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Shownotes Transcript
番塑剥壳工作室。
东亚观察局。
hello 大家好，我是樊茹，大家好，我是陈小新，欢迎收听本周的东阳观察局啊，因为今天我们今天录的时候呢，张哲在就是难得三人局啊，就不能轻易放过他，多聊一点是一点的，那最近除了那个医疗话题之外还有一个影视圈的一个话题就算我们算炒冷饭了啊，其实之前有提到过一嘴，但是我是没想到这个片子那么快都能被我们那个资源被看到啊，嗯我是比较惊讶，因为我一一直以为韩国这块大概跟日本差不多差不多等个半年时间才能看到资源，后来我那天一看疫情有人发网盘链接了，我说啊首尔直春？
我说诶不是前两个月刚刚跟全小星聊过嘛，嗯不是首尔还在上嘛，怎么又怎么马上就出来了，所以说这次我才知道，其实它的保护期不像像日本那么长，像日本基本上就是一个片子下映了大概半年之后，嗯，你能你能在中国互联网上看到一些所谓的一些网盘的一些资源啊什么的，基本上是这么一个情况。
但话说回来啊，这个只是一个花呃花絮的一个一个话题，主要就是说首尔之春这次在呃因为它的官方的那个呃怎么说视频的一些资源已经在中国互联网上传开了，嗯，很多中国的观众看了之后呢，就很多人就陷入深深的沉默，哈哈哈，就是沉，主要沉默的点呢还是在于是说首先这个片子拍得怎么样我们且不说啊，这个题材就让很多一中国一些观众就感叹说哇，韩国人嗯是真能拍真敢拍，而且是说官方也是也完全没有那种体裁上的一些限制嗯对吧，就停留在这个但其实这个话题呢是老有点老生常谈了嗯我记得从那个什么那个叫呃诶之前有一个讲那个也是武学类的一个电影的时候我们就聊过嘛，就是说当时全小心就讲嘛韩国在自黑这个这一块上面是非常走得很远的嘛，哪个南山不长南山哎对差不多这个这个话题的时候所以说这次首尔之春从题材上给我来说没有那么新鲜的那种感觉嗯，但是你不能排除有些人是可能第一次接触第一次接触韩国这类题材，他会惊讶说卧槽还能这么拍那种的感觉还在小红书上面嗯。
看到很多人嗯说那个是金斗焕啊金斗焕哈哈哈。
就是！
真的有很多人是连全斗焕是谁都不知道。
对对对对对对！
行那那个因为上次全小新大概讲过一下他当时因为你当时是？
我记得是去年年底的时候对，去首尔旅游的时候，然后当时选了一个电影嘛？
嗯，看首尔之春然后他当时给我的反馈说哇都生意非常好。
然后他只能买到半夜的场对吧？
对，我半夜 12 因为韩国的话大概有几个电影因为它是通宵的。
嗯，比如说我是 CC v 龙山嗯，我是看的 24 点 整的场哦，在我后面还有四场那个是第一场吗？
不是就那个夜间场嘛？
啊，我是买的 24 点 的场嗯，就是十十二点整的场就半夜？
结果半夜 12 点整后面还有 4 场啊就当时他不是奔奔的首映啊，已经已经火了啊我以为是手艺没没没，不是他不是奔手印他他没那么电电影那那么玛尼亚克他是他是去韩国旅游嗯，然后正好玩嘛，然后说来就来了看看电影吧，看看当时谁哪个最火对，当时整个都在播那个首尔之春嗯然后他就选了想不到他只能买到 24 点 半夜零点场嗯嗯嗯然后他后面还有 4 场意思说也就两三点还有新开场次？
对，而且基本也能卖得很好对！
也能卖足以大半！
足以说明这个这个片子在当时就非常的疯狂了对吧？
就我记得当时我们有聊过这这一段嘛对吧？
那因为张哲是是只在网上看的啊，你自己先说说你作为一个那个政治学啊，啊，又是学学历史的，学政治啊，嗯，也研究韩国国内政治啊，研究国际政治啊什么的，你从你的角度，你跟我说说这个片子你看下来的感感受啊，我觉得。
我觉得说实话就是艺术。
说实话啊。
艺术性不是很高，哈哈哈。
艺术性不行的啊。
艺术性不是很高，嗯，它就是一个爆米花，爆爆米花。
电爆米花电影。
就为什么大家喜欢去看啊，其实因为它符合主流价值观。
韩国的主流价值观，对的，韩国的什么主流价值观？
现在主流价值观就是要要打倒这个朴振西，打倒这个传统化。
因为他们是这个威权的就威权的象征啊，军军政那一套，对。
就这个，这个片子就跟真实的历史是有有些的有差异的。
有有点差异，有些差异是有距离，比如说呢，你举个具体一点的。
我觉我觉得这个片子有很明显的那个政治倾向性的呀，嗯，打打个比方啊，就是你说这个李太城的这个人的原型，嗯，他是那个张太王，张太王片子里边就右帅，高大威猛，然后是这个爱国军人啊，嗯，然后是这个。
这英雄嘛，啊。
对对对，就是这个虽千万人舞王宇啊。
还是这种个人英雄主义的那套对吧。
啊，其实现实里，现实里面，它其实就是一个这个参谋，参谋总长的一个低清的这么一个下属，嗯，因为那个参谋总长是被抓了嘛。
被抓了啊，而且对，其实他就是一个，说白了就分两派了嘛，嗯，一帮人是支持正面嘛，不支持正面他就不支持正面的人而已。
嗯嗯。
就是他他他其实没有什么政治理念的。
对，而且我的老板被抓了，所以我现在要去跟他报仇，要去跟他搞。
对。
而且还有一点我觉得很简单的，嗯，比如说啊，这个李泰成这个名字啊，李泰成怎么来你知道吗？
李顺成 plus 张太完啊，韩国的民族英雄李顺成啊。
你就说他是民族英雄嘛，我天呐，就你要拿这个来打倒，就把那个拳头武汉这个搞成像日日寇一样。
日寇一样啊。
倭寇课我觉得这样讲啊啊。
诶，像这种名字，比如说听到李泰成这种是叫李泰成的啊，嗯，李泰成这种名字就是你刚才说的那个梗啊啊，韩国观众一听一听这个名字会有这种联想是联想啊！
就马上就会因为李顺成太出名了嘛啊而且叫张泰丸大家知道他原先张泰丸啊张泰丸李泰成哦李顺成啊就他有那个付费他这个名字这个意义上 OK？
对而且包括那个抖首主角全抖光嗯啊全抖光全抖光啊就头发那个光 OK 啊这是他这是骂他光头嘛 OK 隐喻他是个光头 OK？
他他他为什么这个片子要换名字我理解啊因为他怕人家告他对！
因为他他自己说了啊！
会告他怕人家告嗯但这个片子大家就是有很明显的有一个意识形态在里面的啊嗯就是那种正邪不两立的啊这种这个善恶分明的啊嗯但其实真实历史不是这样的。
你跟我们大概简单介绍一下那一段真实历史到底是一个什么事，就是说这个电影到底拍的那一段到底是真实应该是怎么样的一些事情。
我我觉得就是说它跟历史最大的差异在于，就是它把一些就是说有争议性的东西啊，嗯，就是把它这个比较缩缩小了，就是不说啊，因为现在这个现在这个叙事啊，是符合，就是说金永三，嗯，就是这个 93 年 之后的，就是重新树立这个韩国历史的，就是社会这个这个这个价值观。
你跟我们简啊，具具体说一说。
打打个比方啊，啊，你看到那个这个片子里边最早啊，就是啊，全抖化去抓那个参谋总长，你看到了吗？
嗯，但是后来就是说抓抓那个参谋总长的理由是因为朴正熙被射杀那一天，嗯，他在那个地方，嗯，对吧？
但是这个片子到后面全程都没有说，就是说他在那个地方到底做什么事情，嗯，然后跟这个事情有什么关系没有讲吗？
嗯，就在那个历史里边，就全斗焕是负责整个这件事情的调查了吗？
对，然后他是查到了这个参谋总长，嗯，嗯，当时在那个事务现场，对，然后那个金仔龟是那个射杀那个朴真心那个人？
对，他射杀完了之后浑身都是血，然后都没有穿鞋子啊，嗯，然后是跟那个参谋组长一起坐车到那个陆军本部的？
对，那么这个历史事实里面就是什么？
就全统化的疑问是为什么这个人这么奇怪，然后跑出来在车上面跟你说这个卡卡已经这个了吗？
已经死掉了。
隔下一格下一件。
然后你为什么什么都没干？
然后你只是到了那个陆军本部啊，嗯，然后宣布了一个戒严令，嗯，然后全统化的疑问是你现在说的是真实的啊，对对对，那全统化的疑问就是你到底有没有共谋嘛？
嗯，嗯啊，你们到底是不是套好招的？
对的对，你到底是不是套好招的？
就是这这一段，现在人家为为什么说这个，包括这个电影里面不讲了嘛。
扯不清楚了对吧？
因为因为全统化已经被打成恶人了啊。
就你不能说全统化好话的。
就包括，很简单。
就是在这件事情上面，客观历史上，全斗焕这个怀疑是合理的啊，对啊对啊，他作为当时他那个身份，他有这个怀疑，去抓那个参谋，呃，参谋总长你看是合理的对吧？
因为这这个事情就是说为什么说历史现在是任人打扮的小姑娘啊，嗯，就是把朴振西射杀的那个中央警报部部长，嗯，就是在当时的那个历史语境里面，他是一个在做这个政变的人。
对对，但是从现在的这个角度来看，他变成了英雄，英雄。
嗯。
而且对曹振西本来是去抓他那个人，嗯，然后现在变成了一个恶人。
嗯，全抖换全抖，全抖换全抖换全抖。
对啊，就比如说刚才说的这个问题，不就很简？
不，刚才不是说的这个事嘛，就我张哥说这个事？
对啊，其实很简单一个问题，金财亏，金财鬼，就比如说把他那个把那个朴正熙突突了之后，嗯，他是中中央情报部部长，嗯，而且他是有封锁消息的能力的，因为他情报机构的一把手嘛，嗯，按理来讲，如果是个正常的思维，在这种时候办了这么大个事，嗯，他应该是回到中央情报部，中央情报局的，嗯，回到那个情报部，然后一封锁宵夜，因为当时那个那个跟他一起吃饭那个车车车什么？
车之澈？
叉叉叉。
对对对对，车之澈，车之澈，当时警这个总统警卫队队长，类似于当时车之彻的那种，就是独断武断，已经是人神皆知的，嗯，就大家都觉得这个人很武断，很不靠谱，嗯嗯，就我现在回到那个中央新闻，我就说的是车之车，那个混蛋把他杀了的，嗯，而且当然确实有很多是这种反应，嗯，认为是车之撤吧，就一气之下把挑战突突的，嗯，然后回一些封锁消息，那这事不就这么过去了嘛，嗯，那为什么你敢去，你敢放弃一个，你进大本营，你去陆军本部，你你怎么改的，你怎么想的，是不陆军本部跟你有内应？
嗯嗯嗯，这是当前的话。
这个这是在韩国史学界应该是多年的一个悬案的一个是话题。
就是当知道这个事情全部的这个前后的，就是那个崔圭亚确认崔桂夏，崔桂夏是当时的那个，就是你看到那个片子里边他是选总统了吧，他本来是总理嘛，嗯，就那个朴振基死了之后，他不是代理的嘛，嗯，他知道到底发生什么事情的，嗯哼，但是他到死他就不讲。
他闭起闭嘴了，嗯嗯嗯嗯。
所以这个到最后这个就变成悬案了嘛，就谁都不知道这个到到当时到底发生什么事情啊。
因为他也没有什么回忆录这种东西啊，唉。
他没有没出啊，所以就每个人都只讲。
就是对自己有有利的部分。
对，而且催归一下，你看你那个电影里面，嗯，崔归下描述就我不签，嗯，我不签，因为当时不是有一个画面是那些那个叛，就是所谓的叛乱军那些不是找那个翠归一下签字嘛，对的，要求翠归一下就是同意解除那个参谋总长的职位，嗯嗯，然后崔桂霞一直不签，就扛啊，作为签借签的时候，他对我签了个日期来表示嗯，你们是在我签之前就已经行动了？
对的，我是那个事后事后签的，嗯。
这是这种形象描述的，那么实际催跪下是怎么样呢？
催跪下不说嗯，签到，我换吗？
更不会说就当当时是什么啊，就是说催跪下不签的理由啊，是因为按照那个程序啊，对，需需要那个国防部长先签完字啊，就是国防部长是当中那个嘛，就提案的这个人是，比如说全统化，嗯，那国防部长是他上级，再上级是那个总统嘛，那国防部长还签字，但是你看那个电影你也知道国防部长逃到美国大使馆去了，所以找不到这个人了。
嗯嗯嗯，那最后一下只是听了那个全统化的一面之词嘛，就是说这个参谋参谋组长是有问题的嘛，所以他不确定签下去会不会产生什么后果。
对他其实是畏首畏尾的啊。
这个事就这个人其实是为了自保嘛，嗯嗯嗯啊，但是这个片子里面呢，就把它讲成是就是我坚持到最后硬刚啊啊，这其其实也不是这样的啊。
啊，那我觉得还是要跟那个没有那么熟韩国当代史的嗯，一些朋友稍微科普一下这个事情的一个从客，我们从极度客观的角度啊，嗯，就是就是一个呃，你刚才说的中央情报局的一个负责人，嗯，在一个私在一个什么场合把？
那就是私人宴会嘛。
私人宴会场合啊，把朴振西给突突了突突了啊，然后这个故事就这那个何首少之春这个故事讲的就是这件事情嘛，嗯，然后和他后面嘛，对吧？
历史上到底是那段事情，现在韩国韩国史学界是怎么去评价这段事情的呢？
那这个就按照就是你是一个什么样的政治颜色？
不，我觉得我们抛尽量抛开啊，就是如果我们现在跟大家讲发生了什么事情，我们就说发生了什么事情。
好来就是发生事情就是这样的嘛，就是说这个旁人在那吃饭，中央情报部长，嗯，因为他跟那个茶几车对政治车发生这个权力斗争。
就是中央情报部长跟那个保安总通，总统警卫队，总统警卫队队长这两个人是有权力斗争的。
对，他们都想做这个老二嘛，对老二之间的这个权利斗争嘛，嗯嗯，调试机很会搞这个东西嘛，嗯，所以呢，他这个这个人摸不清楚朴振西是不是要把他扔掉了啊，啊所以他就受不了了嘛，他就是我吃饭的时候就说你怎么可以跟这种各种这种重置？
对那种重置嘛，重置这是虫子吧，你看这毛刀剂，嗯，嗯，啊，这这个我先搞下来了嘛，是吧，嗯？
对，突突你嘛，嗯，就这样的把，把突突完了，嗯，然后突突完了之后呢，这哥们就逃，嗯，然后他逃的时候呢，其实就在那个宫廷栋的那个，他这个吃饭这个地方旁边一栋楼里边，嗯，就参谋，参谋部长，参参谋总长，嗯，也是在那个地方吃饭，对，然后他就过去叫这个人就一起就跑到那个陆军总部，啊，陆军陆军这个总部，然后就跟他说，说这个阁下被总统啊撤职车杀掉了啊，啊，然后呢，我们现在要戒严，要这个部队，要派到这里，派到那里啊，就这样的，嗯，就这个片子，其实就就讲这个，这个事情发生了之后啊，那全斗焕就是被任命要来查这个事嘛，嗯，就到底发生了什么事情，嗯，啊，然后在这个里边呢，就是背后有那个权力斗争嘛，嗯，因为这个，这这地方就陷入两种说法了，一种就是说全抖化是想要登大位，所以在查的这个过程当中，把这个毫无关系这个参谋总长迟在那里吃饭，然后一起坐了一辆车的这个参谋组长，嗯，就给顺便给抓了，嗯，然后他是有预谋的做这个政变，嗯，然后之后就是他去做总统，嗯哼，然后还有一种说法，就是说拳头话是真的要来查这个事情，嗯，然后查查查查，发现这这人真的有问题啊，嗯，然后就是要抓，然后没想到就是说啊，抓他这个过程当中嘛，就是说他觉得自己是很正直的啊，但是发生了这个军上面的这个冲突嘛。
啊嗯，就往后加上你有种乎嘛。
啊嗯。
那这个这个片子里面。
就是这个片子是前面那种在采样前一种手法。
对啊。
就是觉得说你拳头幻本来就是一个咪谋家，就就借着这个机会自己上位。
就比如说这个标题，它其实已经把它政治立法非常明显是春嘛，对吧，因为首尔这它是个政治用词，对，就表示嫖娼是因为突突一到全能换上台之前，嗯，韩国进入一个权力的一个真空期嘛， OK， 当时很多所谓的民主化人士就开始露头了，就开始发表言论了。
嗯哼，那么在左翼的一些那个政治学家就管这段时间叫做首耳之春。
就是知春某某某某知春其实是在国际政治时，上面是有它的意函的嘛，所以是这样吧，就是民主民主，民主革命的。
这个是 1979 年 的 12 月 12 号 嘛，还不是说奚比西比，古代 TA 嘛。
对。
奚比熹比，古代 TA12 的十二啊，奚比熹比是十二正变正变。
我知道这个是朴，朴正熙是 10 月 26 号 死的。
嗯，然后他 12 月 12 号 的时候，全斗焕发生了这个所谓的这个政变啊，嗯，对吧，其实他是抓了这个参谋总长嘛。
对。
那为什么说这个是首尔之春的？
因为它不是春天啊，它明明是冬。
对啊对啊对啊啊！
冬得一塌糊涂啊。
就是这个，就是牵扯到什么呢？
就是说发生这个事情的时候，其实普通老百姓是不知道的。
对啊。
然后一直到说第二。
你是说 12 月 12 号 的事情，这个普通老板都不知道的。
大家只知道朴振西。
这是一个宫廷，宫廷斗争啊。
大家只知道朴振西的，就是没有发生那个，就是你看到电影里边那样子，在什么光浩门前面，然后坦克对峙。
哦！
我懂了，懂了懂了。
然后这个事情发生了之后呢，大家不知道，大家只知道评论区死了，嗯，然后以前的一些政治方案被放出来了，嗯，大家会都是自由，嗯，然后呢？
这这不是春天来了嘛？
春天来了？
对，然后什么时候发现春天不是春天的啊？
嗯？
是到了第二年的 80 年 的 5 月 份的 5 月。
5 月 份光州发生事情了。
光州发生事情？
OK？
啊，然后那这个当中不是春天吗？
啊？
所以这个叫守二之春啊 OK？
OK 对当时而且还有一个点呢，我觉得就是还在国际政治上这其实有一个称号的关这场嗯。
世界上时间最长的政变啊这个世界它因为它是从那个 12 月 12 号 一直到后面，它是到了第二年的 8 月 份才才当上总统的是吧？
OK？
那在中间有大概大半年的时间它就在清洗或者说在抓人嘛。
对吧？
是这个因为简单铺垫嘛，这大半年时间就说如果你是按照现在左一的那个讲法啊，就是这哥们就是早有打算啊啊啊就我的看法是这样的啊，就是说这哥们其实一开始就是很单纯的啊嗯，就是我是对嫖大总统非常衷心的。
衷心的我要把这个事情查尴尬查清楚。
然后在这个过程当中发现有机会有机会啊然后一步步就搞了就发现什么啊？
这是你的观点对吧？
啊就啊就什么摧毁下是一个嗯废柴 OK？
对吧？
这这帮人没什么用的嗯对吧？
对但我也想这一点就很多包括朴正希也这么认为的啊啊啊他觉得现在这些当政者都是一帮垃圾嗯都是帮废柴这个国家发的是迟早完蛋 OK？
然后他就想了诶要不我上来吧因为我们知道就当年他也是这样的朴正熙是选举选上来的大家知道嗯就他是学传统会是学那个朴正熙吗？
OK OK 只是说朴正熙他是前两届他是自己票选上来的嗯嗯嗯只是他后来发现嗯这个国家不能再交给这些人嗯所以他就自己又搞违心政法，嗯，就违违心就是所谓的违心宪法嘛，然后继续党政了。
那么在全抖换的立场来讲，为什么全抖换比朴真还挨骂？
因为全抖换的没投过票嗯，他没有在投票产生过间接的嗯在朴正是因为是投票产生过的，他投过两次票，他是正儿八经民选，嗯，赢上去的嗯嗯嗯但赢上去了就全抖化。
如果说这个 1212 这个先搞完了之后啊，嗯，他后来也没有搞这个 5 月 18 号 的这个光州嗯然后在后第二年的这个 8 月 份也没有去选总统嗯然后也没有在上上登基一个月之内马上修宪嗯把那个总统年限改成 7 年 的话，嗯那你想想啊，就现在这个历史的这个叙述函数完全不一样，还会不会把他当成是一个嗯就是这个恶人嘛，嗯嗯嗯对吧？
嗯就问题是就是他在这个一路的这个过程当中做了很多这个事情啊，嗯然后那就导致什么？
就是你看他片片子里边有句话很有意思啊，说什么你成功了就是革命。
革命失败了就是反逆。
失失败了就是反逆嘛，嗯就这句话对吧？
你现在来看也很有意思啊，因为它在电影里面是成功了嘛。
但是但是历史上是它失败了。
现在看它是失败了。
对对对。
所以这个是纯粹看你是从一个什么来角度角度来看这个事情啊。
就是嗯嗯嗯诶那因为去年那个小新回来给我们带来一个说法，是说当时这个片子非常火嘛，对，现在他在韩国国内，他最终的票房大概到多少能知道吧。
然后还有一个就是，我先问张哲啊，就是你觉得这个片子在韩国国内首先就那么火年，去年年底那么火代表什么意思呢？
就这是一种主流的一种价值观，我跟你讲啊。
就这个片子呢，因为你知道的我，我们以前也讲过的嘛，就是说这个片子是具有反威权的色彩的啊，对，然后呢，这个全抖化上台之后搞这个新军部嘛，嗯，就是靠这些军人把他们安安插在政府各个部门里面啊，嗯，然后呢，通过控制他们控制一些军人啊，对吧，来实行自己的目的，嗯，实行自己的所谓的这个独裁，对对吧，那是不是跟现在有点类似呀？
啊，他说这个啊，现在以前是这个新军铺啊，对吧？
然后朴信息那个时候是中央情报部啊，对吧？
那你现在是不是这个检察检查检查检查独裁啊？
啊，因为你这个到处全都是这个检检察官检察官嘛，那对吧，那是不是有点类似呢？
OK？
对，就比如说那个像这一次我看了一下票房，哈啊，就是总观众 1312 万人次，对，嗯，那么这这是韩国历史上第九名，历史票房第九名。
进入前十了啊？
对，而且是二二零二零年代第一名？
嗯， 20 年 代第一。
就是从 2020 年 到现在，对，第一名。
那么很有意思什么呢？
首尔智车火了之后，右翼也急了，哈哈哈。
那么现在国民力量党就开始又推出另一个叙史官什么呢？
嗯，他们也搞了个电影啊，我知道，建国战争啊！
叫你叫李春晚的叫李春晚的哦。
就是它是个纪录片，它其实类似一个纪录片的片子，嗯，是那个 2 月 1 号 上的，嗯，而且这个片子它就主角就是里程碗，它就是那个，不是电影不有介绍嘛，嗯，主角里程碗，嗯嗯，真这么写着的。
嗯，然后他就是一个讲李成婉，然后采访，嗯，采访各路大大咖，嗯，那意思李成婉为了建国他负责多大努力？
嗯，这韩国现在有一种什么很一种趋势，就是左翼，如果你要捧卢伍县，你要捧金大中，嗯，那我右翼呢，总得捧一个，以前捧朴正溪，嗯，那我就再再捧一个，捧谁呢？
捧李成晚，因为全斗焕呐，其实在右艺当中，怎么说呢？
人气非常低啊。
也不高，因为因为你现在这所谓的这个政治正确已经变成了就没有正当性，这些人有问题的嘛，嗯，因为你现在还没有正当裁出来的话，嗯，其实都是对你的选票是有。
那个要隔一代推前面的，对啊，就好一点。
那么推里春晚推什么呢？
说大韩民国建国是里春晚建的。
他们你这你这块其实很无能啊，说实话啊对，然后呢，他其实对下面的人的控制就很失败的，嗯，但是呢，就是他不是所谓的这个独裁啊，因为他的控制不够到位你知道吧？
啊？
但人家说到里春晚是个民主，很民主啊这个片子，它的起焦点是这个里春晚带着我们国家建国，打败了北朝鲜那种北夔，嗯，北夔问责。
但问题就是说，就这种逻辑嘛。
国民力量党如果推这种片子，据据你们的预测，会卖得好啊。
这种片子，这种片子应该可能就不会像首要职称卖得那么好。
就是。
我看韩东军也去看了。
就是认证，嗯，看这个片等一个认证啊。
就是我公开看这个片子身份，表示我一心向右啊。
就比如尹雀对这个片子发过话的啊，说能够正确了解历史，哈哈哈。
啊？
你需要说过话的哇，现在韩国国内电影电影界也是也也也就是斗争的那种东西如此鲜明啊。
就比如说，在韩国，包括用词你也得注意的啊。
你管 8 月 15 号 叫什么？
OK， 对的，对，比如说，再按照韩国的法律，嗯，光复，光复，结光复，因为是日本投降，对日子，嗯，那么在右一就叫建国节，嗯，因为它叫光复。
不重要，重要的是大韩民国成立了，嗯，所以我们叫建国节。
但是如果你跟左翼说是建国节，你是个日本鬼子吧，嗯，那么有一些人又主张叫什么，叫临时政府纪念日，嗯嗯。
所以现在韩国很有意思一个点，他为了避免这种尴尬的问题，对韩国建国日现在对外说 10 月 3 号， 比如说看，就比如说上海呀，北京不得办卡，什么建国日招待会嘛，嗯嗯，他都是 10 月 3 号 开天节周边来办的，嗯嗯。
开天节是什么？
韩军当年成立古朝鲜的日子。
那 8 月 15 号 在韩国官方还是现在暂且还是把它定为叫光复节。
就叫这么叫。
但是呢，每当又一政权上台，就有一批人开始出来说叫建国节，嗯，就应该给它改个名。
而且这这其实是不承认那个吧？
就是临时政府这临时政府临时政府这个意思，临时政府它只是一个流亡团体，流亡政府就我们可以把当做一个始祖，嗯嗯嗯，但是呢？
它不跟我们没有正当性。
对，因为只要是呢，为什么街很简单嘛，因为临时政府很左翼啊，嗯嗯嗯。
临时政府很多左翼金酒啊，这些人不是都在中国嘛？
对对对对，然后都在新天地嘛。
然后这个临时政府又跟那个什么当时那些北边那些人有点搞不清楚的啊啊 OK， 是这样的。
所以就因为里程婉毕竟在银行，政府的作用比金九要低嘛，嗯，这所以坐在韩国的比如说老百姓的历史学啊，嗯，我说不是说正统老百姓也的历史学，韩国人就搞出了一个所谓的 vs， 就是对比，那比如说李春晚一般就会拿这个金酒对嗯，然后就把李春晚一次两次三次打，嗯，就说金酒多伟大，李春晚就多无能，嗯嗯嗯，金酒多，金酒多伟大，李春晚多垃圾，嗯诶？
那这部片子首尔之春除了票房那么高之外，韩国有没有那种比如说像类似像我们豆瓣一样的打分的那种？
有啊，有它这个分高不高啊？
呃。
我刚才大概看了一下啊，就是首尔之春的就我刚才先看了建国战争的打分，嗯 5.0 2.5% 嗯。
就是就是，很算低的嗯，对吧？
但不高嘛嗯然后呢？
就是然后我又看了一下。
就是首尔之春最新的打分是 4.1 那说明韩国本质上电影观众就韩韩国电影观众年轻人多吗？
还是说就是首尔之春都是年轻人看的，嗯。
韩韩国年轻人还是偏左不是。
也不能说偏到，只是价值观上就就不是说偏左吧。
就是说，嗯啊，民主化变成了一个绝对政治政权，共同的政治政权啊，然后谁都不会来碰这个东西 OK？
啊，那嫖呃，那个叫什么拳头还变成了一个绝对恶人啊，对啊，那在这样的情况下，就不管和左还是右嘛，都会都不会让他翻身呐。
啊，就不敢对吧？
对，右也不敢，再右的人也不敢说啊，去翻那个。
除非那种右倒已经不能再有。
就脑袋有点瓦特了啊，脑子瓦特了啊。
脑子有点问题的啊。
那剩下来大部分人都会说这个是 OK 啊，但是说就是说这个，但是呢，它总的来说就全都还其实是一个代表这个啊，独裁啊，代表这个专制啊，对吧，那这个有人拿它来影射啊。
现在的这个影就是这个片子还是有点影影射的那个感觉的。
就至少很多看的人是会这么理解它。
带它其实带有真人色彩的吧，我就我觉得这个其实其实这个电影业其实是一个这个政治意识形态斗争的高地啊。
在韩国的，嗯啊。
你你可以很明显看得出来的嘛，嗯啊，那这个片子就是对影视来说就是这不是在影射我吗，你现在放了个东西出来啊，对吧，啊。
所以它就要相当于抵消这种影响。
你比如说如果下一届，如果下一届政府是韩东勋上台。
韩东勋是就是毫部部长了。
现在的那个，现在是那个？
这检察院时期的隐协的下属啊。
啊？
他是现在是共同民国国民国民党的话。
国民俩党那个你可以理解为类似党手？
类似于党手 OK？
啊这个然后他是这个左右手嘛？
嗯我我说他是这个影视的第一打手嘛？
嗯，第一打手 OK？
那这样这个人如果下一届政府上台了，那么他他跟你修的关系就完全变成那个全都换跟卢泰然有关系啊。
那哦，那等于这部片子一一打二啊。
所以所以你现在哈哈哈你这个片子上场之后给人家一种暗示的呀啊啊就是你看现在是这个警察国家啊，然后很有可能会发生之后的这个事情啊，你比如说说什么这个其实是一开始是动用了这个搜查的力量对吧，抓了就以这个我要什么呃纠正这个国政的这个名义嗯对吧抓了很多人然后把我的人安排上去对吧？
然后我荣登大卫你说那个电影里边？
电影里边那诶怎么看好像这个影视好像差不多嘛诶？
现在在韩国国内舆论有没有一些左派舆论在营就是在营造这种人设，就是说韩东逊是他的一个呃第一打手，以后如果他上来的时候就会跟那个全斗焕泸泰瑜那种关系一样已经有这种舆论就出来了对吧？
谭宗勋是很明显的啊，嘴上一直说嗯以后不搞这个的啊但是很有可能会搞的嗯啊嗯所以他现在他本来是做法务部长嘛嗯嗯然后现在就是做这个临时的这个挡手嘛？
我很好奇啊这个首尔直升这个片子的制作方什么背景啊，就是说是冲着这个东西去的吗？
还是说就是就就拍了一个商业电影，然后没想到火成这样，然后被大家有点过度解读。
当然呢，他们这个导演，嗯，他导演是这阿修罗，嗯，阿修罗的导演啊，然后还有周围的感那个叫 FLUO 卡魔帝，嗯，就是里叫感冒，嗯，就是这种片子其实都多多少少带点社会批判的，对的，嗯嗯，多多少少包括阿修罗，嗯，也是带点社会批判在里面的啊，他导演自己是说我以后还打算做讲那个什么乐，就是做就讲那种，就其他的历史题材啊，就是我也会从右派的角度来讲，嗯，就那意思，我这个不是没太政治意图。
就不想让大家给他贴上标签。
对啊。
你这样一讲我再发现是老斑点，因为那个阿修罗里面好像就是那个郑宇胜和那个对啊志美对吧？
但是郑宇盛这个人呢，又是个左派色下极强的人，嗯？
现在不是网上不是说嘛，说他跟那个传统化有仇呀，哈哈哈，你你讲那个你说那是嘛，说他小时候那个家不是因为那个被全斗焕超了啊啊，这个世仇拆了什么东西？
对对对，这超了 OK？
因为当时全斗焕那个年代搞那个城市开发，它的一个大概的逻辑就是拆嗯，我拆完重建，嗯，我拔地而起嗯嗯，那拆的人怎么的？
诶，我管不着嗯，反正我就拆完建，反正建完诶，你看邵老师好看了诶，就这个逻辑。
嗯，这是陈总换式的一种开发的逻辑嗯，这个锅呢，肯定会产生一大批强拆被强拆的人诶？
那你比如说 1300 万人次去看了这个电影，对于对于影视乐对于韩东勋有影响吗？
会有一讲一啊，就是说电看电影就看电影，但是就是我们比如说有一些政治这样想把这个东西跟现实政治互惠嘛，嗯或者有的人自己发现，诶，这个好像跟现实有点那个意思的啊，但是很多人其实看完就看完了，就看了一个爆米花电影 OK 对。
他看爽啊，真 OK 有一个正义般的英雄，嗯嗯然后打不进，而且你看他正好把韩国社会的很多老百姓觉得槽点都给你，就比如说你看那些军人多么的无能，嗯，再看看我们自己的领导好像也是挺无能的。
其实就是大家把生活中的那种很多负面情绪在这个上面有点投射啊。
然后看完之后大家舒服了对好了继续回去卷哈哈哈是这个意思吧 OK 对而且刚才就是我们在上期讲那个医疗改购我们也提的了啊很多人他实际投标都是考虑自己的利益的嗯就我可能看这个很爽，然后反过头哦我兜里好像有点钱是不？
民政党上来要征税呀啊我通国民党党吧啊就他的想法是不一样的。
是两个想法就是说我们也不要把一部电影看得那么重要。
除非啊有一种例外嗯除非像当年鲁武炫那样嗯就是有一部电影能够把第一个能把卢武炫的声贸都给它，就是还原出来，而且让大家真的觉得哇，卢武炫真不容易，嗯，就但那部电影是很明显。
哪部电影？
你说哪部电影？
卢武炫不是优势吗？
包括辩，包括辩护人啊，包括就是当时还有一个给鲁武学拍的个人纪录片啊，叫我是鲁武训啊，拍过个人纪录片，当时很多人看完这个视，感觉第一个他很感动，嗯，第二个，鲁武训的故事有东西拍，嗯。
鲁武训的抓嘛，他的神声比较那个跌宕起伏一点。
就说我就说里面有一个角色，就是那个有个那个警卫兵，对，市长不是被被被他自己邻居杀杀掉的嘛，嗯，对，就现实里边这个人，嗯，他死掉了之后，然后他老婆就一直很抑郁的嘛，嗯，然后后来是九几年之后不是可以去告了嘛，嗯，然后他就找那个律师去告，找那个律师就是卢古炫，对，卢古炫最早做那个人权律师，人权律师 OK OK 啊所以这个人这个这个人本来就是因为他在部队里面就跟辩护人又连起来了啊，他本来是等于是殉职嘛，对在部队里面是由税制嘛，后来是因为打了官司，然后争这个人权争了很长时间之后给他改成了战死啊。
算劣势了啊。
然后他这个待遇就完全不一样了嘛。
啊对就是当时因为但是我觉得像卢武炫这种有转码故事的人嗯而且卢武炫当时就大家对于儒学普遍现象就是这个人能力是另一码事，但是个好人对他是个好人是吧，就是社会有这样的一个共情之后，你可以拍卢武炫的片子，嗯，拍完很多人真的会共情诶，甚至可能真的会同情卢武炫，给民转投票，这个是可能的。
现在卢武炫在最年轻的那代人里边大概也印象也很模糊了吧。
嗯，有点有，因为我觉得像辩护人，毕竟十几年前的一个电影了啊，那个时候大家对他还有点那种感觉，现在最年轻的一批韩国人对卢武铉还有那种。
但我觉得我就没有那个没有政治思考的啊，比较那个缺少人生经验的啊，啊，就不是很现实的啊，比较理想的人，嗯，还是会很喜欢鲁学啊。
但是鲁五线是这样，我觉得鲁五线是韩国最后一个能够把它拍成个人故事而且能够打动大家的正课啊。
鲁五线之后的都算了吧。
就是后面这个故事性就没那么强了。
后面你再给他排剧就纯粹舔他啊，比如说文在寅啊，当时那个鲁武，现在原我是鲁武的原漫到一个文在寅牌了啊，就国民党很多人骂嘛，说文在寅算个啥呀，哈哈。
包括如果你现在给尹希月排，你现在给李明博排，朴槿惠排，应该都一个下场。
就就说实话，罗宇轩是我觉得罗宇轩是一个完全不适合搞政治的人。
这太理想，理想就完了。
这个人完全是政治史上面一个特例嘛。
嗯，特例那但是但是他很适合拍电影对嗯嗯。
他他是有这种卡利司马在的啊。
但是他的他的结局呢，也很符合他的行为。
对对对对对对对，就那一跳还是蛮经典的。
OK， 行，那你们怎么来看？
你们身边应该有很多朋友就是跟你们提到过首尔之春，嗯就看了之后，嗯你们怎么观察？
就是就是中国观众看这种电影，因为我是觉得今天听下来，其实很多人应该感受到了，其实我们身边很多一些对这部片子很很推崇的一些朋友啊，嗯其实因为不知道他背后的一些事情，有点被误读的吧，嗯对吧，嗯因为韩就像刚才张哲跟小新讲的，其实韩国历史，你如果从客观来说，这个片子离历史史实是有点距离的，嗯，对，非常强的那种立场先行的那种东西的片子里边参谋总长就是被抓之后这个人就没有了吧？
最后就是在监狱里面出来啊，啊对吧，嗯，但是大家都不说的，说什么这个人做参谋总长，嗯，是那个杀掉嫖论性的那个精彩龟推荐的所以他们两个人本来关系很好的嗯就命运共同体有点那种大家不讲这个东西啊嗯啊因为你讲了这故事没法讲哎呀就是就就是他要把这个故事讲得非常经典的那种英雄主义叙事诶这是一个浪漫画的浪漫画的爽嘛？
对对对爽嘛？
嗯看完很爽啊嗯而且我当时在那看很多韩国小小女孩真的哭了啊就看的就是那一幕，就是在那大冬天在那一个人站在那里的伟岸的身影真哭了嗯然后呢我看全斗焕在那庆祝的时候嗯 OK 给夕吧哈哈哈我就听到现场有人说的啊有观众骂人了对吧真生气他妈真代入了哈哈哈天天给但是你不你也不能保证他出了这个影院，他一定会投那个什么民主党。
嗯，真的的确就是个爽片。
然后还，还有一点，我觉得就是可以给大家，大家如果注意的话，会发现有一点什么呢，就是说大家以前一直觉得啊，嗯，这个韩国的军队是美军可以控制，美国可以控制的，嗯，如果你看这个双儿春，你会发现了，嗯，全斗焕动军队的时候，嗯，美国人是不存在的。
就瞒着美国人了啊。
然后这个是事实还是事？
事实，事实，事实，然后啊，美国其实很早就知道发生这个事情。
因为他情报工作很到位的，对，已经投过去了。
嗯，嗯嗯，但是美国人什么都没干。
没动。
嗯，啊，这个也是，为什么，就是一直到后面，比如说这个，我们是陈小新说的嘛，这个漫长的这个政变嘛，嗯，这么长时间里边，美军美国都没有做什么事情，嗯，都是放手让他弄的，嗯。
这就其但是这种事情就导致另一个问题，嗯，韩国社会最初的反美势力就是这么形成的啊。
就觉得说你没站在我，你没有站在正义这一方的。
就觉得你没有站在正义这一方。
你默认了。
而且美国人是这样的啊，就是说他害怕就是干涉了这个事情之后会惹乱其他的，对。
惹乱先观察。
所以他一直观察。
但是为什么就是说 80 年代的反美也没有道理呢，就是啊，大家以为一直以为美国是在背后支持全斗焕，因为美国什么都没干啊，包括这个全斗焕动这个部队，美国人也没有干涉嘛，嗯哼，那其实呢，就是美国呢后来大家为什么又不反美了嘛，嗯，就是后来发现什么就是说全斗焕把金大中抓起来要给他判死刑的时候，嗯啊，这个美国是出出手的出手了？
对啊这个那个时候是李庚嘛，嗯，李庚上台的时候跟那个韩国人说嗯，全都还说就是说你把金纳中放了放了嗯？
给他个深入。
我邀请你嗯，到我这里来国师访问啊，你可以跟我单独会见对啊，就这样子的对所以其实美国在这个事情里面呢，就是你说它是帮拳头号码也不是啊，你说它是反对这个所谓这个嗯圈头话嘛？
其实也不是也不是对那你觉得从你们诶这这个话题可以稍微拓展聊聊，你觉得美国是怎么想的呢？
对于那一段。
所以就是你看这个事情里边就是为什么很多人网上面很多人不懂的吧，说唉，你看这个韩国这个国家不就是财阀在控制吗，美国在控制，美国在控制吗？
其实不是的，这事情很复杂的。
嗯对，这是有角力的。
你真的发生这个事情的时候呢，其实并不是说这个美国可以完全控制，嗯法国啊，也不是说这个财阀，我们看到这个财阀可以控制啊啊，都是在一种相互作用里面的啊，我看历史就知道了，嗯，包括这个，如果看历史的话，就是美国有 n 多次想要把这个啊里春晚杀掉。
对嗯。
然后对朴正熙有诸多不满，嗯，对啊，觉得你就不听话。
而且你看比如说哈，后来解密的材料显示朴正熙尝试是雍和的啊，它是尝试雍和造造原子弹。
对嗯，是尝试的朴几回不是雍和，朴正熙。
朴振兴。
他雍和是说让美国来，不是自己研发。
哦，不是。
那个时候是有这个风潮的嘛，因为对，不知你不知道那个北边是不是要弄。
对诶，那个时候不是，后来这个中国也弄啦，然后北边也要弄。
对对对，然后大家都想弄，嗯，对吧。
然后中国台湾不是也有一段嘛。
对啊。
所以这个连锁反应嘛，对，多米诺骨牌嘛，对，反正你你有，你有了嘛，我也要有，大家都要有。
对对，所以当时美国是对于朴正其实恨之入骨，到那个时候，到那个时间段， OK。
其实包就非常不听话。
意思就我们看后面包括韩国参加越战。
嗯嗯，韩国在越战可以担当了相当大的作用，嗯，在越战这个战场当中，嗯，包括我们看卢武炫向伊拉克派兵，就这个事情，嗯，因为伊拉克战场当然在国际上真的已经是名声不太好，对，就这个战争，对，嗯，当时，而且卢武铉是个我们理解他是个左派总统，对，嗯，但卢武铉他干了两件事，第一个，他向伊拉克派了兵，嗯，他应美国的请，向伊拉克派了兵，嗯，然后作为代价，他签了美韩自贸协定，嗯，把美韩自谋协定给拿了回来，嗯，所以说你问韩国谁反美，就尤其我觉得主流政客没有反美，包括金大中，金大中自己说过的，是美国人救了我一命，嗯，是美国救了我，很喜欢美国，嗯，他是自己公开说过这个话的，我很喜欢美国，所以说他要见朝鲜领导人之前，嗯，他是找美国先谈的。
嗯，他问美国了，我可不可以去跟金日、金正日去谈一谈。
嗯，然后同意了，才去谈的。
就金大中有一段时间。
他不是不能在自己国内嘛，对，他一直在生活美国嘛，对，他很会搞大。
嗯，到了美国就疯狂地见人啊。
嗯，大学的教授呀，对，哪个什么正课呀，对，就是那你建立这个沟通管道嘛，大家都觉得跟你沟通很方便，对吧？
对啊，变成代理人呀。
嗯，那你回去选的时候，那美国人支持你。
嗯，对啊，是这样的。
嗯，所以说，但是的啊。
但是有一点啊，就是在那个全斗焕末期，就是到了那个那个 6 月， 6 月 事变嘛，那叫，嗯，6 月事变的时候，就是到末期，当时美国是发了话的，就是下全斗焕施压了，就说你动兵试试，这美国是施了压的，到最后嗯嗯嗯，就是你动兵试试。
嗯，就所以说有因为有这一些事情在，所以说 80 年代那些反美的情绪到后面是有点扭转回来，就是因为这些史实越来越多的出来了之后。
你要要到最后，比如说要进大众，自己出来说嘛，嗯，对吧。
说这个我那个时候并不是因为什么，因为他是被那个陈总翰判那个死刑嘛，对吧，他就说唉，美国人还是帮了我的啊，没有没有，老美我现在就是人都不活啦，嗯，对吧。
但也可以看出来，现在韩国国内有一种主流叙事，就是那个民主化那一套叙事，嗯，对，对吧。
但是他的牺牲掉的人就是全都化卢泰瑜那一波，嗯，因为你们是民主化那个黎明之前最黑暗的那段时间的总代表啊，对吧？
然后金大洲卢武铉那一套，哇，那是那个伟光正得一塌糊涂，嗯，然后美国去，取决于你到底在那的历史时期里边，你站在哪一边，嗯，现在看起来比较复杂，所以说我对你的情感没有那么单向性，嗯，可以有人讨厌你，可以，也可以有人比如说支持你，因为你毕竟做过好好事了，嗯，对吧？
这一点我觉得从刚才两位的叙述里边，大家可以抓住这个东西，也可以理解今后如果我们看韩国一些舆论上的一些东西啊什么，就就像说他现在手耳支撑这个电影出来，右派也不敢说什么，因为这个是个绝对政治正确的东西。
对。
所以右派只能靠建国战争对纪录做来平衡挖。
去做点平衡挖嘛，我理解了这这个东西，而且是作为电影人那个怎么说呢，就是一我觉得这个不会是以后这一类电影的结束诶，就太香了，就每次来这么一一部片子。
突然又 1000 次而且而且你一个题材可以反复拍呀！
对，反复拍嘛啊对啊！
就这个，这不第五共和国啊对对啊，那影视剧那么太多了嘛，南山的部长嘛，对对对，然后包括那之后的辩护人对，有人不是列过嘛，出租车司机辩护人南山部长给他列过顺序嘛不对对对！
就就这些电影啊，就小红书上面，你先打开来，嗯，大家就说，哎呀，你要看这个守法之春，你先要看一二三部曲啊啊，全部都给你列出来嘛！
OK， 还在这给听众朋友推荐一个片子，就是薄荷糖薄荷糖薄荷糖！
我觉得李苍东那个是很有艺术性的。
对，李苍东厉害啊！
然后这个片子呢是虽然他全程没有出现那些政治斗争的东西啊嗯，他讲一个这个普通人的一个故事。
对，但是他的这个故事的发生是在从 19 79 年 一直到 1999 年 这 20 年里面。
嗯啊，片段式的重现这个小人物在这个大时代的变化下会变成什么样子。
嗯，我觉得就是如果想了解韩国的这个社会的变迁啊，可以去看这个片子。
嗯嗯对，我觉得相比之下出租车司机反而显得假了一点啊，对于出租车司机也想去用这种外壳嗯，套一个出租车司机这个小人物的外壳，嗯来讲大学师，但是你一看就感觉假了点。
这就为什么我觉得就很多现在很多这种韩国电影呢，很多都是爆米花电影，嗯那它艺术性比较差。
嗯那以前你说 99 年 拍的这个薄荷糖，嗯现在看还是觉得很好看。
嗯啊，昨昨天晚上我稍微看了一遍啊啊。
是不是因为嗯，怎么说呢，因为全部市场化了之后，然后体裁没有什么太大的限制之后，这种类型的片子市场反应只要好的话，其实对于因为电影毕竟也是一个商品，对也是要售卖的。
其实和我们国内有点类似的，对的，就以前有一段时间这种艺术性很好的片子比较就比较突出一点嘛，然后现在市场上面有很多这种乱七八糟的出来了。
对啊。
这就我觉得我们之前不是聊过一次我踩那个谁嘛，那个朴赞玉嗯，是朴佳玉吧？
踩那个谁的申俊浩吧哎？
是诶不是，就是那个那个汤唯那个电影就分手的回忆哦，朴佳玉朴佳玉对朴佳玉朴佳玉采访是说过这么一句话的，他说他不希望让西方人看韩国电影的角度都是艺术片，他要拿商业片来证明韩国电影在商业片也是很成功的啊，我觉得这代表很多韩国包括现在很多大导演的一种一种类似信念般的东西嗯，他要拿商业片在西方撞出一条路来哦，就他们是有这样一种包袱在的。
撞出来来寄寄生虫不是蛮他他应该算韩国我觉得应该已经做到了，对韩国有这么样的一种逻辑，韩国的现在问题是，韩国影视业现在的问题是就是网飞画嘛，对，就是网飞，把很多韩国国内自己的一些资本啊，或者说一些人呐人啊什么的都已经洪晰了，吸得很厉害了，嗯，导致韩国国内可能以后就多元化的东西会比较少一点。
而且关键尹希也很喜欢这样，很喜欢乐见是吧，被网飞红旗的状态，嗯，就尹旭不是访美嘛，嗯，访美他第一站是 neflix， 嗯，然后当时 neflix 不是说要投资 100 亿嘛，嗯，然后尹旭非常高兴嘛在现场，嗯，就首说大韩民国的文化走出世界了。
哈哈哈，那么这个其实对于尹曦苑，甚至对于很多吃瓜群众来，这可能是个好事。
就大韩民国文化走出世界，你看韩国人最爱应用的一句话金九收过的话嗯，我不希望我们国家能够有侵略国外的能力，如如果我希望我们国家用什么能力？
希望有个文化的能力，文化能够战胜一切。
嗯嗯，就文化强国论嘛嗯，但是当然韩国史学界有种说法，说这个文化强国论不是金九说的，啊哈，是李光珠说的，哈哈哈，就亲日派李邦珠说那问题就是来了。
就是你们怎么看？
比如说虹吸这件事情。
我觉得洪熙这个问题，这很第一个这因为你这个资本力量是有差距的。
嗯嗯，就韩国本土的流媒体平台，它的资本其实除了 coupon， 现在韩国勉强能活下来的流媒体可能就 coupon 了。
嗯，那 coupon 是个什么东西？
也是个巨无霸，流通巨无霸，嗯，现在韩国流通业失职第一名，嗯，已经超越了实体刘同学第一名的新世界，嗯，已经超了，现在哭胖子欧那个流媒体勉强还能撑下来，嗯，或者就是运营商，什么 LG plus， SK 这种运营商来搞，除了这个也都是境外流媒体的，就是已经得靠拼资本力的阶段。
其实我刚才最早是刚才我们说的 hold back 这个制度，为什么搞 hold back， 其实就是怕一所谓的一些说法，就是怕那个一些大的流媒体运营商，靠资本力来抢先抢注一些电影，嗯，就抢注一些热门电影，嗯，就小流媒体上活不下去了，嗯，所以他要推这么一些制度，嗯，这是他们文体部的说法。
张哲呢，你怎么看？
就是比如说像那种美国大资本来了，嗯之后，对于韩国国内我觉得不光影视吧，嗯文娱行业的那种虹吸我觉得挺好的呀，挺好的嘛，嗯。
我觉得就是符合影视的那个预期嘛，因为你可以借着那个。
但但你从一个，你从一个文化内容创作者的角度，你觉得对于韩国国内这种文化创作内容有会有伤害吗？
就是其实是这样的，就是因为我不太了解，就是小心了解，就是这个产业它是怎么样的，因为我就从这个嗯所谓的这个文化的外交这个角度来看，嗯因为我一直认为这个什么 k PUB 这些东西，它其实本身就是从这个美国文化那边来的，对对的啊，所以就是你现在如果可以借助这个美国的那个资本，然后真的可以走向全世界的话，放大对，让更加的人，更加多的人可以看到你。
这个东西其实对韩国是有好处的。
是有很额外的好处。
从外交的角度来说，就是说韩国这个国家怎么样跟别人产生联结，嗯，就是你，你真的要让人家都吃上你那个健康的泡菜啊，或者人家都听上你的那个音乐呀，仅仅是靠你自己的一国力量。
其实很困难，很难做到。
对，你要靠那个美国的壮大。
对，然后让大家都知道你，然后这个会成为韩国在国际政治上面发生的扩大音量的一个。
因为你的平台不一样了，对。
对，一种方式。
然后这样子的话，就是你以后可以去跟别人谈一些像东西。
TTS 那个放大效果太明显了，对啊，不知道那个通过美国这个东东西啊，发声啊，我上上次听到一个例子，我真震惊了，不过想想真的有道理的。
嗯，你知道现在国内有一部分那个要把小孩送到美国念高中啊，对，念大学的一些家长，嗯，他们现在都开始让小孩有意识地接触一点 key pop。
对。
为啥呢？
到美国你能跟交上朋友啊，对啊，你快速地能跟你的同学打成一片啊，你在那边你说啊，那个我们中国传统文化， OK， 你可以说你的中国传统文化，但是学生跟学生之间交往，其实有的时候就很直接，很很很，怎么说呢，呃，很真实的一个点，确实就是现在美国女生，高中女生，嗯，就是两件事情， TikTok， keep pop， 对，最容易跟她们打那个打成。
打成眼睛，尤其是对跟当地的。
我当时听的时候很震惊，转念一想，有道理啊。
对啊，是就超级有道理。
我我觉得这个东西其实很有用的。
为什么？
就是说你可能现在。
现在有很多人说，唉，喜欢这个东西的不都是一些年轻人嘛。
对。
但这些人，你其实是未来啊。
这些人以后有可能他会变成一个什么国会员啊。
对，他会变成一个什么企业的老总呀。
对啊，你你知道所有的国家都想要在美国，嗯，加深自己国家的影响力，对。
代表力。
比如以色列。
对，对，以色列可以渗透到什么程度啊？
就是美国的这个外交政策为以色列服务。
嗯，对。
韩国难道不想吗？
也想啊，但是其实是之前没有机会啊。
对。
但你可以想再过个二三十年。
对啊。
这批现在，比如说中学生大学生，一到了三四十岁，四五十岁的时候，对啊，他觉得他小时候那些他跳过这个，跳过这个韩国热舞天然会产生。
对啊对啊，你有那种好感之后，那是不是在这个美国的这个外交肯定不是坏事？
对啊，那韩国的这个排位又往上升了，对啊。
这个这个这这个真的我要我们要客观看待这件事情，非常非常重要，然后这也是体现我我觉得韩国国内跟韩流在世界上现在要分成两种角度去讨论，嗯，韩国国内还是有它的一些根本性的一些国内的问题嘛，大家如果听我们上一次讲那个医疗体系啊什么的，你会听说啊，怎么还在吵这种事情嗯但是就是它的很现实的一个问题嗯但是韩流在全世界的一种推广啊什么其实另外一个角度嗯其实我们到时候有可以有机会从从那个我们冬奥观察去自己的角度甚至我觉得今年我都想说我们做一点线下的活动嗯找一些跟韩流有关的人跟呃我们见那个现场来对对话对吧去聊一聊聊一聊对吧当然这个这个事情只能线下做了现在就我觉得哦我反正还是那句话。
我觉得韩流这个东西真的我们不应该就我们有时候看韩流格局太小了嗯国内现在看韩流格局太小了而是国内看韩流的格局对 OK 还是把它当做一个歌来看。
比如说 kick off 本质上本质上我们绝大多数的网友，嗯，还是看不起韩国的。
对，嗯对吧。
他会觉得说，唉，小国嘛，然后偷国嘛，或者怎么怎么样吧。
嗯，你试图从一种我们刚才的那种角度跟他聊，他听不进去的。
我可能跟他们做抖音。
你做抖音最有感觉了对吧？
就是我觉得其实就是我们自己这边的很多其实很重视的，嗯，就是包括之前我们说这个，我不说这个陷害力到底存不存在啊，嗯，但是我觉得这这种就是他的，他的表现是这个样。
他本质上其实是一种贸易保护。
呃，我懂你这个意思啊，但是，嗯，懂你这个意思，但是我觉得需要有人把话挑明。
所以就是说，并不是说大家就是，可能普通人是这样觉得你知道对的对的。
但是上面我懂我懂你这个是而且我部分同意的啊，部分同意的，但是我觉得是有一点问题，就是说你保护的同时，你要把你的逻辑的东西，嗯，或者说你真正想关心的一些点，嗯要说透，或者说你要体现在你的行动上。
他他没有必要跟你讲对啊。
一是没有必要跟我讲，第二个就是你就如果放任那个最普通的网友这么理解这件事情的话，以后你想扭转或者是你想推自己的一些东西的话啊，很难。
对对对，就因为大家的思维逻辑已经固定在那种简单逻辑里边去了哦我们讲得好高级一一句敏感词没讲。
但是话都说出来哈哈哈你这这这这就是这个完全不一样的这个体系嘛，对，就是你们就我们其实听的人都知道的，嗯，就包括有很多，比如说从去年开始，嗯，大家如果关注这个两国关系啊，嗯，会发现有很多这个这个贸易上面的这个事情都出来了嘛，嗯对对吧，其实啊，我们自己的官方立场是我们这个没有针对性的，嗯，主要对方在那个日历上也说嗯，对吧，这个哎呀，他们这个不是没有针对性的，嗯，就是他们这样子讲，嗯嗯是因为他不能认我今天吃鳖，对，我们今天这样讲是因为我不能把这个事情直接说透，嗯，嗯啊，我觉得就是在这个方面呢，其实跟韩国这个音乐啊电视剧啊这个东西比较相似的，嗯，可以看得出来，这个这样的这个形式风格其实是有一贯性的，嗯啊，然后呢，很当回事的其实嗯我是我是这样觉得的。
但很难会是没没有后续招呀。
就是这我我觉得什么时候会放开啊，嗯，就是你跟上了，你跟他有竞争力了。
但这个东西就一个逻辑的问题啊，你一比如说一头牛，嗯，要长大，要耕地，嗯，以前我看到幅幅漫画，嗯就太典型了，就是有一头牛，嗯，农民一直不让他耕地，他说他还不会耕啊，嗯还不会嗯然后别人就说你不让他下地，他怎么会跟，对，就是就是这个问题嘛，就是你如果一直保护着，用某种保护主义的眼光嗯去说啊，等于我们跟上，那什么时候能跟上啊？
哈哈，保护的话呢，会有问题啊，就以前经济上面一看到的啊，对啊，你不让他去竞争，他就没有能力了，他反正就是害怕竞争，对吧，就这个意思吗？
就我我我现在看法是这样的，就是说他虽然不跟这个竞争啊，但是他可以跟别的别的东西竞争啊。
就这一块放弃了对吧？
啊？
他可以他可他可以编，那你比如说这个，你比如说这个，这个音乐嘛，对吧？
嗯，或者这个电视剧嘛，对吧？
那虽然虽然也有推啊，但可能失败，比如说今年是什么中法文化嗯年对吧？
风风神这两天在法国放得很好。
对啊。
那人家你可以跟一些别的国家的东西去竞争嘛，对吧？
啊。
对，就往另外一个方向引导嘛，那而且我们也本来不是不是很支持，我虽然不是这个娱乐圈的啊，但我知道对吧，他也不是很支持这种追星啊，嗯，过度的这些追星的这种，嗯，对吧，就是这种什么练习生的这些制度对吧，嗯。
这个东西怎么说呢，反正我是持保留意见，嗯，我是觉得是一我是主张开放的。
对我我就我就会说，就是我，我理解他为什么这么做。
因为那一段时间啊，因为那几年前啊，嗯，的确那一波非常夸张，嗯，就基本上每个电视台，当时中国就我觉得是从那个我不知道大家听听到现在我们现在在说什么，哈哈，大家不一定听得懂，没有我就不管，但啊，就当大家能听懂了。
从来自星星的你开始，嗯。
那之前就有了。
我知道从来星星星你是一个标志性的一个事件，嗯，对，从那个东西之后，嗯，所有平台都开始拥抱韩流，嗯，对，甚至那个时候主流的一些综艺节目， MC 群里边必定是有一个台台呃，那个韩韩国艺人对对吧？
嗯，那一波可能引起了很大的一个反弹。
对。
因为那一波那个时候还没有，还没有反应过来，就是我要去跟他对。
你们没有到同一差不多同一个水平嘛。
对对，这样的嘛，就快，快要抓到快要抓到了。
嗯，对吧？
嗯，那我现在可以开始搞。
就那一波。
因为当时我算是从业人员啊，那段时间我算是行业从业人员，我有一种感受是什么呢？
那段时间大家对于就是韩流的一种心态，就是属于那种就是韩，就是可能那段时间的韩流确实做出了韩国人心目中对于中韩文化的对比，就是韩流已经是统战在中国的大众网站的统治阶级。
嗯，就它是一种主流的东西。
对啊，它是一种主流性的东西。
嗯，韩流是因为现在很多韩国，它其实看东南亚的韩流也是这么想的。
嗯，觉得韩流是一个上位文化，是个高位。
这，其实这是要抢的呀，这是一个，这是高位高地啊。
对。
所以说当时很多韩国人的心态就是那么韩国在中国的文化高地占据了高位。
嗯，是，这你是有这样思维在里面的。
嗯，所以说韩国人到中国就要指导。
嗯，那指导。
我觉得这里边也分两块，一块就是国内市场的竞争，嗯，还有一块就是其实在国际上中韩是平等的。
对啊，我们都在争夺世界话语权。
对啊，对，然后你可以看到我们这几年过去了，嗯，在争夺世界话语权里边，我们落后了很多省委了。
嗯，那你也我们我们也可以这样说啊，就是说他在这个中美竞争的时候啊，其实美国也有在包含过吧。
一方面方方式，一方面对，第二方面，我们自己的进步真的有限啊，啊，对吧？
啊，真的真的有限我觉得这个可以留留给大家。
我我我我不知道，我不知道那个其他国家怎么样，因为我听说好像在越南还还还可以，对吧？
呃，在某某一些国家还推得还可以。
因为它是一个传统，嗯，在东南亚，比如说有的时候，比如说这里边又又就这里边又复杂了，因为早期东南亚的很多中华文化的东西是靠台湾在推的啊，靠香港电影在推的，嗯，就是大陆有没有接续上这个脉络嗯这个东西又是可以去讨论的了嗯据说现在比如很多比如说呃乘风破浪的姐姐都有越南版了哦对吧但是你说乘风破浪姐姐这种形式是你中国完完全全 100% original 了吗？
嗯好像我们记得韩韩国综艺里边这种类似于像 produce 101 这种风格的那种东西也很早对就有了而且比中国还早还早嘛但是这个东西但不管怎么说至少我们浪姐的那个形式嗯那现在在影响比如说东东南亚什么的这些市场是会有的但是总体上我比较焦急嘛嗯就是你看着说啊比如说啊啊风云号妈的就就那个拿拿一个寄生虫嗯或怎么样了然后什么过过一段时间某个韩国导演又拿一个什么东那个东西那我们不参与啊那还没那我们不参与不就行了吧没有到时间因为你知道的就所有这些你好乐观啊你知道这些东西其实跟你的那个经济发展水平是有直接我懂了我懂了但是啊急啊啊对嗯急啊这个我也很急的啊我而且我身边有很多影视圈的人嗯几乎已经被征服了就每次比如说类似于像首尔之春这种电影啊我说那某些寄生虫这些电影一出来啊你就会看到我身边影视圈的一些朋友或者说演员圈的一些朋友在那边感慨说卧槽人家现在已经都已经怎么怎么样了嗯然后在他心中韩国电影现在地位已经到那里了啊这种这种被征服的感觉你怎么以后去掉？
对啊，那我们我们我们看？
因为我不知道，我最近听人家讲，就是现在有那个韩国有那个下降的趋势。
因为韩国是网堆嘛什么东西的下降？
嗯，你说什么东西的？
就是韩国的这个影视质量。
影视这个质量。
质量有下降。
质量下降就比如说为什么首尔智能化，其实还有一个原因，嗯，因为韩国已经好久没出良心做了 OK？
嗯，对啊，而且有这个原因。
而且就比如说就像你说的，我我稍我稍微有点这个怀疑啊嗯，比如说像越南，我完全开放给那个韩国的 k Bob 和 k DRAM， 嗯或者电影，嗯，我开放了之后，但是它的牛也不会很低啊，就你懂我的意思啊，嗯嗯嗯，就你有可能开放了之后，就是完全你那个市场就被占掉了，嗯啊，然后你自己本土的，就是你也没活过来啊。
呃，就看，因为我唉，这里边就有很复杂的一个点，就是说这个东西是一个文化政策，嗯，跟一个贸易政策，跟一个你个国，这个国家本身你对外的一些东西的一些交往的一些态度，嗯，就是决定的。
对的。
我觉得就是我为什么说我刚才那个观点啊，因为我觉得就是从尹薛的角度来说，因为他就是把这个 contents， 就是内容产业，它本质上当成是一个商品的，嗯，就是他其实是这个我在给你做贸易，嗯，我卖这个内容给你，然后可以赚多少钱，然后这个贸易产业在韩国的这个总级 TP， 总级 TP 里面占的这个比重越来越高嘛嗯对吧那所以就是像我刚才就同意你那个看法嘛，我觉得就是说他其实是借着美国的东风就是连麦嗯这样的啊。
然后为什么我们会有这样的行为嗯理解理解理解行那那个如果没有看过十二之春的听友啊，就建议大家听了我们这期之后可以带着我们张哲这样的批判的眼光啊，就是说不要不要先那个百分，因为我身边真的有人百分百认为那套叙事是客观的就真的其实因为很多人不了解韩国的有滤镜是有滤镜会去学去研究那个韩国的对对对对对有滤镜嘛就是当但如果是我们这个观众的话，如果就是我们听众的话，听了我们这个节目稍微带一点那种意识，嗯，去看这个电影，然后看到现在，诶我如果你借着这个电影去研究一下韩国这段历史，其实也也挺有也挺有价值的，挺有意思的。
以后如果再看韩国国内发生的一些事情，舆论上的一些呃 battle 啊什么的，其实由于根辅助线在那边，你会知道为什么在在这个问题上大家会吵起来，为什么在那个问题上大家反而什么什么事情都没有。
嗯，对吧，这点我觉得还是挺有挺有价值的。
好吧，那我们今天这一期聊那个首尔之春的话题就到这边啊，然后我们下次有机会的话还要让那个小新跟张哲一起来，就你们一旦一起来的话呢啊好，说明出大事哈哈哈今天这一次跟先跟大家讲一下，就是因为有前一周我们聊那个医疗的那个话题嗯然后顺带着把那个首尔之春的话题也聊了啊然后希望说下次那个有机会啊，因为韩国 4 月 份要出大事嘛要要嗯要要选举了嘛对吧 4 月 份肯定得再聊一次啊到时候我们再约好吧好那我们今天这一期的段话呢就到这边大家拜拜拜拜拜拜！