Shownotes Transcript
大家好,我是沈亿斐,是复旦大学社会学系的副教授研究方向是社会性别、家庭社会学、情感社会学等等大家好,我叫商健刚,从事过 20 多年的法律行业现在是上海政法学院经济法学院的副教授
我和张老师会一起主持这档由新事项光之来出出品的播客从男女不同的视角跟大家聊聊这个时代的亲密关系婚姻家庭社会性别相关的热点事件同时也会穿插一些我们夫妻的轻松聊天大家请记得这是一个闲聊性的节目
其实你在公共媒体上你会发现有些人就会突然间有一天就会被很多人攻击但是我其实在做最新研究的时候我就发现它不是突然间发生的因为当你越来越火的时候喜欢你的人越多那你会发现不喜欢你的人也会越来越多至少我跟张老师做任何起播课我觉得我们是没有恶意的我们并不想把大家带到不幸里去我们恰恰是希望大家更幸福的
我们是出于这样一个美好的愿望来做的即使有些观点可能你不那么的赞同和喜欢对吧所以我就觉得有这样的支持力量我还是挺感动的所以我在这里要真诚的谢谢大家我倒是很少会想为什么去做这个播客包括为什么要进入这个公共的表达的空间那是因为你没有权利想你就是来配合我的的确是这样我自己宁可生活的踏踏实实嗯
普普通通真实是很重要的我们并不想生活在云端我并不是让大家觉得你看你听了这个非常高级的播放对 崇拜我们或怎么样我们就希望我们成为你身边很真实的朋友我们也想展现一个真实的我们在情感里出现的一些问题对吧而不是想简单的跟大家讲我们这些问题都能解决掉是吧
有什么问题我觉得没出现什么问题所以你一点一点问题都没有出现吗我觉得没什么问题我觉得有问题啊那你说说看当你如果保持一定频率聊天的时候对于话题的选择它不会有特别大的压力大家好我是沈亿斐
大家好 我是商健刚我们这一期其实想聊一聊之前刚刚回国的时候就想聊的关于异地恋的话题但是在聊这个话题之前其实我也想回应一下我们上一期引起比较大的争议的姜平的这一期尤其是很多的朋友发现我的的确确在评论里会回怼所以我也想讲讲为什么我会有这样的一种想法桑老师对于姜平那一期看到很多的评论有什么样的想法
那我们这一期的安排就是讨论一下夫妻两地分居情人异地恋以及江平事件的回顾吗对先讲江平事件的回顾然后我们就开始聊到夫妻两地分居异地恋以及我们对此的看法我觉得在江平事件当中很多朋友的回复的的确确把我们这一期的聊的话题给他做了一个提升就是说
我认为这期聊的内容是这场质疑发展到现在的匪夷所思就是说一个个体不应该以这样的方式被逼到现在的舆论促进也就是标题里面所提到的程序争议的问题对
就是说到底是不是作弊其实是沈老师的题外话不是本期主题的重点也和本期实质上讨论的问题无关但一些人会因为老师的立场
从而去打这一期整期内容的主题甚至看不清老师在这一期讲的主题了这就不合适对我觉得这个朋友是叫车里一只只只我觉得这个大家对他点赞也很高说明大家其实是他是听懂了听懂了就是说我们其实做了一个假设假设江平真的是作弊对就这个被证明是作弊了我不知道突然有一天做证明啊比方说呃
他爸爸妈妈揭发了被他身边人揭发了对拿出了直接的证据对吧对比方说有其他的原因就帮他作弊的人污点证人有了总而言之他基于各种原因这种情况是有的
这种情况现实当中都是一般旁观为什么被抓是因为身边人身边人举报这个原因也就是说我们讨论的问题的的确确其实是
我们不知道真相是什么在不知道真相什么时候我们怎么样进行一个公共的讨论对 其实我们重点谈的就是说我们其实并没有讨论说江平到底有没有作弊这件事情我们说的是没有直接证据证明作弊的情况下你要不要这样轻易的去做质疑
但是很有意思的是因为这个后来有很多的人攻击我就说好像我们连质疑都不允许了质疑一下又怎么了呢对不对而且觉得这个是那个所以我觉得很有意思所以我就回怼了我的回怼呢像做个社会实验一样的既然你说质疑无所谓那我就稍微质疑你一下我觉得你没有同理心不够善良然后我发现我质疑的每一个人他们都暴跳如雷
会连法号都挑来批评我甚至我后来就觉得没办法再讨论下去把他谨言了以后他被名字都改成说被审被审给谨言了还有加一所以既然你觉得被质疑是无所谓的你是有自己的权利的那为什么我就不能稍微我也没有谩骂呢然后他就说我网爆他了你看有人那个还有人问三老师这是不是违反行为就是
所以我就觉得你说自义是可以的要有自义的权利那我就质疑你一下嘛怎么你就暴跳如雷了呢对不对对他就是没有把这个事情发生在自己身上对所以他没有办法感同身受
他可以去任意的质疑别人对但是呢不允许别人质疑自己对我只是说你可能没有同理心不够善良他立马就觉得你怎么能这么很生气很生气那我就在想了我们这一个人作弊其实不仅仅是不善良哦还有不诚信甚至他所收到的网报可能超过了
那个的这个所谓的应该承受的那如果你觉得自已是合理的权利那我来质疑你一下你不够善良那你就要证明你是善良的你是有同理心的按照逻辑不应该是这样吗所以按照逻辑应该是他拿出他是善良的这个有同理心的证明出来而不是来攻击我呀
而不是来指责说你怎么能够来网爆我呢你怎么能够怎么怎么样子呢对他应该拿出其他的证据对他说他是非常温和的对在其他场合对他也是
赞扬过别人对对对他也是能够理性的听取的对的只不过在这个事情上他理性的质疑了一下对对对他应该拿出这样的证据是吧但是这样他做的就是立马开始攻击了所以他很愤怒所以我就觉得你自己不是在那边吗你不是自己的所以大家也可以看一看因为其实我有的时候那些质疑我觉得我是有意的
再做这样的一个回复因为我们其实上期节目里反复在讲一个东西就己所不欲勿施于人什么时候是质疑的你要看看看质疑的那个后果的严重性跟你所获得那个正义性之间到底是什么关系对吧然后这个很多的那个就是在这个里面其实我们是在讲度的问题是这个逻辑吧对我觉得我们讲的是一个知识这个知识是什么呢就是说
这样一个开卷的考试你可以质疑他这开卷考试的排名不算什么对你可以质疑这个组委会对你质疑这个考试安排对
你也可以因为它是公权的机构对它也许是通过江平这个事件这种炒作的是阿里苏伊金赛对你可以这样去质疑对但是你不能去冲着江平而去就个人的人身攻击就我们以前讲到就是说在讨论的时候特别无效的讨论就是过度发散质疑动机因为
动机永远无法被证明所以在我们不知道姜皮有什么特别的这种证据证明他有好处之前我们是不能假设他有流量的但是你看也有人说我们就是蹭流量蹭那个还是评论有很多这里面为什么会有这样的一个逻辑最基本的方法比方说你对政治人物你对名人你是可以去质疑的甚至说你对有权有势的人你可以去讽刺的但是你很多时候你不敢
我们总体上我们感觉他们就是四肢点弱的点了如果你对一个普通老百姓你就这样肆无忌惮的去讽刺去质疑你还觉得不合适的因为我们就是那一个个的老百姓就是你质疑他你要想象你就是那个僵屁你就是那个很无助的这个个体也许你就被抛在这个
整个的大学获得的成长然后你就不要去质疑你是没有任何还手之力的对的你没有任何拯救的方法的对这就为什么需要在制度上要设置这么一个制度对就是说我们要对这种小人物对这样普通的人我们不能去给他任意的去质疑是那么前段时间我们就去读这个隐私嘛嗯
什么叫隐私呢有一个人说你要保护隐私那你就脱离这个社会就行了你离开这个社会你不就是没有隐私吗你就不用担心隐私被泄露了吗你进入这个社会就应该要放弃你的隐私权
是这样的吗当然不是这样子的了就像我走到公共领域里来我成为一个公众的人物但并不意味着我就做好了所有你可以对我造谣对我污蔑各种举报的这样的一个准备我因为没有觉得你赋予谁有任何权益来对我进行这样的一个攻击
而且我也并不觉得说我一个学者的身份做来做一个传播我们一直讲播客是个闲聊那所有的人要求我们背所有事实你必须要知道那实际上现在谁都不知道江平背后的事情凭什么要求我们俩知道呢就其实是你是对别人一个太过分的要求这其实是不对的就是任何件事情都是相对的自由是有边界的隐私也有边界的对这个
法学家讲的挺好的他的隐私制度就是让你能够在现代社会当中生活对而且同时保留你生活安宁的权利对对这才叫隐私权嘛是的是的这个讲得非常好嗯
对吗对就是说隐私权这个制度就让你既生活在这个社会公众当中同时要保持生活安宁但如果说你进入社会的话你就没有隐私那就没有必要设立隐私权这个制度嘛
所以其实我们上一期重点其实在谈的是说你其实是有质疑的权利的但是如何质疑到不伤害别人其实我们提出了一系列的讨论的原则对吧比如说无罪推定的原则比如说对私人要更加谨慎的原则对不对而且我们也讨论到了说你其实这个伤害的后果如果如此的严重你要去衡量一下他可能的这个收益在哪里的这种情况等于说我们提供了一些
这个讨论的原则这恰恰是为了大家能够更客观的更好的去讨论社会问题而不是说不允许你质疑了对就是我在想我们有两位著名的这个法学界的学者一个叫桑德尔桑德尔他讲正义来自于哪里我们上次已经谈过了三期已经有朋友说我们讲的不那么正确不过那个朋友很好因为我们有的时候在回忆这些东西的时候不会那么的确切大概是讲出来他那个其实我们也可以把这个问题演绎到
正义来自于哪里也另于来演绎到就是说我们生活当中的对错的判断来自于哪里是就是说我们首先第一种就是所谓的社会这个价值社会效益的最大化嗯
对吧社会效益的话你说对江平呢这个事情质疑从社会效益最大化的情况下他能够得到一个什么样的社会效益呢很多人说这个正义啊我们这些辛辛苦苦的学子就被你给一个中专生干过了真的评论里有人就是这么说的说那对这些人的努力又是怎么来看的呢
但是我觉得就是说江平一个人弄虚作假就盗取了名誉这样让那些认真读书的人被插队了就是同样被插队了就排在他前面去了捞取了更多的关注但我
所以我们去质疑他对他们的逻辑是这样的但在我看来这个其实非常奇怪因为努力和结果之间真的从来不成正比按照这个逻辑岂不是中大奖的那些人都是有罪之人吗有这个工作然后你就买了条彩票你就挣钱了不恨死你吗就我们用这个模型很难得出结论我们换一个模型好吧就所谓道德的最大化价值的最大化就是说通过质疑这个这个加密事件或者什么样的一个最大的
公平感呢我不知道因为我觉得如果是江平就他们很多人批评我们说他们不承认江平是天才认为我们就把江平看成是天才这点在我们节目里我们从来没有提到过江平是天才这件事情
恰恰相反我们俩反复讲的事情就是说就有的孩子他在学什么东西的时候他就是比较三长他不见得一定是天才甚至我们在节目里已经讲到了江平很可能决赛是拿不到特别好的名次的就是说他在这个东西有热情有爱好他自己专业他可以到一定的高度他不见得真的能够成为天才我们没有那个所以我自己是觉得他们认为说是你造了一个天才出来这就是不公平的
你造了一个天才抹杀了我们这个其他人的努力但我觉得这种对立本身就不存在这天才本来就是你在造我们播客里根本没有提到你自己造了一个靶子然后你去打他你还非得说这个靶子是我们建的你不
你自己打自己的耳光自己打咱们就好了非得说这个是我们鼓励你自己打自己的耳光的我还能有什么话说呢对所以这个地方也是很难做出判断第三种判断标准就自由的最大方对就说他有自己的自由嗯
他有言论的自由他可以去质疑你既然是可以孤鸣盗玉说是成为这个中专生能成为前几名那我也有自由去质疑你这是不是自由最大化所以允许自由这个觉得能成立吗对啊我就这么做了我就质疑他你是不是在我这里成长自卑感
你是不是日常生活中比较自卑对不对你在我这找存在感嘛然后就说是的我的确是生活中比较自卑的但是这不是我的理由那你就证明不是那个嘛然后他后面就不了他就开始说来攻击你了而且你一回复一回复他就觉得说你怎么能就是他们会转移话题一开始讨论这个话题他就会说你看你是一个大网红你竟然用你的身份来压迫我
他就转移话题了又变成你用你的身份去压迫他了我就在想我哪压迫你呢我要真的压迫你那你就不说话了当然他们会说你看我没有做了播客又可以把他给压迫一下那这样子的话就意味着你多做就错他不做任何事情他不会有错你最大的问题就在于你是有流量的你是有影响力的所以这就是你的错我觉得这个逻辑到最后就完全没办法讨论了
对吧对当然用前面三个模型都无法判断的时候其实我现在更欣赏第四种模型什么模型人类判断对错的方法应该是基于历史上的那些恶历史上曾经犯过的那种恶但问题是谁知道历史上犯过什么恶这个就是另外一回事了耶稣讲了一句话谁是无罪的谁可以先打他
结果大家都觉得自己是没有权利打他的那你这是恶搞了但是现实生活中人人都觉得我不恶的我是可以打他的你知道吧就是说实际上从你刚才做的那个例子也是一个实验恰恰说明了人是不希望被质疑的嗯
人不希望被无端质疑的人在无端质疑的时候其实都是会很愤怒很受伤的就是在评论区里那些被我质疑一下你觉得特别受伤的请你记得哦你得承上一千倍一万倍才是将平
你去体会你去体会他的姜平的那种感受对你如果觉得这个是一个很好受的感受无所谓的那你就继续这么做对吧因为有两种可能性第一种可能性姜平的确是作弊了然后他承受这个一个过错第二种可能性姜平没有作弊他承受这样的恶
那你说我宁可错杀一万不可放过一个那另当别的那是他的道德观那么就是你的恶这就是我认为不善良所以我就说如果你这么觉得你就是不善良的因为这其实文明世界目标包括我们为什么要法治社会就是为了防止宁可错杀一千不可放过一个的这样的逻辑善良不就是在这个意义上
对就像要存在的吗这两天发生的特朗普和这个拜登发生竞选那么这个拜登被枪打了特朗普被枪打了你跟拜登也差不多了你也老天吃饭了被打了以后很多人立即去质疑就是说这个是他设计的嗯
那么在这种情况下最有可能相信这个预言成立的是拜登应该拜登了但拜登马上站起来说话了拜登说他跟特朗普通过电话说他的状态还不错团结是最重要的对而且他也行使他的竞选对按照他的这个道理他应该是煽动大家去质疑说你大概是安排的可以安排枪击事件就像陈水扁枪击事件
然后呢就是说你这个是显然是窃取这个总统的宝座嗯
但实际上没有怎么做因为这就是叫文明的底线吧我觉得这一点是非常非常重要的就是没有任何证据证明他是自导自演之前你其实要非常谨慎何况我自己是不相信他也可以换另外一字的因为我觉得他说这个事情现在还搞不清楚的对他也可以这个事情现在还需要调查他到底是自导自演呢还真的是被人枪打的呢其实当他说这句话的时候其实已经在助长这个恶了
对吧这就是为什么我们在姜平事件里一定要为姜平在没有证明他是恶之前去没有证明他做彼此为他呼吁这个时候你即使保持中立看上去其实你已经是在偏向了你已经在质疑了
对比方说我们出了一个播客去讨论说现在这个事呢那边讨论呢也不能立即批评他虽然他是江平很多的质疑现在不能批评因为江平到底有没有质疑这个事情还没搞清楚其实我们已经在质疑他了那么我们实际上是屁股就站歪了是这个逻辑所以我们非常清晰的说你这个时候不能去质疑江平就说哪怕后来被证实了
你现在也不能质疑或者说真理向前跨过了一步就变成妙论了或者说你现在质疑太早了有些人说你看他的这个写的字啊或者说这些痕迹啊我只要他出来证明他会解类似的题目就行凭什么要证明给他看呢这个是已经在质疑了就是说你既然如此那你就出来走两步嘛
你再找一个同样难度的题目再做一下给我们听所以我就对这些人就说了我说你不善良吗你证明给我看你善良吗他就勃然大怒了你知道吧对因为这核心的逻辑是就前段时间又发生了美美那个事情前面已经讲了是不是美美会 Lily Gaga 这个事情人家不欠你一个证明对
我们讲的这个逻辑很清楚江平不欠你个真理江平没有义务在公共场合现在搞一个人出来他比如说他找他老师给他出一道题目你也可以继续质疑他说你这个题目又是被老师串起的对关于这一点我们在上期里面其实已经有了非常多的这个讨论就大家如果听不懂的话可以再听一听再听几遍我自己感觉很多批评我们的人我就有一个人我就质疑他你阅读理解不够
过关你能不能过关了以后再来听我的播客他气死了但实际上我觉得小宇宙没有拉黑功能其实很麻烦的一件事情因为比如说这些人我质疑了他对吧那你现在是在质疑小宇宙吗我质疑小宇宙开始质疑小宇宙对对对但是我不是一个批评而是说我认为这个是对我的就对我有什么隐患当然我觉得这不算质疑应该说是建议这个叫自由的
这一拳意见提意见提意见我就是提意见不是质疑质疑是说我对你我就是提意见因为为什么其实你在公共媒体上你会发现有些人就会突然间有一天就会被很多人攻击但是我其实在做最新研究的时候我就发现它不是突然间发生的因为当你越来越火的时候喜欢你的人越多那你会发现不喜欢你的人也会越来越多那么
在我们的播客上其实有很多的人比如说这一期听着有点不爽那一期又听着有点不爽这是非常正常的我们之前也跟很多的播客的朋友讲说你如果听了我们 100 期觉得每一期你的观点都跟我们一样那其实也是件挺可悲的事情因为说明你就没有没有自己的观点不是没有自己的观点就是我们俩太一致了你在这里得不到不一样的想法只有你在 100 期里听到过有 17 左右跟你觉得想法不一样
他每次听你的时候都在找你插错
然后他就想这样攻击你他像蛰伏在那里有一天如果我们有一个这叫黑粉嘛对就有一天我们可能某一个东西讲的不够到位或者犯了什么错误的时候这些人会群起而攻之这个其实非常可怕你把他拉黑了他听不到你播客也就算了他有的人呢他还会每天都来听就像之前我一个直播他从头到尾一直在指责我那他真的两个小时直播都在里面我一直在劝他
你之前不喜欢就不要在这里面听直播了他每次都在说你讲的不对你这个配不上复旦的教授他两个小时都在你说多难受但是很多人都会这样看这样子会使得这种攻击的力量有一天他就会特别大的把我们给干掉我觉得这个其实是我很担心的有的时候反倒拉黑了他再听不到
我觉得小宇之后他可能也是在不断地去完善他的机制这机制当中就包括暂时要不要设置拉黑功能也许他目前觉得还没有设置这种拉黑功能的必要
但是我觉得这个其实对我们做播客人来讲这是一个非常大的危险因为如果他比如说我这就意味着在评论里面我们都不能去得罪他就是你就会变成很多的播客都是这样子的他要去迎合听众因为只有迎合听众了才能够有好的果子但是像我们这样我们并不想特别想迎合观众的时候
我们很可能就会塑造那些他听一期两期都不舒服然后他又不断地听然后他就每次听的时候都带着挑剔的眼光到最后会涓涓细流就旋成一个洪流到最后他就来冲击你这种情况在我自己在前面的研究里就经常会发生看到对这还是要警惕吧这个事情
还得要怎么说反正把它控制到一定的度吧对但是没有达到网暴的这个程度对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对比� 比�比� 比籍比籍比籍比籍比籍比籍比籍比籍比籍比籍比籍比籍籍比籍籍比籍籍籍籍籍籍籍�
不是民主党是共和党打他应该是共和党对共和党的小伙子觉得他把共和党搞坏掉了所以打他一下耳朵打穿了就是现在打下来穿耳环不用付钱
但是我觉得在这一期里面我特别感动的是什么其实一开始一直被攻击其实是很生气的其实我们这期的播客本来是上周就要录的但那天我跟桑老师约了录播客以后我却一直在怼评论所以怼了两个小时的评论导致我们的播客就出不来所以拖了一个礼拜但是我在第二天我就很高兴的看到很多的我的粉丝朋友们去站起来给我们点赞
然后帮我们辩论然后甚至我们这一期是拿到打赏最多的就是我就因为之前我们一期没有几个打赏我们这一期我就一直收到信息有人打赏最多的好像打赏了 68 块钱还有两三个就大家都在果然我们是换了这个金钱利益嘛就
我能够很明显的感觉到有些朋友在听我们播客的时候看到我们的评论是感觉到了我的受伤所以他们用他们的点赞帮我回击以及点打赏来鼓励我很肯定我
我觉得这一点是我特别特别感动的大家可以看看我们这期的点赞率还挺高的就是我们很多我的这种怼的评论都被点赞了所以我觉得我在受到伤害的同时我也受到另外一股非常正的一个支持的力量所以这一点我也是特别要感谢的我觉得我们坚持做播客我一直觉得我就不是为那些不喜欢我的人做的我就是为那些跟我志同道合的虽然我们有很多的观点不一致但是你愿意听取不同声音
嗯
我倒是很少会想我为什么去做这个播客包括为什么要进入这个公共的表达的空间那是因为你没有权利想你就是来配合我的的确是这样你看其实
我自己没有想去做网红即便是由于客观的原因第一个成为这人司法改革当中第一个从律师当中成为法官这种角色但即便如此我还是希望让整个社会了解一个真实的商银行了解一个普通的商银行
所以我一直是在公共场合对我自己进行趣味没觉得我自己特别厉害特别什么神奇特别高尚其实我们就是一个很普普通通很真实的所以我看到有一些朋友在
看对我们的评价也是就觉得好像沈老师是已经是网红了有些事情你不适合在共同场合里讲比方说我来自于什么地方那就说为什么为什么这个沈老师要选择和沈老师恋爱就好像这些事情不应该把它藏起来因为你讲了以后就没有那么神奇了没有那么神秘了对吧没有那么高大上了
但是的的确确我觉得我自己宁可生活的踏踏实实普普通通真实是很重要的我们并不想生活在云端我并不是让大家觉得你看你听了这个非常高级的播放对崇拜我们或怎么样我们就希望我们成为你身边很真实的朋友包括也有人批评我说不够理性你应该是很就是说非常理性你作为教授但这恰恰是我不希望成为的我觉得太过理性就是冷血
就是你是要有一些感性的东西在的我在这件事情上的确是感同身受了一些姜平可能受到的伤害然后也有人批评我说你其实这姜平的事情在讲你自己多痛苦但我觉得也没有啊我觉得我里面只是很少很少一部分讲了可能我有这样经历所以我会去
理解他但并不是为此来的我觉得我没有这个但我的确不想做一个完全的理性实际上我们在研究里发现没有一个人能做到完全的理性的你如果完全的理性的话你没有情感的话你可能就就是一个冷血动物了他一定是有感性的一面的对我就前天参加你这个线下的对课有一位人就说他说你这个人就是挺像他的那个
男朋友就说我的一些观点跟他这个男朋友的观点很像然后讲就说他并不是说我这个观点特别的正确你理解吗我能理解就是说他就我的观点跟他的另一半观点很像所以呢他想通过听我的这个播客呢其实想很想知道他男朋友在想什么我觉得我能够
如果说我能够很真实的告诉我的想法能够给你一个参考生活当中例子我觉得这就是我的价值所在我不想扮演一个神
一个男神说这个我讲的每句话你都去听去这个不要的我做不到所以说我其实讲的是我一个真实的想法所以说我们这个播客应该改名沈亿飞的真实播客我们已经反复强调是闲聊了然后还有人一定要批评我们甚至还有人觉得之所以
我聊不好这个事情我们聊不好是因为数学不够好因为我们不懂数学我就在想了好歹我们桑老师当年也是奥数出身的我不知道批评我们的人是有多懂数学他对数学有多么的了解他知道这些符号写错一定是怎么样的什么时候我们质疑一个人数学不好是通过写符号不好的我也觉得很奇怪反正总言然后呢
我觉得在这个整个的世界里其实也是回到我们今天要讲的这个主题异地恋我们也特别想讲虽然我是做亲密关系研究的大家会想象我们在处于异地恋关系的时候可能我们有各种各样的好的方法但实际上我们的确也遇到一些问题所以今天我们其实后面的一段其实是想聊异地恋的这个概念
我们也想展现一个真实的我们在情感里出现的一些问题对吧而不是想简单的跟大家讲我们这些问题都能解决掉是吧
有什么问题我觉得没出现什么问题所以你异地恋一点问题都没有出现吗我觉得没什么问题我觉得有问题啊那你说说看首先你看啊我发现异地恋有一个很大的问题就是其实我们并不知道对方的状态尤其是当双方的忙碌程度不一样的时候比如说桑老师因为他在呃
中国他回到国内他就特别特别忙就像我回来的这三周就忙得一塌糊涂可是呢他走了以后其实我在这个美国我是比较空的空的人时间多就容易瞎想八想所以其实大部分的时候都是我在等桑老师有空跟我陪我聊天但是桑老师很多时候是没有空的他有的时候还会有时间比如说开车的时候用他这种无聊的时间这个开车的垃圾时间跟我聊天
聊天后来他连开车的时候的垃圾时间都在跟别人聊天导致连跟我的时间都没有了所以我就会特别生气对吧我就跟你吵过一次架吧张老师是怎么看待这个事情的
首先讲的异地恋或者说两地分居它产生了一些问题这问题也不是我们的问题这是大家共同的问题比方说什么叫异地恋它是一种特殊的恋爱方式它讲比较特殊不正常它既带来心理压力和生活不便也给人们提供了一种成长和感悟的机会
所以你觉得还可以成长和感悟的机会吗对我在这里就成长了你成长了啥异地恋同志们或坚定信念真实过程相信爱情可以战胜距离或者感到困扰与不适担忧关系的持续性稳定性甚至产生逃避的想法不同的人对异地恋有不同的感受
有人的感觉获得力量和知识有人则体验到孤独和疲惫总的而言意义恋是一段充满挑战和机遇的感情里程我非常有感受比方说刚开始呢回来一两天呢会
觉得还蛮想念的还蛮不适应的对吧那么这个时候会打打电话因为正好共同在一起生活也有一些共同的话题这时候联系还是蛮密切的对的那么到了后来就要调试因为你不可能天天打电话就调试要找到自己的一个生活节奏生活节奏在变这是第二个状态对吧
所以我觉得在变得对方很可能刚开始还是处在上一个状态当中这就形成了一种张力就拧巴拉就扯了你调节的太快了我还没调节对然后呢就上方就要协商要产生一种新的模式那么这个时候大家要适应这个新的模式然后再形成一种新常态我觉得这个主要是经过了这个三个阶段
特别是第二个阶段如果改变的好也许就好改变的不好呢就形成一种就是不好的效果我举个例子啊嗯
因为我这个时候就经常出差嘛因为我到第二个阶段我突然发现祖国的大好河山很多啊我有很多朋友啊所以我经常出差就是差不多上完课那么有一周一几天我就可以去北京去济南
去桂林去玩嘛其实也是见见朋友嘛所以你就连车上的垃圾时间都没有就没有时间跟我聊天了那么那么我到北京的时候我就
和一个朋友啊他也是在体制内工作的一个朋友就问他的爱人呢是在上海那么我怎么认识他呢因为他由于他爱人在上海实际上是他来上海做了这个叫类似于下基层吧就是来到这边挂职了一年而且还延期一年两年然后他又回去了不久后我们因为在上海期间我们就认识了成为朋友嘛我就问他你现在和你的先生啊
是怎么一个状态嗯聊不聊天嗯他说不了的基本不了的嗯因为没什么事聊天有事说事无事这个这个相安无事哎就平安了因为我觉得这种状态我说这种状态不好的嗯这种状态不好的应该是没事也要聊聊嗯但是你没事聊什么呢嗯对吧所以这个里面就发现了一个方法就是要就是要就是要天天聊啊
只要
断掉几天就不知道聊啥了对你就是只要不和别人接触就是把电话打给你谁谁的对吧是因为这里面的原因是因为如果天天聊大家就不会觉得比如说某件事情很小不值得说今天我到哪去看到了一只花一只狗一只猫怎么怎么样又看到了路那你就会觉得这些事情都是值得聊的因为每天都在聊天嘛但如果你一个礼拜聊一次
那你就会发现在一个礼拜里面那这些事情都不是大事你就很希望能找到那种一个礼拜里面的大事来跟你聊那哪一天看到了一只鹿聊起来就特别尴尬所以你就变成没话可说了因为一周里面其实也没发生什么大事但每天聊就没有这个这种压力今天看不什么剧明天看不什么剧你一天
一个礼拜聊一次一个月聊一次说我几月几号看了不什么剧不很傻吗对吧或者我前几天看了不什么剧我又看了不什么剧我又还看了什么剧你们觉得聊得很傻所以要保持一定聊天的频率其实就是为了能够使得这个讲话题的时候没有压力
这是我的感受所以后来桑老师慢慢也调整了就是随时随地查岗不是查岗随时随地聊个天对我们直接把结论提出来的直接把解决方案提出来的所以我们现在这很多问题提出问题分析问题解决问题
我们这次聊的只是提出解决问题跟查岗完全不同我讲的重点不是查岗因为我对你这个事情我也没什么不放心的再说了每天聊个天能查什么岗该干坏事不还是干吗对不对我的重点是说当你如果保持一定频率聊天的时候对于话题的选择它不会有特别大的压力
但如果你不保持一定的频率你突然间一个月聊一次那你就必须要选择一个有意义的你话题的选择就有压力就聊不下去好的那我们就聊聊在这个异地恋当中各种状态吧刚才已经提出这个问题第一种先聊一聊异地恋带来的心理压力我觉得不是心理压力我没什么心理压力我觉得第二点我特别想要的是我刚刚也提到的其实异地恋不是说两个人那个而是说如果两个人都很忙碌
比如说我们俩生活节奏都是一样的或者都很空我们俩都很空每天都觉得可以聊聊天那也没有问题我们俩都很忙碌约好了一个礼拜就聊点有事说事其他的我们赶快把事情做掉等到我们回到一起来再说这也可以我觉得印第联最怕的是一个很空一个很忙
这就很容易出问题因为这 ED 链的时候比如说我这两天跟你在家里我会清楚的知道你这两天有多忙碌我是可以调节的你也可以看到这两天我有多忙碌这两天你现在你空一点吧前两天你忙一点但如果 ED 的话你是看不到对方空和忙碌的你其实很难想象所以我很空的时候我就等着你要跟我聊天结果你忙得一塌糊涂我又不能想象我就觉得很麻烦这个就很容易起争议所以 ED
地链里面其实还有一个很重要的是大家的忙碌程度其实会形成完全不同的心理期待对所以我们俩至少每周有一次播客这是好的通过腾讯会议对来聊
而且我发现聊完以后还有左声道右声道是吗对因为我们每个人都录自己的声音吧然后把两段声音合成合在一起但我们现在在一起录只有一个声道反倒不好吗一个声道我就问一些朋友嘛那天不是有 90 位朋友的线下见面吗发现好多是我们播客的朋友对对对然后他我们有三分之一是来自播客的朋友我就问他我说你这个
你觉得声音好不好他说我们都是开车时候听的我根本就不在乎我说没有左声道右声道吗对你耳机才会有一般都不会有对所以我们至少有一次聊播客的机会但是沈老师说我们俩没聊天他觉得聊播客不算聊天
我有一次说特别生气所以你问问你什么叫聊天桑老师每次说跟我聊天说我们聊个播客马上就是聊天聊天就是说聊无聊的事情一定不能带目的带目的在我看来就不是聊天就是有一大每一大的说话这才叫聊天那我们不是浪费时间录播客
还对于说是做节目了算是工作了好歹算是有个目标的聊天就是有一单没一单这个跟你讲讲八卦我觉得那才是情感流动的这个聊天你也适合现在讲讲八卦啊大家一起聊一下我有的时候知道太多的八卦了尤其是有的时候做最新的研究明星的八卦我也知道我得守住我要守住这个等到以后那你觉得异地恋有什么生活不便呢
我有一个特别生活不便的就是我睡眠不好就是我好像以前我是这样子的我因为年纪大了以后我的确觉得我的睡眠稍微有些问题但是我睡不着的时候我经常做件事情因为三老师是个特别容易睡着的人他基本上每天碰到枕头没多久就可以睡着那么我睡不着的时候我就会做件事情我会去模拟他的呼吸就是我会跟着他的呼吸他也呼呼呼
好呼气然后我就基本上很快就能睡着了但是我在美国我就发现我经常睡不着而且我就算睡着了我很容易醒然后我就觉得很奇怪为什么老出现这种情况后来这个还真是有科学依据的这叫边缘共振就是他们大脑科学里面有这种依据就是说一个猴子旁边放一张这种稳定呼吸的这种机械熊这个猴子就睡得很好
放一个没有呼吸的熊他的睡眠就不好也就是如果你身边睡一个睡眠特别好的人你跟他尝试着边缘共振的话你的确会睡得更好由于我身边没有了这个边缘共振所以导致我的睡眠就出现问题了所以这是我在生活上最大的不便但我估计桑老师没这个问题吧你有没有睡眠的问题其实我带来的生活都变了一些因为我现在只有可以晚上不洗澡早上洗澡一个人嘛可以
早上洗澡早上洗澡也是一个生活习惯但最好是晚上洗完以后早上再洗是吧没有我就说你晚上上床之前一定要洗澡早上洗不洗我不 care 所以你现在又得把生活习惯给搞过来也就是说你经常回到家里早都不洗就上床了是吧对反正洗被子了嘛好吧所以你觉得很自由是吧所以你没有睡眠问题吗你没有跟我辩论公正吗我觉得
一个人生活的确是有很多不方便比如说比方说你就吃的不好对我来讲要么去和大家一起应酬喝酒
还有一种状态就是回来自己就吃泡面而且不规律这半年吃了蛮多的泡面的一大桶这个不好对健康不好对健康不好但是以后你一个人吃什么呢一个人到饭店去点个菜吧都很傻两菜一汤也觉得太多了吃不下那去买个汉堡吧
那就觉得你只能你不能天天吃汉堡吧嗯然后你只能去吃那个路边摊嗯吃有一份菜饭嗯就是感觉吃的还蛮辛苦的嗯是的这是我觉得比较大的这个不方便嘛嗯还有什么不方便的其他的都是方便的哈哈哈哈
可以住在学校里第二天上课就提前住到学校里学校有招待所在食堂里吃在学校食堂里吃就可以稍微简单一点吃食堂然后把我附近的社区食堂都
这个打听得很清楚几点钟这个食堂开几点钟那个食堂开然后就食堂去吃吃所以桑老师生活还是很滋润的所以你看异地恋里面其实不仅仅是地域的问题就是还有两个人生活节奏各自的习惯的点等等等等都有对吧还有一个就是说我觉得有些事情的的确确就不能得到及时的沟通就
就有的事情你想到然后呢因为我们有时差就不能得到即时的沟通这个也有这种情况存在对吧对这个问题主要原因还是对一些激烈观点的讨论嗯有吵架了吵架了以后如果我们平时吵架呢然后接下来我们还可以复个盘对就是刚才为什么吵逻辑是什么嗯把这个道理再讲一遍
那么现在吵完以后两个电话一挂我不跟你打了通电话清掉对清掉以后再回去把清给打给对方呢需要稍微碰到一点时间跟他去解释我觉得像这种情况下远程的这种解释还是
需要比较高的技巧的尤其是有的时候上老师打过来我不接对吧他就很没办法要不然在家里吧他可以拉着你一定要把这事情说说清楚我也可以强迫他一定要拉拉去讲得清楚但是远程吧可以说不接就不接你拿我一点办法都没有吧然后他就只好打电话给儿子问你妈在干嘛儿子后来跟我讲说你俩吵架可不可以不要来麻烦我笑死我了
对因为两个在一起肯定是讨论问题就像总而言之不可能说你说的好好好我说的你觉得好好好那肯定是会有不同的观点但是观点之争很可能吵着吵着电话就清掉了现在如果在现实生活当中相对而言这个问题说得清楚了很容易再次沟通成本容易我想这也是不方便嘛嗯
当然聊到这里可能很多朋友会说其实我们总体上来讲我们异地恋不会有特别大的问题新闻五跟桑老师的异地恋有一个非常大的特征就是第一个我们俩对于情感本身是没有太多的担心和怀疑的也就是说
我们非常清楚的知道我们是暂时的分开一段时间我们最后肯定是在一起生活的而且我们也非常相信对方不会在这么短的时间突然间有什么变化或不爱你了或者要跟你分手了我们双方都没有这样的担心所以我们异地恋更多的是沟通上的决策上的一些
对吧
这个差异和不安全感很可能也是有的你有吗当我有这种想法或者有这个念头的时候我会和我这个念头做斗争的
比如说你会猜疑我啥呢猜疑我跟别的人走掉吗我会跟别人好吗对因为就是人的想法肯定是有的你不能说人不可能没有这种想法对吧但我没有这种想法我没想着要跟别人走啊对啊但是如果自己有这种想法的时候你自己还得要把自己想法纠正过来啊哦我知道了你的意思是你有想跟别人走的想法对就是
就是你要怀疑对方有这种想法的时候你要告诉自己其实这种怀疑是不尊重对方的一种行为你就说如果你们俩的关系还不够那么深厚但是你在怀疑对方其实你首先要问问自己这种怀疑是不是不够尊重对方是对对方的人品产生的质疑
对的这其实是对对方不够尊重会对自己也不够自信的一种表现但是比如说两个人谈恋爱才谈了一年多然后就在两个一个在其他国家一个在中国然后你连打他两天电话都没打通你就很容易怀疑他在干嘛呀你就觉得为什么两天都打不通电话你肯定里面有点什么毛利吗你是不是想这种怀疑很容易产生啊因为我们才谈了一年多
我并不能那么确切地说即便是发生这种情况的话你不应该去怀疑对方首先你这个怀疑是没有证据的对吧就像我们讨论那个姜平事件这怀疑没有证据这个完全是两回事因为姜平那个质疑他是个理性的这个质疑就是说他不
他不是因为首先在你情感上造成了不安全感所以你是情感的反应两性关系里的这个怀疑他首先是一个情感的冲击说方是有忠诚的义务的你是有不安全感才导致了怀疑就你就那个时刻你已经感觉到不安全了对而且我得告诉大家大部分时候你的不安全感很可能是对的
很可能是正确的很可能真的对方就是有问题的这个也是经常发生的你知道吧对当碰到这种情况所以我们要提出个解决方案解决方案就是就像我们刚开始前头讲五分钟的这个解决方案比如说消除这种不安全感怎么消除法我们前五分钟就讲了我们这一趴聊的时候我们首先是提出了解决方案就谈江平质疑的时候
没有就是我们刚开始讨论就是大家要经常保持沟通就是这一 part 的开头对吧所以这个是很重要的所以我们这次聊天的方法是先提出解决方案然后对于在这种异地恋当中的各种孤独焦虑不信任无话可聊的一种整体上的解决方案要保持一种随时随地
漫无目的的沟通但是之所以异地恋出现问题不就是其中有一方不遵守这个原则吗如果两方都能够同等的重视这份感情都能够同等的去愿意花时间精力那异地恋的问题就比较容易解决嘛恰恰就是因为其中一方他并不愿意花那么多的时间精力他就觉得比如说我以前真的是遇到很多他就觉得没什么话好聊的
这有什么事情我们沟通我正是因为为什么觉得重要就是因为我和那个碰到那个北京的朋友我
我能感觉到这个方法的重要性所以我觉得这种方法并非无意义也就是说这可能是唯一的解决方法就必须两个人都认识到无聊的聊天它有多么的重要如果双方不能达成这个共识就很容易出现不信任不安全感对这就是我们今天这期播客需要去给大家带来的一种方法对如果你的男朋友或女朋友不跟你聊天的话请把我们的播客转发给他
还具有功能作用就功能作用因为我就问他我说你跟你先生感情怎么样感情反正就这样因为有孩子嘛那么聊天吗不了天因为没什么好聊的碰到什么问题我都能解决对
这也是我在异地恋的感觉就是说在异地恋的时候其实你会发现自己完全是可以一个人生活的因为以前我老觉得我一个人很难生活比如说我在家里很习惯我妈照顾我就会觉得如果我妈不照顾我可能就不会做饭我就会比较麻烦但是让我发现我一个人我慢慢学做饭我也能够做饭做得还可以的张老师现在既然已经开始鼓励我做个美食博士
博主对不对分享如何快速的简单的做饭是吧对我发现我是可以做一个吃播对桑老师吃饭可香了
你做那个美食博主教怎么大家怎么烧饭对吧对对对我就可以表演怎么吃吃的怎么好怎么吃的怎么香我们萨老师吃饭特别香我们家萨老师不在的时候都觉得饭菜没什么好吃的萨老师一回来我们就说饭菜好好吃大家赶快去要抢的
是吧但你会觉得自己其实是可以做的所以你觉得其实没有他也没什么大不了的然后本来我会觉得说我不跟桑老师在一起我特别孤独那个我日子过不下最后你会发现也撑下来了所以你其实会产生一种其实不需要那个人我也能过得很好的想法对我刚才讲了三个模块第一个模块就是说刚开始哎
回来分开不久的那种状态很想念对大家觉得挺好没事然后到了中间这个状态两个人就发生了一些各自适应就是各自适应在
独自生活的一种场景你们到了第三个阶段就是一定要找到一种就是说在异地的情况下继续保持良好沟通的这种状态这是 123 是正向的还有一种情况 123 是反向的就是说到了第三个他们之间就没关系了他们只有法律上的关系
没有情感上的联系了这个时候会产生一个不利后果是什么一旦双方再次回到一起的时候反倒不习惯了就不适应了回不到一了比如说张老师现在就不得不每天都要回家不能住在学校里了不能够每天晚上不洗澡去上床就会觉得受拘束了我没有觉得受拘束我觉得我很快就回到一了对对对就回到大家在一起的生活的时候这种状态哎
我们这个研究里真的有好多之前我看到过那个就是很多就是就是日本的研究就是丈夫一直很忙然后突然退休了然后就有个退休离婚草为什么就是因为这个太太特别适应丈夫不在家的时候
突然间丈夫回来天天在身边转他就觉得特别的这个有问题对吧特别的就不适应反倒就觉得不舒服了这个是经常发生的所以异地恋很长段时间重新回来反倒可能觉得有问题对吧是的就是说即使异地恋双方分开这个时候即使互相不聊天我认为这个问题不大嗯
最大的问题是回来以后没办法再起对问题在这个啊问题在回来以后大家就不信这个时候会会提出分手啊或者说一方发生了这个这个共同生活的困难啊甚至分手离婚都有的对就讲到这里这个逻辑才是把它讲明白的对的对的所以异地恋的挑战并不仅仅在异地还有异地结束了以后和在一起异地恋的挑战主要是在异地结束以后啊
我认为大家一直保持异地其实是很难分手的那不是那是因为像我们这种夫妻已经有很长的一个基础了绝大部分人一直异地如果年轻的时候你跟这个人谈恋爱几年时间然后异地了如果你们未来没有共同将来在一起的目标基本上谈不下去我跟你讲我不完全赞同比如
比方说他们 20 岁的时候在一起现在 20 岁在一起很少了 25 岁在一起 25 岁也很少了 30 岁吧 30 岁在一起老大不小了吧好然后他们很快比方说 33 岁有了个孩子因为他们异地十年 43 岁你说他们会离婚吗会啊不会的他们只要不在一起就不会离婚
就是说就这个凑合就过了对 43 岁再过时间 53 女方退休了好你现在假设的是已经有孩子已经是稳定的关系我给你举的例子是 25 岁我们在大学毕业研究生阶段谈了恋爱现在的其中一方呢到国外去读博士了我呢留在国内工作因为我的专业显然到国外去是找不到好的那个然后我这边的工作
如果两个人不能看到共同在一起的有这个目标感他们是一定分手的
必然分手他们如果是个恋情的话就没有一个法律上的联系我长得就是恋情啊那么这个还是很容易分手因为他们没办法共同生活一地恋一地恋首先是恋情绝大部分情况是恋情如果像夫妻叫夫妻分居那我们俩说一地恋我们说夫妻分居两地分居两地分居一地恋人家是一地恋就是啊
仅仅是异地恋因为异地恋最大的一个特点是没有在一起共同生活或者说没有在一起较长的一段时间共同生活或者说没有在一起未来会在一起的这样的一个目标感没有这个目标感其实异地恋很难撑下去的所以我经常就像大学毕业对你在这个城市我在那个城市我在另外一个城市那其实还是很容易分掉的很容易分掉的
而且现在我天天在做情感工作坊的时候我就跟大家讲其实这个时代白头偕老它是个结果它不能成为目标了因为白头偕老原来的很多的社会基础其实已经不存在了比如说原来社会不太流动原来的结婚的目标是传宗接代为了家庭利益高于一切的原来在结婚的时候它就不是为了什么个人幸福当然
当你有这些要求的时候你就会发现你的白头偕老他角色分工明确每个人做好那个他比较容易白头偕老而且外面强大的道德的制约力量你要休妻很难的你要离婚也会遭到很大的道德攻击但现在你没有这些外部的约束力量你社会流动又那么大所以白头偕老现在就是比较难的所以我一直觉得白头偕老是个结果中间如果发生这些正常的变动比如说一方就是要
到另外一个城市去不快回来你又不想那就是要说再见了你得接受这种变动所以你不能说我怎么能够找到一个肯定一定能在一起的
他很难的因为他就要接受这种变化如果说双方都是异地然后恋爱拉锯很长时间拉锯十年然后十年后再结婚我觉得这种案例还是比较少的很少的而也有常常是因为双方就像我们刚刚讲到了保持了非常好的沟通而且定期有见面就一直不见面十年肯定不行他们是定期有见面的
而且互相之间的很多就像我身边有几对我觉得异地恋成功的很多他们都是什么初中同学高中同学然后到那个程度然后俩人异地很长时间那他们的沟通就每天都在两天那为什么牛郎之女他们的感情那么好呢牛郎之女是个神话
他不是真实故事亲爱的他们也是异地啊一年见一次小说里面异地恋都是可以成功的小说里面编剧想让他们成功就成功想让他们分手就分手咱不谈论小说我觉得这不是神话这是有现实的基础比如说因为对于子女来讲他也就是一天他每天回来看一下人好吧好吧你这个脑筋急转啊对对对而对牛郎呢他虽然呢这个
一年他每天看着网也很忙的对他很忙碌就一方有事干一方每天回来看这也是一种生存模式好的好的你这个脑筋急转完了
所以我们在这里其实谈到我们其实刚刚两个人谈的时候夫妻分居以后所面对的问题但我有个非常真切的感受是说当在分开的时候我们刚刚讲到其实我各自是独立可以做很多事情的但是我觉得有一个缺点是开始没有幸福感
如果我可能是有恋爱脑的成分在里面我会觉得是没有幸福感的就我今天把这些事情都做掉了可是我就没有幸福感我觉得那个幸福感可能是有两方面的原因构成的一方面是因为桑老师不在我身边缺了那种两二一上这种很无聊的走走聊聊天那种很开心的时候第二个就是事业本身也是在那里面不像在国内有这么多的事情有存在感在那
这边也就变成很默默无闻每天都写东西这种状态所以我觉得这个也是没有幸福感的一个很重要的原因所以我觉得爱情还是让幸福感比较浓烈的一个方式否则的话没有别的东西补充的话的确是比较没有幸福感的对你这种幸福感呢是由于孤独所导致的孤独思念和心理压力
心理压力倒还好反正因为回国才有心理压力有那么多事情做那边没什么心理压力但的确觉得就是比较无聊这种孤独呢会让你带来疲惫不堪这种疲惫不堪会产生一种你就不要百度百科你要是炫耀百度百科的东西来跟我讨好玩我真的是好无语微博自收好玩对
我只说的我起来跟我俩挑头了我也就好不一样好吧其实你觉得缺少激情嘛生活我们最后再聊一个话题就是身边的朋友是怎么看你夫妻分居老婆不在身边的你的身边的朋友听说你老婆不在身边会怎么反应好日子到了好日子来了你看这个社会把男人单身常常是看成很好的
对不对但是我们女的如果是老公不在身边我们就说你最近比较辛苦我们天然有这样的假设就觉得如果女性老公不在身边很少有人会说你好日子来了你可以去花天酒地了很少有人这么鼓励我们去男的你身边的这些狐朋狗友是不是都在认为你好日子来了很想带你去快乐一把是吧
对比较自由嘛喝酒可以喝到天亮嘛所以这个社会的想象是很不一样的那你的确感觉到自由了吗自由还是有的呀还真是我去骑自行车去旅行然后呢但是我也会有这种不幸福感你的不幸福感孤独感你的孤独感不是旁边都是湖本高游吗这个时候最
最大的寂寞就是在人群之中真的吗我看你穿着红色的行车这个和多女士围在旁边不是感觉很好吗没有啊没有吗协助我骑行骑得快的都是些年轻力壮的小伙子好吧
所以总体上来讲其实这个社会对于这个两性的这种分居尤其夫妻分居他的社会评价和期望好像是很不一样的所以当你分居的时候你一个人的话你身边的朋友会想着一些方法带你出去玩使得你没有那么孤独寂寞但是我就身边没有人说想着带我出去玩
比较少当然朋友们会觉得老公不在我来陪陪你这个倒是很多的但他们没有说拉着我出去什么骑自行车啊这个没有人但是他们会经常过来陪陪我倒是真的我的确也交了一些新朋友对吧是就是我觉得两个人不在一起呢的确是一个生活的遗憾嗯就是说相濡以沫嗯但实际上你想想看我要
在这里上课我也不能像原来做律师一样就是陪着你而你要在那里访学那你也不可能随意的回来那么这就是说明我们的现实的状况还是有限的还没有达到完全的自由完全的自由
如果打得完全自由那么你可以回来那我也可以过去那么我也知道就是所谓的分居或者异地的的确确双方
都是面临这么现实的困难其实都挺辛苦的对吧在我们的年轻朋友们他很可能一个地方在这里工作他另外一个城市他就找不到工作或者找不到他心里的工作或者找不到原来的社会支持体系就没有朋友了就会有这种困境对 这就带来而如果说我们现在又讲这个异地很难解决
那么我们呢如果是没有那种法律上的关系没有长期的共同生活的这种感情基础的话就很可能是从统计学上来讲从社会学来讲是容易分开的那么这就面临一个悖论了就是要去解决的问题了那怎么去解决呢首先呢我觉得不是所有的问题都能解决有些问题就是解决不了的
假设两个人在讨论的过程中没有说我们两个人未来在一起的可能性或计划那我就觉得这个感情要持续它就是比较艰难双方其实还是需要理性的做好一个可能分手的准备我觉得这个是很现实的
但是如果双方是可以两个人有未来在一起的最好是能够非常明确的去讨论我们两个怎么一起努力未来能在一起三年也好一年也好我个人觉得超过三年会比较难忍受但是如果有个三年计划然后我们又定期怎么跟能够见面中间然后我们又每天能保持什么样的聊天
我觉得如果双方都有这个目标感我们未来会在一起我觉得异地恋还是可以去
去解决掉的之前我觉得还有很多年轻人教我的方法比如说他们在网上可以同时同看一部电影然后就可以那个就是他们有个软件可以两个一起看你在那边看我在那边看然后我们可以在这里面聊天然后有的时候他们也会这个一边就是做事情一边就把视频开着我们不聊天就像我有一阵子跟桑老师也是这样的桑老师比较忙的时候
我们俩就要开着视频但是他在写东西我在写东西而突然想到一个什么东西聊个天然后这个不了然后说我要睡觉了在关门对我觉得这种也都是个方法所以如果你们要坚持这一段异地恋的话我觉得很重要这个我给的建议是第一个一定要有目标感就是你未来什么时候在一起第二个一定要日常的这些安排要做好第三个就很多的问题不要尝试在异地的时候去解决我觉得特别难
就比如说我们俩沟通不上或怎么样子很多时候我就觉得特别难解决最好需要解决的就是说我们每天怎么一起创造一些在一起和快乐的场景而不要说我现在去解决一些你妈不喜欢我或者你花钱大手大脚这种跟沟通没有关系的问题其实你都
可以放一放因为我觉得异地特别难解决问题就像上老师刚刚讲的一吵架吵完以后双方就不想踩对方了连个复盘连个再进一步可能解释沟通的机会都没有所以我觉得异地是不太适合解决那种这种深层次问题的时机就是说这个问题解决分成两个层面第一个呢就是说如何去
尽快的是消除异地的这个词异地在当中的困难如果没有异地困难也就没有了对对对吧第二呢在异地期间如何去避免在消除异地以后产生的困难对
这个是更惨的事情花了十年两个人终于消灭异地了结果分开了这种情况反而更多也就是在异地期间一定要注意保持好良好的沟通在这个保持良好沟通的方法上有很多就是我觉得比较好的方法比较低成本的方法就是天涯共此时方案
大家就是把这个视频开着甚至流量不够的时候信号不好的时候把音频开着那有一道没一道的说感觉那个人也就在身边就看似这种很没有意义的工作但是他确实是很有意义的陪伴情感链接
我觉得背后还有一个底层逻辑就是桑老师刚刚提到的尽量把对方往好的地方想无端的猜疑觉得对方那个这种其实对对方的一个怀疑不尊重就是在你没有证据的时候尽可能的把对方往好的地方想如果在你没有证据的时候你已经在无端的猜疑有很多的负面的想象然后你要去让他去证明他不是那样子的其实是很伤感情的
对 总而言之我们
在这个异地当中碰到了很多的困难那么双方要建立这种信任感通过建立信任感的方法一个是要理解这背后的逻辑你不能无端的猜疑另外一方面要保持随时随地的沟通还有一个你自己得要非常坚定的比如说身边有人靠近你的时候其实有的时候你是可以坚定的来表明自己态度的而且表明态度并不见得一定会伤害对方
举个例子来讲可能桑老师不在我身边的时候也会有男的过来说需不需要帮助或怎么样我一般都会告诉他们说不需要桑老师在的时候把需要做的事情他全做掉了我没有什么需要帮助的你就直接拒绝他然后说桑老师很快就会回来了我觉得有些事情等他回来做就 OK 了你会明确地告诉对方说我其实并不需要你我觉得那种态度是需要很坚定的这是需要双方都有意识地去做的对吧
重在还是双方之间的这种信任吧对但是你个体也要做出自己的一些很坚定的态度以避免这种可能的麻烦就像你以前经常说的你爱上别人是你的错让别人爱上你也是你的错对吧所以你要做到让别人也不能爱上你现在你还相信这句话吗这个是看这个如果你要了解这个话题你要看沈老师写的第一本小说人人都爱我丈夫
对今天就聊到这里再见拜拜
我们一起来聊聊那些遇而难题
好了今天的播客就到这里谢谢你的收听我们下期再见下期再见