Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好,我是沈亿斐,是复旦大学社会学系的副教授研究方向是社会性别、家庭社会学、情感社会学等等大家好,我叫商健刚,从事过 20 多年的法律行业现在是上海政法学院经济法学院的副教授
我和张老师会一起主持这档由新事项光之来出出品的播客从男女不同的视角跟大家聊聊这个时代的亲密关系婚姻家庭社会性别相关的热点事件同时也会穿插一些我们夫妻的轻松聊天大家请记得这是一个闲聊性的节目
包装简易说明什么呢包装简易不是说我包装简易那跟这个风险承担有什么关系呢它是有一个间接的关系一个推定由于它包装简易所以它包装环节就有顾错就是像这样的东西要包装要包装得更加严实一点由于你包装简易现在损坏因为现在没有证据证明包装简易导致损坏对不对但是包装简易很可能
导致减坏这里一个叫什么高度开源你今天问的问题都是你自己的问题你假公众之口来问你自己的私人问题是吧对啊因为我也问不出别人的问题如果大家有别的问题可以写在我们的评论区里面我们让桑老师再来回答我能问的都是我困惑的问题我们这些问题他随便问一下 AI 也回答得很好的就是我们要讲这个 AI 回答不了
背后是什么但是我之前也是问了 AI 但我觉得 AI 没有办法从一个问题给我引申出来来回答就像你刚刚在回答我问题的时候讲到霸王条款里面你也会讲到这里面其他的法律背后的精神是怎么保护上帝的这些 AI 不会跟我讲所以我觉得桑老师你还是有点小小作用的
我觉得我们现在这些问题其实你用一个人工智能基本上也是都能回答那就已经没有意义了是因为我们通常讲的是成长性大家好我是沈亿斐大家好我是山剑刚今天我们录的这期播客是我们之前预告过的说我跟三老师其实想要对民法典里有些和日常生活中有关的进行一些算小小的普法吗三老师
普法就是把法律翻译成生活对你觉得我们现在做的是这个工作吗还是说聊聊我们对法律和日常生活关系的一种探讨这个叫民间普法民间普法民科
实际上有这个想法是因为我之前在做课程的时候就是因为我最近在做夫妻关系的课程做家庭教育的课程家庭教育的课程松弛父母课已经在各个平台上线了然后呢我们发现夫妻关系的课程也需要做课程所以呢因为大家有很多这样的需求然后团队在帮我整理的时候呢就给了我一个课程是关于婚姻
这个课程卖的还挺贵的好几百块钱结果我看了一下这些内容就是民法典礼非常小的一部分我们后面其实也会有专门这个板块谈到那个我觉得我们一节播客可能就能把这些问题给聊清楚了当然可能是两次所以我就觉得大家没必要去买那么贵的课程我们可通过几次的播客的课程来解释一下
对 沈老师今天下午
特意整理了一个聊天的提纲这是我和你合作两百期以来第一次啊第一次吗我不知道你为什么还那么积极其实呢这个要学习民法典应该说是一件很有这个
意義的事情這個意義來講就是說對我們來講這個民法典實際上也是一個公民義務掌握一定專業技能的人像通過這樣一個播客平台開放式的向社會公眾來傳遞一些知識避免老百姓犯一些無謂的錯誤掉進一些本來可以避免的坑
但是呢我们如果要问我怎么看待这个民法典我觉得它应该是
当代生活的百科全书啊就为什么如果你用一千年以后啊来再看我们现在的社会是什么样子的很可能最好的一份研究资料就是《民法典》因为它规定了人和人之间的关系人和物的关系人和社会的关系基本上是不是都包含在里面对它是人和自然人和这个
社会人和国家人和他人之间的关系他都规定了他也规定一个人从出生正出生之前到死亡所有的事情所有的活动都他所规定的你说一千年后要研究啊二十四二十一世纪初啊这个人类是如何进行人际交往的就看一本《民法典》就够了
你这么说的话岂不是我之前的想法有些错误我觉得如果我们做民法典的探讨其实就几个板块实际上这几个板块就特别少其实它包含生活的方方面面而不是只是很小的私人生活的几个板块对你关注的是当代私人生活
这是你关注的板块 全是私人生活的问题而且都是我日常生活中我遇到的法律的问题虽然我日常生活已经问过桑老师了决定这次非常正式的问问桑老师那实际上它还包含更多的是吧那当然那我们这个做不完嘞在我们生活当中是方方面面的东西
比方说你和大自然之间的关系这个绿色它就是我们民法典当中一个基本原则做什么事情都要符合绿色原则环保原则不是头上戴的也是这种颜色不是这个绿色
那什么不是民法典管的呢我们所信就是在我们在概念界定的时候有两种方法一种是界定它是什么一种是界定它不是什么比如说杀人放火就不是民法典管的杀人放火民法典管什么呢管它的民事赔偿部分怎么不管呢那像商业合作就不管吗商业合作民法典当然管啊合同啊商业合作就是通过合同来完成的那
那知识产权不管了知识产权当然管了民法典专门有一条就讲知识产权那他什么不管呢我不是讲没有什么不管社会生活的各方面他只是偏向民事这一块的其他的有更多的比如说知识产权会有更详细的一个更广大的一个法律知识产权法和民法有关系是什么母法和子法的关系民法典是母亲
知识产权是他一个儿子可能儿子下面还有好多个儿子对儿子下面还有专利这个儿子商标这个儿子孙子朱祚荃这个儿子对他是这么一个体系民法典是一个基本法所以就每个人其实都应该了解一些民法典的知识这是民法又和民法平行的法律它就是一些比方公私法
主要是自己公司组织法就不是跟人有关的而是跟一个机构有关的这个机构怎么组织的有限公司有限合伙特殊有限合伙普通合伙股份公司上市公司对吧这些还有基金就是主要涉及到
怎么组织的就是这个你看整个社会的机构就包括比方个人个人是个组织那么几个人叫个体工商户然后呢再一部分呢就是合伙企业然后呢就是特殊的有限合伙比方 200 人以上的有成立过有限公司有股份公司上市公司这种组织形式包括基金这些呢是组织法方面的东西
那么这个是民法典部管的但是这些成立了那么多的社会主体去从事民事活动民法典要管了是这样的对它是所谓的民法它管什么呢平等的民事主体之间的民事财产关系和人身关系
他管这两样关系那人除了财产和人身我想看也没啥别的关系对啊财产关系和人身关系因为婚姻其实某种上就是人身关系和财产关系我明白点专门规定了结婚结婚以后立即规定离婚立即规定离婚你这个词用的两张连着的对连着的中间应该再加个生育啊什么的对吧
但是他要求是平等的民事主体之间比方说劳动关系是不是民事关系不平的吗不是属于公司法吧是劳动法是专门的一个法律公司法是规定比方说你现在搞个小公司很多人都有公司然后你股东和股东之间的关系
这是公司法 股东公司和员工之间的关系是劳动法公司跟其他公司之间做生意就是民法别看公司这么一件事一级级有三不法公司交税呢 公司不是要交税吗税法 税法就是行政法行政法就是企业和政府之间和公权力之间的关系
总而言之 聊下来民法其实是很多法律的基础但是我问的问题呢很坦率地讲都是小问题因为我提不出大问题来但是沈老师小问题通常会印藏着大道理真的吗
所以今天我首先最关心的第一个第一今天主要聊的是消费纠纷和合同的问题这是因为我们家最近在装修所以我在装修的过程中遇到了一些问题所以我就很想跟桑老师聊一聊跟我日常生活有关比如说我第一个遇到的问题是关于网购的装修当中就买很多东西对我买很多东西但是你没装修也买很多东西
妳幹嘛要戳穿我呢妳最近就直接談網購我這次講的故事是在裝修的網購裡發生的買的不是生活用品是裝修建築用品對是這樣子的比如說我看到現在就是你在網購的時候有去買大件的東西
他有一个当场验货对不对你验好货了你就直接就是算就后面的产生的这个问题就归你了是吧我先问一个问题吧问一个比较宽泛的问题就是网购商品如果损坏到底谁来承担责任
这个问题实际上是涉及到我们民法典的第 604 条你就直接撬动了这个条文撬动这个条文怎么说呢就是货物的回损的风险它实际上是一个风险承担的问题在这个交付之前有这个卖方承担
在交付以后就是有买方程的但是法律另有规定除外如果当事人另有约定的除外就是说如果法律也没规定当事人也没有另外约定那么原则上就是一个动产我们叫动产就是你买的那个东西是动的嘛移动的嘛动产的风险转移原则是以交付主义
也就是说在网购就是在运输的途中有问题的对不对以及这个他在没到我手上都是他来承担这个要注意啊就是说你是个买卖关系买卖关系是两方关系你和网店的店主和卖方之间的关系首先要跟你讲的第一层是呢就是说这个货在卖方交付给你之前呢是
就由他来承担在你收到这个货以后呢是由你来承担所以一定要有个验货环节所以有个验货的环节对不对他如果是这个买家你买了他的货我想象最传统的方式对吧你到菜市场去你去说我买一个这个东西买个东西这个菜市场当场称给你这个
你一看没事就拎走了 叫宁祸两亲这个时候在他把东西给你之前你就走了走了你拎到回家路上 崩塌一下摔在地上摔坏了责任你自己承担 是吧这个时候你没付钱也是要你承担的我小时候打酱油就经常犯这种错误然后酱油打翻了这就叫交付 对吧
就是说即使你没有付钱这个风险也是你承担的结果呢如果你付了钱付了钱给他他把这个酱油给你的时候你没接好因为他一不小心给摔破了你钱付了这个风险还是由他承担所以这里就讲了一个交付主义那么好那你现在是
他是送貨的他親自把這個貨扛到你家裡來你網購這個東西在山西人家買了一個東西比方這個東西 20 塊錢人家山西坐過飛機把這 20 塊錢送到家門口沈老師這是你的網購東西現在不是現在人家網購一般都有一個快遞公司我跟你講為什麼快遞公司代表誰
所以他自己亲自坐飞机过来这是不大可能嘛这是一个这是叫思想实验就是假设我只不过道理跟你讲清楚掰开来讲就是说他现在不是他自己亲自送他是找一个快递公司来送这里法律上就说这个快递公司代表谁这快递公司如果代表你那么这个责任就是你一层的如果说这快递公司代表他
就是他來承擔的那麼如果是就是像你講的那個現在的這個網購裡面的這個快遞公司有兩種一種是獲到付款一種是我直接付了款就是他就直接這種收費的方式跟這個責任會有影響嗎我給你第一個例子就講了就打江洋的例子已經說了是吧已經說過了就是不管錢怎麼付這跟錢付沒關係
这是个风险转移的问题那我再问一个问题举个例子来讲我今天要从你这边拿一份东西过来对吧买一个东西但是呢这个快递公司呢是我选的是我到你这边来拿就像现在的散送中间散送是我选了一个快递公司我来拿东西
我挑的这个公司然后你呢是获得付款的那么是不是这个快递公司如果是我闪送我选的那中间出问题是由我来承担因为现在网购里还有一种现在新的是闪送嘛
对的 对不对比如说这个快递公司到底代表谁是要追究的就原则上我们传统的网购这个快递公司是代表卖方的卖方的 对吧卖方比方说它是含运费的它是含运费也就是说你把货和运费付给它它找快递公司给你递过来它找什么这个三通一达它是由它来选择你不能去选择或者说你不想去选择对
这个时候如果说他在运输的路上发生了这个损回损责任是由他承担所以呢你到了门口你要打开来看一下验货你看摔破了摔破了你就拒收就是快递公司就把它拿回去了或者说快递公司告诉卖家这个是很简单的
如果说是就像你刚才讲的是闪送你有一个东西是多少钱你找一个快递去取取回来的时候是好的在路上就坏了那这个时候对你来讲你这个责任是由你承担的就是因为是我自己找的对对于你跟快递公司之间那就不是我们的买卖合同纠纷了那是什么合同那是运输合同纠纷好吧你同时牵扯到两份合同
所以如果我网购这个快递公司不是我挑的我其实只签订了买卖合同但如果我告诉他说我就要这个比如说我就只订一个公司然后我一定要他来送那他告白你就取货或者我派个人取货对不对那就变成我还签了一个运输公司但不是跟他签的对不对好我现在理解了那我现在再进一步的问我就讲到了我们家最近装修出现的问题因为
我们装修呢我呢买了一个阳台上的一个拖把瓷这个拖把瓷呢是由石头来做的看上去像是石头那么我呢因为它比较重价格也比较贵几百块钱那买的时候呢他上面写一句话说请快递到了你要验货对吧
你要开箱验货对吧那么好我那天呢买了以后呢那天那个呃这个这个呃快递公司送过来的时候
他送到我们家我们家其实那个时候工人在里面装修我不在家我就跟他讲跟快递公司的这个小哥说你要按门铃敲门响一点点他们里面在工作你让他们出来接你一下就可以把东西拿进去那快递小哥就说了他就直接扔门口了他就直接走人了他很急那我就他说你应该没问题的你自己待会再去验货对吧
然后他就走了走了以后我因为出差在外两天以后我回到家我们的工人没有对这个盆打开来他没有烟火我到了第一时间打开了烟火的时候发现里面非常的碎碎的稀里哗啦的碎我看了一下觉得这个肯定是运输过程中的问题
但这个运输过程中有两个问题第一个我并不能判断是运输过程问题因为我没有就是他到了家里面我并不能够直接拆开来看对不对
第二个呢他的确在我家里待了两天但我没动过他我觉得不应该是我的所以我并不能证明第二个呢我觉得他的包装非常的简单所以导致他碎了一般人家这个可能像这种石头他有一个泡沫什么的他不是他里面就是一个塑料的纸头稍微包了一包海绵这种都没有那种海绵所以我觉得这个两个都有那这个时候呢我就给这个商家打电话了我认为这个责任不在我这里
那像這種法律上他會判嗎對你這裡面就是剛才討論那個實體法的問題接下來實際上是討論一個叫證據法的問題就是說你怎麼去證明這個稅是在什麼環節是交付之前還是交付之後 對吧那麼你現在有兩個事實第一個就是說他沒有驗貨的這個事實第二個事實
它包裝簡單的事實你講的這兩個細節這兩個細節就很講究的那麼第一個細節就是包裝簡單說明對這個風險該履行的職責一方沒有履行他該履行的義務他就有一個叫責任推定
他该干的事没有干我们通常会把责任推定给他的这就是一个叫推定的事实由于你搞简易包装我就推定是在运输当中把它损坏的
那是不是卖家这个时候就有责任了卖家就有责任你已经找到他的责任的原因找到点子上了包装简易包装简易说明什么呢包装简易不是说我包装简易那跟这个风险承担有什么关系呢它是有一个间接的关系一个推定由于它包装简易所以它包装环节就有顾错就是像这样的东西要包装要包装得更加严实一点
由于你包装简易现在损坏因为现在没有证据证明包装简易导致损坏对不对但是包装简易很可能导致简坏这里一个叫什么高度盖燃性
高度感染性 還這麼學術的詞彙對 這有很大可能是這種發生的那麼這個時候呢法律會加重他的舉證責任啊 就是他要舉證就是他要舉證 再加上呢他關於講的這個驗貨環節驗貨環節呢這個環節應該說雙方都有責任
小哥上來沒有要求應貨而他在要求應貨有條件應貨的時候買家正好不在買家不在他按照道理他應該把這東西扛回去下次再送或者說因為小哥現在大家很捲他哪有空等你等個兩天在你門口在那守兩天或者把你這個門敲
敲碎到里面有人出来是吧所以这个时候对小哥来讲他就算了他就是既侥幸心理就希望这批货没问题既希望客户不要投诉买家不要投诉但如果发生投诉他心里是有这种
预期的他要承担责任所以我现在就是我第一个电话打给卖家卖家一开始是不承认他的责任的他认为肯定是在运输的过程中出现了问题但是我的确跟他提到了我说你的包装是有问题的然后他叫我拍照给他我就拍照给他
我就告诉他 你看你的包装旁边都没有东西所以他就碎了等于说你腾空在里面就很容易碎掉但是他还是坚持是快递的问题然后我就打了快递公司的电话我跟快递公司也讲快递公司就来调查他们有录音的因为它是属于贵重物品所以快递小哥到门口的时候有个录音
然后他把录音调出来的的确确证明我跟他讲里面有人你要送进去然后的的确确快递小哥说他放在了门口就没有送进去但是快递公司跟我讲说他并不能确定放在门口是不是就碎了他们能确定的是快递公司的确没有送到我的里面的确没有让我开箱验货
这件事情是证明了就是他们一开始他们是说你已经买了两天了你自己搞坏的对不对所以我首先要证明的是我当场没有开箱验货然后呢我就用快递公司证明我没有开箱验货又跟卖家去谈我就跟他讲但是呢快递公司已经承认了的确我没有开箱验货
然后最后呢这个商家呢他是赔给我钱呢他是赔了一半因为他说那个那个棚啊他里面那个就是那个管子什么他说你把它全敲掉里面管子是能用的我呢你把管子呢给我发回来我呢把棚头去给你那个那我说这也可以我就把管子给他发回去了说那套还挺贵的就他里面那一套管子
就那套什么因为我们还买了这个龙头啊反正什么什么咋子咋吧的连在一起的然后他就又把这个水又给我寄回来了其实我不知道我为什么会讨价还价赢了所以是不是因为
我第一個我就跟他講你可以直接跟快遞公司去談你差不多是一個完美受害人為什麼完美受害人因為你還是比較注意維權的就是說你證明了有兩天你是沒有開箱的你怎麼去證明要快遞公司證明你兩天之內沒有開箱的我有出差證明對你有出差證明
我现在讨论的情况是假设你就摆在家里摆了两天假设工人在期间又搬动过若干次在这种情况下你能不能维权成功呢这个案子就稍微难一点他没人问我这个问题
他們都沒有問我這個問題因為我就跟他們講你送進來因為我覺得他們覺得我不太會搬的原因是因為這個水池很重一般情況上沒有人必要但是至少你是從外面搬進來的對的你在外面搬進來的時候假設你工人不小心把他搬進來的時候隨便砸一下砸碎了呢這個就沒有辦法證明
但谁都没法证明我觉得可能最后的是因为他们也很怕你差评所以商家说算了我赔给你吧差评也是一个舆情是吧对这个也是现实的现实的情况在这里我就觉得要讲这叫中国的地方性知识所有的司法它都是地方性的就是说你讨论一个东西它都是基于历史的经验来决定这个事情未来会怎么判
在当下的情况下商家都是很害怕查评而且你讲了两个事实一个是要求验货而没有验货另外一个就是包装简易你把这个包装简易发上去比如说这家商家他按这个包装简易是很大可能遇到你们那里去也会发生破损所以建议你们就不要买了是有一定道理的所以商家就屈服了
恭喜你维权成功而且我还向他们表达了说我愿意再购买而不是只是要求赔款因为我的确需要这个随资我就买了所以是不是因为我在中间做对的是第一个我的确跟快递公司沟通了然后快递公司跟卖家也沟通承认了快递公司的
所以我怀疑卖家最后其实跟快递公司之间也是可以讨价还价赔一部分的钱的因为快递公司也承诺了说他可以部分的赔偿但他们不觉得全部是他们那个那我就跟快递公司说这个钱跟我没有关系你不需要给我
直接跟卖方去沟通因为我觉得快递公司不需要赔我钱对 这里有个运输合同运输合同不是跟我签的快递公司是有责任的对这里你要注意到这里还有一个保险合同还有一个保险合同吗对 快递公司会把赔偿责任转移给保险公司因为他在买运输柜这种物品他会付了一笔保险费
福利保险费他就会买来一个获损险所以到最后是保险公司可能保险公司他是一个责任分担之身这个保险法保险法也不是在我们民法典当中的在我们的金融法当中
金融法政好吧所以其实是不是因为我其实做对了这些事情所以我提供了证据然后我很直截了当跟快递公司说你这个钱不用赔给我的因为这的确不是跟我签订的合同我的理解他应该跟卖方去沟通然后我把快递公司的电话给了卖方让他们去沟通然后等了一天以后卖方说他会重新给我发货过来
对这个维持非常好是吧对都该做对的都做对的好那就说明其实我们把网购的商品应该谁来承担我们是不是讲得比较清楚了就是大家这一块是不是有可以向我学习的这里那你讲一下你要学习哪几项比方说假设你们家网购你要注意什么事项我觉得第一个就是给人家来个一二三第一个呢第一个呢
第一个我觉得一定要首先把卖家可能的责任给他说出来只是说运输公司的问题我觉得卖家会不承认的所以我第一步就告诉他你包装不好我先跟他讲包装不好然后他再想了就算包装不好他们快递里面也没有那个你应该到场就直接看那个的然后我就跟他讲我没有念货我是一步步来的我觉得是不是这样子我把责任先告诉他是他的责任了我不知道是不是我做对了这些
我没有经验责任反正我就觉得最后我成功了他重新给我发了一个过来对其实类似的事情在国际贸易当中也是这样的是吧比方说有一个货物有个比较贵重的货物它在
從國外運到國內的時候它也可能發生貨損它的貨損的話你就要注意就及時的拿手機拍個照片把破碎的情況在開箱的時候如果一開箱一發現的話你第一時間要把手機錄一個視頻拍個照片然後就上傳你看我這個包裝盒還在
对吧 这个东西刚刚开的就是刚刚开包装和那个产品放在一起的嘛那你说这个货是回损的你不要干一件事情包装好了你说你现在我要拍一下把这个包装盒先扔到旁边然后把它摆在一起摆好我给他 360 度拍下照片
你把菜的时候你总是和包装盒在一起嘛对对对要保持原样的菜对我看到碎了以后我是放在那个箱子里我动都不动我没有拿出来看对这个是很重要的第一时间啊固定证据是很重要的
然后就进行交涉交涉的时候一定要像沈老师这样讲道理不要跟人家骂不要动辄投诉 投诉 投诉主要是解决问题当然你最终的解决方案也是特别好的就是你再给他做了一次生意对
再做一次生育他这次把你包装的好然后你把损坏的剩余的未利用的能利用的部分还是给人家寄回去了所以说你买房还是非常符合绿色原则
你们家坏了我就不买了给你们差评这叫绿色远远节约人家已经获得你这个商户客户以后也花了很多精力维护你也让他继续做成生意了但我之前也有直接差评的
也有我甚至都不要你赔款我就觉得很不爽跟我沟通的我就直接查评了然后他会跟你你查评我特别讨厌的是什么你跟他沟通他非常强硬然后说都是你的错然后我就说好的那都是我的错我就直接查评了那你继续说都是月亮惹的祸都是我的错然后我就查评查评
他再来跟我打电话说他愿意赔偿我的钱把这个查评测了我这个时候就坚决不测查评我就这点钱损失了我就损失了但我觉得我这次那个水池比较好的是我一跟他讲他就已经开始跟我在尝试说怎么个赔偿法到底我们现在确定是运输的公司赔还是我们赔
表现了他愿意承担责任的想法所以我也没有直接给他差评而是一步步的往下走了但我很讨厌的就是你非得说是我的问题完了以后你就我给了你差评以后你再说全额退伍我就死活不要我就觉得这个是让我很讨厌的现在会差评这件事情我觉得对于商家来讲有的时候
也會是很無助的事情對 差評其實都是一種惡意差評對 差評其實對商家很有影響但是我們要講的事情就是差評啊如果你惡意差評的話也是損害商家權利的對的就是說你講就在因為你惡意差評也有證據的嘛比方說你這個
摔碎了你这个摔碎了那你这个是差评上去的确是没有证据啊假设你这个人天天恶意差评你一天在你的 app 上面你十几个商家你全部恶意差评对吧然后呢商家都给你把钱给退给你了然后呢就是你要获得收益了
曾经有最近办了一个案子是个诈骗罪啊他获得了不少收益啊他买货买货以后差评差评别人说你货就不要了就是你把钱就退回来他把那个货又在在嫌疑网站上给卖掉
这种人就是以诈骗罪给判刑了这个我讲的是很极端的一些情况也就是说评价也要客观合理适当的有一些小情绪可不可以啊可以的对吧这个又有个原则就是对权力的心思不能动辄得久你评论是你这个权力
憑了你這個權力呢我只說你可以適當的發發脾氣是可以的這個至於要達到惡意的程度平凡的程度呢那就過了這個度也不能說你再發表一個批評意見顯得謙謙君子 問問而雅法律也不是這麼要求的
好的那我现在问第二个问题第二个问题是因为我走在商店里面经常会收到各种各样的传单你今天问的问题都是你自己的问题你假公众之口来问你自己的私人问题是吧对啊因为我也问不出别人的问题如果大家有别的问题可以写在我们的评论区里面我们让桑老师再来回答我能问的都是我困惑的问题我会比较受到这种比如说我受到了一个洗剪催
多少钱的一个这样的传单我觉得很好洗剪催只要这么多钱然后我就去了那实际上我最后发现超过这个价格所以商家促销传单上的价格是必须履行的吗那首先把情况搞清楚为什么超过传单上的价格是这样子的他说洗剪催
是多少钱打个包我进去的时候问洗剪吹是不是这个钱他也说是的那我就洗剪吹了对不对但是我躺下来的时候洗头的小哥问我说你要不要用另外你要不要用哪个牌子的洗发水他没有说之前用什么我说那行就用那个牌子好了我的理解就是
就是在这个价格里面他有几种不同的洗发水让我选那我就觉得你给我推荐那个洗发水那就那个我也不知道你有别的但是结账的时候呢他说不行得要加 20 块钱因为我选了那个特殊的牌子但实际上我自己没有理解到原来选那个牌子是 20 块钱的所以呢我的价格就比传单上的这个价格贵了
这个时候他有没有违法这个呢就是涉及到一个首先讲那个传单是什么那个如果我是你的话就是说明你对这个消费陷阱了解的
不多 这里有个消费陷阱首先讲这个传单这个传单到底是个要约还是个要约邀请啊他已经想了洗减吹多少钱那么这个内容非常清楚很具体很确定洗一下减一下吹一下非常确定而且呢他也表明说就是个固定的价钱比如说只要你
來選擇這個習近平這個事情他就表示願意受這個約束然後你進去問了習近平是這麼的錢表示是這麼的錢所以這個傳單就符合我們要約的構成要件
我们稍微衍生一点就法律上分成要约和要约邀请这两个有什么区别吗这个就像打乒乓一样的如果合同合同的一种方式叫合同书的形式我们俩这样签个书面合同
还有很多种形式是要约和承诺要约承诺就是我跟你说个事你说干就这样那么这个就承诺了那么就合同就达成了这是一个什么口头合同口头合同也是合同很多合同就像你跟他之间就要约承诺你去剪头发以后你就问说我去剪头发
你这里大概多少钱实际上是你跟他发出个要约他帮你剪头发所以他前面的那个宣传广告呢他不是个要约他是个要约邀请
他希望你向他发出减头的要约对那么就要约要紧比方说洗净吹 30 块起对起明确吗不明确相对明确 30 块起可以起到 3000 块通常是 3000 块成交的对所以说这个就不明确他洗净吹比方说 68 块对
没有起 很明确这次又是要约起就是个邀请等于说对 他邀请你去要约他只是希望你向他发出这个时候你再问他问所以看那个单子的时候是 68 时间还是 68 元
期这个字决定了这份合同是完全不同的是吧对的就是一个是非常明确的一个是要约一个还不是那么明确是一个大概的就不是那么具体所以这个时候呢这个已经构成了一份要约对我这个是 68 写得很明确的而且我进去已经确认了
对吧对但是你要想想看洗净水 68 通常这里面一定会是有坑子的为什么 68 已经挺贵了好吧好那么这个坑子是怎么买的呢他呢向你发出了一个一个要约一个要约说你要不要用其他的洗发水对吧以后你承诺了
你说可以用某一个牌子指定品牌的洗发水但是双方对价格这个问题没有形成共识但是法律有规定了如果双方对价格没有规定就是按照一个价格发现的机制什么叫价格发现价格发现机制比方说价格是有市场价的就按照市场价来确定对吧
如果没有市场价值按照行业里面的这个价格或者说双方补充达成约定他没有告诉你 20 块他给你说这个东西值 20 块最后你也同意了就是双方又重新达成了一个意见是这个价格是 20 块
那显然洗个头用这个要洗发水加 20 块钱我认为是不合理的很贵对那你如果说这里面就是这就是生活经验了对吧如果说你这个客户很麻烦又要以恶品相威胁那么
他们也可能就指收你 68 对吧他也有就算了他有些客户说哎呀考虑到这些人也干的不错那么就付就付了吧那就三老师的性格对吧就也就算只不过下一次注意下一次避坑要不要用洗发水不要要不要喝点茶不要
这是免费了那我要对吧是不是你一定要当心对吧所以其实像这种钱其实很难要回来是不是因为一旦他确定说你要了那个也就是说有些地方消费是有些地方是先消费再结账而且价格呢它是很可能在一个很角落的地方给你
把价格标下来我记得有一个这么一个事情有个人去那个 KTV 里面 KTV 里面他这个说话有口音的别人就马上摆上来了很多人头码的 XO 就问他要不要开要开有点口音嘛苏北话是吧不要开就是人家听着 OK
OK 啪就开了 OK 人家提着 OK 了 XO 嘛 OK 了那一瓶要好几千呢全开掉了 全开了那就不行啊那你就要付钱了所以这个表达上有趣这里面就是消费的很多坑子
消費的坑子 民法典有沒有辦法去治這些坑子呢如果說你真的叫真的話還是有辦法治的怎麼治法因為我 20 塊錢顯然不會去打官司因為這個法律成本時間成本也不止這一點但是的的確確就有很多那種你就像剛剛講到的那種更大數額的就是你的兩個意思表達他問你選擇的時候你並不意識到這個錢是如此之貴的那像這種情況下民法典怎麼保護我們的
这个没问题就是他实际上有一个他说在我们店每个人只要额外的要用这个指定洗发水需要价 20 块钱那么这个对他来讲是他一种格式就他的一个规则他自己一个规定你看挂在墙上了 68 指定这个洗发水 20 块那么他是装贴在那里哪怕或者是他口头上的他一贯执行的就是一个格式的条款
但是如果对格式的条款有异议的话应该是做出不利于制定这个条款的一方这个格式条款是他提供的所以如果我对这个格式条款有那个的话其实是应该是以我的理解为主比如说他有对你理解是不要花钱的对吧他没讲清楚他没跟你讲清楚嘛
对啊他就问我说要不要选择这个洗发水我就在想了那这个选择洗发水他说选哪个就选哪个我都没觉得是我自己选的关键是他比如说你现在这个里面是什么洗发水你要不要选个更好一点的洗发水我就会觉得说有可能是要花钱他只是问我说你要不要选那个选择指定的指定意味着隐含着一种是一种更好
但是我没有理解到是你看民法典第 498 条规定对格式条款的理解发生争议的应当按照通常的理解与解释这个时候他来解释了你看我们的服务人员问你要不要使用指定的某一个牌子的洗发水那么通常理解都是需要付费的
是吧对如果你要你按照套餐的话那不对我不利吗对吧那么通常理解就对你不利了对吧如果对格式条款有两种以上的解释应当呢做出对不利这个与格式条款提供一方的解释那就应该选我的对那你要那你来解释一下如果我是法官我就让你来解释你既然已经非常清晰的听到了
说要拿指定品牌的洗发水你把它解释成也包括在套餐之内在套餐之内可没有说洗整吹加指定洗发水没有这一项但也没有说用哪个牌子洗发水就是他如果说比如说即使是没有说就随便那个牌子通常理解是哪个随便那个牌子但是你指定了我没有指定是他问我他问你你接受了对
我以为是你接受了双方只不过对价格问题没有打算一致没有我觉得比如说我的理解是 68 元只能用那个牌子的洗发水非常好你应该不接受我就接受这个了你如果告诉我还有更好的或更那个的那我就知道这就反映你的通常理解如果你当时真是这么理解就我理解的就是说因为是 68 所以呢我就认为只是这个指定的东西
哦 我知道了像我們現在舉的這個例子很小但是實際上真正在法律發生這種衝突的時候這個故事的邏輯性其實是為什麼需要律師為什麼需要把這個事那個其實怎麼講這個故事也是很重要的是吧那根據這個事實對吧就我以為
我以为说 68 只能是用这个他问我说是不是介意用这个那我就觉得他只不说问我用这个行不行那我说行啊反正就是 68 嘛对啊我其实那个牌子据说是这个什么美发界非常好的一个牌子但我怎么知道的
对吧我也没觉得这个这个我没有这个专业美发界比较好的牌子对对那你说我们通常理解的这个牌子我都不知道我以为是这个地摊货或者他跟我讲那个牌子我觉得也就是日常我们家庭用的我觉得也不值 20 块钱的一瓶也就二三十块钱凭什么他一下子那个要收我 20 块呢对吧这个问题问清楚了吧好回答清楚了吗继续追问下面一个问题啊
比如说购物的时候经常还会有个霸王条款比如说特价促销商品概不退换但是你看着这些商品吧挺好的你拿回家吧发现它里面其实跟它本身的说明书都是不符合的就比如说它这里面说是一个实木的一个什么什么东西但你拿回家以后发现它不是实木的但它的确是个特价商品它也的确写了一旦出门就概不退换
但我就觉得这个就会不对板但是它的的确确告诉你它之所以这么快折扣它就是因为是个特价商品对你现在问的这个问题它是在消费场景当中对消费场景当中除了我们的民法典以外还有一个叫消费者权益保护法有两部法来保护
对吗 你在购物环境消费者权益保护这里面通常有一个条款就是什么除了我们的平等的民事主体平等的民事主体之间这种一致的自由充分自治这个原则还有一个公平原则
這個在民法當中它強調的是平等原則自由平等是民法的基本原則就是說我願意跟你簽合同和不願意跟你簽合同都是我的一致自由對吧我們是平等的這個願打願來這個破爛你願意多少錢買過去是你的一致自治原則但是在消費場景當中它有個公平原則公平原則也就是說
你这个自由意志要是完全得到表达比如说你如果他卖了这个东西就是你讲的是概不退换概不退换其实是国外也有这个是叫 final sale 最后的那个最后的那个 final sale 前提是你要充分电量你要反复验货对比方说你有一件衣服他会告诉你这个衣服是不适用于 7.5 条件兑换的
是促销的你决定买了吗他第一充分告知第二你现场实验这个时候那你就是概不退还而你现在刚才讲的场景是什么我根本就没有验货
因為我沒有辦法驗貨因為你是網購嘛 沒有驗貨在這種情況下你說概不退換是沒有辦法表達你這個自由意志的就不公平了這個就是一個霸王條款這種條款是什麼
就是按民法典来讲它是免除一方责任那我想进一步问假设我是在线下买了一件羊绒大衣他说是羊绒大衣我发现羊绒大衣一千块钱很便宜我就买了它是特价他说是断码特价这个概不特换结果我回到家里以后仔细研究了它的成分发现它不是羊绒的其实就是一般的羊毛根本就不是他跟我讲的羊绒这个就是一种欺诈
那么能够退吗当然能退但我也没有证据证明他当时跟我讲的是羊毛还是羊绒的那我就只能自认倒霉了那么那你要取证呀我当时跟他聊的时候我没取证我又没有录音那你可以其他的方法比如说这个就叫怎么取证取证有两种方法一个叫机会提供性的第二种是诱发性的诱发侵权性的
就是什么意思呢他卖给你说是羊绒他如果只有一件那没办法他可能卖很多件那么你再找一个人去再问他买他会如法抛之他会说这个是羊绒的一千块你拿回去这个时候在录影照样
具有證據效率成本太高了我也沒辦法再去忽悠他不是忽悠他你再問他就要他還是這樣這個叫機會提供性的他其實一直在幹這個事只不過你提供他一個機會他再幹一次還有另外一種就是誘導性的他本來不這麼幹你說是楊詠的你說是楊詠那我就說是楊詠這就是機會觸發性的
就是说你去触发他这个机会这是不行的所以规定其实最重要的是提供这个证据证明对吧否则概不退换就概不退换了对他写的概不退换他说以食物为准概不退换好比如说他是一个大卖场他是奥特莱茨
对吧 说你的奥特莱斯上面去买的你自己看 看完以后你拿走 这东西一千块然后你说回去 你以为是羊毛你说是不是羊毛 当然是羊毛的了他工作人员呢 在那里做了一个 夸了一个海口结果你信以为真拿走了 最后那你现在对这个工作人员的行为怎么去界定呢这很多问题不是一个道理问题 是一个证据的问题明白了
好我再问一个霸王条款就是未在规定时期内支付尾款预付定金不予退还比如说有这样一种情况就是很多现在促销先付个定金在网购的时候然后呢他在双十一这一天他就会叫你支付一个最后的尾款比较便宜你就可以把它拿下来可惜呢双十一那一天他价格出来的那一天
我呢只好出差我去那地方呢没有网络所以我在规定时间内就没有付款然后它里面的确有个霸王条款我也看到了没有支付尾款的话定金不予退还但我的的确确那个时候 10 万我就不知道这种条款
可不可以那么判断这种条款可不可以还是从公平角度它是不是足够的公平它是不是让消费者有足够的选择权第二呢它使用这种条款是不是让他获得超额的利益而让消费者处于完全不利的一方
從這些角度來判斷比方說這種商品都是普通商品也不是定制商品它不一樣的如果說它是眾籌的它是預約的定制的商品你不買很可能它的銷量本來就不多它可能導致它的損失如果說商家沒有任何損失你不來
那我就没收甚至预约后面的不付我就没收他没有造成任何事他只有得益行为他通过一种赌博行为
类似于赌博一样他就赌你有一部分人是没有及时注意到这个提醒或者疏忽了那么这个时候他这个条款可以认定为是一种霸王条款那现在不是说只在消费者权益保护里说只要是霸王条款就是可以被看成是无效的吗这里面是有法律有规定的只要是霸王条款我觉得就应该是无效如果你是
不合理的免除自己的責任或者是不合理的減輕他的責任或者是不合理的加重對方的責任或者說不合理的限制對方的主要權利這些都是按照《明法典》第 499 條的規定都是無效的想起這種情況消息人
市场执法局还要去找他吗所以有的时候霸王挑戈还是可以去争取下权益的可以这么说吗对 这样一个公平的市场交易环境有利于促进市场经济因为消费者应该都是一个什么消费者是上帝吧上帝怎么可以处处设防呢
你想想看上帝爱世人呀上帝为什么爱世人他把每个人都看成好人啊所以呢为什么世界上有那么多这个坏人呢问题上帝爱不爱他
你提到这个比喻真的消费者不是上帝吗好吧你这个比喻跟法律有点远吧我讲背后的逻辑也就是说消费者他没有这个义务法律不应该赋予消费者的义务你去识别好的商家和坏的商家消费者眼里每个商家都是好的你不能让消费者去去设法谁来扮演这个角色呢
是吧法海要扮演这个角色对对对他要把那些坏的商家
猪猫鸟把他给赶出市场我们应该把商家还看成是好的对吧否则就太难消费者也把商家看成是好的那我还有一个不知道它算不算霸王条款是隐形的我买了一个很贵的手机对吧然后呢它中间出现问题然后我就去维修了等我维修好了以后呢再回来呢这个过了一年呢我就觉得这个手机我想换一个手机我叫同一个品牌
现在他有个服务就是你的手机可以折价就是去买一个新手机那我觉得很好然后我也让他看了我的手机他说我的手机可以折价这个几千块钱这个还不小一个数字那么我就决定买他的新手机了结果呢他拿了我手机以后呢检查了一下发现我修过维修过他说你一旦维修过就不能上这个价格了一下就变得很便宜但是呢这个规定其实我不知道
我也不知道说我买这个手机原来维修过就会折价那这个是我属于我的知识不健全导致我的问题呢还是某种意义上讲也属于霸王条款
这个我觉得很复杂了这个问题不是复杂你维修过的因为这里面很多的配件可能不是原厂配件你现在跟谁在做这个交易呢你是和原厂厂家在做交易他卖给你新手机假设你这个组装能够得到支持的话那你拿个手机壳子里面装了一些全是
其他的东西全部换光了然后跑到商场里跑到店家去说我需要你就换个新手机你觉得这会不会损害店家的商家的利益呢这倒也有可能就因为坏人也会这么做
所以也不行所以说你以旧换新你那个手机虽然是它只是旧的手机它不是个坏的手机不是以坏换新是以旧换新它坏的也可以问题是它坏手机也可以换如果我坏了没去维修过
他说也是可以的可能折价还稍微高一点所以我就觉得这里面有一个折价的问题当然最后我决定不买了还是这个破手机用着又用了一年多了就去年去年年头上的我现在还是用这个手机气死我了因为因为他本来说好可以让我折价一两千块钱的我就再换一个因为本来这手机买的比较贵嘛对吧然后后来他竟然说
我这只是一千块钱我就想那我不折价了我这个算了因为维修了他也同意折价只不过这个价格再次打折对很便宜了就变成首先那个折价手机它折多少价也是根据这个手机的实际使用状况
我认为在这个里面倒是没有什么霸王条款虽然我不爽但它不属于霸王条款是吧对好吧但是如果一旦发现霸王条款是不是就可以去在消息去起诉然后就可以有一些讨价还价的是吧能这么理解吗如果是霸王条款的话霸王条款我们通常讲的是
格式条款免除一方责任的格式条款宣告他无效宣告他无效他一开始就是无效的只不过你在哪些程序当中去主张他无效而已明白了就像一个小偷他偷人家东西他已经是小偷了他只不过是在什么场合被处理有可能他没有他桃之夭夭他没有神志于法
他并不等于说他不是小偷明白了这个比喻非常好很清楚好我最后关于消费的一个问题是关于你经常跟我讲但我一直搞不清楚的就是那个定金和定金的区别一个定是决定的定一个定是言字旁的一个定
就很多时候我们买东西买大件的东西举个例子取价又是装修我要去买家具对不对那家具因为我买的时候肯定是现场看了以后他还没到我家我就要付定金那这个时候定应该是写决定的定还是言字旁那个定两者有什么区别你写哪个都可以为什么但实际上这个写的哪个它背后导致的法律后果是不同的
都可以写都可以写那么两个有什么不同的你也可以写成错别字错别字好怕写这个屁股那个定也行就是你写什么不都是你的自由意志吗但是你写的结果会不一样的其中有一个就是说写成一定的定一定的定的话法律上它就是有规定的就是说
我們的這個民法典第 587 條規定就是說這個訂金它具有一種這個履約擔保的功能這個如果是收受訂金的一方不履行合同或者履行合同不符合約定的自私合同目的不能實現應當雙倍返還訂金
如果是付款的这一方的话就是你不去履行这一步你支付订金的话你的订金会被没收
一个是被定金会被没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没没 。
就给他了但如果他最后生产不出来不能按照这个时间给我他就要给我一笔钱如果写那个定这是类似一个对赌嘛这个金额不大的不能超过标的物的 20%
不能说我付了 50%款作为定金写成一定的定金这个是不行的我们通常在现实生活当中我们就叫它小定金小定金就是你不做小定金就要没收了那么大定金就不能没收了大定金也太大了导致双方的权利业务不对等比方说你去订个房子
你付个三万五万 这个房子上千万的那你如果不去签合同那个时候三五万没收了大家心态能接受就是说这个法律和老百姓的预期相一致比如说 如果签个合同你付个一百万 百分之十没有达到百分之二十吧也写成一定的定最后你不去签合同了那个把一百万没收了你会觉得
但是法律就这么规定的这个和老百姓的预期不符合但是如果你真正这么写了到法院诉讼你还打不赢这场官司所以这个法律我们叫它纸面上的法和行动中的法和实际当中的法还是有趣的就老百姓心目中感知的法所以我们呢
做这个目的做这个普法的目的就是把这两个法来和在一起
接近就你别写错别字对吧对原则上你小定金呢可以写成一定的大定呢那你就不要写成那个定就写成预付款就行了所以言字旁那个定金其实意思就是预付款预付款是如果我不要了是可以拿回来的对是吧但是你不一定拿回来这个钱逻辑上呢但是对方会追究你违约者有另外一种可能性啊违约金把它这个
不予返还你违约了也不予返还其实在生活当中倒没那么大的区别比方说你跟人家订一个房子你付个三五万人家给你保留着保留几天结果你不去那你虽然没有写成一定的定但是它上面也会加一句话如果七天之内不来签约这个定金不予返还
這個時候要不要反環不反環了也是不反環的他們寫的是原子棒的定律但是他已經講好了這個原子棒的定律是不反環的如果說
如果说你这几天房子敢卖给其他人你要双倍返还我这个盐子房的定金要不要双倍返还要不要要的对这个时候所以我们讲的是定金两个字只写两个字
也那个就是说你只写两个字就是说你写比方这个还是刚才那个例子你付了五万块钱定金就是说我把这个房子订了七天后来签约也没写那个规则规则没写另外一种情况你写了严重的定金也没有写那个规则那怎么办这两个是不同的但如果有额外的写就一样了写就一样了明白了
所以在签订合同的时候要非常小心我觉得老百姓要知道这个研制法的定案和一定的定的区别这就需要通过普法来完成因为在老百姓心目中原本是一样的他通过法律这么规定了通过这么多年的司法的实践法官都这么判了就形成一种新的规矩
这种新的规矩也就是我们当代生活的风俗习惯这一千年后在研究当代他们有一位学者就写了一篇论文说你知道吗在 2020 左右这个年代他竟然把盐子棒的钉和其他钉有所区别这是个重大发现你就回到了你的头做了个前后的呼应
反正我今天提的问题呢其实本来呢准备的时候想跟大家聊聊我们日常生活中签合同的时候要注意哪些这个法律问题尤其是涉及到因为比如说租房合同啊什么的可能都涉及到民法典但是我发现我提不出这个问题来所以我租房合同用的都是格式化的合同我好像
他从来没有改过这些合同所以我就觉得也没什么那个所以我自己准备的把我最近这个消费里面遇到的问题呢跟桑老师做了民法典的探讨我下一次特别想跟桑老师探讨的是关于买房子的婚姻里面买房子的这个问题
这个名字什么时候写呀诸如此类的还有一个呢就是离婚的时候的这个买房子也跟离婚有关还有这种抚养权我最近做的单亲的问题还想跟桑老师聊聊关于这个网络方面这个问题总而言之还有很多类似这样的问题如果大家有什么问题的话
也非常欢迎你把评论里面写更清楚的你的问题来问我们这样子我们在问的时候就更好了要不然我的个案用桑老师的话说都好像很鸡毛蒜皮就是是吧但是我觉得还是里面有很多法律的东西可以值得去重视的对那么
就是这是不是我们今年要做一个民法典的系列对去年是做社会学的系列做人类学的今年不再做一个人类学的系列吗人类学也要做但因为我没有去开会所以还没遇到这些教授们去年不是在访学吗这个然后开年会的时候我又正好什么事情没去等今年开会的时候我在约语对我觉得我们现在讨论这些问题啊
主要是上次人类学的那个那个好像后来数据那个时候不是特别好是吗我不知道这个播客这个效果知道我们民法的那个效果不好也就算了我觉得我们现在这些问题其实你用一个人工智能基本上也能都能回答
那就已经没有意义了啊是因为我们通常讲的是成长性的就是培养的是一种认识啊认知啊你知道我们这里学这种民法的基本常识有点没意思不知道有没有用啊如果你觉得没用你就打个没用对对对对对你就回复一个没用如果你觉得有用呢那你就提个问题对
你觉得有问题觉得类似的问题有我们就帮你解答一下我们解答的逻辑要是让你掌握这个民法典这民法典当中有很多生活的小技巧你这么一说到真实的 AI 直接可以把我们这波克给取代掉了我们这些问题他随便问一下 AI 也回答的很好的就是我们要讲这个 AI 回答不了的
就是背后是什么但是我之前也是问了 AR 的但我觉得 AR 没有办法从一个问题给我引申出来来回答就像你刚刚在回答我问题的时候讲到霸王条款里面你也会讲到这里面其他的法律背后的精神是怎么保护上帝的这些 AR 不会跟我讲所以我觉得桑老师你还是有点小小作用的好的 我看看大家的反应吧那我们今天要不要再总结一下今天要总结一下那你先总结问题我再总结答案吧好吧
今天其实是呢想讨论民法典的问题但实际上呢由于我提不出好的问题我呢最近又正好在装修所以呢我遇到了网购里面的问题大部分问题都跟这个我网购时候的这个问题有关所以我问了这个关于网购里面的首先这个
第一个问的问题是这个网购商品损坏谁来担责任啊里面还涉及到快递啊我们家的这个羊腿水池的故事然后呢我们也讲了这个商家促销传单上的价格必须履新吗涉及到了陈老师这个被这个洗发学忽悠的一个故事还有呢就霸王条款啊这是因为最近这个啊
定金付不了的问题最后还有一个就是定金和定金的区别我觉得这些问题都比较小但是桑老师就从法理的角度跟大家解释了我觉得还是很有启发的
好 萧老师来做个总结吧那你再总结一下我刚才从我这里学到了些什么哎呦 你不要这么搞我这个好可怕我们在这里应该是不是总结是给大家一些维权小技巧维权小技巧其实我们生活当中都有很多的有效的取证的工具比方说我们的手机我们截个屏我们录个音
这些都能够把第一时间的事实固定下来固定证据张老师一开始就表扬了我有些证据还做得挺好的当然了第二我们就一定要注意我们一定要诚信当我们在维权的过程当中我们不能去制造证据
这个很麻烦这会给你带来很大的问题只要你提供的证据有瑕疵的话法官就不会支持你你一定要如实的来陈述
对 就是法律上它还是公平的现在很多维护消费者权益的这种机制消费者权益保护法 民法典还有那个平台治理平台它对平台的商家它都有一种监管的一些义务所以我
应该说我们的这个消费环境是越来越好了就是说通过一种评价机制实际上是也促进商家更大的诚信在这个时候我反而是要建议我们消费者要理性维权
就像沈老师这样就是在一些案例当中表现的没有那么过激那么现在很多时候它产生的一系列的问题它可能是会存在一个过度维权的问题过度维权实际上是这种苗头也是看得出来而且有一种蔓延的趋势动辄恶评那么我
我就讲了我们上次有一个经历啊就我们去住那个宾馆我们两个人到舞者场去开房因为我们家在装修所以我们没办法住在自己的房子里所以我们去宾馆开房这个讲得很好的
对吧这个时候其实后来我发现这个商家他实际上是在他的酒店里边标注了就是说他那个停车的位置的一定的困难对因为我们想象的停车不一样有一定察觉
所以這個時候我們也因為又是深夜就像我們所以去了去了以後找了這個停車位這個也是讓我覺得這裡有一些不公平的條款就是說他那個地方有個位置那個保安顯然不跟他們家有仇那保安就是惡搞我們半夜裡面而且是
他没有一种就是说换句话说他碰到就像你做网购你碰到的那个快递员不靠谱一样就碰到一个不靠谱的这样一个呃
现场的保安导致我们把所有的气撒在这个店家身上后来呢我们好像给了他一个不好的评价结果他立即要求把这个评价撤了把费用退给我们要取消不不他得罪我是什么呢他跟我讲说是他觉得是他们前台小姐这个态度不好
所以呢他说可以补偿我们但我的点是我不觉得前台小姐态度不好因为我觉得前台小姐态度挺好的把我们的问题第一时间就跟她经历转的我认为是规则不合理就是你明明可以两个地方停车你为什么只能一个地方停车你算是你在宾馆内的停车另外一个就是你更
看上去像你们家宾馆的停车场反倒你觉得是不能停车的对吧你停了车就变成我们自己要承担那个这个停车费其实停车费不贵我觉得我们当时只是在那天半夜里面告诉他这就讲到了一些所谓的霸王条款嗯就是说他一个格式条款对他是放在他的网站上对那旁边他是有一个停车场对
停車場是很容易停的這個停車場要收費他說另外一個停車場不收費結果我們終於開進去了然後告訴你車太長
停不下我们只是一般的 SUV 车它就不让我们停了也就是说你设置了一个规则让别人无法享受你的免费停车然后很方便的这个停车场又变成收费的那么让大家会产生一种叫什么不公平感对但是我觉得它的处理方式我非常不爽的就是因为我跟大家讲你这规则不合理我是希望他把规则讲得更清楚或者改一改因为 SUV 就意味着都不能停车
都不能停他那个停车场因为我们的车不是个特殊的车子结果呢他反复跟我讲的是让前台小姐来给我赔礼道歉然后呢来那个我就跟大家跟前台小姐有什么关系呢我没觉得前台小姐有什么问题啊然后我就跟他讲了我也不会测评论我就跟你讲你这个不合理但是呢我也不需要你退钱我都不要
结果他就自己偷偷地把钱给我退了后来我就觉得他既然偷偷地把我钱退了又跟我打电话说我钱已经退给你了我后来想想算了我还是给他测评论了就在那一刹那最后还是给他测了差评
对吧 但我觉得这不是就是说我们刚才最后我们核心讲的就是说我们现在整体上的环境还是不错但是对消费者权益的保护还是不足够的它还是要从一种公平感对消费者感觉的公平感比方说现在很多的制度是有比方说七天无条件退货耽误了那个实令商品不能退啊对鲜花不退啊对
裸包装产品是不对的这些已经是有些常识了是吧所以我们通过今天的第一讲第一讲四讲看看大家的效果如何但我最后也想稍微讲讲就我自己的心态变化因为我觉得我看到很多的人很愿意去去争这些权益我觉得可能背后有两种
一种是真的在日常生活中其实有很多不公平的感觉所以在有些场合里面其实我们是需要把它发出来的所以我觉得只是发在了可能就是比较弱的商家身上因为商家相对来讲也是弱的这是一种可能性但还有一种的的的确确有的人会觉得通过这种
争斗他可能是获取利益的我觉得这种是特别不可取的但第三种的我现在自己的心态是发现其实让自己不快乐挺挺挺代价大的有的时候放过别人呢也等于放过自己就像我那个宾馆其实我就觉得我也不想去处理了我也不测评我也不要你的钱我把自己给放过了但当对方
把这个钱退给你然后他反复给你打电话的时候呢我又让了我就想算了就我觉得有的时候呢可能这是三种不同的心态我个人觉得其实第三种放过别人也等于放过自己其实也是蛮好的但我年轻的时候会特别执着于公平不公平啊这个是这个事情是不公平的我会比较有那种想法但现在我觉得可能都是具象的人我也特别
理解最后那个经理来跟我聊的时候可能对他的业绩产生了问题这个与公平不公平可能是个感觉但更重要的是可能是我们两个具体的人各自的利益产生了不同的取向我的这种行为可能是某种意义上讲对他的利益来讲还比较大所以他花很多时间来说服我
所以我后来想可能这个跟公平不公平没有那么的价值高可能就是这个经理如果我不测这个评他可能这个月的年终奖或这个月的奖金就拿掉了我觉得我就最后把它归为这个问题然后我心态也好了算了测了就测了我就不再自己把自己放在公平这个角度去让自己一定要抗争到底我觉得我有这个心态的调整也分享给大家不见得是对的但是分享给大家
对就是现在这个商家也是非常倔当然了还有一个原因就是一个差评的这个传播率它远远超过好评如果说一个商家一百个好评有一个差评放在那里大家都会去点那一个差评
但是说真的如果是我的话我真正讲这个心态就是说如果这个差评是好几年前的如果这个差评说的好像也不是那么有道理我也回去再看最近的大家都好评如潮我觉得其实如果你是一个经营者听我们这播客的经营者其实也没有那么在乎商家没有那么在乎这个差评对吧如果说你这个差评是最近有
100 个好评大家好评的挺好有两三个差评我觉得也不会影响我对它的消费结算如果最新是个差评很多后面的人就不买了他就没办法用好评去盖它就比如说这个大的东西对吧很多人发现容易碎他就不买了那就没有多的东西去盖它一个差评挡一堆人对所以这个差评制度也是
对 但我现在也是让自己心态变得更好不要轻易地用差评去威胁对方除非我真的很生气就我觉得否则不要轻易地动差评对商家来讲差评其实蛮伤筋动骨的所以我自己人生原则一直是就我觉得损人利己有的时候可能是人物的天性就为了自己的利益但是不要利益自己很小的利益损害别人那么大的利益我觉得这个可能是个平衡对
对讲得特别好一下就把它生化到一个人的自我成长这个高度好吧所以他这就是一个什么法学和社会学的对谈我这就纯法学问题好吧好我们今天就聊到这里好的我们邵老师你打哈欠了大家哥哥已经听到声音了吧我们就半夜了我们下次再见拜拜拜拜拜拜
大家好我是沈亿斐那在过去的几年里其实我做了很多的课程想要帮助大家系统的学习爱情啊性啊性别啊以及怎么去做沟通的内容所以呢在公众号光之来处你可以找到社会学的爱情思维课沈亿斐的性教育课
那么
如果大家想要了解一些有关家庭教育的相关视频和内容呢可以在视频平台搜索沈亿斐和桑建刚我们一起来聊聊那些育儿难题好了今天的播客就到这里谢谢你的收听我们下期再见下期再见