Vol.218｜《完美的日子》：东京历史/文化/消费面面观｜嘉宾：Jam
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0 感觉像是日本当地夏日的景象

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大家好，这里是观天下志的东京西谷主播，我是何必。今天我们请到一位嘉宾，来自上海神兽之间的书店老板，Jam酱。好像大家都叫我Jam，我的英语不太好，先请Jam介绍一下自己。

大家好，我是上海神兽之间书店的Jam，我现在一半时间在上海，一半时间在东京。今年，或者说大家听到这期节目的时候，我应该大部分时间都在东京都市圈附近，在找店面，希望2025年上半年能开出第一家海外分店，给大家……

在国内来看的话，会有不同的文化状态。

我今年春节是在东京过的。在决定去东京过春节之前，我读了江山12月份发布的一些微信公众号文章，其中有一篇是关于东京普通人生活的电影《完美的日子》。这部电影我们后面会详细讨论。

读完这篇文章之后，我觉得我23年去东京的感受会更加丰富，特别是它讨论了东京的商业和东京市内普通人的生活习惯之间非常紧密的关系。我之前去过很多次东京，比如藏前、谷中七丁目，

比如神保町的二手书店，都让我对东京的商业文化氛围有了很深的感受。所以今天，在节目的第一期，我就邀请了江山，也因为江山参与过在海外发展商业品牌的项目，

我们来聊聊东京的商业、社会和普通人的消费。关于东京，你是什么时候开始决定要在东京开店的？

上海神兽之间开业之后，我们实际上也做了一些文化交流的活动，在这个过程中，我们实际上认识了一些在东京生活、工作、写作的人，我们在上海也做了一些联合性的线下活动，在上海和日本两个地区进行文化交流。

在这方面，我对长三角、上海比较有感触，其他地方我不太了解，我觉得自己对日本文化的了解和兴趣比较浓厚。

人与人之间的情感也比较接近吧。做这样的活动，会不会有点累？我们在其他省份也做过文化交流的活动，2022年之后，可能大家会更关注一些日本元素。

其他的民间讨论，或者说在上海完全没有关注到这个问题。

当时，特别是现在的年轻一代，店里的主要顾客是都市中小企业和年轻人，对20多年的全球化也比较接受，对文化作品也比较关注，比如版画家横尾忠则去世的消息。

看到他因为病去世的消息，店里大家，店员、会员、来店的顾客，对这件事的情绪反应和日本本土很接近。2022年夏天，把东京作为商业发展的……

另一方面是文化的融合性，还有消费习惯，特别是当地消费习惯，国内的政策压力可能会小一些，这是我之前做产业、商贸研究的时候没有意识到的，然后我真正来到东京之后，我的感受就更强烈了。

对日本人的印象，相当复杂，对日本人的印象，相当复杂，对日本人的印象，相当复杂，对日本人的印象，相当复杂，

日本的文化景观，和中日两国文学和文化的关系不一样。比如我的老师施展老师很喜欢去京都和奈良，感受历史的厚重感；他去过日本三四次，我没去过关西。比如许小亮老师，想了解日本传统故事是怎么开始的，他会去九州；我去过日本两次，其实我对东京的感受，

其中最喜欢的是你说的那种，既现代又多元，足够。我们经常说，现代的市场有商业器物，文化是通俗的、消费性的，这种区分看不出来。

东京给我的感觉是，在不同的区域能找到不同的文化形态，而且和商业的结合特别紧密。我自己的感受，比如，之前去过藏前，那里有非常成熟的家具店，旁边就有很小的杂货店，再去表参道，那里……

东京，地价，西南，近百年来西南地区整体，表参道、六本木、惠比寿、下北泽，

高端消费和现代消费都有各自的特点，我去过的地方比较光鲜，能详细说说吗？在东京都市圈里，现在不同的地方各自的文化特色和商业状态是怎么样的？

决定选择东京的时候，也问过日本的友人，“对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国人来说，对于外国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0 我一直跟很多人这么说。有些面条里加了酱油，作为与面相关的产品销售。而且，那家店一般也就100坪左右，店里摆着两本书。书的内容都与面食有关。听了这个简单的故事，你可能不知道自己喜不喜欢它的味道，但至少知道，这家店的运营者对这件事非常认真。

正如其他书籍和食品所传达的那样，我在这里非常用心制作与发酵相关的蔬菜。我觉得国内现在这种心态越来越少了，因为国内商业发展迅速，20年的时间感觉很短。

很多店主开的店也是祖上传下来的，据说可以传承日本家庭的精神，但除此之外就做不了什么了。我要把父亲和祖父的店传承下去，传给下一代。

我觉得这种精神，不是靠时间就能培养出来的，而是要思考如何在短期内培养出来。培养这种精神，是我喜欢东京旅行的方向。我学的是历史学，第一次去东京就去了东京国立博物馆。

日本最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最

是的，事实上，现场消费和现场消费的讨论，最近确实有很多。之前的，尤其是在2020年以前，电子商品对我们来说非常友好，非常普及……（此处原文重复过多，已省略）

正如面包和甜甜圈的创始人所说，粉色甜甜圈能够做到的是，三、四线城市、低线城市、小镇居民、农村村民最快地使用厨房洗涤纸。从这个角度来说，我认为没问题。但从另一方面来说，来日本后，从我自己的角度来看，大家肯定处于不同的发展阶段。有点像科技发展一样。

这个方向不一样。我也认真梳理了这个理论。中国的商业，特别是消费市场，是20年来发展起来的。例如，最典型的，现在能做到的便利店，尤其是在很多低线市场，便利店开到我家门口要等多少年？

可能要等十几年。但淘宝和物流公司以及拼多多能送到我家，实际上这就快多了。所以从国家的角度来说，我认为完全没问题。中国的发展现状是，电商能最广泛地传达当前的实际经济，

我认为可以赋予福利。反过来看看日本，例如，试着看看1970年代的新宿是什么样的。

是的，那时非常繁荣。对日本人来说，那是1970年到1990年代的“一亿日元时代”的中心时期。那时还没有互联网。现场体验的丰富程度、消费的便利程度非常高。对电影主人公平山来说，其他的消费习惯是在1970年代、80年代养成的。

而且，因为他们消费能力不足，对商家来说，我没有理由支持你。所以，关于消费，我无法改变我的消费习惯。另一方面，我的消费习惯，我的消费习惯……

要说商家能一直坚持下去，实际上体现的是，一部分消费的劣势相当程度地落后于现在高度发达的移动互联网时代。我自创的比喻是，我能在某种程度上理解它，说一个人忙碌的道路……

人的忙碌是人文优先的层次。（此处原文重复过多，已省略）

是的

是的

我认为，一座城市是物质空间状态的生活区域。这座城市需要养育多种产业形态，以表达空间上的丰富多彩。最重要的是日常商业。

今天在我们谈话的时候，我总结了前面说的比喻。好的商业，这座城市、管理者和这座城市的人民，对这座城市来说非常独特，

即使是社会文化风格，如果这种社会文化风格足够丰富，必然会伴随着商业形态，以及与这种商业形态相匹配的市场景观、市场生活景象，以及国际接触等等。

当然，这需要不断培养。正如江东之前所说，中国已经高度发展了20年。我们需要一步一步地培养中国市民生活、中国城市产业，并具备必要的韧性。我认为最难的是，你要在当地工作，

商业，而且不仅在中国做，也尝试要把在中国这种商业模式反哺到海外去拓展开来，也非常期待您今年能够在日本开出您的第一家仙夏店。我觉得等到开店之后，您肯定还会有很多操作过程中还会有很多有意思的故事，也期待江总您能够继续来我们东腔西调和我们一起分享您在海外的商业故事。

是的，谢谢。

我