Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好,我是沈亿斐,是复旦大学社会学系的副教授研究方向是社会性别、家庭社会学、情感社会学等等大家好,我叫商健刚,从事过 20 多年的法律行业现在是上海政法学院经济法学院的副教授
我和张老师会一起主持这档由新事项光之来出出品的播客从男女不同的视角跟大家聊聊这个时代的亲密关系婚姻家庭社会性别相关的热点事件同时也会穿插一些我们夫妻的轻松聊天大家请记得这是一个闲聊性的节目
其实有一段时间我觉得还是真是很新鲜的就是原来就是男的是高大威猛的女的是温柔的是吧我们现在反转现在采取一个反转吸引流量就原来的不是叫反串就是原来男性的那个那样一种气质都让女性来扮演然后女性呢也是让男性扮演就会产生一种一种视觉的张力那么有的时候也很火
没有火锅女性就是在互联网上男性扮演女性从来没火锅除非你是反串反串对你要反串它一定是放在一起对比很多人把家庭妇女和独立女性对立起来
把婚姻和生育婚姻家庭和你的事业发展完全的对立起来所以很多人在很年轻的时候就觉得说我不结婚我不生孩子可是有的时候你一定要生孩子一定要结婚它是一种限制
反过来你一定不生孩子你一定不结婚它也是一种限制甚至你两边走考虑这个问题来界定你自己的时候这本身更是一种限制所以我是特别希望年轻的女性们在想象独立女性的时候更多元一别其实并不需要一定要走这个二元对立的道路
你要把自己的感受看成是重要的然后在这个过程中间你不要着急马上就确定别人讲的对不对你给自己一点时间你给自己做一些记录
大家好我是沈亿北大家好我是张建刚今天我们这期播客特别的热乎我跟桑老师其实是在我参加完活动以后我们有很多感想所以准备马上就录一期播客是吧对这将是一期新鲜出炉的 TED 外谈 2005 国际女性日大会的
好吧那就聊聊吧其实今天我们两个都去了我是站在台上桑老师是坐在台下对吧我还到台后去了你还到台后后台去了你的中文真的有的时候让我哎呀是的不过
不过幸亏我们这个是个夫妻闲聊的节目哦当然我觉得其实可能我们的话题也不仅限于此我也想除了这个聊聊 Ted 演讲的一个感受以外我也想聊聊这个一个短片因为我觉得这个主题这次的这个 Ted 的演讲的主题叫《越高山见自己》然后呢他的那个短片也是跟登山有关的其实还让我有很多很多的感受啊
对我们今天实际上是要聊几个比方说你参加那个 TED 今天所有的演讲者都是女性对那么第二呢他这里面放了一个短片对然后呢还有就是实际上是聊一个女性的一个发展嘛因为马上三大妇女节了对所以最近我都在聊这个话题其实这个女性的发展和高三呢和爬山这个运动放在一起我以前还没有
碰到过这样的一个主题所以我是从头至尾听过了所以我也觉得还是蛮有意思的我先讲讲看这个因为是到三八妇女节的时候其实我就受到很多的邀请来谈谈女性的发展我其实最近觉得可能在过去我们只是太过强调女性在事业这方面的发展但实际上女性在别的地方的发展可能也要得到重视我特别喜欢这个
主题的原因是因为我觉得高山这个形容词以前都是形容很多时候是男性的因为好像高山是跟雄壮雄伟连在一起的常常是被看成是一个在刻板印象里啊常常是被看成男性的象征体系而女性呢常常被这个
行為是水對不對女性是流動的水女人是水做的所以好像我覺得在這個過程中間我很喜歡這個概念我也很喜歡今天的那個片子就它裡面有一個短片講的是楊小華對吧去攀這個做高山巷島的我覺得像這樣的女性她也是把這個用她的這種力量把這種
三个女性的力量也连在了一起了我觉得这其实对于打破刻板影响是非常非常有意思的我自己是觉得待会也很想聊聊这个里面这种高山给我的感觉所以我其实是在做 TED 演讲的时候是根据这个主题做了一个命题作文
今天一共有那么几位演讲者全是女性但是我觉得你们每位女性好像也在各个领域做出了自己的一些事真的吗我也做出了自己的事吗我们介绍一下这几位女性周一军 李绍红 薇薇还有这个沈亿斐 蒋诗萌 杨媛媛杨媛媛是导演
这个星落他来讲了吗星落讲了星落是第一个因为你在当时陪我的时候你错过了所以说我看一下只有六个对对你错过了第一个还有你星落是一个也是个高山向导也是个高山向导对对对我们给你可能就错过了第一个对不对
对我觉得不你也错过了我吗你刚刚想介绍了我你我是从头听到我把你摆在最后一个好因为这几个人我觉得有几个导演嘛嗯我觉得讲的还都是挺有就是说他们的分享角度就是分享自己成长的经历对也挺打动我的嗯还有他们看待世界的一个态度嗯而你呢实际上是也讲了一个主题对对吧
但其实我觉得我比较遗憾的是我没有完整的听别人的演讲因为每一次参加这种活动我都觉得因为我们涉及到要化妆然后要提前戴麦然后还要采访比如说你在别人讲的时候你可能是在化妆然后你在别人讲的时候你可能是在后台后场后场那个声音就不像坐在下面那么清楚然后就是还有一种情况就是你还要去采
背彩或者是后彩所以呢别人讲了很多东西其实我今天很难谈这个感受那我要跟你讲讲了你知道你没听到吗那我给你介绍一下后面还会有这个视频出来的那你讲讲你的感受吧这个主题叫越高山见自己就是实际上是大家都围绕着高山围绕着自己
我要知道怎么样处理这个高三和自己的一些关系那因为我不能每个人都讲我就讲讲我自己看到的吧比方说这个我比较熟悉的李绍恒导演就是原来我在做律师的时候做过他们公司的法律顾问所以我对他比较了解的结果他推荐了三部片子比方说这个他的这个
三部电影他拍了很多他自己选了三部电影其实他是一个第一个是从女性视角来拍电影电视剧的就是说你不见得是所有拍女性的电影都是女性导演他提出来的概念就只能是用女性视角来拍
这样的话呢比方说他拍大明公司和武则天他拍的角度和别人拍的角度就是不一样的对所以他觉得我觉得这是很有说服力的我们在后面就是私底下聊天的时候因为我们活动结束了以后也吃了个便饭我觉得他讲了一个点特别的打动我
李绍宏导演说你看啊中国古代有那么多的朝代对不对元朝也很短其实武则天也建了这个朝代你知道那个朝代叫什么吗桑老师叫周朝呀你竟然知道对对我看过了因为你听了他讲吗没有讲我没有你吃饭的时候我不在啊
对 周朝像我有的时候就觉得好像在我们这样唐宋元明清我们唐就直接到了宋朝其实中间是有一个武则天的周朝的而且他的时间其实要比元朝还要长但是你会发现因为他是女性建立的那个朝代他在整个历史的叙述里就把这一块给拿走了
大夫人可能都不知道在唐宋之间武则天是有一个周朝建立的我们就把他彻底的跳过了这其实就是在男性的视角下觉得你武则天是篡权然后建立了一个时代最后你又归到了唐朝所以就把它看成是不正统的把这个正常一个朝代就排在了整个历史叙事之外
而李肖鸿在处理的时候他就觉得这就是一个朝代其实我们是要知道或者认识到武则天他在建这个朝代的时候他是有他的建树的我觉得那个就是女性的共情的同理心我们特别知道什么叫被边缘化
什么叫被看不见的女性到底是什么所以这个主题叫越高山见自己男人其实很少有什么看不到自己的这种话题对不对但是我们女性经常是
是被看不到的就是经常是会被忽略的甚至你做了丰功伟绩你到最后都变成野史把你的时代就跳掉了所以后来在私底下跟李绍宏导演在聊的时候我觉得这点特别的打动我当然我其实特别喜欢做完活动以后的私聊我老觉得那个私聊要比吃饭的时候聊天要比那个绍宏说什么叫觉醒他说觉醒就是从男性凝视到自我复权
真正的女性电梯在于解读这个世界的方式嗯
所以他讲这个我觉得这个用男性吟诗啊就是不管你是女导演和男导演如果是你所谓电视里面比方大红灯笼高高挂就是类似的呀这样它都是一种男性吟诗比方说喊一个女孩子就叫美女对吧在我们那个爬山的这个短片里面也讲到了就是说人家颁奖就说这里只有她一个女性大家都叫她美女她会说别人都有名字为什么我的名字就叫美女呢对的
这其实是登山运动员拍这个短片和邵虹导演谈到的杨小华拍那个短片我也想在这里插一句什么叫男性凝视以前我们在学我自己在 20 多年前学女性学的时候我们当时就有男凝这个概念男性的凝视这几年在互联网上大家这个词会很熟悉
我们当时教我们的老师是怎么让我们判断什么叫男性凝视什么叫一般的看然后他就用了很多男性作家拍画女性作家的裸体像浴室这种场景和女性作家女性画家自己在拍这种浴室这种女性形象的不同
男性在画女性的时候总是从一个性对象的角度去画的像 Susanna 这个故事她是被偷窥的但是男性画家底下他会把她的身体非常完整的呈现出来可是在女性的画家里面她的这个同样画张画让你看到
他常常是让你看到这个女性的拒绝而不是那个身体非常完美的展示在你面前第二个呢像有些画像像土耳其浴室这个女性都是直线条的你是看不到那种性的那些特征的可是在男性的那种呃
土耳其的浴室里面画出来就是非常的有这个肉感的是性的对象所以所谓的男性凝视不是说男性看一个女性他就叫男性凝视了男性这个我们有一个东西里面出现女性了这个被展示出来了他就叫这个
男性凝视的 其实不是的女性画家也会画很多的这种所谓的裸体的女性可是它里面区别意义就是你在看的时候你是知道这是带性意涵还是没带性意涵的你知道它是被看成是观赏性的是被一个你去展示的还是你能体会到他在画里面呈现那个人的感受所以这个是区别是不是男性凝视的很重要的一个点
互联网上我觉得有的时候会把这些概念就犯法了这个电脑是分不出来的这个在法律上是很严格的就是什么是美的同样是裸体它是个艺术品还是个隐晦物品那实际上是能不能激发你的性想象如果你看见了是展示一种美的感受那么它就是个艺术品
如果说你看到以后你会产生那种性的联想那么就是一个淫秽的物品也不有的时候比如说像这个东西你看过两个你就知道结果了对就是说男性凝视跟一般的这个画的东西就是比如说这个女性她是在被偷窥被强暴的过程中如果你在看这种图片的时候你自己觉得代入是那个偷窥者的角色
就很这个女性的身体很好你自己一下就得到偷窥者的角色了说明这张画整体上它都是用男人视角去做的你看到这张画你一下子就马上对入了一个被偷窥者或者被强暴者你感觉到这里面有那种很不舒服的很难受的张力你就会发现这就是一个女性化的一个处理的视角女性视角虽然它比较微妙但我一直觉得当时我看的就我们老师在给我们看这种不同的画的时候你是非常的
敏锐的体会到这张图画你一看你带入了谁的角色所以我觉得李孝同导演讲到的那个民事的问题其实很重要也跟我们今天的这个主题啊月高山见自己也是很重要就我们看自己的时候其实也是看到自己的体验而不是
把自己看成是一个什么对方的这个物化的对象对的就是刚才我们说不是说把我是打了个比方就是说你讲男性凝视什么叫男性实境什么叫女性视角其实你有两个作品摆在一起你比较一下你
我刚才举的是另外一个例子就是说一副带有颅体的这个照片它到底是艺术品还是营卫物品你做比较是能够比较的去摆的而可能人工智能呢是无法区分的对吧这个这是一个我们好像对李少宏的演讲剧头太多啊
没关系我觉得这个演讲其实是大家再去看的时候公共演讲我们都讲的是一个细节另外给我印象深刻的就是薇薇因为薇薇我是她的粉丝压走胸脯你唱的太难听了人家现场一
你一抢人家就要把我给了但是他给我气势非常好他感觉很年轻很阳光他自己说他今年六十一岁了完全看不出六十一岁的样子他讲了很多我拍了很多他的一种体会比方说成名什么叫成名因为薇薇是很早成名了嘛成名就是等于承受那个名
什么叫沉迷也就是说沉迷以后就是为民所累嘛那么怎么样去怎么样去因为他后来也有很多遭遇嘛就是他因为是病痛就是由于疾病后来由于车祸实际上是他说他在山上待了十年按照道理他原来都
站不起来的他现在是非常健康的非常健康的一个形象实际上他都是行动制度因为我没有听到我那个时候在接受采访那么他说有什么就没有就讨论失去嘛他说说是失去不予说是舍去这个概念怎么理解就是说你认为你想拥有的那些东西后来一件一件的被拿走了嗯
你会不会觉得很痛苦如其说舍去更准确的说是放下你自己主动做出来失去是就被拿走了
舍去好像就是好像你主动的舍其实是放下其实就是说在心态上你把被动的事情变成是一个主动的一个过程自己在心态上能做好调整把它看成是一个人生常态对吧他甚至都考虑你主动放弃都不要考虑这个问题应该是他用的时候就 allow it 让它去吧
Let it be 就是让它去吧让它去吧允许就是一切能够就像它这样的样子能发生是这个逻辑吧就是说你这个失去也好 舍去也好好像都是你有一个主观的意志存在你是主动的想去挽回还是主动的想放弃 是吧它说放下
什么叫放下呢就说我把他放下了当你说你把他放下了其实你还是没有把他放下他是真正的放下就让他去吧我觉得你这么讲肯定维维现场讲的比你好很好我听下来就是听下来就觉得有点我大概能理解这个意思这些点把我们桑老师给打动了桑老师现在又有些主动放下的东西吗
我没有 但是他讲的概念就是讲 ego 就是任何人你所有的时候我舍弃 我放弃 我放下都是我嘛 爱爱爱 秘秘秘 对吧这就是一个 ego 嘛 它 ego 这个词很好翻译是什么发音 ego 什么叫 ego 衣服的 ego 就是狗呀就是说你是穿着衣服的那条狗啊它不是没有回归到自己
我理解他是这样的讲法就是说他是真正的可能是他和他自己待在一起他说他一年躺在那边就你这回到自己的那个动物性的这种本质的存在能这么理解吗你想想他所在的场景他一年就待在那里就什么都不能想连追剧都不能追不能站起来那这是很痛苦的一个过程那种超级痛苦因为他的小孩
然后来一年看他一次然后他的小孩就说我为什么要到这种地方人家人都在度假他说如果你是从一个母亲的角度来讲那你就觉得这个孩子很不孝顺但是如果你从孩子的角度来讲他讲的也是对的对因为对他来讲他并不能理解
在这种特殊处境下非常感人现在很多人都哭了觉得他太不容易了而且他仍然是非常坚强你看他现在都站起来了还进行了公共演讲你说他是多么伟大的人
我就感觉他超强的一个用我自己的话讲就王阳明的知心合一就是内心极其强大还有几位就是有几个演员一个演员从一个配角成为一个主角他叫什么名字蒋思萌蒋思萌对我觉得非常可爱非常可爱所以
所以其他几个我就不自己讲了要不然你就变成整个把 Ted 的演讲聊一遍了你讲的肯定没人家好所以张老师讲一点感受然后我觉得因为后面等到我们播客出来的时候应该马上这些视频也都出来了大家也可以去关注一下我这样讲的好像不是我这种新的体会
这样也不好那你讲讲你准备这个态度讲什么因为重点还要讲你最终想到我了吗终于想到我了吗那你准备这个态度和态度演讲你又什么样体会这个我就不终结了我来讲你是讲了些什么你立即纠正我我不是这么讲的其实我对你有几块讲的印象还是比较深刻的好你先讲讲我最后讲了些什么东西对吧
你讲的一个观点你讲的一个观点我觉得你这个观点和别人讲的是不一样嘛就是说你讲的是就是说什么样的是真正的这个就是怎么说独立女性对你说不对你说没有独立女性这个概念你差一点把我给带到坑里去了
没有我当时讲的是说你看我们经常说是独立女性对不对可是呢你会发现这个独立好像是女性的专属没有独立男性这个概念但我们如果说独立男性的话你就会发现这个很奇怪我们会假设男性就是独立的
女性得要努力才能独立那女性怎么独立呢那你就得要去去去去你要事业有成甚至现在很多时候把婚姻跟独立也对立起来了所以我在这里面有个非常重要的观点就是今天的互联网上的这种流量密码里的独立女性不是真实的所谓独立女性她实际上是
它实际上是传统成功男性的翻版所以说独立女性不是现在互联网上这个流量密码独立女性其实是传统的这种还是男权主义的一种翻版是吧
我其实特别想讲的就是说在这个过程中你会发现今天我们对于独立女性的想象我其实不是我自己的这个理论独创这个是霍克希尔德的独创他认为说他做研究里面就发现当我们教导女性你要怎么经济自立你要切割情感你要把你的爱情放在不重要的位置
你要把爱情放在你的职业之后他发现他当时做的是 1970 年到 1990 年的这样的一个美国的这种所谓的对女性发展的畅销书所倡导的那一套女性这个发展的理论然后他就发现说这其实是
同化了男性的爱情规则像鼓励女性在爱情和人际关系领域效仿的是男性的规范降低爱情的重要性 将爱情推迟到建立职业之后将爱情与性分开爱情在女性生活中应该扮演较小的角色等等这些恰恰就是 24-50 年代白人中产阶级男性性别文化资本的一部分
所以他自己在做这些研究的时候就提出了这个概念然后我们这几年在学术上特别多的讨论性别平等的革命的停滞以及终结等等也都在讨论说好像我们女性性别平等的道路就是成为男性的道路
可是男性并没有进入到女性原来的这些领域里比如说女性好像进到男性的这种工作领域里是被得到赞赏的可是如果男性到女性的家务劳动我们就会觉得他吃软饭他没有得到被肯定那这样的话女性的这一块东西其实原来女性所擅长的东西依然是被文明化的对吧
我觉得讲的有道理其实有一段时间我觉得还是这是很新鲜的就是原来就是男的是高大威猛的女的是温柔的是吧我们现在反转现在采取个反转吸引流量就原来的或者叫反串就是原来男性的那个那样一种气质都让女性来扮演然后女性也是让男性扮演就会产生一种一种视觉的张力那么有的时候也很火啊
没有火锅就是在互联网上男性扮演女性从来没火锅除非你是反串反串嘛对你要反串它一定是放在一起对比包括很多短视频也是这样的它其实它底层的逻辑
还是那个逻辑对对这是你这里所谓你研究讲的就是二十世纪五十年代白人中产阶级男性性别文化这么一个逻辑就是还是男主外女主内就是还是传统的那种逻辑只是换个性别对变成女主外男主内这个就感觉很搞笑的那种但是如果真的能换过来也是一种
改变问题是女性当进到男性的领域成为男性气质被肯定的时候男性并没有回到家庭空间里所以实际情况下是造成了双重负担就女性两方面都要承担她比较累对吧对就是这个实际上是就是说如果是简单的把男女性别对调就是里面的叙事逻辑这还是父亲逻辑还是父亲逻辑对这个话这样讲大家都听懂了对吧
那么实际上是你在讲这个那你也其实提出一个解决方案我觉得这个解决方案是可以的在你最后一个 PPT 大家一定要看就是所谓的女性可以如山般的巍峨也可以如水般的灵动可以是山也可以是水更可以你这个可以亦可以更可以这还是这个叫什么排比举不错
成为血液俊涌的山水画就是有山有水雌性同体了不得不承认这句话其实是跟 Deep Seek 讨论出来的话我把我的想法告诉他我的理解就是你看过去的山就像我们刚刚讲到的它是一个男性的这种象征体系很刻板化
女性是水但我觉得其实我们既可以成为山我们也可以成为水但是这样有的时候美好的品质是不分性别的你完全可以从山里面也要点东西水里面也要点东西你变成一副山水花那不有更好的吗
所以我就用了这样的一个句话然后最后这个 Deep Seek 帮我就改成了像这种偏这个文艺的一句话我觉得这个是一个过程但我自己很喜欢这个主题就是因为我觉得有的时候像这种命题作文它是脱开你眼界的但我做这个讲座的时候其实我对话的群体其实不是简单的谈
我希望独立女性能够更多元一点点你可以不要把自己限定在只是成为翻版的男性是因为我自己发现我在做高中生的研究和大学生的研究的时候我发现很多人把家庭妇女和独立女性对立起来把婚姻和生育婚姻家庭和你的事业发展完全的对立起来所以很多人在很年轻的时候就决定说我不结婚我不生孩子可是有的时候你一定
一定要生孩子一定要结婚它是一种限制你反过来你一定不生孩子你一定不结婚它也是一种限制甚至你两边走考虑这个问题来界定你自己的时候这本身更是一种限制所以我是特别希望年轻的女性们在想象独立女性的时候更多元一点其实并不需要一定要走这个二元对立的道路这个是我自己做这个
演讲的时候有一个对话的对象我希望打开就像我一直做的打开对亲密关系的想象力啊打开对女性发展的想象力我希望给大家提供另外一个视角就你不要受到互联网这种流量逻辑的这种影响特别的简单化标签化然后最后就是一个明星他离婚了我们觉得太好了他可以干事业了好像他在婚姻
就很难成为大女主对吧我觉得这种逻辑体系其实是很有问题的因为每一个我做了离婚的个案每一个离婚都是伤痕累累的我觉得这个这种风潮是需要去反思的所以我其实做这块东西的时候是反思了今天互联网的这个逻辑体系我觉得太过简单了
而且你现在这个观点是用你用一个论文的视角研究者的视角来讲的像这个少红导演还有其他的几位女性导演她其实是用她自己的一种表达方式用电视剧诗
用他自己的人生故事在讲用他的故事在讲比方说有一位导演他就拍了在海外的华人的一个跳舞的长者九十几岁还在跳舞就是拍了他的这样的一种故事我觉得也都是很就是说
各个学者每个人从事的专业是不一样的还有一位演员他原来是配角后来成为主角喜剧演员就是说表达其实是一样的这反映了这种女性成长的这个主题我认为都是
因为我觉得他们的故事都很精彩可是相比较而言我的人生故事其实相对来讲没有那么的跌宕起伏所以我的擅长其实就是讲观点讲我的学术的背景所以我每次做这种演讲我都觉得发挥自己的所长就好了其实我在准备这次演讲的时候因为一开始拿到这个话题我也很想聊聊我去伯格达徒步的这个故事但是我后来发现第一
我是一个在徒步走着走着就后悔了我就骑马了我其实中间就骑了两次嘛很多人会批评我说没有挑战自我没有挑战人类的极限但我就是那种做事情很容易就中间就怎么舒服怎么来的人也不是很在乎这个完整性第二个呢还有高山向导还有那些自己真正爬登过高山的我再去跟他们比拼我自己攀登
这种什么山的这个故事那实在是小巫见大巫了我就觉得有点不好意思讲所以最后还是非常完整的去讨论了一个这个自己的学术概念所以做了一个这样学术概念的一个产出我们其实也爬过山我们也很喜欢爬山对比方说我们在伯克达印象深刻的就是晚上走这个夜路走到
上去上去掉下来发现真是有一个后帕因为旁边就是悬崖峭壁我们在走路的时候不是我们是你我没有我想我们这群队员走路的时候就像这个杨小华是吧他们互相牵着个绳子我们每个人都拉着前面那个人的这个后面的那个衣服拉着前面人的皮带我们手必须抓住前面的皮带在半夜的走夜路
那个向导就实际上是我们的教练带着我们去走然后还有就是你看我们爬上那个雪山河到了 12 点以后打开帐篷看到满天的银河系但我是中间其实早早的就起码就到山顶了对你到山顶就是这一段你没有经历过我想第二段我觉得没经历过也挺好的我没有任何遗憾银河系你是看起来非常震撼就天那么近还有就是我们去看过那个新鲜的雪莲花
对 我们在马来西亚一路上我们肯定是没有去和雪莲花合了个影但是我们就去呵护她 没有去碰她连触碰都没有是的 但我觉得实际上我这次在准备这个稿子的时候是犹豫不久了 很久其实我在早期准备这个稿子的时候花了好多时间把伯格的当时的照片找出来所以一开始这个 PPT 我觉得做得特别漂亮
就是有我们徒步的照片有我们涉水的那个溪流那个溪流能的钥匙那也是最终让我产生起码念头的很重要的东西我就觉得太辛苦了我
我为什么没苦硬吃我为什么跟着老公到这个地方来所以后来穆桑老师去做很多的徒步我都就觉得算了我就不去了我太辛苦了对你陪我还是去的但是不可能我是陪着去的但后面你去的什么玄奘之路什么我就都没去就是因为我觉得好辛苦的所以但是我当时做 PPT 的时候那是花了比较多的心思因为
做一个 PPT 如果一开场有图片就特别引人目顺所以我当时就想着说给大家去看分享这些图片 但是花了很多时间精力以后就觉得就像刚刚讲到的不太
贴切啊也不能够尤其是他转到我自己想要讲的这个这个不同多元的这个信仰我觉得会有点牵强所以其实经常有这种情况就是你准备了半天你最后自己要把它舍掉但是舍的那个过程
还不是那么容易的就你会觉得自己已经找了照片所以是到最后一刻才真正舍掉所以我其实是在今天演讲的时候本来昨天的 PPT 什么都已经交掉了但我今天凌晨又重新交了一个就是最终决定把这一盘给全部拿掉我觉得这个是这次在做演讲的时候准备的时候我觉得一个比较大的感受啊
我觉得好像这也是我的进步就是我其实以前特别讨厌这种修改我一般做完了我就不想修改但现在我好像是比较能够接受这种修改的这种过程的对那为什么现在就能接受了呢可能年龄大了我发现人生吧很多时候就是不断地在修复修修补补又一年你不是说什么遗憾就是什么讲了一个金句吗评论时间
就是上一期我们播客里面讲就是说人生就是常常后悔啊对但是后悔跟修补还不太一样就是年轻的时候其实对自己要求会比较高希望大家就希望自己能够
一做就做得很好然后呢如果中间有做的不好的地方其实有不太愿意去承认然后有的时候羞羞补补的时候会非常沮丧觉得自己怎么有这样的东西啊为什么就不能像别人一样一下就做得很好我总是好像里面有很多的问题很多的破绽自己没有想清楚的但我现在就觉得凡事你要做好一个事情
他就是好文章就是靠学习又改改出来的一个好的演讲就是靠不断的磨合的我好像人生现在越来越能接受这个经常从头再来这个相亲这次的 PPT 做的时候我觉得那就头不要了重新讲个故事然后我觉得这样子我时间上也来得及了我觉得可能我是不是年纪大了这是这个年纪大没关系所以你对这个问题认识更深一刻好文章都是快写精修
快写慢修的那么人家这个写个《红楼梦》都是十年磨一件修增补三次对吧写了三遍《红楼梦》那几十万字的文章都写了三遍了
还有一个我觉得我这一次在这个做演讲的时候其实要比以前更成熟的就是我对时间就会看得更重因为我第一次 PPT 出来了以后我自己给团队是讲了一次发现要接近 30 分钟但是实际上给我的是 15 分钟左右不要超过 18 分钟那你 30 分钟怎么的精简都那个的所以我之后来做第二第三个 PPT 就开始
我在现场也能感觉到你讲的后半期语速明显加快是因为时间来不及了到最后还是空在了 16 分钟以内我就找机会你把这个 PPT 就这个 PPT 讲成一个半小时一定讲得好做个播客从头开始讲起为什么现在的性别平等到了反思女性这种所谓独立形象的这种情况我自己是觉得杨小华让我比较
动我的一点是因为我觉得男性和女性最本质的区别某种意义上讲就两个一个是生殖系统的不一样生孩子有女性生男性只是提供了一个精子你甚至可以选手不管但女性就不得不承受怀胎十个月的这样的一个历程
第二个就是总的来讲男女性还是有体格上的差异这是我们在做性别研究的时候承认的两个性别的差异那么如果高三向导他又需要力量又需要灵活性又需要那个其实我觉得常规来讲我们会觉得第一位的中国的高三向导就应该是男性但是像杨小花是女性而且她在这个视频里面我特别觉得好的是她提出来说她
其实是觉得女性是有很多的优势的而不仅仅是所谓的一个力量的问题所以我就觉得发挥女性的优势去获得其实这是现在一个很重要的一个点就是当你女性
当你女性在跟男性竞争的时候我觉得不一定要想着说我怎么成为一个更好的男性更厉害的男性而是可以考虑说我女性本身有优势的我怎么把我的优势给发挥出来我觉得那个视角我是蛮喜欢的对 她就是因为女性向导实际上也是帮助
对的
然后我们现场好像除了这个广告片我们这个广告片是之前看到的对吧现场放的是应该是尼尼周毅君和杨小华他们三个人爬山的那个对那个场景挺有意思三个人就是三战一个神上的骂子这个挺危险的
一个人叫下去意味着两个人都有可能被带下去但是他不是有一个总是有一个先是杨小华作为向导先走到一个地方把这个绳子在一个石头上缠住了然后再一步步来他并不是一分钟如果一直这样的话这个前进速度也太慢了所以说大家肯定要服从指挥
大家意识到这是一个团队你想想我当时就经历过这个事情当时因为户外训练为什么能够培养大家的这个团队精神当时我们是在这个宣战之路上我们每个人都闭上眼睛只有第一个人可以睁开眼睛
然后只有教练可以说话 第一个人可以睁开眼睛其他人所有人是闭着 任何人都不能说话我们只能根据前面人的步伐来听然后闭上眼睛走路 最后一定要走五公里然后我们都走到了 走完了以后那是要绝对的信任而且啊就慢慢的就会变成 就进入了一个非常奇妙的状态我经历过这样的一个情况 就是说
你的意识就是你耳朵就一直听前面的一个脚步跟着前面的节奏一起走然后越走越轻松越走越轻松后来走到底的时候教练说走到了我们还不愿意睁开眼睛还有同事说干脆我们就这样走到目的地吧
所以大家还享受那种把跟自己的感官在一起的因为当你眼睛闭掉的时候其实你就把别的感官给激发起来了这个在我们的身体的节奏心理学里一直是有就是人类吸取大部分的信息都是依靠眼睛的 80%都是依靠眼睛的可是有一天你突然间你会觉得别的感官都很弱比如说你大部分时候闻不到味道
很多时候你可能听到了声音但你不会去辨别这个声音是什么可是一旦眼睛蒙住了你失去了这个 80%的信息来源你其他的感官就会变得特别的活跃这个时候你的耳朵能听到以前没有听到的东西你的鼻子能闻到
没有闻过的东西你可能会发现原来有这个味道我都没注意过所以你的感受也会不一样某种意义上讲有前一阵子很流行的冥想也是
用那种激发你各个感官的力量在操作对 我刚开始我们的规则是你不允许睁开眼睛你后来好像就把眼睛的确是蒙住了因为从眼睛蒙的沙子里面会有一点点亮光刚开始就很试图通过这一点点亮去不戳信息实际上是不戳不到反而造成干扰后来我就干脆放弃了
我就主动把眼睛闭得紧紧的然后通过耳朵的这个时候非常神奇耳朵听得更加清晰了然后我在用手去因为抓住前面人的肩膀就是用手去触摸就感受他的节奏一下子人就
就是让它的节奏就合拍了我觉得这个经历还是在播客里讲讲还是挺有意思的是的就是让我们感受到一种信任的力量对就是在高山上爬这个登山的时候非常讲究科学对比如说你的万一出现了些什么事那时候造成的后果是
就是无法挽回的比方说很简单你这个到高山上你要生个炉子这个炉子里面它是拆卸的嘛然后哪个地方是就是用这个零件接着另外一个零件然后就能够把这个水给烧开对吧这个时候你要非常讲究如果说万一你把一个零件搞掉了或万一把一个大火机给风吹走了这都会造成很大的麻烦如果说它是一个
说女性向导或者说不管什么样向导她心比较细的话她很可能就会照顾得会比较好你如果说你一个领部件少了一个领部件那你搬上去重量那么重不能发挥作用不就弄得大家很沮丧吗我以前很喜欢有一个讲为什么人类需要去登山去运动去那个就是因为其实人类大部分时候去用的都是脑子
你其实活在了一个你想象中的世界你其实并不需要用你的身体去做很多的感受而运动的时候当然你也要带脑子你不能说不带脑子你什么都不想可是呢运动的时候真的是把用你的身体再跟外界去交流
所以呢其实你身体上不满的细光你的整体要比那个大多了要比你的那个大脑其实要丰富的多所以等于说你运动的时候你就会发现你的感受和你用理性思考是不一样的比如说你会感觉到皮肤在张开你的毛孔或者在收缩这些感觉其实都不是理性能够去控制的因为那是你的
底层的这种脑部的这个核心区的一些控制但实际上你会发现这个是人类真正的跟自己在一起的这个过程对今天演讲也提到就是你在城里不运动的话用动的最多的一个部位就是你的大拇指为什么你就
对啊我不是我觉得我是十字对运动就是这个十字因为我只在按手鼠标但是你看我在这个徒步的时候徒步的时候你知道先疼在哪里吗先疼在哪屁股吗徒步啊你走路先疼哪里大腿先疼大腿吗你走路我先疼脚底对脚底先疼脚底其实你发现慢慢疼慢慢疼从下面是疼到底最后疼的地方是肩部啊
为什么不知道你就是一直在走后来有些人疼到不能走路他怎么办他跑跑反倒是对你的脚这个高度充血所以你脚一旦站在那里时间稍微长久的话你脚和地面接触时间长久你就感觉到麻木和疼痛所以唯一的方法你就减少脚和地面的接触你只有跑了
好吧为什么人类要让自己这么辛苦这就是你避免你的一个手指头运动最多的地方当然了在户外需要特别的保暖但我在看那个短片的时候我也觉得像妮妮 周毅君和杨小华他们其实是
完全不同性格的人他们在各自领域里说成功的方式也不一样甚至你可以看到理念也不一样有很多人是以登顶作为目标的但有的人觉得登到半山腰很可能就是一种成功了你听过他们演讲吗没有他心中有一位女导演她参与了和杨小华这次登山她就讲了这个观点就是她不
他原来说他年轻的时候他一定要去登顶挑最困难的路去走但是他这三个人他们是感受这种多样性就他们不需要去登顶然后他一路去体会他登的过程我觉得这个本身是重要的
我也觉得这和你讲的一样我感觉你好像听过这种他的演讲一样他就是分享他这种观点因为我的这个次序正好是第二场的第二个所以我其实是第一场大家在讲的时候前半场的时候我正好在化妆化的时间比较长然后我在后场的时候在后台声音听得不清楚听不出来然后我自己讲完以后又去采访等我出来就是最后的这个排行
拍照啊 合影啊 然后这样的过程了但我自己是觉得因为我看到他们三个人是不一样的所以我就觉得有的时候这种多样性是我特别喜欢那个地方我觉得我自己做研究我就觉得为什么社会学 人类学特别的吸引我就是因为我在探索人类的多样性我觉得那个就让我觉得特别特别的好
反正我觉得这种片子不见得对我来讲对我来讲它不是一个简单的一个例子它恰恰就是让我看到了人类在探索自己的这种能力方面的竭尽全力给到的那个幸福感因为我觉得他们都感受到了那种
去满足就是达到自己想要那个目标的幸福感我觉得那点还挺重要的对这些登山者都说了一个理由为什么要登山因为山大自然从来不平途愣住就不会来 charge 你不会说你不行对吧对你在任何一个地方都可以停下来他不会来批评你对吧
对他说这个里面他们那个演讲者讲的说起初啊高度的味道总是让我直奔山顶是吧而不是花时间探索大山深处这是刚开始就是为了登顶后来呢在某个九月末的一天带到了冰斗小湖到了一个冰斗小湖那里从镜子的事物里也能发现变化与发展
只需一个简单的动作他说在战场上只需要一个简单的动作
就改变脑袋的位置一个全新的世界兴许就会出现你现在看的是你在拍照的是周毅君地下头弯下身子直到你眼中的世界天地颠倒但他是引用了那个《活山》这本书里面的一些话对不对万物不再以我为归处也不再与旁观者有关
这也是我在看那个片子的时候我觉得我的一些一个新的一个想法吧就是我觉得我们在攀登高山的时候其实你会发现你的那个我就变得很小了我觉得那个小不是渺小不是说你在爬这个山的时候你觉得自己不重要了恰恰我觉得我们是重要的可是呢那个我突然间变得就轻松了
就突然变得就没有那么的需要背负那种额外的社会责任了你就变成了一个在自然里面这个你跟你是一部分
甚至你可能就是那座高山你甚至可以在那里停顿也是可以的我不知道有没有讲清楚讲清楚了好吧他演讲里也讲到了好吧所以你今后没听过演讲里说他把登山分成两类一个叫阿尔卑斯式登山一个是喜马拉雅式登山他喜马拉雅登山是一群人去登嗯
一圈圈去登 有前锋有后卫有扛包的有装饰 最后目标是什么要登顶 对吧一个追求目标的一种登山方法阿尔佩斯山的他的登山方法就有很多种比方说有人想登顶有人想去登到一半还有人是个人去登登到差不多就原地返回
这也是一种登山法对 他说他属于那种就像不以登顶为目的的爬山我觉得有的时候很多时候你会发现你走着走着你会跟山融为一体你会觉得自己好像是就是我在爬伯格达的时候就四周因为没什么人的声音走着走着对吧就几个人然后你会觉得你好像在山的心脏里你就会跟山融为一体
甚至那个山可能就在你的内心里你也成为了那样的一座山所以我觉得在这个过程中间其实我也特别想在最后这个
我也特别想和大家聊聊关于女性发展的一些话题就是我们在向外发展的时候其实也是需要内向内发展的当然大部分发展我们其实都首先是向内发展在学术上向内发展可能是所谓的认知的调整可是在认知调整里面我觉得很重要一点就是你能不能找到你内心那个高山或者换个词说你那个稳定的锚点
你觉得自己是跟别人不一样那个就是你的内心的那种高三我觉得那个是一个像定海神针一样的如果你找不到那个锚点然后你天天想着要改变你就会非常的随波逐流今天说女人这个要对自己好一点让自己美一点让自己怎么样你就觉得我今天要美一点明天又说了女人你要认真读书你要多看书增加自己的
那你就去那个了或者后天有人说我们要提高自己的社会交往能力怎么样如果你没有那个内心那座高山和定点的话你其实会随波逐流让我们看到像我们今天几个演讲者他们都有自己的
自己一个内心的一个点就我知道我的独特性在哪里我知道我心中那种高三的那个点在哪里有个新的锚点那个锚点找到以后你就不再会随波逐流了你的那个发展就会不断的累积起来否则的话你一会儿去做做那个事情一会儿去做做那个事情你表面上也做了很多的改变但其实它并不能够累积成一个真正完整的你所以我是觉得在谈女性发展的时候为什么这个
欲高山见自己就你一定要先找到自己的毛点我自己当年做研究的时候我就觉得我很喜欢家庭社会学社会性别其实别人都觉得很冷漠他我喜欢我把那个毛点是定住的所以我所有研究方向都围着这个看我觉得像老师你也是这样的对不对我今天下午坐在那里听了一下午以后
我觉得网上也有人评论嘛就是说你发了一个评论你在微博上评论说找了好像一群闺蜜是吧我觉得这是一次生动的别开生面的性别教育课那我就马上发给我的一位朋友这位朋友他讲的话我越来越觉得不舒服就是说为什么
一会儿美女啊一会儿好像她的叙事视角就永远是男性对女性的会有那种性张力就是永远是这样一种老派的叙事视角我觉得这个已经没有这种桥段已经毫无新鲜感了是吧
男性和女性之间好像就这点事对吧但我为什么会觉得我听完以后还是很有收获的包括你刚才所讲的要有所谓的这个锚点但是我其实也观察到也很多的现代女性她没有这种性别意识
我讲的不知道对吧我不知道这样是不是又有一点你一个男的自己性别意识都没有见你就来评判我们女的没有性别意识我这样讲就是又被人家批了但没关系的反正你也习惯被批了我就试问有些女性你是不是你认为你存在的价值就是以家庭为目标而存在的
如果说你的目标不是丈夫不尊重你孩子不听话你好像就失去了人生的目标我相信也有一大部分人是这样的对吧这是一种还有一种女性就是说我是独立的我是独立的我为什么要就是你觉得你讲的不婚
不予保平安 是吧我为什么要成为你男性的组合体的结合呢一结合就成为你的这个附属了这样一种人的观念也是很多的那么这些人都无法找到所谓的锚点
我反倒是觉得假设那个锚点你是要慢慢找的你千万不要别人怎么说就因为你会不断的动摇那就不叫锚点了比如说有的人我真的是在身边遇到我的一个好朋友他当年读书也挺好的他就很喜欢孩子
所以他很早的结婚自己生孩子然后他的工作也是跟孩子有关系的像我们这次来演讲的这几个包括杨小华对吧他有他自己的一个想法杨小华就想成为一个高三向导而我们的几个演员他爷爷他老爷希望他学中医
江思萌他说你是中医的叛徒然后呢实际上他成为了一个演员他因为长相也没有特别高他的演员是叫特形演员对
是的 对吧 然后他成为一个现在演艺事业应该说消息起色我最近也决定要看看他演的几部剧他说什么致敬 1999 年的自己我觉得 1999 年我刚刚也差不多就是参加工作嘛 他年龄比我们还小一些对吧 也就是说他总会有个自己的想法
这个想法是我们今天演讲的这些女性包括我们的李少红她成为第五代女性导演的一个代表但我在这里一定要打断你一下就是说我觉得我讲的那个锚点它不是固定的存在在那里的就不见得是一个事业心
对也不见得你说比如说你这个我以家庭为中心是不是那个你好像就没有锚点恰恰我反对你这种观点我认为你心中的那个锚点你要给自己时间因为我觉得很多人很急功近利在很年轻的时候听到这些东西就觉得那就是我的方向他忘了一个慢慢找到自己的过程
就像我长的那个朋友他慢慢慢慢他其实找到那个点他觉得自己就是很喜欢做这种教育有关的跟照顾孩子有关的甚至我那个好朋友他学历其实跟我一样的都是非常好的大学但他就是养两个孩子在这做全职的太太
我觉得让他理财他学的是国际金融当年最火的专业但他现在就是理财他理财理得真的挺好的他的妈妈其实经常拿我跟他女儿说你看一样人家沈亿斐你看发展的多好但他就跟我讲说他觉得他现在这样生活就是他最理想的
他很喜欢那个东西经过 20 年他觉得还是喜欢的他说我觉得我做的最对的就是我没有说像别人想象中一样说去做人家心目中我就觉得那个工作那个照顾孩子那个我觉得那个也是锚点就像我自己我也自己是比如说你会发现我现在可能是做性别家庭他觉得早了都是非常热门的话题可是 02 年的时候开始起步做这个研究的时候他很冷
但是你清楚的知道你自己觉得在这里面是能获得乐趣的但是你外界不见得那么的认可所以我今天在讲独立女性的时候就讲到独立女性一个非常重要跳出照顾者的这个逻辑体系就是你要把自己的感受看成是重要的然后在这个过程中间你不要着急马上就确定别人讲的对不对你给自己一点时间你给自己做些记录发现是不是每次你在做这个事情的时候
你最快乐举个例子来讲我之前也接到过很多别的项目这里有很多的大佬们也会像我的导师也会带着我去做一些项目可是呢我的导师是做农村社会学的他带着我去做那些项目的时候其实我就觉得我做那些田野的时候我就不快乐
可是我自己做那种加强里短那些访谈的时候我就觉得特别的快乐所以我觉得你其实真正的向内探索是你能看到自己在哪些方面是舒服的那个锚点它不是马上就出现的你是一点一点去确认的像杨小华他就是一点一点去确认我觉得像宁宁和周一军他们也是在走着走着确定了这个锚点然后再往外拓所以
真正的向内探索真的我觉得不能很着急着急是没有办法看到你内心的因为我们经常说心里的内心就是一个宇宙嘛所以我自己是觉得那种慢慢是很发展是很重要的因为现在网络实在太功利了有很多速成班对吧教你三招怎么养出好孩子教你三招怎么怎么样就好像很我觉得凡是那种
让你很快速的达成什么东西基本上都是割韭菜的所有的自我发展它都是缓慢的如果他们很快的话他就没有价值替代价值就很低嘛对吧所以所谓发现内心的高山呢包括我说找到锚点啊
我也承认就是说他不是说纯粹是讨论纯事业性的就是女性是要有自己的事业才叫所谓找到高三我觉得到底怎么找到那个高三高三是什么他也不是一蹴而就或者说也不是千篇一律的而是说要回归到就是要把女性不要和男性对立起来对
是的 对吧 就是你首先不是说你设置不是跟男性对立起来你先不要跟任何东西对立起来年轻的时候没必要搞对立 你好奇嘛别人为什么这么做 你觉得呢对的 就是你不去对立起来的话就有可能说你可以成为事业型的也可能是兴趣爱好型的 也可以是家庭型的这个都没有如果你做出这个决策形成的结论就是
好像喜欢做家庭主妇你很自洽对吧这个并不是把你扣上一个帽子说你就开始是一个传统女性也不能这么去扣一件帽子对的也不说你失去自我了其实你也是独立女性的除非你干这个活你是被迫的你觉得你不得不做但你自己内心特别不想做那我就觉得你就可以问问自己我的锚点是在这里吗对这就是你说讲的时候要成为一个个性选择
就是自由其实是一种选择而不是一定要就是如果结婚你觉得我不想结婚我必须不结婚它这不是个选择它也不是一种所谓平等的方向对吧就是你这里在这里 PPT 所讲到的叙事逻辑的转变从结构不平等到个人选择讲的是这个逻辑核心是要个人选择对但我觉得在这个过程中其实所有选择都不是那么明确的
就我们对自己要好一点点你不要那么着急的给自己定调我的意思是比如说像我们你们大家看到的我跟桑老师看到的 TED 上的那些成功的女性你会发现都是经历了一定的时间的一定的摸索的才慢慢找到自己的方向甚至我一直觉得大部分的人可能人生都是那种工作呢也一般般啊
对于家庭呢也一般般不觉得我要做全职太太但是呢照顾这些事情呢我觉得还挺好的工作呢我觉得也有一些乐趣也能挣一些钱但也没有到事业性的但是呢那种平衡的状态你很喜欢我觉得这也就找到了你内心的锚点这也很好的这也是种好的人生
平凡的人生有的时候是很幸福的人生而不是非得某一个事情上做的很轰轰烈烈非得有一块非常突出的长板我觉得那个也不一定所以我自己觉得现在的心态是在今天这个时代它给了特别多元化的一个状态你能否自洽的找到你舒服的状态并且还有动力去跟外部世界去互动
有这个好奇心我就觉得可能你就一直在成长你的生活就一直会走的比较好你的锚点很清楚然后你就会越滚那个雪球就越滚越大
而不是说觉得自己哎呀我很平凡我什么都没有其实你有很多东西所以某点某种意义上讲是看到你自己拥有的东西而不是只是羡慕那些你没有的东西好俗啊我讲到这里觉得自己讲的好俗啊这个薇薇也讲了人生就是百分之一百嗯
什么意思我没听你吗没听他人生就是 100%不要觉得什么刚才不讲的他又舍弃放弃让他去他说人生就是 100%你所谓的经历都是完整是的我觉得在我们女性学里我有一个概念特别特别的喜欢就是让女性说话
就让女性自己发出自己的声音来你会发现这些李小强就我们一个女性主义的研究者早期的一个这刚刚过世啊就是早期的时候他就做了一系列的书叫让女性说话我觉得女性发出自己的声音来表达自己是件非常重要的事情你在那么多平凡的女性身上你会看到再平凡的人生
他都有那些让你散光的地方所以我女儿写的那个外婆和她的房子那本书我就很喜欢因为我妈妈就是那种
非常平凡的我觉得她除了培养我以外我还真找不出我妈特别的成就感吧没有什么做什么事业吧她就是做工作的时候也是先进工作者认认真真但是呢你这个厂呢很快也关掉对吧对下岗了然后呢她就带我对吧她就是个很平凡的女性可是你看她的人生里面我觉得我妈身上有很多很多的闪光点她比如说照顾孩子她特别会照顾孩子
他能够跟任何一个
两岁三岁的孩子都能聊得很好那孩子都很一一压压会跟他聊我觉得这就是我妈很厉害的地方对吧我觉得每一个可能这些平凡的人你听他的故事都有那个闪光点我觉得这就是人类多样性特别特别有意思的所以每个人可能你得给自己点时间你不要那么着急慢慢找到自己那些闪光点的地方慢慢找到那些锚点然后再往外发展我觉得这就是你成为高山的国产
你自己也是做高山你不断在向内探索对吧对就是你所说的就不要相信所谓的那些素成斑对吧如果你相信的话你就很容易成为韭菜对的这网络上交的很多素成斑我觉得是很有问题的但我觉得你们男性是不是也有这个向内发展的这个过程男性向内男性首先是向外发展
向外发展失败了就像我这样就开始向内发展你看啊你讲的这个非常重要的点你把它再解释一下对男性首先是想去征服世界嘛嗯就征服世界的时候你可以毫不在乎自己的身体嗯对吧你可以啊
就是有多少酒都可以往里面喝别人抽烟陪着抽烟对吧就是别人熬夜要跟着熬得比人家更久那么那个时候就是男人靠所谓就说男人靠征服世界要征服女人嘛对吧你要有很强的事业心然后人到中年
或者突然发现有事业也不过如此对吧结果是公务员嘛别人已经干的比自己好有时候说干企业的同学们都做老板了还有同学已经是开始退休了开始玩这个登山了穿着这个死足鸟了已经
开始穿装而你呢可能还得去在淘宝上来个双十一是吧把这个提前放在你的这个收藏家里面是吧这个人生变化太大是吧这个时候你也觉得也就接受了吧这个时候开始向内发展干了一件事门口办了一张健身卡哈哈哈哈
对吧原来办了健身卡从来不去还请私教对吧办了健身卡请完私教接下来好像见完生一样从来不去对吧然后接下来你健身卡买了私教从来不请的然后自己照着这个 APP 边边练开始向内发展了
其实你看这就是为什么我在讲独立女性的时候我们不要成为这种所谓成功男性的翻版因为我很喜欢的一个女性主义者叫贝尔胡克斯他有一个非常有意思的理论他认为女性在过去被看成是非常感性的女性是情感丰富的某种意义上讲女性的的确确是更跟自己在一起的他说男性其实更容易把自己当成工具男人如狗吗
好吧就男人很容易把自己当成工具比如说要给家庭提供经济条件的这个工具去征服世界的工具男人是很容易把自己当成工具的所以他说那种工具理性我们讲到那种理性化的东西为什么在男人身上特别能够实现就是因为他们真不把自己当回事所以贝尔胡克斯一直认为说性别平等的方向一定不是这个女性要向男性学习
反过来恰恰相反在现代社会里其实男性应该多想女性学习所以
所以性别平等未来的方向应该是男性改变男性学习而不要把女性那些领域看得非常的污名化我在今天的讲座里也讲到了说如果我们非常惧怕生育这件事我们觉得工作和家庭就是对立的女性一生育就影响你的工作所以我们就觉得我就不要生育不要结婚了那实际上你越是这样去负面化这个去夸大
生育对女性的影响那某种意义上讲即使你不生育你也会在职业场所里受到的阻碍是越多的因为你不生育别人也会看着你有可能生育那你女性和男性在这个市场上的竞争你依然是会处于弱者的
只有当这个生育本身变成是一个优势的东西举个例子来讲之前做研究发现女性在怀孕的时候有一个阶段她的脑子就特别好使精力也特别充沛是她最好的学习状态那这个时候我们改变了对于生育的这个看法你会发现可能就她就不会让老板会觉得说招你一个怀孕的女性员工就是劳动力的损失
他反倒会觉得这个时候可能是可以让你发挥你的才智的时候同样的如果我们把养育孩子这个事情看成是比较有骄傲的就像北欧现在正在发生的你会发现那么男性就更愿意加入到育儿的这个队伍里
而不是我们不断的贬低育儿的价值觉得养育孩子是件辛苦的但没有价值的事情那么男性就更不愿意进来那么这个时候女性可能就不得不去承担这样的责任因为总要有一个人来承担的所以可能下一步的这个性别平等的发展的方向其实是让男性更多的参与到女性的这个群体这个里面来不是说你变成我们女性而是这些原来女性的这些工作你男性也得多做一点
对现在男性其实很多部分也开始做了是的男性开始料理家务对开始照顾孩子对但是比例还是很低从我们统计数据来看女性来做家务劳动的时间还是男性的 2.5 倍所以我觉得这里面现在法律都承认了家务劳动要补偿的
对啊 但是 比方说一个男的和女的 男主外女主内在原来的逻辑下女方在家里家务劳动 男的赚钱根据男方劳动所得是夫妻共同所得那么大家一半这女方呢 家里还是家务劳动的家务劳动还补偿 女方还多拿一点
对可是家务劳动本身的价值的多呢其实跟你职业上受损的这个比例来讲它是还是不足够的对考虑因为分是分以前的嘛对比方我现在你未来因为我现在年薪这个大几十万了是吧你现在做家务劳动现在分只是分我以前的我这个离婚以后我还能赚到大几十万那这就不能分了是的所以要补偿一下对是吧
从这个角度来讲其实为什么我们讲到要让这个做制度性的改革因为有部分的男性的确已经开始做选择但如果你要依靠人类本身的自觉性的话其实很多的时候家务劳动是琐碎的育儿有的时候也是不见得有那么成就感的
的确它不会是一个你最好的选择所以制度性的改革是非常非常重要的为什么我们这几年一直在推月儿假男性要一起来参与甚至男性要长一点点因为只有制度性的改革才能够让更多的人进来我觉得男性月儿假还是有好处的
今天你在讲这个 PPT 的时候也说如果说给女性放六个月假那女性在职场上呢她的竞争力就越来越弱了呀你一个可以请六个月的假老板谁还雇女性员工啊这个补育假男性三个月女性三个月假设啊那么他老婆生孩子这个他就可以请假
这个反而假设男性和女性在职场上竞争的比例没有那么明显但这个不是今天讲的这是以前讲的今天你也讲了今天我稍微提到了一点
所以你提了那么点点他一下子激发我大量的相信好吧但是在北欧其实就在做这样的一个执行就是他们现在很多国家的育儿假都是比如说休四个月但是要求你男性至少要休一个月就如果你不休的话你们两个加起来就只有三个月
所以我觉得像这种制度性的改革还是很重要的所以我在讲座的最后是希望大家回到具体的问题我们一起去把这些具象的问题讨论如何能够更好的去推进而不是简单的一个华语体系这个简单抽象的这个独立女性这样的华语体系当然我在讲座里也讲到独立女性本身这个概念是非常具有进步意义
不能一网打尽,跳出照顾者,多元依赖等等具体的内容大家也可以更详细的听我的讲座里面的演讲的内容但是我真的是觉得今天到了这个时代如果我们女性也是高山男性也是高山但你会发现这世界上不仅仅是存在高山他也是要水的
我们这种和谐共处到底如何根据个体的这种不同的特征体系去找到更好的这种发展的模式这其实是需要讨论的我现在觉得比较遗憾的一件事情是我们在互联网上好像比如说你讨论女性生育怎么能够使我们的生育变得更加的顺畅更加的愉悦立马就会有人说了为什么生育都是女性的事情你就这个又忽悠女性去生育我们代价很大就变成了
他说你不要主张好像女性男性是一样的他说女性男性本来就是不一样
所以一定要主张一样反而让女性失去了和男性讨价缓价的机会和正当的理由这个其实不是一个讨论话题中国是切切实实发生过这样的一个历史过程可能大家不做这个研究都已经忘了我举个例子 90 年代的时候我们曾经是有个运动叫让女人重新有女人味的运动
就是因为那个时候你这个计划经济时代所有人都差不多一个样子嘛对不对头发也短然后大家都是工人然后那个我记得我妈妈的工厂里面有一个女的把工作服她就修改了一下就是把腰线呈现出来的缩腰缩腰了然后胸就有点能够看得到这个曲线了她最后是这个不得不离开这个工厂因为大家都觉得她是一个非常风骚的
女人她其实只是追求这个线条所以在我们曾经的八十年代是有过女人追求女人为权利的这个历史的可是这一段现在大家就忘掉了对那个时候就是偷偷穿喇叭裤对那个都已经很对八十年代是要取现救国就是历史其实我们有过这个阶段所以追求女性为其实也曾经是
女性运动里面非常重要的一部分在中国这个在西方没有发生过所以我一直觉得中国的女性主义的发展也好性别平等的发展也好不能完全用像日本啊欧美国家的话语体系它跟我们的那个历史背景其实差的特别大比如说你看那个像欧美国家对不对它其实是到现在为止他们的女性就业率都不是中产阶层都不是很高的
所以他们有女性的奥秘就是我一个家庭里面生活都很好可是我没有出去工作所以我很郁闷所以他们是从这个角度开始第二波的女性主义运动可是中国不是的中国是所有人几乎当时只要是有工作能力的人都在工作然后我们现在是觉得我要重新拿回我的女人位我要重新拿回照顾孩子的这些责任
所以我们的那个历程跟西方其实很不一样对吧包括在日本他有全职太太的这种传统他有一个这个制度上于对于这种全职太太跟男性合作的这种机制所以他在他的话语体系里找的那个所谓的性别平等他不是中国的这个特点也不符合中国的这个情况
所以中国要回到中国的语境去找我们具体的问题比如说我们现在就是双职工对不对必须两个人工作才能够有一个家庭很好的在这种情况下我们怎么去找到我们女性平衡的道路而不是要么你就做全职太太把工作辞掉要么你就不要结婚直工作我觉得这种两极的对于这种真实问题的解决它不对因为我们大部分女性都已经是走出来工作了
对这一点好像是做得特别好中国是反而做得特别好中国曾经的性别平等总在很前面的李昌旺今天也说了中国的女导演女性导演是全世界最多的
我们其实有很多性别平等走的比西方好的地方我自己印象特别深刻我是 02 年学社会性别的 05 年我在福代接待了一批国外的学者美国的他们也有英国有美国的他到我们这边来干嘛他来学习我们先进的性别平等的这个理念和实践他向我们学习其实我今天参加这个 TED 的育高三见自己的这个话题
我其实当时之所以参加其实有几个不同的原因第一个是主办方我觉得比较靠谱在沟通的时候也是非常好然后参加的人也都是很多是我喜欢的但是主要是因为这个主题我比较喜欢越高山见自己我觉得每个人心目中其实都是有一座高山甚至在某种意义上讲你就是那个世界上最独一无二的高山但你
怎么去看到自己心里那个毛怎么见到自己的价值我觉得它可能是需要一点点来的我今天在做所有的播客也好做很多的视频也好我特别希望你在看自己的时候不要被互联网上那种简单化标签化的思维体系给捆绑了尤其不要被二元对立的想法我第一次看到这个题目因为是因为高考
越国高三你看到自己要高考结束对吗我觉得不是的就是互联网上现在有一种非常强的那种简单化标签化二元对立的思维我觉得这一种思维体系其实是常常把三你只看到它的南面你看不到它北面其实三是南北两面可能是截然不同的
你自己也会有南北两面很看成林彻成峰甚至你还有东面西面三顶和三角下每一个人其实都是那个多元的个体都很丰富我觉得如果我们被互联网上这种
这种非常简单化标签化的你恋爱脑你这个婚旅你这个怎么样子我就觉得把这个世界本身好玩的东西都给拿掉了把你自己那个丰富性给拿掉了所以我更希望大家看到这种自我的丰富性看到你内心的丰富性尤其是我觉得今天在讲的时候其实每一个讲者
都在丰富我们对于女性本身的认识所以我觉得这样的活动还挺有意思的对那你是不是我总结好了总结好了是吧我觉得你总结的是自己的心得体会挺好的你就是说这样的活动可以多搞是吧对我觉得人家女性声音多发出来今天呢你参加了一个今天感觉好像这个三月八日国际妇女节特别隆重呀
因为今天是 3 月 8 号还没到就马上举办了这么一个这个由女性来组织的一批演讲每年都有 桑老师只是你是第一次参加
说明他影响到我了好吧说明我影响到你了对那么今天就是陈老师我陪着陈老师参加了这次 TED 活动这个主题就是越高山越过高山是吧
看见自己 越野高山见自己这么一次活动看了一个下午的特别演讲而且我感觉整个的我们在剧场在上海医学学院剧场里面展开的第一次我去那个剧场觉得特别好
那么时间一晃就过去了上海音乐学院的对 因为我感觉就是一次别开身边的这种性别教育课那么以后他们也会把它切出来放到网上吧那么大家可以认真地去学一学去听一听做好笔记
我特别鼓励大家就像这样的活动把自己的老公男朋友一起带上可能对有一些没有接触过性别主义我出来以后性别不是主义我们是性别平等就女性主义吧女性主义对就说我觉得我出来以后跟大家说我是一个女性主义者嗯
你还不是你还不够格了还不够格考试对我觉得男生应该都应该以成为女性主义者为目标对对吧因为其实是你在过一种更丰富的生活你把自己工具化了我们才不要向你学习呢当然男性也有自己的特点啊我们完全并不对立对以后我们也看了这个比较震撼的这个短片啊网上也有那个现场也播那么一个呃
像我们看下来这个灯高啊是一个比较危险性的这个
攀登高山但是我看他们穿的都是始祖鸟的衣服比较保暖比较防风我想着要不要也去搞一件还比较有影响力的我觉得他这个包括他去攀岩我也喜欢攀岩对吧攀岩而且他你只是喜欢而已你攀岩的水平是挺差的我攀过上去了我每次都攀上去了
他的攀岩是拿那种冰勺子那个山那是真实的攀岩就是在墙壁上对对对室内攀岩他不是那个他的教练也不是一直是把他攀一步往上拉一步嘛如果你如果攀不到底的话你就悬挂一下你可以可以下来嘛对吧而且他每天啊先攀岩然后再
去练习就是他一天可以有十个小时的这个运动啊很努力对很努力但我觉得我一个礼拜运动过两个小时差不多所以我加强这个当然我一年会有集中的一周不到的时间去走户外你还是少做一点吧这句话其实删掉哈哈哈哈
对就少做一些危险的动物平时多运动你完整的话是这个意思那就不用删了对吧那么其实本质上还是聊聊这个女性的一个发展对吧怎么去发现内心的高山以后以及是怎么样自己成为那个高山成为那个高山就是成为一个和谐的
在性别方面和谐了这样一个女性或者说和谐了一个人她已经是放下性别的概念了我觉得这个其实是蛮先进的所以这门课有它的先进性思想高度有它的理论深度
也有非常有趣它展现了如果大学的课堂上都是用我这个在想大学课堂老师讲课都像特立演讲一样这学生能不爱听吗但是你知道准备一场演讲花多少时间吗我们对教育的投入那是不屑一切的代价好吧我又被你说服了所以我们希望这样一种好的形式具有教育意义的这样一个
活动也是越办越好我们也感谢始祖鸟对这次活动的支持
这样的好事可以多办几次是的我也希望有更多的社会有企业责任感去推动性别平等这件事情我觉得这个其实非常重要的一个社会的进步它其实是需要很多很多人一起来推动的有的时候你想想看自己一个人去改变这个几乎不可能可是很多人去改变改变就是可能发生的所以我是觉得其实每一天每一个时刻
都在改变我们希望有更多的人进入到这个性别平等的这个历程里面能够让女性被看见这个非常重要
好的你今天就到这里吧我们也期待下一次在线下也能见到你今天是线下来的一些朋友坐满了我还收到了鲜花这是我第一次在后台收到了鲜花感觉自己有点种上明星一样的感觉了这感觉太好了对然后网友有在微博里跟我留言今天沈老师又当场调侃你了对
竟然微博朋友又帮忙这个记录以此为证好的那我们就下次再见拜拜拜拜
大家好我是沈亿斐那在过去的几年里其实我做了很多的课程想要帮助大家系统的学习爱情啊性啊性别啊以及怎么去做沟通的内容所以呢在公众号光之来处你可以找到社会学的爱情思维课沈亿斐的性教育课沈亿斐 2021 聊性别等等这样的课程那你在这个公众号上还可以找到运用心动的 CP
和重新认识你这样的情感沟通的作用我在过去的岁月里其实特别希望能够通过系统的知识通过一些实践性的方法能帮助大家在亲密关系里面成长起来能帮助大家的自我变得越来越好生活越来越幸福那么
下期再见