法，如果遇到这样子的一段爱情的话，让这个事情还是会有结合，而不是说要舍掉什么，嗯，为了什么这样子？
因为 i work too hard to get here right 我们值得我们想要拥有的生活样貌。
我觉得这个是很重要的。
就像 Java 这个品牌，它有很多理念，关于女性的一种独立的思考。
我觉得独立不代表你不会有感情，这个不是说有相冲的一种含义，独立就是说你可以独立地去管理你的生活，让你生活的你想要有的每一个部分都在里面。
只是可能那个拼图的样貌跟你当初想的是不一样的，但它还是属于你自己的。
对，我希望我们这一代，从我们这代女性开始，我们不需要再做一个选择题，就是说事业跟家庭你如何平衡，去选择哪一个？
你可以都去尝试，都去做嘛，做得好不好再说。
但是我不需要这么惨的，必须 either or 这个太残酷了。
不需要。
i think you can， you can have it 就是你要知道，说那个百分比我是这个样貌，可能跟你想象的不太一样，本还是存在的。
所以很期待接下来你在工作上的很多你的计划都可以实现。
你也好久没有去唱歌，什么发唱片就很多事情你都可以做，对吧？
演戏唱歌是不是都可以呀？
我我来想一想，我好好地规划一下，看看有什么机缘可以再重新展现自己，我觉得很棒，也要谢谢大家一直给我很多机会。
这样子。
你又那么喜欢戏剧，也许将来再重新回到话剧舞台每一笔。
我现在眼神有不同的阅历了，我应该很快就可以喷泪了。