Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好,我是沈亿斐是复旦大学社会学系的副教授研究方向是社会性别、家庭社会学、情感社会学等等大家好,我叫商健刚从事过 20 多年的法律行业现在是上海政法学院经济法学院的副教授
我和山老师会一起主持这档由新事项光之来出出品的播客从男女不同的视角跟大家聊聊这个时代的亲密关系婚姻家庭社会性别相关的热点事件同时也会穿插一些我们夫妻的轻松聊天大家请记得这是一个闲聊性的节目这个节目背后是有一个取舍
取舍是为什么我们不用取舍而是用拒绝呢拒绝它就说明它很多时候它要更绝缘更决绝我觉得很多时候靠感性做出的正确决策都被理性推论给糟蹋了
你经常这样子吗我很少基本上感性做决策是对的一瞬间第一下子想法是对的结果反复考虑就是了一个婚招常考出婚招
所以你在理性思考的时候还得回到第一个就所有这些东西能不能舒服你就对于你的这些喜欢的东西你是不是能够或者不喜欢的东西能不能克服因为你的感受也是很重要人在这个世界上最怕的是谁没有朋友是孤独的
所以喝酒就孤独了吗没有很可能你在一起玩的人也不多所谓拒绝领导长辈还有那种就是说宴庆或者各种关系就是前提是女人无法内不放你只能是要发如果是她外不放对就是说那你就说服自己对没办法说服自己
但是你一旦内部化了以后就会和你自己的情绪造成重复带来一种不愉悦感我不觉得拒绝等于不孝顺比如说长辈的很多要求我觉得拒绝跟不孝顺之间两者是没有关系的大家好我是沈亿斐大家好我是商老师我们今天聊的这个话题是关于拒绝我们当时是怎么想到要聊这个话题的呢这是我 2025 年的关键词是拒绝
那你为什么 2025 年的关键词是拒绝呢?是因为被老婆压迫吗?绝大部分是来自于家庭的压力。好,说说家庭的压力,怎么给到你这个词汇呢?我觉得 2025 年就到了我的 49 岁,本明年过完以后我也在想,我的 2025 年该怎么去度过,
经过这个 48 年的这个铺腾啊我感觉就是生活啊带来很多的一种就很复杂了就像一个住个房子一样的他住了很多年了房子里面的东西就是太多了这 48 年也应该说积累了很多很多很多那么
那么接下来可能也处在人生的这个下半阶段啊如果一个人是 96 岁 48 岁也已经活了一半了你以为自己能活那么长吗就是假设了就是即便是好吧就是说在 96 岁之前人生都是一大半都过了或者说一半都过了
那么就想怎么去想过以后的生活那么就想可能我用了几个不同的关键词听我们节目的朋友可能也知道我是上次是每年给自己这个播客的嘉宾啊
我的身份呢是和他有一定的家属关系虽然大家都希望有的时候尽量换掉这个男主持或者是这个女主持的对对对很讨厌所以我今天被邀请来参加聊这个拒绝呢是因为呃
我是有这么一个年度的设想就是在以前我想过用另外一个词叫抉择取舍对吧聚焦等等 2024 年是多发文章你记得吧对但你做到了是所以我 2025 年的目标就是叫拒绝那么到年底的时候我会去考虑比方说我 2025 年我拒绝了多少次
我做了多少次勇敢的拒绝你 2024 年几乎没怎么做拒绝因为 2024 年没有这个关键词所以呢我就想它和聚焦和我们刚才其他的几个关键词是有不同的拒绝就直接说 no 就放弃一些机会放弃一些合作所以我们想在这个岁末年初的时候来讨论这个话题反映了我自己的一些思考我们也把这个题目呢放在这个
现在微博上也收到了很多的回复看出来大家的粉丝量是不一样的我在这边收到了 28 个陈老师这边转发了我的这个微博以后获得了 59 个评论讨论所以呢难道我的粉丝子弟你多一倍吗有很多就是还是点评到我这里下面就我 28 个当中大概有 26 个左右是被你这个转发所贡献的嗯
所以呢我们讲聊一下拒绝大家题目很多我把它分成几类等一下你稍微让我也讲一下你一口就讲了你把话也能点到我这边来吗你不是请我来讲那你请我来讲不让我讲干嘛还要请我来讲咱俩不是
就是协聊和对谈嘛就怎么一个人聊嘛我就在旁边对对对嘛人家就说了把女主持换掉不让老师对对对你把话题也扔到我这边了为什么那我怎么扔给你呢你就是为什么有家庭的压力为什么给你这个家庭压力真的是有家庭压力我来再说五分钟说一下家庭压力来自于哪里
对我应该把话题给你那你说一下为什么会有家庭压力呢你怎么实施了这个家庭压力呢你就说说这些吧因为我对桑老师最近很不满因为我觉得其实我很多年前其实我们都讲过其实实力就是自由是来自于你要有实力我觉得其实到了我们这个年龄就像桑老师刚刚讲到的
我们其实已经拥有了很多的东西可是当你有很多东西的时候它会出现另外一个问题就是你会被这些所拥有的东西所限制所捆绑甚至你会因为自己的能力越强承担的责任越强所以你会给自己的压力也增加的更多所以桑老师其实在过去的两年里面我觉得他其实给自己添加了很多很多的这个额外的责任和压力
但是对我来讲我觉得我今年有一个下半年非常不满的地方就是他的节奏太过忙乱以后导致我的生活出现了非常多的困惑包括我就觉得我的节奏经常被他打断然后我其实觉得我应该得到的很多的休息其实也没有得到很好的休息然后我们因为今年比较特殊在装修所以我们其实
有些时候要回到苏州来居住的时候他又经常的有出差啊总而言之我好像觉得我在下半年的时候从九月份开始搞装修我就一直在为他调整我觉得这个其实走到了另外一面就是自由除了实力能带来自由以外我觉得这样拒绝其实也是自由的一种表现就到我们一定的程度
如果不会拒绝的话什么事情都要做什么这个责任都要承担的话其实你会发现你是会用另外一种方式把自己捆绑了然后你最后会影响到自己影响到最亲人包括最近他的一些身体的状况我也会有些担心所以呢其实前两天我就对他有些不满然后也发了脾气然后他现在就决定说二五年要做一些拒绝我想这个是不是主要的你的家庭压力的来源呢
对 家庭压力主要还是来自于各种各样的这种合作的邀请这个邀请表现出来一种热情
因为从某种意义上讲有我没我反正都一样但是呢如果别人需要有些活动拉我去凑个数我也去比方说像有一些公众号他第一次开播有些律师公所他要开业还有
有些机构第一次搞线下活动就邀请我去站个台在 2014 年参加了此类的活动较多还有一个
某一个讲座叫我们出差去讲一讲那么去回讲就讲两个小时来回就需要两天时间对我就觉得这些活动就特别的不值然后把我的这个经历都给搞得很乱对这些事情很多看起来也是挺光鲜的去被邀请被展台但实际上是感觉对自己占用了太多时间
第二呢也不见得能够帮到什么人我内心觉得也没什么太大价值啊你去也行不去人家开业也得开嘛你真这么觉得吗我慢慢的认清了其实到那去也是帮忙这个做花瓶而已所以我觉得刚才陈老师说自由是来自于
实力首先自由是年轻人来自实力否则你没有办法有选择的权利就即便是被拉去站台你要有实力被别人拉去站台看上你你可以去选择但是这好像是这个自由的左边对它是前提但是如果你不会去拒绝的话就没有右边那么这样的话什么事情就把你加进去自由呢就还是被说服了就会被很多的凡事俗事无益的事情
来导致了最后是不自由是的这就是这篇论文的主旨但是实际上我觉得相比较你而言我是一个特别能拒绝的人因为我从年轻开始其实我就觉得有一条主轴的线你会发现有的时候当我们不拒绝别人的时候你的精力就会分散给那些其实对你来讲没那么重要的人和事
其实在这个过程中最容易伤害的是你重要的人举个例子来讲在年轻的时候我也想发展我的事业但是呢我自己其实给自己就做了一个调整控制就是我一年就是到国外去参加两次的学术的会议更多的我就不去我一方面是因为觉得孩子对我来讲还是很重要的
我希望能更多的跟他们陪伴在一起但第二个就是说也是考虑到其实你有很多很多这种出去的机会可是你出去你会花很多时间它其实反过来也会影响到真正你应该潜心的这种读书啊做研究啊教学啊等等的正常的这种生活
那实际上当你给自己做了一个限制以后你就会发现你会谨慎的去选择那些你要参加的活动反倒使得那些参加的活动这个比较高一点点比较质量好一点点同样的年轻的时候我觉得这一块桑老师是帮助我很多的举个例子来讲那个时候其实我们做年轻教授是比较穷比较好挣钱的就是去各种这种其他的学院里面去上些课那些课其实就是把你已经上过的课不断的重新
对自己其实没有特别大的那种提升但他可能挣一些钱那桑老师那个时候是特别支持我去拒绝这些只带来金钱效益不能带来自我成长的这样的一些机会因为他觉得经济效益方面他能够家庭的责任他能承担起来我就可以做学者可能是需要累积很多的研究的所以他当时就特别支持我去拒绝那些不太能让自己成长只给自己带来经济效益的活动
所以我觉得我其实做研究虽然做得到现在为止都不是一流的大学者可是我觉得我做研究和学书都比较踏扎实的我还是看很多很多的书就是因为我当时拒绝了那些活动所以我才有时间既能兼顾好家庭的责任又能够把自己的学术做下来所以我觉得这种拒绝对长远的发展来讲是非常重要同时对自己身边最亲密的那些人也是很重要的至少我不会缺席孩子的成长我也没有内疚心理然后桑老师回来也能够嗯
每天都能在家里回来就能看到我那你的关系也会处理的比较好所以我觉得一方面是自己的成长但另外一方面其实你的自由来自于拒绝这是自由或者是说人生走好人生的两个左右的两个面所以相比较桑老师其实我觉得我是更会拒绝的但桑老师好像就一直是
不太拒绝只要别人需要他竭尽全力的去做这是不是我们两个人这个人生的不同还是说是因为我们俩各自面对的压力不同比如说你就没有一个好老婆可以给你充足的经济实力可以让你去拒绝会有这样的情况吗而我因为你有一个比较好的丈夫给我提供了比较好的经济实力所以使得我更能拒绝会是因为我们俩早期的成长经历不一样吗你现在是轮到我回答吗轮到你回答了对你讲的时间足够吧
一个小心眼的家伙你这个拒绝心法我待会再讲好了你别那么小心眼真是的
我觉得主要还是来自于自己的性格吧还有来自于自己的认知吧你说自由来自于实力实力多大的实力才叫实力呢你说是因为有了这个不赚钱的经济基础那么多大的经济基础才是这个经济基础呢我觉得这里面它都是一个度的问题关键是自己如何把握
这就显得这个沈老师的英明和高明之处对吧就说你即便是经济非常微薄的情况下你也能够拒绝那个时候我们赚钱也是赚一点小钱的家里也是非常需要钱的在这种情况下你也拒绝了而且拒绝在你看来不是那么难嘛所以这个主要还是你的内心修为你再解释一下你为什么能够做到经济不是那么好的情况也能拒绝呢
我没有觉得经济特别不好因为我觉得就算我们当年很穷可是生存也还是可以解决掉的我自己评估一下自己的生存的这种需求比如说我也不太会买名牌包包我对那种所谓的名牌我没有这种特别的需求不是说我不喜欢名牌的包包我如果看上好的名牌包包现在我也都买的我看到比较贵的东西我也都买但是我就说如果这些东西它并不是我追求的东西所以我不会觉得
经济条件不好的时候我就会觉得这个是个特别的缺失有最好没有我觉得也不是缺失所以我就自己评估自己的需求是什么样的经济条件我觉得我都能够活得比较好可能这就是我本身就比较有安全感能这么讲吗我们在研究里也的确发现包括我自己这几年做家庭教育因为发现我们如果安全感很足的话的确奋斗的动力就会减少
安全感不足的情况下奋斗感可能就会增强所以可能年轻的时候我自己安全感很足所以我没有像桑老师那么拼但你由于奋斗安全感没那么足所以你会更加努力所以你的成就也早期的时候要比我大多了对家庭的贡献也相对来讲在经济方面的贡献你是 99.9%我基本上自己的工资就是拿来自己零花零花
是这样嘛所以你在经济方面的贡献几乎是都是那个所以也是因为你可能安全感没那么足所以它的好处是你会更容易奋斗
你刚才讲的就是不拒绝的原因主要是来自于安全感的不足我觉得把这个问题上升到理论高度了那除了这个安全感不足你觉得还有什么原因导致不能拒绝我觉得还是把话提到你这边吧你这笑容就让我感觉你在给我设课你现在很羞我把话都讲完了然后你就赶快回答我们粉丝朋友的问题对不对你已经想基本感了
刚才已经讲了已经有快 28 个加 59 个一共加起来是多少个你算算乘法有 90 为什么要乘法难道不是加法吗加法 6087 个你的数学真好意思说黄光宫学中数学冠军真是的数学一等奖说错了
对 87 个问题什么时候开始聊就在想这个问题你看你就又很焦虑了真是的慢慢聊人家又不在乎我们要聊 87 个问题还是聊 8 个问题我觉得外面的人是没有人在乎这个事情的所以为什么
一定要有这个给自己的压力非得要做到什么样的事情你看这就是我们俩不同对要不你现在再聊会儿吧我们桑老师在听的时候我从他的脸上就看出来了他好急不可耐地就想马上进到他准备好的这些内容里面那些粉丝的这个问题里好吧我们桑老师还蛮重逢的开始吧所以第一个问题想回答的是什么呢不是我就把我们朋友们的问题做了一个分类啊
刚才实际上是讲了这个写论文的文章的提起为什么要讨论拒绝而且我们提出了两个核心的问题就是这样一种论文的写法它就是说先直接提出观点就是这个拒绝加死力是构成自由的两要素是
是吧那么也提出了一个命令是为什么不能拒绝是因为安全感不足还不仅仅是这样也有这种其他外部的压力经过我们刚才大概十几分钟的讨论是不是已经提出了一个阻止了对对我再加一个你再加一个就是
还有外部环境的不同比如说因为你身处的那个环境如果是竞争更激烈的话会使得你的安全感也会就是说安全感一方面是自身的但另外一个有外部的环境那么就是原因就是为什么我们安全不足那有除了自身的特质和外部安全感有关对吧和外部的竞争的产业性有关就像任务人员他是一个
是一个串联的不是并联的三老师今天弄得写的很好了我知道了这个已经实现了 2020 年的关键词多发文章好像我今天发的文章比较少只要是让听众朋友们知道我们讲什么逻辑你就是闲聊性的东西你要及时把你的底线干脆就讲出来别人也不会听很多遍我们想问一下我们听众朋友听我们播客听两遍的有吧
这种协聊心情需要听两遍没必要听一遍那你说你怎么讲好吧别让人家觉得你聊的有没有主题东一下西一下其实有一个内线那不就是我们的协聊吗那么接下来就我们刚才讲的这个逻辑能不能回答这个 87 个问题呢拭目以待好那么第一个呢就是说很多人就讲了就是说这个拒绝有难度的包括别人要开始定义什么叫拒绝
拒绝有难度那么拒绝有什么好处也有讲了还有呢就是拒绝的逻辑是什么为什么要拒绝还有说在怎么场景下如何拒绝啊
那你这个早上的一个上午的整理这个八十几个问题整理的还真的蛮到位的是这样讲的是是是已经很有首先要定义了什么叫拒绝对对对对对看来我们果然这个一个小时是一个多小时聊不完的要做两期了这么多的问题我们三个是好认真有个人说嗯
他说拒绝之前呢代表自己被某些人某些事所需求的自己内心其实想要的这样一种被需求感但同时又伴随着不想被麻烦很多的感受和矛盾哇我觉得这不就是你的心态吗比如说上一些活动其实就是你被需要了你很需要别人对你的认可其实吧
人家也少了你也没什么大不了当你讨论到这个拒绝的时候前提是他有一个机会曾经有一个机会摆在你的面前你可以说要或不要我没有去珍惜你有这个担心吗如果这个机会再来一次的话我想说这三个字他就反映当时我就想说两个字算了我没有说三个字
他说我觉得这位朋友他讲的很对他说他首先代表着内心的一种被需求感同时呢又不觉得这个事是个积累他不想被麻烦所以很矛盾他这种情况下讨论拒绝有些情况下没有这种纠结没有这种增长我们不讨论拒绝你要不要去美国读个博士这个还要拒绝吗这根本不只他拒绝好
其实是别人是需要你的
我其实最近的的确确拒绝好多就是我的确可能大家在各个平台上都看到了我在这个视频号然后其他的各种平台看到了各种沈亿斐的家庭教育方面的账号是因为我有个新的合作伙伴他们真的是非常努力的在帮我一起做我自己也的确有这个想法想把家庭教育这块理念讲的更多但由于他们太努力了所以导致我的工作量有点大
所以我最近一直在跟他们抗衡这个这也不做那也不做我也知道其实这样对他们来讲是一个很大的压力因为他们有很多的人在一起来帮助你做结果你还不做但我就觉得我好像拒绝的挺理直气壮的我知道我被需要可是我知道我要再多付出一点点我可能自己身体就吃不消了所以我就会觉得我会考虑自己我就直接拒绝了
是这样吧对那你刚才的这个逻辑上到底是因为实力还是因为这个安全感我安全感很足啊是因为有比较强大的安全感对我觉得如果我不做百分之百的努力我做到百分之八十的努力其实也会有还不错的结果但如果我做到百分之百的努力我很可能就自己干不长久
因为我已经开始出现身体的前一阵子的生病嘛我这一阵子的身体其实就像今天大家不知道有没有听出来我聊天的时候说话有一点口齿不清是因为我嘴里面长泡了所以我觉得我最近太辛苦了我嘴里长泡了所以我说话都有点说不清楚是不是因为最近你放泡比较多我为什么放泡满嘴跑火车没有所以嘴里长泡了下树我说的都是油上来的痕迹我说的都是真心话
真心话好啊我哪里一直跟满嘴放炮了我也没有经常去那个绝对都长炮了作为证据证明你是满嘴跑火车的跑火车的炮是两个字
我给你好了你以为我没文化这也是谐音梗扣分还有一位同志说他我觉得拒绝别人是一方面被别人拒绝也是很重要的一点有的时候我们不好意思去麻烦别人其实包含着一部分害怕被拒绝的那个因素颇有一种只要我不求助就不会被拒绝的鸵鸟心态
和别人沟通时如何做好拒绝预期也是他最大的一个最近一个课题啊嗯
我觉得上老师不知道他讲的拒绝两个方面一个是你拒绝别人还有一个是被拒绝上老师怎么看这个问题包括刚刚那个问题刚被叙求的时候其实是我觉得刚才讲的很有道理也是我的一种客观心态那你就没有解决方案吗我觉得它是一种心态干嘛要解决呢就让他去解好了那这个拒绝的预期怎么讨论法呢就是说有一种我觉得这种心态也是很正常的也没有什么解决方案
他就是这种心 我也有这种心态有的时候比方说我碰到什么困难我不想找人帮忙就是因为我害怕被他拒绝就算了而且我内心里觉得 哎哟 算了这是很正常的这是我们理解这种拒绝这种情况的拒绝就是说你有机会求助而选择了不求助刚才是你有机会拿到这个被需求而你不去实现这个需求
我们都是讨论什么叫拒绝但我觉得我在这里面其实有一个自己的人生体验就是我本能性的第一个想法我觉得它特别珍贵对
就比如说别人第一这个叫我做什么事情的时候我其实不是不知道对方需要我可是那第一刹那我的感觉就是我如果不太想做或者是我想请别人帮忙我第一个想法就觉得他可能拒掉我我觉得那个第一个想法他特别宝贵因为这个经过你的本能的直觉而我自己过去的四十多年快五十年的人生经历告诉我我的第一直觉经常非常非常的左就如果我在第一直觉里不太想做但我最后勉强做了我发现其实
最后的结果也不那么好如果我觉得对方有可能拒绝我我去问了我发现也有可能对方是这个最后是跟我想的一样他会比较尴尬所以我的第一的知觉是非常重要的但是我会有第二个知觉或者说第二个理性复考第一个是我的本能的感情的感性的东西我很
我很重视他但同时我也会用理性去衡量如果我拒绝他的代价是什么比如说别人的确这个事情我的确不太想做但我会去衡量一下这个事情不做可能带来的危害到底有什么比如说是不是真的会伤害到别人或者是不是真的会影响到一个很大的局面我应该做到什么程度
我觉得那个第二个理性的思考就开始出现了同样的如果我想去请求别人帮助但我担心他拒绝我就会这个第一个我会觉得哎这是我很重要的概念那我就会第二个理性思考就说如果不找他帮忙这个事情他的后果我能不能承受还有没有别的人可以帮我如果实在不行的话那我也会要硬着头皮咬咬牙还是会去求助的就是我觉得嗯
你的第一个感受很重要但你的第二个理性也很重要但你在考虑第二个理性的时候不要忘了你的第一个理性如果第一个理性第一个感性第一个感性你的感性很强大你觉得后面这些理性你都说服不了自己那就过掉了但有的时候你理性下来你会发现说是的我最近很累但是我不能够完全不
有些事情我还得持续的做但我可能可以做的是稍微减缓一些节奏的去做所以我自己未来的长期的目标我其实非常想做家庭教育因为我觉得家庭教育现在的问题真的太严重了那如果是这样子的话我还是后面要更花时间去做所以我也会跟团队去沟通
这个阶段给我一点喘息的时间之后在哪个时间段我会拿更多的时间出来做那这个时候我就很好地去解决这些困惑所以我觉得那个感性和理性它是有个平衡的过程的我觉得很多时候靠感性做出的正确决策都被理性推论给糟蹋了你经常这样子吗
我很少基本上感性做决策是对的一瞬间第一项想法是对的我经过反复考虑就是了一个婚招常考出婚招
所以你在理性思考的时候还得回到第一个就所有这些东西能不能说服你就对于你的这些喜欢的东西你是不是能够或者不喜欢的东西能不能克服因为你的感受也是很重要就像我们前面一集讲到这个百分之二看见自己的时候其实就是看见你自己的感觉你要知道你的感觉和力你都是很重要的是吧对就这位对
听众他讲了一个例子他说他的妈妈呢总是给他买各种厨房用具啊就我已经提前告诉他不要但是他不听买了之后呢我也不能扔必须用给他看这个他的婆婆呢也喜欢给他买买的时候问他喜欢不喜欢我说不喜欢他又就讲这个东西要怎么好怎么好所以呢他有的时候也要去买对吧就是这个
但是他需要的时候自己买的他们说的也不听总而言之他碰到这种也是生活场景当中的一些纠结
别人就我们叫勒给他勒给他就是强迫他要这个很好啊孩子对这个大人后面的很多人就提出来如何在不同场景当中去拒绝所以说在现实当中也会提出来就是说很多时候你去拒绝很可能会面临很多问题那你碰到这种情况该怎么办斯大老师会怎么做
这里面就会面临你到底是拒绝还是和人情世故拒绝会面临人情世故的挑战如果你碰到任何不是原则问题你也去拒绝会变成你人情世故如果你老是说不不不其实关系就处不好对吧如果接受自己又很难受这个时候怎么去界定拒绝还是人情世故我吧
比桑老师要虚伪一点点我一般碰到这种情况我觉得拒绝也并不是只是一种方式的拒绝拒绝也有好多种不同方式的拒绝比如说遇到这种情况他们如果想买我其实是无所谓的我在语言上我是会很肯定他们这东西买的真的很好这个很管用但在行动上我是坚决不用的这一点不知道说出来是不是桑老师会很生气就是
商老师比较忙碌以前做律师的时候特别忙碌然后他偶尔呢会陪我去逛超市然后他每次去超市他买的东西在我看来那都是我们家里完全不需要用的因为他并不知道我们家里用些什么他只是在那一刹那觉得要买这个东西要买这个那个东西我一般这种情况下都很鼓励商老师好好买买买这个买的很好但实际上我坚决不用因为
我对他脑海里我就给自己做换了一个洗脑我给自己洗脑我就说三老师其实当时挣钱很辛苦花钱也是解决他压力的一种方式那他也是花钱是让他感觉很好那他浪费的这些钱就是我让老公高兴的成本我已经把这个成本付出去了他很高兴买回来他也不会发现这东西我用还是不用我偷偷的扔了或者
或者偷偷的放在一边他也不会发现我举一个例子我们家以前的时候经常跟桑老师有一个争论就是我们刚刚结婚的时候他有很多的洗发水我有很多的洗发水他经常不能够理解他觉得洗发水一瓶用完再买一瓶很好但是呢过了十年以后呢桑老师成了我他就觉得洗发水可以有很多瓶我呢成了他觉得 OK 买一瓶买一瓶我最喜欢的就可以了然后呢我们桑老师有一次就买了好多好多洗发水
真的已经过去 8 年了他买的那些洗发水还没有洗完你有没有发现为什么还没有洗完呢因为他那个头发那么点点他洗头其实洗起来用不了太多洗发水我才是那个用洗发水非常厉害的人可是桑老师所有买的那些洗发水从味道到效果都是我不喜欢的我都不知道他网上哪里买的那种没有牌子的所以我接受桑老师买我也觉得他买的很好
但是我自己偷偷买了自己喜欢的品牌我只用我自己喜欢的品牌怎么样 萨老师发现了吗所以我的意思就是说你去把这个问题把拒绝和人情世故把它分清了刚才讲的就是人情世故我先接受他的人情世故所以说我们要讨论拒绝的时候首先要把拒绝从人情世故当中把它剥离出来
有些是通过人情世故把它处理了他不能认为是一种拒绝
就是说拒绝不是只有一种不的方式不是只有一种说出来的方式拒绝它其实是有很多的这种更加复杂的方式的就是你接受因为比如说你的妈妈和你的婆婆给你买东西你首先得知道他们是出于好意他们有恶意就像你来承担家庭的责任买洗发水我很感动的
我是真心觉得这个行为非常好说明你心里有我你开始考虑家里需要什么东西这个好我接受了我充分的感受到了但是呢真的用了
用的时候呢我又用的不顺手那我没有必要去打破这个你对我的好但我可以选择我自己要用的但有的时候我自己用的买用完了我也用你买的我觉得也很好因为家永远不去洗发水就不会出现说我用到一半没有了这种恐慌我也没有就像我护发素我后来就全部用
我发现你买的护发素还都不错但你的洗发水我不那么喜欢因为我的头发非常的干跟你的油性头发不太一样我用那种特别油性的你适合的洗发水我自己就会很干很干所以我能接受这个好意你也接受对方的好意
好的
还是关于这个文化你拒绝方面有什么需要补充吗没有那么像讨论这个讨论拒绝这个问题的研究意义所在有一位这个朋友说他说问你拒绝别人以及拒绝别人的话就是怕别人不开心如果是不拒绝的话自己不开心所以这个问题是需要讨论一下为什么会拒绝别人和自己
大家为什么会假设拒绝你会拒绝别人你会觉得别人不开心吗我觉得不会啊你拒绝别人别人当我不开心为什么比方说现在别人说出来喝酒就是很愉悦吧那你说不行今天我要回去陪我老婆可是为什么要这么拒绝呢换个角度拒绝啊不管你怎么拒绝别人找你喝酒你没去人家下次就不邀请你了
对呀我觉得拒绝其实是为长远对这个人就讲了你要准备的话题对于说拒绝有心理压力的人来说怎么合理化自己找借口的心态去转化让自己
相信自己说的脱口而出去拒绝我觉得拒绝不行我今天正好在外地对啊因为我就在你后面那你不能撒谎不能撒谎要合理化自己的借口怎么去找这个 excuse 不是 excuse 是真实的情况真实情况就是今天很空
没有啊今天你要陪老婆因为你回到家也会陪老婆们那你当然很空那你为什么拒绝呢我就是不想去啊我想自己呃
在那里待着那就很好啊我自己一直是这么觉得的你原来不是这样的原来那么热爱热爱的今天突然发生了那我变了我举一个我的例子就是我 2017 年 16 年开始我们做家庭时光的社区服务中心每年大概有一百多场的这种公益活动我就大量的做讲座那个时候我其实来者不拒谁请我做讲座我都去对吧我觉得都 OK 然后呢
因为我觉得我想要去做这个推广那我也想去努力去做可是我 17 年的时候因为我讲座座的太多了导致我的嗓子彻底就废掉了到 18 年 17 18 年的时候我记得有一场活动我都是用气声发音的就我说话就说不出来了然后医生就说了这个解决我这个问题唯一的解决方案就是少说话
可是我想我怎么能少说话呢有那么多的邀请好不容易把这个事能做出来了人家都邀请你做讲座你说不去那你现在做得好一点了你就不去了人家就会这么来说你你就会有很多的压力而且别人来请你做讲座你要不去了那以后人家就不请你了说你现在这个价值大了请他都请不到了对吧那你怎么办
我是希望去做家庭教育的但我同时又面对一个困境我的的确确家庭教育再这么做下去我就嗓子废掉了我就再也说不出话来了所以我后来就给自己设定了个标准我在 17、18 年的时候就是这个标准到现在也是现在不管我有多火我其实还是这个标准就是公益讲座也就是各个学校邀请的这种家庭教育的讲座我其实费用就是最后五千
然后每次别人来请我的时候我也不想做那种特别功利的比如说这个大领导过来找我我就接受那个朋友过来的我就不接受这种功利的拒绝我不想这么做我觉得这个原则跟我的人的本性是违背的我不想这么去操作所以我觉得拒绝背后我有条自己的很完整的逻辑线就是我希望每次讲座都是效果最好的如果我都接受那以后我就讲不了而且我讲不了状态不好的时候我也讲不了
所以我每次别人来邀请我的时候我都会说我非常乐意去参加但是我有一个这个这个这个费用的这个问题很担心给你的财务会造成困境因为我知道请一般副教授就两千块钱一场嘛对不对你这个乱说嘛
你这五千块钱会把对方弄破产吗不会造成财务困境因为现在这个学校他的财务就是两千块钱一场副教授的职称他不能够那个的然后呢我就会跟他讲说我可能会对你这个造成有些困难然后你会发现一这么说大部分的学校最后都不请你了
就早期的时候我很多的学校就因为这样子他就不请你了但有些学校他会非常想让你去他会给你协商第一个呢就是说沈老师能不能时间长一点点比如说来讲三个小时这样我可以做成两场我就可以付你这个费用了我觉得这个可以我可以做完一场以后更多的去回答问题或者是给他们老师做些辅导我觉得可以还有呢很多的学校会
两个学校联合请我使我一场讲座反倒是更多的有这个推广的面了有覆盖率了还有的就是说他会有些特殊的活动场面非常非常大他们的预算里面是可以有别的预算能够去补这一块的那这个时候我就觉得又满足了我很想做家庭教育但又自己保护了自己
所以我自己觉得这样的一种拒绝它其实是个双赢的过程如果甚至我后来很多朋友来邀请我觉得也要坚守这个原则因为如果我是免费去做的其实我心里会很不爽然后我发现对方也不见得真的把你当回事所以你真的去做了你心里不舒服这个活动做完以后反倒是使得你们的关系大家都心里有疙瘩反倒破坏关系所以我觉得这个拒绝一定是出自
共赢的就这个事情对我们双方来讲都是更好操作更有价值的比如说人家邀请你去喝酒你这个时候不能喝酒你拒绝理由是说我们到了这个年纪可能喝酒不太合适我这两天身体不好你也少喝一点咱们下次喝茶我觉得这个拒绝就是从一个共赢的角度去聊而不是简单的去说拒绝或者不拒绝反正我自己是经常是这么考虑的所以我应酬很少就是因为我觉得我如果应酬一多
那我就没有自己人生的时间了那我觉得我的这个拒绝是一个共赢的拒绝就我们都把时间放在了更重要的事情上面我们把这个活动一起努力做好但一些小活动我们可能就可以累一累不要那么急急忙忙的去做所以我不觉得拒绝是伤害他人的我觉得拒绝是为了这个事情本身更合理的按照他真实的应该应的运作方式去运作比如说他向我借钱我如果借钱给他那我不就害了他吗
很好
但我觉得就是我能够理解这位听众他留言他说从来不会拒绝自己很痛苦
因为你一直在委屈自己吗没有就是其实自己也有一种需求比方说就是拒绝喝酒对吧你拒绝喝酒别人不招你喝酒现在朋友也不多就那么三五好友吧所以是你自己爱喝酒三五好友人家叫你去你就不去不去你就没有了其实人在这个世界上最怕的是什么没有朋友是孤独嘛对吧
所以喝酒就孤独了吗没有很可能你在一起玩的人也不多所以像这位也说不带痛不带痛如何拒绝或者说既不伤人也把意思表达清楚这就反映很多生活当中很多人他拒绝来讲是很难的这个人说我很少会拒绝别人我觉得这是一件需要很大勇气的事情
陈老师很可能不认为这是需要勇气是需要决策的事情对吧好像一直以来都接受别人对自己的要求明明自己不愿意或者不想去做但是因为各种原因被迫选择接受所以想问问老师怎么样做到拒绝拒绝别人以后怎么样做到自洽不能让自己增加心理压力呢那我先发个言吧好对
前段时间我学习沈老师要拒绝就是外地有一位培训机构请我去给法官做讲课其实来讲如果你给法官做讲课是一件好事后来就还主动问我你要多少钱就磕头骂后来我想来个 5K 吧向沈老师最低标准靠接其实按照我以前的表态我说多少都无所谓原来是这么说
然后呢他说 5k 他们就愣了一下然后就说哎呦你先把 PPT 发过来我 PPT 也现成了我就发过去了很快他又回复说我们经过请示呢这次就不请你了因为我们就请本地的一位老师来讲讲我听完以后有那么一瞬间的失落什么失落就觉得哎呀有一次去外地讲课就缺少了朋友圈又少了一次分享
因为我讲完以后我会在朋友圈分享在哪里哪里给他讲课嘛对吧但是就没有这个机会立即呢这种思路关扩了以后呢突然又感觉一种能量这个外地你跟外地法官搞得那么熟悉有什么意义呢对啊你好好做教授挺好的对吧所以想想看这个拒绝是有道理的对啊
我就讲了我这么一个心路历程而且你想想看如果你一开 5K 的价格到外地去花两天时间对方都觉得不值这个价某种意义上讲说明客观上我就的确不值这个价不是说明人们并没有完全把你看成是非常有价值的
如果你觉得自己值这个价你给求费你觉得我其实不值这个价所以我开这个价是不合理的可是按照你的讲课的能力我觉得 5k 在我看来那真的是我外地 5k 是请不动我的不是现在我 1819 年没到公共领域之前已经外地 5k 是完全请不到我的我现在把这个标准也提高本地外地都 5k 就看今年有没有一次讲座如果今年没有一次那全拒绝了
明年再来明年就接受立个 flag 明年就开始关键就变成接受不管多少都接受但我就觉得我的的确确其实不要大家觉得陈老师好像挣钱很多只要当你一旦设定这个标准以后真的这种邀请大大减少
就减少到一年其实没几次大家能够承担的我觉得挺好的就我能接受大家请不起我这件事而且这是公益啊那我自己到了公共领域以后那个邀请多了去了然后呢我的经纪公司很好他给我定了个商业价格我觉得也挺好的我每次都能给他们他们商业价格谈不下来我觉得也挺好的你就多点时间可以做自己的事情嘛你自己睡个懒觉价值超过 5000 台
我觉得我睡个懒觉很值钱哪是五千块钱能弥补我睡懒觉的快乐那不行所以我觉得没有问题的对吧 桑老师陪我在一起一天不也很值钱吗算钱算钱要尽快付过来否则又是满嘴抄货车
不是先放在一起的吗我怎么附到你这边来真是的对拒绝很难比方说如何拒绝朋友的热情约饭去约着玩如何礼貌的疏忍自己不喜欢的人我觉得这也是我碰到的一个困惑
这个人很热情但是我并不欣赏他他很可能手上也有那么一点点资源你理解吧他如果完完全全没有资源没有我想要的那些资源那我觉得拒绝那也不是个问题那个时候不讨论拒绝的问题关键是他好像又有一点资源他又很热情但是我显然不是去很欣赏他我
我举个例子这样一说好像随便听众会听得出来是谁反正总之有那么一个人他好像提供一个机会然后呢他又不断的给你就是扑起我比如说要填表格啊然后这个要穿正装啊然后这个是不是到啊然后还打电话给你就是一件事他给你来了吗
持续的十几个电话或者微信这么来就是为此以后有这么一个邀请其实内心里我是不想去的后来我去了以后点了个码我就跑去了其实在于说我差不多有两三个小时的时间对啊那么怎么礼貌的去拒绝呢因为你会发现如果你委屈的勉强的做最后其实这个结局还是合作不成的
就如果一旦你不那么喜欢他然后你已经发现了这个成本很高最后的结局其实还是会有问题的所以我觉得这个问题是在于你已经发现有问题你内心已经想疏远他了对不对对所以其实就因为你不疏远他一定是你还有所贪图或者有所你觉得犹豫不决的好处的地方那拒绝有的时候就很残酷他就得要付出代价的
我首先要意识到他所谓的那点好事也难不倒的对我举一个我的例子就是之前有一个朋友他带我认识了一个上海的非常有钱的企业家在上海最繁华的地方他们家族有一整栋楼然后他那个时候的的确确想做家庭教育想做这一块的推广
那么我的那个朋友就把我引荐给他了他也当时说要做研究项目那是好多年以前那我觉得这个其实对我来讲是非常有诱惑的就是我特别希望能够找到一个有钱的这个金主爸爸能够投一笔钱我们把家庭教育做系统的研究因为系统研究你要找访谈其实还是需要很多钱的我当然对这个东西是非常有诱惑的然后我就跟着这个朋友跟这个人吃了两顿饭穿加了一个活动
第一顿饭吃的时候我其实有点略略的不舒服就是因为我觉得他有点不是那么的去能够去尊重学术的东西但我觉得这个可能是一个商人的一个特点所以我就觉得第二次我参加活动的时候我发现这个人其实做这种活动本身活动本身倒是搞得蛮好的但是
但是呢他对于这种哪些人是讲的好哪些是真正有学术品位的他其实不能判断所以他们主子发言的几个人其实是都是那种特别糟糕的人在我看来所以我就觉得他好像没有这个审美的能力就是学术是需要审美的我觉得他没有第三顿吃饭我是非常不舒服的因为在整个第三顿饭的时候因为性别观念的不同我当场是跟他争起来的然后他身边有一波
因为都站在他这边因为是个男性嘛就是都要来说服我然后他就还要跟我下战谍说今天我们三个男性我们说服过你我下次找三个教授来我一定要跟你划山论剑我们一定要好好把这个事情掰扯掰扯我想谈性别的问题你找三个男性来有什么用啊你怎么能
干了过我呢我是专业的呀但是我结束以后就跟我那个合作伙伴跟他讲说从此以后他来请我我一概不去我说我跟他的合作不可能然后那朋友就说了说哎呀沈老师我们再努把力他就把这个钱投出来了我跟他讲他钱不可能投给我的
他理念不合你看他围在他身边的那些人都是讨好他的这个人将来的钱都会被他身边那些讨好他的人分走他不会到我手上来的因为他没有这份能力来欣赏我的这个水准他还想着是怎么来说服一个教授而不是说来尊重你的想法然后
我就觉得我坚决的就不去他后面请了我好多次那个朋友也作为中间人他那个企业家后来又有个想法说我又有个什么想法想跟沈老师合作尤其我最近活了以后他觉得沈老师我对你改观了我现在不想来说服你了我现在想跟你合作我依然拒绝他我就觉得我再怎么努力我觉得这个人将来的钱就是被他身边这些人费的觉得你跟他合作是双赢了
我觉得我跟他不合作是双赢合作是双输的你赢两次了
对这个话有点
怎么感觉有点奇怪那个但总而言之我就觉得你如果拒绝的时候你就知道你是拒绝掉写机会的可是每个机会都有机会成本我跟这些人合在一起我花很多时间精力在这个人身上我就得想他身边那些人靠拢才最后能拿到钱可是那个就不是我了那我就觉得我不要我觉得这个挺不挺好
就说你其实拒绝它很多时候是个决策的问题对我就觉得是个决策那么好那怎么去拒绝一些不合理的要求呢这个拒绝背后的逻辑是什么
这里面我讲他这个题没有道理就是说别人如果是合理的诉求合理不合理是一个主观判断如果别人是合理的诉求你都拒绝合理诉求你原则上是不拒绝所以你拒绝很可能你认为别人这个要求是不合理的那么怎么判断这个合理还是不合理换句话说如果你判断出来合理不合理你就能够得出拒绝不拒绝的结论所以背后的逻辑是什么
我不知道你是怎么考虑底层逻辑是什么从我的角度来讲我不是因为他合理不合理我才接受和不接受他合理的要求我也可以拒绝就像学校来请你做讲座很合理啊但他不是我能够一直去承受的他合理的要求我也拒绝连合理的要求我都拒绝那不合理的要求我有什么好考虑的呢他既然都不合理那我就直接就拒绝了
所以说拒不拒绝和这个要求合理不合理没关系啊没关系你合理的我也可以反正是不能够进入我的一套体系我也拒绝所以我就拒绝对啊对吧你不合理的那当然更加要拒绝就像刚刚那个老大他有钱他请我吃饭这个要求是合理的我没觉得他不合理啊他也没对我有什么骚扰这里我要追问一下嗯
如果这个不合理的诉求来自于长辈来自于老师待会刚才也会很多的场景怎么去拒绝呢因为你拒绝长辈拒绝老师意味着一种不够孝顺不够尊重嗯
这就难了这个难度就很高有的时候你会被迫被这种亲情和这种道德捆绑下因为刚才讲的就是说不管你合不合理你没有进入我的一个逻辑前面是个利益逻辑比如说我拒绝那些讲座的邀请其实我不是拒绝我都接受的
功利主力我不是拒绝我是考虑我自己身体的情况因为我的确身体不是那么的好我是一个精力充沛的人但我身体经常会出问题我嗓子一直要出问题所以我是根据自己的情况在利益上面我是取舍就像刚刚那个老大我也是在利益上做了取舍就这个利益我不要现在更难拒绝的是在情感上跟情感有关的道德的拒绝亲情逻辑关系逻辑这都会影响你做决策这叫外部环境
其实我说这个我们从学历上讲这叫拒绝的外部性但其实我在情感上我不太拒绝如果这个人我真的很爱他我不太拒绝的我是愿意去委屈自己调整自己的比如说我们上老师的要求我不太拒绝的因为我提的都是合理要求没有那我都不合理要求都合理化了这叫内化了内部化了对
就我刚刚举到例子比如说三老师要买那些东西在我看来可能是没有用的但我会内化我觉得这就是他急呀对我觉得他有这个权利就是他有这个权利去做这些事情我不应该因此剥夺他这个权利只是因为他买东西买的不合我意所以我就觉得我不能够那个但如果你叫我去买什么东西我也去买啊举个例子来讲你老让我泡脚对不对
泡脚好玩对啊泡脚以后有个最大的问题是那个泡出来的渣渣它没地方倒它倒在任何地方都容易堵塞这个下水道所以其实我在后面处理这个事情的时候很麻烦所以我没有拒绝桑老师我只是让他最后自己去处理这些渣渣桑老师处理了一回两回以后自己也发现处理的很麻烦然后你也就慢慢放弃了泡那些有渣渣的泡脚的东西嘛
对吧得买那种有袋子的没有袋子的就不能有袋子的扔掉桶你就可以做没有袋子的你家里面这些东西你扔到哪里去你还要把它水倒掉然后放到这个垃圾桶把它那个渣渣还是把它从水中把它整理成再放到垃圾桶那三老师自己做
没办法说服自己
但是你一旦内部化了以后就会和你自己的情绪造成冲突带来一种不愉悦感
这个在我们学术里有专门的一个概念叫情感这就叫情感劳动因为我们在面对爱的人那叫情绪工作情感劳动是付钱的比方像空姐呀这种对你微笑其实它是有报酬的但是在日常生活中我们一种叫情绪工作就你做了这些情绪的调整它其实没有报酬但你不得不做比如说你遇到婆婆你其实并不是那么的爱她但你得要很开心的表达说我很高兴你来这叫情绪工作
对不对然后在情绪工作里有两个一叫浅层表演一个叫深层表演浅层表演就是我自己内心非常非常不喜欢但我不得不表演我知道我自己在表演深层表演是说我已经内化了像我就是深层表演我觉得看到婆婆我真的觉得应该是高兴的因为她还能够很健康的她也不来找我们麻烦我就已经要足够的庆幸了所以我看到她健健康康我就很高兴我就深层表演了我已经把这些本身的情绪已经内化
就像空姐在门口她觉得我就应该是微笑的这也是我工作的很重要的一部分能让这个顾客满意也是我很开心的一件事情这样她就出问题就少我觉得是这样子的但我不知道具体问题是什么桑老师怎么处理呢桑老师会经常面对这种家人我现在今年被这个要求捐款这个做一些事情其实内心不是说
说的心里话还是有点不舒服的就是说捐助是可以的帮助是可以但是要有一自愿为原则吧对但是我把这个自愿内部化了他有个外在人士要求我我被自愿了肯定还是有一些不适感对但是我觉得人还是生活在社会里嗯
所以还得要把这个只要内部化了也就是说我在努力的内部化这个忍受范围对吧当然了如果有一天人无可忍那就无戏在人所以这里有一个度嗯
这是强调人的复杂性我也承认人是有复杂性的不是说人是百分之百的能够完全按照自己的意思来的对吧所以关于这个问题我们还是要从这个角度来解读但是我不觉得拒绝等于不孝顺比如说长辈的很多要求我觉得拒绝跟不孝顺之间两者是没有关系的
我只是能做和不能做有的时候他是有那个长辈就这么说的那他这是他的观点对他说你如果这样不做你就是不孝
他就直接把帽子给你扣上来已经不是不孝顺连长辈都这么说了但是我觉得那是他的观点我不会觉得自己不孝顺我觉得我有很多种孝顺的方式这个孝顺的方式不在我的孝顺的选择里面但我可以做别的事情所以我自己不会觉得拒绝长辈是不孝顺比如说我也会跟我爸吵架我觉得我爸有的要求逃过分我不觉得这是我不孝顺
而是我觉得我有别的孝顺的方式但并不意味着我得要忍受他那些奇奇怪怪的一些想法我觉得这个不是的所以我会拒绝所以大家在这个拒绝的底层逻辑上还是有困惑的比方说这个人就说他就是一个不
不擅长拒绝的人特别不擅长他认为这个底层逻辑是什么呢他内心里不够坚定不清楚自己真正想要什么所以很容易被别人牵着鼻子走一被威逼利诱就晕头转向一旦被人家扣疑要孝顺对吧
对吧你扣以未来什么看长远等等有这些原因他就会被人家牵制走了对结果呢事到以后呢发现事情不妙又要付出很大的成本而且他觉得这种性格是不好的所以认为是一种性格缺陷不会拒绝是一个性格缺陷哦
我觉得大家都有这个成长的过程吧我年轻的时候也有的比如说像刚刚讲到那个大王我也是吃了两顿饭参加了一个活动在第四次我才坚定的说拒绝我也不是一开始就意识到这些问题的我只是经常吃一亏长一智嘛我慢慢就可以知道说什么样的人我最后是真的能跟他合作在一起的
什么样的人我其实不行什么样的人我即使不拒绝最后的结果也不好不是要经常去总结这些规律然后慢慢慢慢才能够让自己知道说怎么做才是更好的吗桑老师好像这块做的比我好我现在要努力哪一点做的好我不拒绝做的好
没有我觉得你是个特别容易反思和反省的人你是经常帮助我去总结这些规律我其实有的时候太过感性我有时候理不清楚自己为什么这么做但我觉得你在我身边最大的好处就是你经常能帮我去分析这些东西你能让我坚定的说不
对吧这是你经常帮助我当然是要不断反省就不断成长起来看这位朋友说他好朋友总是跟我借钱我总是拒绝但是到最后呢还是借给他但是借了呢我心里非常不好受他从高中就一直跟我借钱现在到大学毕业了虽然会还数目也不大但是一拖再拖而且老是借我就很烦但是我跟他又是发小也舍不得绝交该怎么办
那么他就是讲了内部化外部化的问题他借钱这个事情会带来不愉悦他已经把它内化内化带来有一点点不愉悦但是呢他好像没有办法拒绝因为这个他很可能已经到他提这个问题他已经把这个内化不行了已经要外部化了可能他可能就担心一个问题如果拒绝借钱会不会就绝交了
我的感觉就是拒绝和绝交是两回事拒绝借钱和关系如果我拒绝他借钱他就跟我绝交了那说明这个朋友真的不值得交啊他对我来讲他就是觉得我是他前代如果我拒绝他了他就绝交了那我觉得这个朋友要来干嘛呢我觉得一些朋友是拒绝并不一定会绝交这回难道不是你做的很好吗因为我们桑老师是不太借钱的我有失败的案例
比如说我看你经常是不拒绝你是很能拒绝借钱这件事的我也曾经拒绝不了有个同学多年不见二十几年不见一个同学初中同学他就二十几年不见他跟我借钱还给我利息借的也不多这个还没跟你说被你套出来就小几万块钱嘛嗯
我就借嘛就借嘛因为应该说这个钱对我来讲相对来说就是朋友吧这么多年他也自己主动打欠条欠条都不用打主动打借条后来这个朋友就消失了
他在当地,只不过我再回去他再不参加了因为他不好意思面对你对,我觉得我都不好意思开口你就给了就给了呗对,我就当着反正那个借调还在
或者说摆在什么角落但至少这个早就过了受送死效了不会去受送他了我就算了但我就后来听其他同学说那个混得不是很好但我内心觉得他肯定是如果混得好他有一天他会还我钱对他是保有这种善念但我就感觉就是
但如果是有人跟我借很大的钱超过十万这样的钱我肯定会拒绝但我觉得你那个朋友好朋友问你借你借给他这是很对的一件事情没有对啊他已经不是好朋友了已经不是朋友了他已经
消失了在我的朋友圈没有了但是我觉得曾经的这种关系如果你不接按照你的性格你的内疚和内好会非常非常厉害所以你借给他的钱其实不是给了他钱是买你自己的心安理得啊
你就是他不还给你钱他最后不来借你是他的选择可是你通过借钱给他这件事情你有心安理得你是对得起你们曾经的友情的我觉得这个难道不是很重要吗但是后来我是做到了比方说我对亲戚朋友就救急不救穷救急呢很多时候我们就
算了送一笔钱就像我们一个亲戚突然生病了他给我打电话就是我要确认他是不是真的在医院里是在医院里他说借个两万块钱我就打给他我说这个就送给你然后过年还跑过来说我要还钱我说不用这个就说我自己花掉了
其实你这个做法你看就是在前面那个里面你成长起来了如果当时你的好朋友问你借钱你也干脆点说我就送你了因为我不知道他的情况嘛他那个是穷嘛他这个是急嘛他不知道他也没有发这个什么突发事件这个是突发事件但没有因为你很多时候为什么我们会碰到这样那样的会觉得呃
这种不利后果是因为我们没有充分的预见我们被青春撞了一下腰嘛对啊
但我最近跟一个好朋友聊天我那个好朋友他前任男友突然问他借一笔钱反正就是十几万的那种钱还超过十万的还不是个小数字他也只是一个普通的公务人员所以不是那种特别特别有钱的他的先生也是他们是属于中产
很正常的家庭所以这笔钱其实对他们家庭来讲不是笔小钱然后她跟她丈夫就商量了最后是借了这笔钱出去的然后我就问她我说你觉得你借了这笔钱以后她会还你吗她觉得这个前任难以还她的可能性很小
那我说你为什么还要借他就跟我讲说这不合适吧我觉得为什么不合适这个钱哪有都搞不清楚的还要借钱但因为他们中间其实没有太多来往没来往还借钱他因为太了解那个钱他说他向我开口的时候我就知道他已经走投无路了是不是你对他还有心诚善念了那当然是心诚善念那你怎么跟现在的老公解释呢分手并不因为就是
不因为这我就把他人品给否定了那我觉得前任男友就是要申请申请你别再争取了这个是有特别严重的问题我觉得他做的很好那如果我前任男友来借钱我也借呀那我不同意那你不同意我就偷偷给你自己偷偷给我肯定是表情不合适你可以找别人去借
但是他以前你可以找别人借但是因为有这个关系最好还是他其实已经是走投无路了最后你比钱对他来讲的确是很重要的他其实觉得自己就是送了送了就说好就送因为你要知道你真的是送你就明确表示是送因为你一旦说是借你这个关系肯定会坏为什么你一旦问他要他说
要什么要我也不是不还了反而找个理由来跟你吵架把关系搞砸了就是说你钱也借了关系也砸了人家还不感谢你钱还不还但是我觉得我那个朋友他是非常理性的思考
他其实就觉得我这个钱其实核心买的不是所谓我要不要他还我跟他旧情未了他说其实就是青春告一段落你不希望自己还告一段落都已经分手这么多年了才告段落我觉得在告段落之前你还有很多藕断丝连没有这话你就讲了青春告一段落你看你真的会好讨厌就他们其实因为我们都很了解他很多年都没有来往了
他就是说你不希望自己曾经爱过的那个人如此的走投无路那点你于心不忍你这最后付的那个钱是为自己的于心不忍我觉得很好啊就是想明白自己为什么要花这个钱嘛
我觉得这个是很重要的所以我不觉得当然我反对这种借钱我跟桑老师态度是一样的桑老师现在成长起来了就觉得不借钱救急不救穷但我自己觉得你当年给你的那个朋友我觉得其实就是个成长的过程
就像回答刚刚这个朋友就是慢慢慢慢一点点成长起来嘛我们都是这么成长起来的曾经借过钱曾经有过问题然后才慢慢慢慢意识到说啊其实这样的借钱方式或者其实这样的拒绝方式或者其实这样接受的方式它最后的结局并不好那我们怎么去改善我觉得这个是很重要的一个点对是吧是就刚才那个问题我们也没有达成一致意见听听大家的意见啊
要不要给前任借钱理由是告别自己的青春不是告别自己就买自己一个心安理得就觉得你有什么不心安不理得的
这种人真讨厌我觉得不要把拒绝马上就那个结果就引发起来了好像我一旦拒绝一个人我们的关系就一定会出问题我拒绝一个人我们的这个原来的美好就一笔勾销了我觉得拒绝并不一定是这样子的拒绝有好多不同的方式拒绝只是针对这件事情而已并不见得说这个朋友不问你借钱了或者你拒绝他借钱了他就跟你关系一定不好啊
我们在日常生活中也有我觉得桑老师有一次做的特别好的就是我表哥问我们要借钱他要去创业桑老师没有拒绝或不拒绝桑老师说你把你的想要创业计划给我看看我也给你看看能不能帮到你然后我们觉得可以的话我们再给你借钱结果只是说了这句话
我表哥就再也拿不出什么创业计划就走了所以你看我们然后我们关系也没有搞砸了因为我们的的确确内心里没有说一定要拒绝他或不拒绝他我们觉得我们需要了解你想要创业的这个想法否则我们马上投很多的钱这个对我们来讲也是不公平的反正我们家姨妈有点意见说了问别人借钱还要个创业计
但是也没有影响关系啊因为我觉得我能理解他们作为他们的像我姨妈年纪大的老年人他就不能理解这一点但是并不影响关系因为我们的的确确有些原则性的东西我们不做但是事后他们我们该帮忙的我还是帮忙啊那关系还是可以再起来的所以我不觉得拒绝一定等于关系破裂你觉得呢是是但是呢我这里还有很多说拒绝有难度的主题的讨论啊
拒绝也有难度比方说不知道如何这个就不知道为什么如果别人长时间呢不回自己的消息就有一种被拒绝被否定的感觉
我觉得那个是太自恋了吧这个是真的把自己看得太重别人不回你信息是因为别人在忙啊别人有什么事情啊对比方说如果是如果被拒绝的话假设别人拒绝你感觉被否定了怎么去缓解这种感觉别人拒绝是别人的事情啊又不是说你就比如说我谈恋爱我向一个人表达说我很喜欢你对方说不行我不喜欢你我喜欢的类型不是你不是意味着你自我价值奔他而是说你就是跟他不匹配而已啊
就是对方拒绝你是他的事他有他的选择不见得一定跟我有紧密相关的对方经常不回我信息就说明他的生活里面可能我不是那个最重要的那可能我的的确确不是他最重要的那我要么就努力做他生活中最重要的我得想想看怎么能成为他生活中不可避免不可缺少的能让他更爱我我能做点什么事情或者其实就是普通朋友关系那就是人家没有义务说非得要时时刻刻回你消息啊
对吧但张老师你不经常是很长时间不回信息的吗你做老公有的时候回信息都很慢很慢的没有做到秒回是吧
我也没要求你做秒回但你经常是很慢回信息所以你不回我信息是因为你不爱我吗说说看你不长久回时间你的心态是怎么样可能人家就能接受了我都长久啊我一看到就回啊你什么时候看到我那只是没看到所以你为什么没看到呢手机要 20 小时放在自己手上盯着嘛那我的任务就 20 小时盯着微信嘛
所以你看这就是他的工作状态所以我不觉得那你为什么有的时候已经过了 24 小时了你明明回家已经都睡了一觉了你都不回我信息呢回家第一天睡觉必须把所有的微信全部回完再睡觉是吧所以就有可能是不是比如说回到家已经是没有能力打开手机了喝醉了是的
所以有的时候就很讨厌对吧因为我们跟桑老师有一个在去年我做访学的时候有两地分居的一段时间我就发现有的时候你跟他联系我觉得他已经晚上到家了为什么还不给我联系呢然后第二天过了很久才给我联系然后我就知道了今晚上回家肯定是喝多了是吧对所以是对方的问题是桑老师自己喝酒的问题跟我没有关系我觉得
对啊以后还是不要喝酒我也好还有有人问说有没有婉拒这回事如何婉拒委婉的拒绝我觉得拒绝不都是很委婉我拒绝不都很委婉
你不都很委婉的拒绝的吗拒绝为什么非得要直接了当但我觉得有些拒绝是要我觉得有些拒绝是要直接了当的就有的时候要明确让对方知道这件事情是我的底线我觉得对于不合理的要求你就得要明确表明态度以便对方不要再类似的想法再来麻烦你但是
对于合理的要求其实就是玩具我告诉你的不是说这件事情不好或怎么样而是因为我正好什么事情我真的没办法做到是我的原因不能来那个我非常高兴你邀请我其实对于每一个邀请来我讲座我都是很高兴的
但是我的的确确有自己的一套原则体系我为了保护我自己的身体我是这么做的而因为你是个商业的讲座所以我因为有经济约所以必须跟我的经济公司去联系我觉得我这些都是既不是拒绝也不是接受但是要看具体情况你们谈成什么样子所以合理的要求咱们没有必要显得很一整页子但是不合理的要求那我为什么要答应你我当然是拒绝了
对有些人是在拒绝别人的时候有一种恐惧感他每次拒绝别人的时候自己很不舒服他有些情况下他是为了别人好就是说他拒绝别人是为了别人好别人借钱借钱的时候我拒绝你是为你好啊但是呢你对方感受不到 get 不到他有时候甚至都没有机会去解释碰到这种情况怎么办其实我首先不知道拒绝别人的时候
对比方说你表哥要创业那我就否定了说你这个创业根本就不会成功的所以我不肯把钱借给你是非常理性的处理所以你表哥不是蛮开心的吗不欠钱过着快乐的打工仔的生活对吧又没有什么压力是不是他
他现在很可能是 get 到的但是他关系不是很亲密因为我是吗我给你借过钱你不给的我觉得还是很亲密的我觉得首先我能理解别人会有这种不舒服感觉有这种恐惧感是因为你小的时候可能是因为我们讲你过去的人生会给你情感标记就比如说你会被别人拒绝的时候你会觉得你是痛苦
那为什么要做呢
我这些钱给你可能就害了你你以后欠再欠的更多我都是为你好我为什么会有不高兴但是邓老师你是不是对这个问题更有回答的能力我也很难体会我也没啥能力我没什么体会到这种拒绝或者是我认为这个主要是在对等的情况下才会有这种纠结如果我对你表哥就不会有这种纠结因为他不会有机会帮到我
就是他理解就理解不理解让他花时间去理解这种情况很多时候是需要你对方有所求的情况下会有这种纠结比方说大家都同事以后你也需要他帮忙对你需要他帮忙比方说投票拉选票你今天说这个票帮忙投一下他给你投了然后你拒绝他说请你支持谁
要投谁的票吗?拉票嘛你理解吗?就是单位里搞竞选拉票,那你帮忙投下谁这个人跟我打过招呼的那你肯定是投但是你非常不认可就拒绝那么好下次你说希望他帮忙拉个票他也拒绝这个时候你就会有些纠结要不要去
同意他的这个意思但我会觉得是这么做的就是说我会告诉他我为什么这个时候不能做这件事情但是我会说有没有别的事情你一本正经的我叫你投个票投谁不都一样那好吧
你还跟他这样我不跟你讨厌因为我特别不认可他我觉得我有的时候对这种问题不太能回答是因为我的人生比较简单我没有处在这种特别复杂的职业环境里所以我觉得我在回答这些问题上我是有局限性我比较有局限性所以我觉得商老师会更有好见识你看这个人就说了有时候不敢拒绝别人就是怕自己以后有需要的时候更容易被别人拒绝就像人情社会里的复杂关系捆绑的一样对吧
他潇洒的拒绝不合适的需要对我来说是一种奢侈的心理状态这个我觉得的的确是有这种状况但我的确不太能回答就是因为我的人生我现在反而就是就像这位朋友所讲的我要追求这个所谓的奢侈的状态也就是说我要认输承认自己不能我要认输有些机会我就不要了所以为什么 2015 年我说我要拒绝拒绝也就是说我现在要
要稍微收一收收一收有些事物就不要了有些这个机会看似机会其实对长远利益是有损害的对所以就不要了我觉得有些就是有机会成本的每个机会都有机会成本所以有的时候拒绝一些机会某种意义上也把这个成本就省下来了人生是需要给自己一点时间让自己休息或让自己发展的我觉得这个也很重要的
但我的确是有这个缺陷我的生活环境也好我的职业环境也好相对来讲比较简单有的时候是一些无所谓的事情被拒绝就会导致自己会有这样一种考量不敢拒绝比方像这位夏天
风涨乐他肯定是年轻人嘛他说有时候骨气永续拒绝别人又怀疑自己的感受怀疑自己是不是太敏感太较真了会内耗需不需要跟对方再解释解释你就把对方给拒绝了
这段时间我也碰到这种情况有个人他很热情的提前跟我约好我当时就是不在上海跟我约好说那你来上海哪一天就到我们来做个讲座因为他每天都请讲座这个题目我要稍稍准备一下也可以讲但后来想想看不是按照神道需要去要拒绝吗所以说我说我这次没准备好
我就懒得准备我就躺平了三个小时按道理我花半天去准备一下也能讲但是我觉得算了还是躺平三小时吧对啊就躺平了就说不去了不去后我其实心里也在想这个事这个直接也在想这个事是不是说哎呦这个双方关系就结束了以后他也再不会邀请了我当然也过来想以后也不用邀请是对的但
但我觉得不会啊就是以后可能有些事情他需要你帮忙的时候还会请你有什么事情需要帮忙你也可以再开口啊对我就觉得如果比如说我觉得很多人有这个特点就是如果别人请你帮忙拒绝了你以后就不好意思向他开口其实我不太会有这种困境我
我觉得我拒绝你,我会把为什么拒绝你的理由告诉你但我也会愿意在别的我能帮忙的时候帮忙那如果我有需要你帮忙的时候,我会继续开口那你也可以再拒绝我,我也接受别人拒绝我所以有的时候我们怕自己拒绝别人,别人以后拒绝我其实核心还是怕别人拒绝自己嘛但我觉得别人拒绝我也是很正常的帮你是勤奋,不帮你是正常
不帮我我也能接受啊对因为我们今天聊的这个上半场差不多吧我们是不是要聊到下次再聊聊个下半场因为我们今天准备的问题还有一大半没有回应但是这个题目这次一定要讲完这是我们今天聊的最后一个题目他说拒绝可以使你变得更珍贵这个话讲的很好
对吧所以我们上他的结束总结其实拒绝是你对自己负责任的一种态度因为你要拒绝一定是你符合自己的利益拒绝不会是符合别人的利益别人有什么需求所以拒绝其实是你对自己真实的一种状况比如来讲我觉得我的碎懒教的权利是我很真实的我特别不喜欢我的人生被搞到碎懒教都没有
所以我就觉得这个是我不能接受的我也不能接受自己忙到没有自己的这种杂七杂八做一些奇奇怪怪事情的时间我觉得我也不能接受所以拒绝其实是主要看重自己让自己变得更珍贵的一种想法吧桑老师怎么看这句话我觉得这句话作为上半场的一个金句也是给我启发的拒绝让自己变得更珍贵我觉得拒绝就是让自己对自己更好嗯
不见得别人认为我尊贵而是说拒绝可以让我自己对我自己好一点 Chief myself 是的我从来不拒绝你就是因为我觉得你对我很尊贵我拒绝别人是因为我觉得需要不叫别人我对他
更珍贵那我通过对你的拒绝来显得我特别珍贵嘛你也没怎么拒绝过那我一不拒绝你我就变得很下贱嘛你也没怎么拒绝过我啊你顶多是做不到而已但你没有拒绝过我我能看到你臣妾做不到你只是努力在做但是因为你自己的性格特征使得你在那个纠结里面所以我能看到你的努力但你有的时候做不到是吧你今天就我们上半场的聊天做一个小节吧
其实小杰这个工作我发现桑老师做得真好我其实不太能做到但是我觉得拒绝这个话题其实我跟桑老师两个人大家可能听我们播客时间长了都会发现我们两个其实是很不一样的人我对于这种事情就特别的心安理得以至于他 2025 年的关键词是拒绝的时候我还挺吃惊的我就想这有什么关键词的人生不就是
把自己不喜欢的事情都拒绝掉只做自己一小部分的事情我对自己的能力非常的有认识我觉得我能力有限我只能做我自己的这一块就像我以前其实很早就到公共领域来然后各种采访各种这种新闻都来找我的时候只要不是我这个专业的我全部拒绝的就是因为我觉得
如果超过我的专业我作为一个社会学学者我其实回答不好的那与其去抢摘这些机会不如就不要这个机会所以我就会拒绝掉我能做的事情就这么一点点我能给到别人的时间也就这么一点点我里面有一部分要给到我自己最爱的家人
然后我有一部分要给到我自己最爱的研究的这些东西我还有一部分要给到我自己喜欢的这种旅游啊吃饭啊睡懒觉啊等等等等那我能够拿出去做别的事情的时间就是比较少的所以我会觉得拒绝是常态接受是比较少的所以如果你请我做什么我接受其实不是个常态就现在很多活动来我其实最近
大量的拒绝大量的活动我都拒绝的在我的生活里好像接受是比较少的拒绝才是我的常态这我也不要做那我也不要做叫我出书不不不这个书我不要写那个是怎么怎么样我大概出版社有十几个出版社找我吧
我最后基本上都记得就最后说有一个出版社最近给了我一个非常详细的计划我觉得这个人编辑很认真他竟然在找我之前就已经把我所有的播客所有东西都想了一遍然后他还做了个规划我愿意跟他聊下去我觉得那个是不是个常态大部分常态都是人家跟你讲沈老师我对
很大就不不不我就直接拒绝掉了你什么工作都没有做所以我觉得我的生活里面拒绝是常态但是邵老师其实跟我正好是相反他拒绝不是个常态所以我们在前面讲的时候你就可以看到我有很多不太能够理解大家或者我不能跟你共情的就是因为我的状态是这样子的这个总结做的不太好只是做自我的解释表白了这个地方叫 solo
我的自白但是我觉得今天这个结束的形式特别新意以前都是总结我们就小结这个时候不总结了我们又到整体上再总结那桑老师前面半段还是要稍微做点总结我们还是很期待你的总结的来一个小小的总结吧是吗是吗我们今天因为选择了拒绝这个话题而且采取的是回应网友欢迎
互动的这个方式来展开这样一种的这个方法就是来自于这种实践的研究方法就是说你不是从理论出发是从实践调研那我们首先定义了什么叫拒绝拒绝它是一定的场景之前
他肯定是有不想拒绝的这个考量以及拒绝会有不利后果的因素在这种情况下才讨论拒绝的问题那么拒绝它是有难度的作为这样一种人他是有这个
有些行为它能够把它内部化有的行为它无法内部化是有它的外部效果在这种情况下它会产生很多的这个决策上的一些问题所以我们呢需要去考量在这个决策的逻辑是什么最后呢我们用这个
与我常在 GX 用一个句话使你自己变得更珍贵组织结束了我们上半场的聊天总而言之拒绝它是一个实力和
自由之间一个桥梁当你有实力的时候你通过拒绝这个方式你就实现了自由你还可以让自己更有实力因为你可以把时间精力放在你更重要的事情上
然后呢当拒绝的时候我们要处理它的一些外部的后果当有些进行内化有些要进行外部处理所以我们今天的这个讨论呢应该说还是有一定的完整性的在下一期我们就会讨论在不同场景之下如何实施拒绝具体怎么做对具体的这种逻辑是
那我们能不能把这下一期的录制放在这期播客出来以后再录呢就请大家把他们在日常生活中有一个具体的场景他不知道怎么拒绝来分享给我们然后我们可以就这些场景进一步的结合到我们原来已有的这些问题里面去回答
这是第一个还有什么我们下期其实还想再谈什么还有就是拒绝这个有什么好处啊对啊有什么如何实施拒绝的技巧啊
就会在下一个月讨论好 行我们也很希望大家分享给我们你在日常社会中拒绝以后带来好处的东西你有什么拒绝的技巧你也分享给我们我们会一并整合到这个下一期的录制中间去现在已经是大概还有不少的问题你再讨论我们只能选择部分比较有热点的我觉得的话要讨论三期了好那我们今天就报告这里好
大家下期再见拜拜
大家好我是沈亿斐那在过去的几年里其实我做了很多的课程想要帮助大家系统的学习爱情啊性啊性别啊以及怎么去做沟通的内容所以呢在公众号光之来处你可以找到社会学的爱情思维课沈亿斐的性教育课沈亿斐 2021 聊性别等等这样的课程那你在这个公众号上还可以找到任用心动的 CP 和重新认识你这样的情感沟通的作用哎
下期再见