做理想主义最务实的践行者：不殉道，不吃苦，还能赚钱
54:52 Share

欢迎来到 知行 小酒馆， 这是 一档 有知 有型 出品 的 播客 节目。 我们 关注 投资， 更 关注 怎样 更好 的 生活。 我是 雨 白， 今天 的 嘉宾 是 一位 我 很多年 前 就 知道 对他 很 好奇， 让 我 对 理想主义 有了 切实 理解 的 人。 他 就是 曹 丰泽， 最早 知道 曹 丰泽 是在 知乎， 他是 一个 很 火 也很 有 争议 的 人， 常常 发表 犀利 的 观点， 频繁 和 网友 对 线。 因为 是 清华 土木工程 的 博士， 他 被 称为 曹博。 因为 主张 中国人 走出 内卷， 去 广阔天地， 比如 非洲 发展。 他 又被 网友 调侃 为 曹 大佐， 因为 这种 进取精神 和 当年 日本 昭和 时期 很 相似。

那个 时候 的 我 对他 只是 略有 耳闻， 但 谈不上 有 多 了解。 真正 让 我 对他 感兴趣 的 是 哥们儿 玩 真的 的 那一刻。 从 他 最早 在 知乎 活跃 就 高喊 着要 去 建设 非洲， 没有 想到 几年 后 当 他 博士 毕业， 他 就 真的 去了 非洲， 参与 建造 撒哈拉 以南 最大 的 水电站， 这 一切 让 很多人 感到 震惊。 在 大家 的 印象 中， 顶级 学府 毕业， 手 拿 天湖 好 牌 的 人， 怎么 可能 会 放弃 大城市 的 优越 生活， 跑到 条件 艰苦 的 非洲 去 呢？

后来 我 听 了 一期 他 讲 非洲 经历 的 播客， 那是 一段 既 充满 理想主义 光辉， 又 饱含 现实 琐碎 的 经历。 在 恶劣 的 工作 环境 中， 一边 解决 裂缝、 混凝土 排水管 这些 问题， 忍受 动辄 六七个 小时 的 断电， 一边 苦中作乐， 依然 怀抱 着 改变世界 的 热情。 当时 我 就 想， 这个人 太 有意思 了。

曹 丰泽 的 身上 有 很多 矛盾， 他 既是 理想主义者， 又 很 务实。 他的 表达 直接 尖锐， 但 对 社会 又 有着 深刻 的 洞察。 他 不 追求 世俗 意义 的 成功， 却 以 自己的 方式 实现 了 自 恰。 它 不 被 主流 定义， 却 用 行动 打破 了 大家 的 固有 认知。

我们 这 期 节目 是在 虎 嗅 F M 创新 节上 录制 的。 在 这 期 节目 里 我们 聊 了 很多 关于 他的 非洲 经历， 如何 平衡 理想 和 现实， 如何 面对 偏见 和 误解， 以及 他 对 年轻人 该 如何 选择 自己 未来 方向 的 独特 理解。 他的 一些 表达 可能 确实 会 让人感到 被 冒犯 到， 但是 在 情绪 被 激起 之前， 我 觉得 不妨 就 把 它 当成 一个 有意思 的 样本。 起码 我本人 会 很高兴 这个 世界上 有 曹 丰泽 这样的 人 存在， 过 着 和 我 完全 不一样的 生活， 践行 着 一种 超出 我 想象 范围内 的 理想主义。 希望 通过 这次 对话， 能 让 你 对他 有一个 更加 立体 的 认识， 也 希望 他的故事 能 带给 你 一些 新的 启发。

今天 特别 开心 来到 了 虎 嗅 F M 创新 节。 然后 我们 现在 是在 虎 嗅 F M 不能 停 的 这个 直播间 里 录制 的那 这一次 是 请 到了 一个 应该 算是 我 两三年 前 刚 开始 做 播客， 就 很想 请 到了 一个 嘉宾， 就是 曹 丰泽 老师， 大家好， 因为我 应该 是 两三年 前 在 晚点 聊 上， 听到 了 那 期 关于 你 在 非洲 建 水电站 的那 期 节目。 我 现在 还记得 那个 时候 我 好像 是在 爬坡 的 时候 听， 然后 我 还 听 了 两遍。 我 当时 觉得 说 这个 故事 太好了， 很 感谢 虎 嗅 给 了 我们 这样 一个 机会， 非常 荣幸 参加 咱们 这 档 节目。

我记得 我 当时 是在 知乎 的 时候， 因为你 太 活跃 了， 就 经常 看到 你的 身影， 也 看到 你 会 和 网友 很多 那种 交战 是 吧？ 对， 就是 各种 兑现。 因为 其实 在 很多人 眼中， 可能 会给 你 简单粗暴 的 贴标签， 包括 很 理想主义 的 标签。 那个 时候 你 还在 清华 读 博， 大家 都 想说 你 毕业了 以后 到底 去 干嘛？ 是否 会 践行 你 平时 鼓吹 的这 一套， 结果 你 真的 去了 非洲， 我 觉得 大家 都 还 蛮 振兴 的。

是的， 我 其实 不太 理解 为什么 大家 很 震惊。 因为我 说 我 去 非洲 应该 是从 2017年 或者 18年 开始， 就 叫喊 着 我要 去 周， 我 也没有 过 任何 其他 的 想法， 因为我 觉得 我 都 已经 说到 这个 程度 了， 你们 还 不信， 那 这 还有什么 好说 的 呢？

就是 大家 会 觉得 你说 你 要 去 非洲， 就像 我说 我要 变成 一个 有钱人 一样， 他 只是 一个 可能 美好的 愿望， 或者 把 它 变成 一个 梗， 当真 的 落实 到了 找 工作， 落实 到 我们 人生 角色 的 时候， 大家 觉得 说 我 还是 要 脚踏实地。

我 觉得 去 非洲 挺 脚踏实地 的。 从 个人 发展 的 角度 来说， 至少 从 我 那个 时间点 来看， 不光是 我们 土木工程 这 行， 可能 得 有 一半 以上 的 传统 工科 以及 文科， 去 非洲 都 不是 一个 很 坏 的 选择， 至少 要 比 在 国内 发展 的 更快。 就 说白了 就是 升官发财 的 速度 更快。 这个 不是 什么 非常 难以 理解 的 事情， 尤其是 近两年 我们 看到 国内 的 这个 经济形势， 还有 各个 行业 的 饱和 情况 都 不是 很 喜人。

17的时候 是 20年 还是 21年？ 21年 就是 去 非洲， 没有 那么 离谱。 但 其实 有些人 还在 想说， 你是不是 有种 跟 知乎 网友 赌气 的 心思。

他们 对我 没有 那么 重要， 就是我 还是 要 为我 的 这个 人生 选择 负责 的。 怎么说呢？ 就是我 除了 去 非洲 之外， 我 还有 哪些 其他 的 选择， 其他 的 选择 无非 也就是 一 去 政府， 二 就是 去 一些 大 的 国企 总部。 这些 选择 本质 上 就是 在 这个 泛 体制内 去 干， 它 本质 上 相当于 什么 呢？ 就是我 首先 要 献祭 出 自己的 青春， 真正 的 就是我 的 事业 起步 应该 是在 40岁以后， 对 吧？ 因为 在 泛 体制内 的 这个 圈子 里面， 你 就算 是 再 厉害。

也 不太可能 厚薄。

对你 也 需要 厚积薄发。 然后 你 需要 去 拿出 你的 所有的 青春， 去 赌 一个 四五十岁 之后 的 好 发展。 那么 假如 赌赢 了， 就是你 换 了 一个 比较 好的 四五十岁 五六十岁， 如果你 赌输 了， 那你 就 什么 也 得不到。 而 这 一切 的 前提 就是你 需要 先 献祭 出 你的青春。 我 觉得 这个 对我来说 这个 成本 实在 有点 太高了。 我 不可能 说 我 付出 我的 30岁， 我 付出 我的 40岁， 然后 去 赌 一个 更好 的 老年 生活。 我需要 的 是 我在 30岁的 时候 过 一个 非常 意气风发 的 30岁。 然后 40岁的 时候， 我 过 一个 在 我 那个 时候 看来 意气风发 的 40岁.

我 觉得 可能 是 两个 问题。 一个 是当 网友 天天 在 网上 和 你 对 线 的 时候， 他 不会 带入 到 你的 真实 处境 去 思考， 不会 带入 到 你是 一个 清华 土木工程 的 博士 的 境况 来 思考。 他 就 觉得 说 你是 一个 清华 的 博士， 你 又是 一个 大网 红， 你 又 想干什么 都 可以， 你 当 自媒体 博主 也可以， 怎么会 去 非洲 呢？ 第二个 是 开始 之前 跟 你说， 昨天 我 去 清华 做了 一个 分享。 我 发现 清华 同学 真的 有一个 很 明显 的 特质， 就是 大家 坐在 下面 都是 这个 样子， 我 倒是 要 看看 我 能 从 你 这儿 学到 什么。

然后 另外一个 是 就是 确实 会有 一些 同学 不是 那种 非常 要 的 那种 姿态， 他 只是 很 好奇 的 说， 比如说 我们是 投行 的 工作 是 什么样 的， 到底 这 性价比 怎么样？ 然后 他们 就会 聊 一些 去 互联网 大厂 对 金融 行业 的 选择。 而且 他们 也有 一些 人 会 觉得 说 这个 是 最好的 性价比 最高 的 选择。 是 所以 可能 对于 一部分人 朴素， 就会 觉得 说 你 有 这么 好的 学识， 然后 你 有 这么 大 的 名气， 哪怕 你 转行， 你 也能 找到 一个 世俗 眼光 中 不错 的 工作。 没有 必要 真的 去 非洲 吃苦。 当然 就在 他们的 定义 中， 去 非洲 等同于 吃苦。

清华 的 学生 确实 有 这样 一个 特点， 就是 大家 喜欢 找 那个 最优解。 对， 但是 我的 性格 并不是 那样的， 就是我 不 喜欢 最优解， 我喜欢 最多 解。 就是 比如说 一 桌子 苹果， 清华 的 学生会 从 里面 挑 一个 最好的 去 吃， 我会 把 这一 桌子 苹果 每一个 咬一口， 我就是 都想 尝尝。 我也 不是 想 在 非洲 干 一辈子， 但是 如果 我去了 政府 或者 国企， 我 就 意味着 我要 在 里面 混 一辈子。 那 混 一辈子 的话 就 意味着 我 只能 吃 这 一个苹果。 暂且 还 不说 它 有可能 不是 最好的 那个， 但是 如果说 可以 让 我 去 政府 里面 干 两年， 然后 我 再 换 一个 别的 地方 干 两年， 那 当然 最好 了。 我 很 愿意 这样。

唯一 的 遗憾 不是 自己 家 开 的。

对对对。

因为 包括 像 我 之前 听 你的 节目， 确实 我 觉得 日子 还 蛮 苦 的。 汉阳 会 讲说 跟 你 通话 经常 就 断了， 因为 可能 是 没 电。 因为 在 非洲 起码 是在 你的 地方， 断电 是 非常 普遍 的。 然后 经常 走着 走 在路上 可能 就 发现 了 蛇， 动不动 就 会有 一些 警报， 说是 注意 附近 可能出现 了 几只 狮子 这种 情况。

是的， 怎么说呢？ 就是 任何 生活 都 苦， 这 只不过 是 各有 各 的 苦。 我 认为 如果说 非要 去 比较 一下 的话， 那 我在 非洲 的 生活 远远 没有 我在北京 的 生活 苦。

你们是 读书 的 生活 还是。

读书 的 时候， 就是我 每次 出现 在北京， 我 都 觉得 非常 的 难受， 就是我 生理 上 会 很 厌恶 这种 人 多 的 环境， 这是 一方面。 另一方面 就是 这个 人文 的 氛围， 就是 因为 大家 都 是在， 我 觉得 不能说 是 为了 一个 最优解 去 努力， 而是 这个 最优解 本来 就是 假的。 比如说 有的人 他他 会 选择 鸡 娃， 往 这个 娃 身上 投入 几百万 的 巨款 去去 培养 这个 娃。 但是 这个 看起来 好像 是 最优解， 其实 可能 把 这个 玩意儿 教 的 就是 啥 也 不是， 可能 还 不如 放养 的 一个 状态， 这 只是 他们 以为 的 最优解。 但 事实上 是不是 最优解 呢？ 即使 从 最 世俗 的 角度 来说， 也 未必 是 最优解。 大多数 的 大城市 都是 这个 样子 的， 不管 是 中国 的 还是 西方 的 大城市 都是 这样。

我 觉得 这 和 社交 媒体 的 裹挟 有关系。

有 一定 的 关系。 但是 其实 社交 媒体 没 出现 之前， 这些 大城市 或者说 中产 或者 精英 阶层 泛 精英 阶层， 大家 就是这样 一种 习惯。 我 首先 我 意识 到了 这种 氛围 的 欺骗性， 我想 跳出来， 我 觉得 这 是一种 很 典型 的 自救 行为。

对 吧？ 那你 到了 非洲 的 时候， 你 会 觉得 跟 你 预想 的 差不多 吗？ 还是 比 你 想象 中的 更 轻松 或者 更 糟糕 一些？

怎么说呢？ 就是 去 非洲 这个 概念 非常 的 大， 就 你 去 不同 的 公司， 你 去 不同 的 行业， 同一个 公司 同一个 行业 的 不同 岗位 差别 都 很大。 对， 而且 非洲 也 很大。 对对对， 非洲 也 很大。 我 当时 刚 去 的 时候 就是 在 一个 项目 上， 而 偏巧 这个 项目 非常 的 偏远， 一 上来 就上 强度 了。 对， 一 上来 就上 强度， 在 一个 自然保护区 里面 彻底 的 与世隔绝， 就是 这个 方圆 120公里 之内 是 没有人 居住 的。

满足 了 你 不 喜欢 人 多 的 地方 的 需求。

是， 但是 他 有点 满足 过头 了。 我 大多数 的 同事 就在 里面 可能 呆 两三年 都不 出来 一次， 也不 休假。 因为你 一天 在 那儿 呆 着 就有 一天 的 收入。 你 休假 的话， 你 就 没有钱 了。 很多人 可能 就是 选择 毕其功于一役， 我 就 我 一次性 在这里 赚 很多 的 钱， 然后 回家。 可能 有的 人是 就是 养家糊口， 有的人 就是 吃喝嫖赌， 但是 人家 至少 就是我 手里 有钱 了， 对 吧？ 对， 大家 是 这个 观念。 然后 我是一个 那种 我 刚才 也 说 了， 我是一个 一 桌子 苹果， 每个 啃 一口 的 那种 人。 然后 我 就 觉得 这种 生活就是 突然间 让 我 砸 到了 这个 生活 里面， 这个 与世隔绝 的 生活 确实 有点 难受。

但是 待 了 一段时间 之后， 因为我 发现 这个 时候 我是 有 事情 做 的， 而且 我 做 的 这个 事情 是 真实 存在 的， 就是 修 这个 大坝， 而且 我 能 明显 的 感觉到 我在 这个 工作 当中 的 价值。 虽然 这个 价值 不是说 特别的 大， 也 不是说 这个 大坝 没有我 就 修 不 起来 了， 或者 要 拖延 多长时间， 但是 我 确实 实实在在 做 这个 事情， 我的 工作 是 会 落实 的。 这个 感觉 就 完全不同 了， 就是 我是真的 在 做 事儿 的对， 然后 您 可能 也 知道， 大多数 的 情况下。 就在 国内 的 工作， 不管 是 国企 还是 私企， 还是 政府， 大多数 的 时候 人都 是在 纸 上 浇花。

把 这个 字 从 这个 字 改成 那个 字， 然后 从 字体 字号 改 一下， 然后 间距 交给 领导 之后， 领导 说好 通过 了， 然后 把 它 扔进 垃圾桶。 是 大多数 人的 工作 都是 这样， 那 这个 时候 人 就 很 容易 陷入 虚无。 但是 当你 实实在在 的 去 改变 这个 物理 世界 的 时候， 你的 感觉 就 不是 这样 了。 对， 这个 是一个 更 高层次 的 快乐 了。 它 就 不是 那种 我 赚 到了 钱 之后， 然后 我可以 把 它 消费 掉。

这种 层次 的 快乐。 我 怎么 感觉 从 底层 来讲， 你的 很大 的 一个 动力 就是 作为 一个 对 社会 有用的 人。 虽然 这话 听起来 好像 很 煽情 或者 是 非常 的 老套， 但 我 感觉 就是 这个 样子。

是的， 而且 我 觉得 这个 不是说 我 个人 有 多么 的 高尚， 而是 神圣感 本来 就是 人 生存 的 刚 需， 任何人 他 生活 都 需要 神圣感。 就 包括 即使 是 战争 年代 那些 汉奸， 他们 也会 给 自己 找 一个 意义。 比如说 我 这样 做 是 为了 保住 我的 生命， 保住 我家 人和 孩子 的 生活， 让 他们 能够 活下去。 对他 会 用 一些 这样的话 术 去 欺骗 自己， 但是 他 至少 要 去 欺骗 自己， 他 不能 去 名正言顺 的 说 我 我就是 要 做 坏事 儿， 我 这个 人不为己天诛地灭， 他 没有 办法 做到 这一点。 包括 苏联 时期 的 那些 黑社会、 绿 贼， 他们 虽然 是 无恶不作， 那 他们 还是 要 去 欺骗 自己。 就是说 我们 做 的 这个 是 有 自己的 意义 的那 就是 我们 要 为自己 塑造 一些 道德， 比如 绝对 不跟 政府 合作。 就在 他们 看来， 比如 政府 是 比 他们 这个 黑社会 更加 邪恶的 组织， 他们 要 对抗 这些 组织。 所以说 神圣感 是一种 刚 需。 其实 包 我 在内， 大家 都有 这种 改变世界 的 需求。

所以 其实 不管 是 什么人， 不管 是什么 学历， 什么 背景， 他 其实 自己 都会 在 心里 构建 一个 意义 世界， 谋求 一种 这种 秩序 上 的 一种 平衡感。 是的， 然后 做了 一个 决策 让 自己 合理化。

是的。

而且 我记得 当时 看你 分享吧， 我 觉得很有 意思。 就 比如说 就有 很多 关于 非洲 我没有 想到 的 一些 面向。 比如说 你 要 先 修 水电站， 得先 有 火电站， 以及 要 想 修 发电站 你 得先 有 电。 是的， 这些 东西 你 现在 想 起来 感觉 好像 是一个 常识， 但是 以前 从来 没有 想 过 这些 东西 以及 这件 事情 的 难度 到底 有 多大， 以及 原来 非洲 还是 有 比较 充沛 的 水资源 的。

在 某些 地方。 是的， 其实 非洲 它的 优势 就在于 它 什么 资源 都有， 而且 它的 储量 非常 的 丰富。 不管 是 水资源， 太阳能 更 不用说 了， 还有 各种各样 的 矿产 能源， 它 确实 是 非常 好的。 但是 面临 的 一个 问题 就是 这个 社会 的 组织 程度 或者说 国家 不够 强。 他们 这个 技术 实在太 薄弱 了。 就像 我说如果 你 没有 电 的话， 你是 很难 修建 起 水电站 的。 如果你 一个 国家 是 没有 组织 度 的， 就是 你的 中央政府 甚至 统治 不到 他的 除了 首都 之外 其他 区域， 那你 其实 你 这个 国家 的 建设 也是 无从谈起 的。 甚至 你 如果 维持 不了 一个地方 的 和平 稳定， 那你 还 搞 什么 建设。

对 吧？ 对， 我 之前 是 听 一个 在 进出口银行 的 朋友 讲 过 一个 例子。 他 也是 去过 非洲， 应该 是 非洲 西部 的 一个 国家， 好像 是 曾经 发现 过 一些 矿藏。 就 会有 一些 发达国家 说 我 来 帮你 开采， 帮你 修铁路。 但是 那些 矿 开采 出来 就 直接 运送 到了 他们 那里， 就是 那个 非洲 小国， 他 根本 就 没有 议价 权。

是的， 就是你 比如说 刚果金 大头 被 这个 旧 殖民者 拿走 了， 小头 被 这个 买办 政府 拿走 了。 然后 这些 买办 政府， 就是 这些 贪官污吏， 他们 拿了 钱 之后， 他们 也 不会 说 留在 本地 去 享乐， 他们 会 卷 跑到 法国， 跑到 欧美 这些 发达国家 去 享乐。 那 最后 留给 老百姓 的 是什么 呢？ 其实 也就是 无穷无尽 的 污染 和 战乱。 这个 其实 是一个 大多数 时间 都在 非洲 发生 的 事情。 它是 有 很多 的 矿藏， 很多 的 钱， 很多 的 资源， 但是 并没有 办法 去 造福 非洲。 本身 中国 相当于 是 确实 引入 了 一个 不同 的 变量， 就是 中国 在 非洲 的 发展， 它 相当于 是一个 双赢 的 状态。

对， 不是 竭泽而渔 的 那种。

对， 当然 我们 不可能 撒 钱。 对， 我们 不可能 说 我们 拿 中国 的 钱 去 补贴 他们是 的， 我们 肯定 是从 中 获利 的。 但是 我们 这种 获利 是一种 正常 做生意 的， 就是 双向 的 获利。 对 所以 这个 时候 如果你 参与 到 这个 过程中， 而且 你 真真切切 的 感觉 到了， 其实 并不是 我一个人 这样 想， 大家 也都 是 这样 做 的。 虽然 这 里面 有 很多 的 不尽如人意 的 地方， 但 总的来说 大方向 是 对的。 而 这个 时候 你的 感觉 是 非常 好的。

首先 英雄所见略同 对 吧？ 就是我 之前 想 的 那些 事情 真的 有人 在 做。 第二 人家 确实 比我强。

我只是 在 这儿 想想 你 之前 想 的 事情。

指的 是 有 一些 很 具体 的 事情。 比如说 我们 要在 那个地方 建 一些 产业园， 然后 让 一些 不太 适应 国外 氛围 的 企业 去来 这 投资。 比如说 我们 要 先 做 基建， 我们 要 从 哪儿 去 要 贷款， 然后 我们 要 做 哪些 产业， 就是 有 一些 很 具体 的 东西， 我 有 一些 构想， 但是 我是 个 小人物， 我 也没有 钱， 我 也没有 办法 去做。 而 这时候 我 看到 有人 在 做了， 而且 他们 做 的 确实 是 挺好的。 那 这个 时候 我 就会 想， 我 要是 加入 他们， 我们 大家 一起 做 的话， 那就 很 开心 对 吧？ 当然 这 只是 其中 一个 例子， 甚至 包括 一些 大 的 方向， 就是 我们 应该 如何 把 这个 经济 循环 做 起来。 就是 在 美国 一门心思 要 制裁 我们的 情况下， 我们 应该 怎么 绕过 它， 去 把 我们之间 的 这个 合作 做好。

去 把 我们 更多 的 盟友。

是的， 我们 去 把 我们 所 急需 的 资源 去 买回来， 然后 把 他们 急需 的， 而 我们 正好 是 过剩 产能 的这 一部分 去 帮助 他们 去 做好。 比如说 基建， 我们 知道 中国 的 基建 是一个 夕阳产业， 对 吧？ 但是 对 人家 来说， 这个 就是 朝阳 中的 朝阳， 朝阳 中的 朝阳 是 他们 最最 需要 的 东西。 那 这个 时候 我们 应该 如何 把 这个 桥梁 打通？ 我 把 这个 过剩 变成 一个 最有 价值 的 东西， 对， 这个 是一个 我们 认为 让 整个 社会福利 最大化 的 一个 过程。

在 非洲 你 有 见到 一些 像你 一样 想法， 然后 就是你 观察 差不多 的 人， 年轻人 来 投身于 你 比如 你 做 的 这个 事业。

怎么说呢？ 我 觉得 没有 必要， 大多数 的 人， 包括 我 在内， 几乎 所有的 人 去 非洲 最 原始 的 驱动 都是 工资 高， 赚 的 多。 对， 然后 如果你在 体制内 的话， 就 升职 升 得 快， 这个 是一个 很 正常 的 事情， 我 也很 合理， 而且 我 觉得 这个 也不 矛盾。 一个 健康 的 社会 本来 就是 一个 每个 人都 为了 自己的 福祉 努力， 然后 大 的 社会 也 变得 越来越 好的 一个 世界。 这个 就是 所谓 的 国富论 的 一个 基础， 对 吧？

我 还是 很 认同 自己 由 市场 这 一套 的那 只不过 很多 时候 这个 自由市场 它 并 不像 我们 想 的 运转 的 那么好。 很多 人的 自立 最终 导致 了 这个 社会 的 一个 塌陷， 但是 至少 在 非洲 这个 情况下 是 这样的， 就 大家 一方面 我 每天 辛辛苦苦 的 工作， 然后 看着我 账户 里 的 钱 越来越多， 我 很 开心。 另一方面， 每当我 夜深人静的时候 坐在 那里， 看着 这个 大坝 越长越 高， 看着 当地 的 原来 一穷二白 贫困落后 的 面貌 得到了 改变。 我想 我也 从中 做出 了 很多 工作， 然后 我 也很 了不起， 对 吧？ 就是 这 两种 情绪 是 同时 存在 的。

有些人 对 这个 理想主义者 的 理解 就是我 要 去 先 对 捐出 我自己 的 一条 命， 然后 奉献 我的一切。 然后 就像 那个 东正教 的 圣衣 一样， 燃烧 自己， 照亮 世界， 最后 变成 了 一个 非常 悲惨 死去的人。 我 觉得 如果说 所有的 理想主义者 都要 这样的话， 只能 说 这个 社会 就有 问题 了， 对 吧？ 好人 没有 好 报， 修桥补路 的 都 横死 街头 了， 然后 那些 自私自利 的。

人才 能 胜者。 东 弼 遇 风雪。

对对对， 那那 凭什么 呢？ 那 凭什么 这个世界 的 好人 就 一定 没有 好 报 呢？

这 让 我 想起 我们 前 两期 有 嘉宾 说 他 小的 时候 他 写 了 一篇 作文 被 全校 通报批评。 他 写 的 什么？ 他说 以后 我们 写 科学家， 我们 不应该 写 这些 科学家 穷困潦倒， 然后 什么 死 之前 又要 把 钱 捐给 单位。 他说 我们 就 应该 写 科学家 非常 的 有钱， 过得 非常 好， 不然 没有人 愿意 当 科学家。

是的， 其实我 觉得 这一点 就是 中国传统 文化 当中 是 挺 健康 的。 我们 中国人 喜欢 强调 好人有好报， 尤其是 民间文化， 是 喜欢 强调 这种 大团圆 结局 的。 一个 做了 很多 善事 的 人， 然后 最后 发家致富 富 了， 中国人 喜欢 写 这样的 故事。 但是 后面 可能 是 跟 东正教 圣 愚 的 这个 思想 有关。 就是 俄国 文化 东正教 文化 他是 比较 喜欢 写 这种 圣 愚 的， 就是 先知 他 不 被 世人 理解， 然后 替 世人 接受 鞭挞 什么 这种 事情。 然后 他 通过 某些 途径 传到 了 中国， 然后 对 中国 形成了 一些 影响。

但是 其实 这个 影响 又 并不是 特别的 深。 你 比如说 钢铁是怎样炼成的 这 本书， 中国 老百姓 是不是 特别 喜欢 这个 结局 的？ 就是 因为 保尔 最后的结局 非常 的 惨， 所以说 这套 叙事 并不是 中国 老百姓 骨子里 非常 喜欢 的那 那 后面 我们 逐渐 发现 了 这样 一些 问题， 就是 我们 也 开始 宣传 这个 好人有好报 了， 对 吧？ 我们 也 开始 宣传 这个 为了 社会 做出 很多 贡献 的 人， 他的 家庭幸福 了， 这 当然 未必 有 很多 钱， 当然 仍然 也 可能 不 追求 很多 钱。 但 我想 一个 幸福 的 家庭 是 所有的 人都 想要 追求 的对。

感觉 这个 思维 还是 得 慢慢的 才能 纠正 过来。 因为 在 过去 很长 一段时间， 大家 已经 自动 的 把 什么 理想主义者 等于 可能 受苦 受难， 就是 为了 别人 牺牲 自己， 就是 牺牲 这个 tag 很重。 另外一个 就是 可能 世俗 主义者 他 可能 就会 更容易 获得 一些 世俗 上 的 幸福。 大家 往往 会 这样 想， 我会 觉得 你 身上 让 我 觉得 特别 厉害 的 一点， 就是你 能够 把 理想 和 现实 结合 的 比较 好。 最起码 我 觉得 你是 可以 自圆其说 的。 因为 哪怕 现在 我 觉得 很多 时候 不管 是 自媒体 还是 官方 媒体， 还是 能够 看到 对于 很多 好人 没 好 报， 好人 在 不断 的 承受 一切 苦难， 帮助 他人 做 公益 等等等等 的 这样的 一些 报道， 当然 这些 报道 可能 也会 获得 很 好的 数据 点击。 但是 一个 理想主义者， 他们 把 理想 和 现实 平衡 的 很好， 他 又 获得 了 一个 幸福 的 世俗 生活， 这种 叙事 其实 还是 蛮 少 的。

既然 我们 都 说到 理想主义者 了， 那 我 就 想说 我的理想 就是 让 好人有好报， 坏人 有 坏 报 这么 大 吗？ 我 当然 一个人 我 不可能 完成 这一点， 但 我 至少 可以 从 我自己 做起， 我 让 尽可能 多 的 我 身边的人 去 好人有好报， 坏人 有 坏 报 是 吧？ 这个 我 不能说， 即使 很多 事儿 就是我 都 已经 看到 了， 我 还 让 他 去 或者说 我 还去 宣传 这个 好人坏人， 然后 坏人 好 报 这样的 生活。 那 我 觉得 这 无异于 是在 这个 舆论导向 当中 去 劝 大家 当 坏人， 是 吧？ 然后 好人 最后 就是 都 妻离子散， 家破人亡 的， 然后 坏人 就是 都 赚 到了 钱， 然后 开开心心 的那 这 显然 不是 一个 好的 社会， 这 显然 是一个 最坏 的 社会。

对 是 吧？ 对， 但是 这个 层面 可能 会 聊 的 比较 大我 觉得 可以 再 往 可能 更 接地气 一点 聊。 就 比如说 很多 人我 觉得 尤其是 年轻人， 他 会有 一些 担心。 比如说 我 不应该 去 追求 我喜欢 的 我的理想， 我应该 去 找 一个 可能 世俗 意义 上 的 好 工作， 被 我 爸妈 认可 的， 或者 是 同学们 都 去 找到 好 工作。 比如 现在 可能 他 就 去 考 公 之前 可能 会 去 想办法 进 金融 行业， 或者 在 之前 可能 会 想要 进 互联网 大厂， 他 觉得 那样 才是 好的。

大家 会 自动 的 会 把 现实 和 自己的 理想 拉 一个 对立面。 包括 看 你的 新闻， 大家 看 你的 报道， 大家 也 总会 觉得 说， 一个人 会 选择 去 非洲， 他 一定 是要 去 受苦， 他 要 去 帮助 第三世界 人民。 他 很难 想到 说 这个人 其实 也是 经过 非常 现实 的 考量。 就是说 这个 不仅 可以 满足 自己的 精神 需求， 同时 对 自己的 事业， 对 自己的 生活 也有 注意。 因为 这样的 榜样 太少 了， 所以 大家 很难 相信 这个 东西 是真的。

首先 我 觉得 追求 物质 并没有 错， 追求 世俗 的 幸福 并没有 错， 这个 我 必须 要 澄清。 但是 我 认为 人 对 世俗 幸福 的 追求 不应该 是 无限 的。 你 比如说 你喜欢 好 车， 我就是 要 看 迈巴赫， 我 就是喜欢 迈巴赫。 那 我 认为 你 在 买到 这个 迈巴赫 之后， 你 对于 世俗 幸福 的 追求 就 应该 停止 了。 但是 现实 中 很多人 不是 这样， 很多人 他 追求 的 并 不是说 真正 的 我想 住 好房子， 我 想开 好 车， 我想 吃 山珍海味， 而是 只是 单纯 的 追求 就是我 在 这个 银行存款 的 这个 数额 上面 超过 他人。 那 我 觉得 这种 追求 是 一定要 杜绝 的。 如果说 你的 理想 就是 要 住 豪宅， 那你 当你 买到 豪宅 之后， 你 对于 这个 世俗 价值 的 追求 就 应该 停止 了。

他们说 风格 不是 这样的， 一开始 你 买辆 五菱 宏光， 然后 你 发现 这个 世界上 还有 像 什么 大众 帕萨特 这样 好的 车。 但 你 买 了 帕萨特， 你 发现 这个世界 还有 保时捷 这样 好的 车。 是的， 然后 你 买 了 保时捷 说 原来 这个世界 还有 更好 的 车。 没错， 那 是因为 我的 视野 更大 了， 我的 视野 更 宽 了， 所以 我的 追求 就 更 上了 一个 台阶。

是的， 没错。 如果说 你 陷入 到 这套 逻辑 里面 无法自拔 了 的话， 那 只能 说 这个 痛苦 就 不是 一个 他人 能够 解决 的 问题 了， 这个 只能靠 咱们 自己， 对 吧？ 就 什么时候 你 摆脱 了 这套 叙事， 什么时候 你 才能 获得 快乐。

他说 这种 跟人 比较 很 快乐， 看到 别人 很 羡慕 你 也很 快乐。

如果 秉承 着 这样的 快乐 观念 的话， 那 这个 快乐 确实 是 不可能 实现 的。

你是 觉得 说 他 可能 是 短暂 的， 但是 最终 可能 还是会 导向 痛苦。 因为你 不可能 永远 在 这个 排名 游戏中 获得胜利。

是的， 而且 甚至 说 你 连 短暂 的 快乐 都 很难。

获得 拥有 时 的 快乐。

之前 不是 有 一句话 说， 沙皇 俄国 是 各个 民族 的 大监狱 吗？ 那 其实 这样的 一个 社会 就是 一个 各个 阶级 的 大监狱， 底层 百姓 过得 并 不好， 因为 他们 这个 一 小时。 然后 当你 真正 得到了 温饱， 然后 日子 也 过得 好起来 之后， 你 也 并没有 变得 快乐。 你 还是 在 这个 大监狱 里， 你 真正 到了 上流社会 之后， 你 开始 担心 你 财富 的 安全， 你 担心 阶级 滑落， 你 还 担心 阶级 滑落， 你 也 并 不快乐。 即使 你 爬 到了 最 顶峰， 你 还是 觉得 每天 都 不安全。 这个 其实 就 意味着 各个 阶级 的 大监狱， 就是 他 甚至 都 不如 最垃圾的。 比如 奴隶社会， 奴隶社会 至少 奴隶主 是 开心 的， 而 现在 这个 社会 就是 连 这个 上层 他 也不 开心， 每一个人 都不 开心。 那 这样的 社会 的 意义 究竟 在哪里 呢？ 我 觉得 这个 就是 需要 我们 从 个体 去 进行 思考 的 事情 了。

那你 这次 在 非洲 三年 回来， 你 会 觉得 国内 的 变化 大 吗？

首先 我不是 特别关注， 因为 在我看来 2021年 的 中国 的 这个 经济 发达 程度 已经 OK 了。 就是你 继续 你 变得 更加 发达， 还是 说 稍微 落后 一点， 我 觉得 都 OK。 从 个人 来说， 我 更 关注 的 是 这个 社会 的 自由度。

就是 身边 人的 精神风貌。

是的， 这个 其实 它 不是 一个 宏观 问题， 而是 我 个人 的 一些 追求。 我知道 不同 的 人 他 对 这个 自由的 要求 是 不一样的。 有的人 他 每天 呆 在 家里 他 也很 开心。 对， 他他 不需要 很多 的 经常 出门， 但是 我 可能 在家 呆 两三天 我 就会 觉得 很 崩溃。 在 办公室 上 两个月 班 我 就会 疯狂的 想要 辞职。

但是 你 以前 每天 上课 也 OK.

那 是因为 我 能 看到 一个 未来， 就是我 总有一天 会 毕业， 对 吧？ 你看 我 从 2012年到2021年， 我在北京 待 了 九年 的 时间。

前 四年 是你 这么 不 喜欢 北京， 居然 待 了 九年。

如果我 没有 在北京 呆 九年， 我 可能 没有 这么 讨厌 他。 我 刚 来 北京 那 两年 我 还是 挺 喜欢 的。 我 认为 我 对 一个地方 的 好感， 跟 我在 这个 地方 待 的 时间 是 明显 的 一个 负相关 的 程度。

大庆 大庆。

也是 一样的， 就 比如说 大庆， 我 到 现在 为止 我 还 仍然 认为 大庆 是 这个 世界上 最好的地方。 但 你 如果 让 我 回去 再 待 两天， 我是 受不了 的， 因为我 已经 在 这 待 了 18年 了。 从 我 出生 开始 一直 到 上大学 这 18年 我 觉得 已经 绰绰有余 了。 就是 我不需要 在 这个 地方 再 待 下去， 待 的 够 够 的， 对待 的 够 够 的那 北京 也是 一样， 如果我 只是 在北京 待 了 一两年， 我 可能 觉得 这 只是 一个 很 正常 的 城市， 或者 甚至 还有 一点 吸引 我。 但是 待 了 九年， 他 所有的 缺点 都会 被 我 无限 的 放大， 然后 所有的 优点 已经 完全 对 面目 模糊 了。

对， OK， 所以 我 觉得 也是 虎 嗅 我们 很 有 面子 把 你 请 过来。

我 也很 荣幸， 如果不是 虎 嗅 的话， 我 可能 也 不会 专程来 一趟 北京。

所以 对你 现在 平时 是在 郑州。

我 现在 被子 在 郑州， 但是 我 实际 待在 郑州 的 时间 就是 可能 十 不存 一， 因为 郑州 也是 一个 很 拥挤 的 大城市。 我 可能 只是 在 这个 地方 洗 一下 衣服， 然后 我 就要 出发 去 下 一个地方。

这么 简单 吃饭 吗？

就是我 现在 手头 可能 同时 在 干 五六个 事情， 然后 还有 就是我 我 写 了 一个 关于 非洲 的 一本书， 然后 现在 正在 走 这个 出版 流程。

等你 出来 之后 再来 上 我们 播客。

可以， 到时候 可以 给 大家 介绍 一下 这 本书。

因为我 之前 在 知乎 上 有 看到 你 写 的 那个 辟谣， 别人 说 类似 于 曹 凤 泽 黯然 回国 投身 自媒体， 然后 就 不 工作 了 那样。 然后 你 就 觉得 这种 谣言 非常 的 无聊。

是 刚 开始 我没有 理会， 后来 我 发现 大家 对我 的 猜测 就是 非常 的 离谱。 可以 说 我 有 一句话 就说， 九族 里 但凡 能 凑出 一个 四级 主任科员， 都 不至于 对 体制内 有 如此 粗浅。

对， 要么 就是 回来 做 自媒体， 要么 就说 你回来 要 开始 奔 仕途。

对对对， 就 这个 都很 扯。

在那 刻有 后悔 学 土木工程 吗？

那 倒 没有。 因为 学 土木工程 确实 去 非洲 最 容易 的 方式。

不是你 是 为了 去 非洲 学 土木工程。

还是 不是我 最 开始 学 土木工程 就是 为了 一个 是 我要 跟 这个 实体 世界 发生 联系， 我不想 学 一些 虚的 东西。 第二 是 水土 工程 可以 最少 的 编程。 我 特别 讨厌 编程， 我 特别 讨厌 对 着 电脑 然后 学 土木工程， 它 涉及到 的 编程 课程 是 最少 的。 然后 当时 是 这样的， 2012年 我 考大学 的 时候， 负责 报 志愿 的 那个 老师 跟 我说 你的 这个 成绩 很好， 你 要么 去 经管， 要么 去 电子系。 对， 然后 都是 我们。

清华 王牌 专业。

对， 都是 王牌 专业。 我说 尽管 就是我 可以 去 学 二 学位， 可以， 但是 我 专门 学 这个， 我 觉得很没 意思。 学 电子 就 需要 高强度 编程， 我 特别 讨厌 编程。 然后 我说 有什么 工科 专业 我可以 不 编程。 他说 所有的 工科 专业 都要 编程。 我说 那 我 学 文科 可不可以？ 然后 他说 你 冷静 一点 也没有 必要。 对， 然后 说 学学 土木 可以 编程， 编 的 比较 少。 说 那 OK， 那 就学 这个。

然后 就 一路 就 走 到了 现在。

对， 然后 就 一路 走 到了 现在。 客观 来说 就是 土木工程 并不是 一个 很 好的 专业。 就是我 在 这个 场合 我 肯定 是 劝退 的， 就是 不要 去 学 这个 专业。 但是 对我 个人 来说， 我 并 不后悔。 因为 假如 我 成绩 差一点， 我 可能 会 学 航海， 我 我我我 反正 不可能 学 一个 呆 在 屋子 里面 的 工作。

然后 另一方面 如果你 已经 考 清华 了 的话， 那 其实 学 什么 专业 也都 不太 重要 了。 是啊 其实 你 上 清华 之后， 大 概率 你 要么 去 当官， 要么 去 国企 的 这个 总部， 反正 也是 当官， 要么 是 去做 一些 投行。 那那 其实 这个 时候 你 学 土木 还是 学 别的 专业 没有 太大 区别。 他他 经济 再 怎么 不好， 也能 挤出 你的 一份 编制 的这 是 一定 的。 再 或者 是 那种 大专生， 我 觉得 学 土木 还是 挺好的。 大专生 学 土木 可能 是 唯一 出头 的 机会 了。

为什么 这么说 呢？ 就是 对 我们 大专生 的 夸奖。

还是 是 是 土 对 土木工程 的 夸奖。 因为 客观事实 就是 如此， 我的 同事 当中 很多 就是 学 了 土木 的 大专生， 他们 确实 能 熬出头， 就是 能 靠自己 敢打敢拼， 然后 肯吃苦， 情商高， 他 确实 能 起来 能 当上 领导。 如果你 学 别的 专业 的话， 大专 你 跟 领导 这 俩 字 就是 一辈子， 你 也不 可能发生 任何 关联。 也 不能说 一定 不可能， 但是 概率 非常低。 但是 学 土木， 女主 是 大专生， 学 土木 然后 混起来， 这个 其实 是一个 不小 的 概率。

只要你 肯干、 能 沟通。

能 吃苦。 对， 只要你 能 吃苦， 对。

除了 土木 其实 还有 很多， 其实 这个 世界上 的 各种 行业， 它 都是 不 那么 卡 学历 的。 可能 在 读书 的 时候 我们会 觉得 学历 很 重要， 但是 你 出了 社会 之后， 你 发现 很多 行业 其实 并没有 这样。

对， 归根结底 还是 看你 够不够 机灵。

对你 能不能 给 这个 社会 提供 他 需要 的 需求。

对， 学历 最 有用的 是在 这个 学习 比较 好啊， 然后 还 不是 特别 好的 这部分 人 当中， 选 个 专业， 说 上 哪 具体 的 大学 非常重要。 对于 特别 好 和 特别 差 的这 两头 其实 意义 都 不是 特别 大， 那 都是 靠自己 混。

对， 昨天 我 还 收到 了 一个 问题， 我 觉得 问 的 也 挺 典型。 他 就说 很多 很 厉害 的 大厂， 包括 投行， 他们 招 人的 那个 把儿， 他在 原画 就 设 的 特别 高。 但是 进去 之后 发现 做 的 就是 一些 牛马 活， 就是 可能 整理 一下 底稿， 然后 就是 做 一些 很 基础 的 活。 他 就说 为什么会这样？

也 因为 这个世界 本来 也没有 那么 多 的 高端 工作 需要 人 做。 这个世界 你 造 卫星发射 火箭 的 人 其实 也就 那 几个， 绝大多数 的 人都 是 干 一摊 可以 说 有 高中 学历 都 能干 的 工作。

这个 让 我 想到 后来 的 那个 脱口秀， 他说 就像 一个 房子， 它 只有 几面 承重墙， 其他 都是 装饰性 用 墙。

是 这个世界 就是这样 运转 的， 绝大多数 的 人都 是 可 替代 的。 而且 我 觉得 也没有 必要 去 因为 此 而 妄自菲薄。 因为 客观现实 如此， 我们 每个人 只要 把 自己的 日子 过 好， 我们 就是 在 为 社会 做 贡献。

对， 但是 我是 觉得 你 换 个 角度 来 想， 其实 这个 社会 机会 还有 很多， 他 跟 你的 起点 如何， 其实 关系 倒 没有 那么 大。 比如 你的 视频 里 你 会 讲 一些 在 非洲 可能 对 我们 来说 反 常识 的 东西。 比如 为什么 一些 我们 平时 在 国内 用惯 了 便宜 的 小家电， 在 非洲 你是 买不到 的， 你 只能 买到 很 高端 的 牌子 货。 为什么 在那里 你 开 一个 普通 的 食品 加工厂， 你 不得不 最后 你的 产品 卖 的 很高 的 价格， 可能 就是 跟 店 有。 我就是 再 比如说 其实 你 也会 写 到 国内， 其实 你 会 发现 你 在 黑龙江 也是 做 土木 的 同学， 他 其实 也 能够 赚 很多 钱。 只要你 能 找到 这个 信息 差。

是的， 我 觉得 这个 应该 是一个 走上 社会 混 了 几年 之后 的 人都 普遍 认识到 的 一个 常识。 勤劳 不能 致富， 信息 差 才能 致富。 这 是从 个体 的 角度 来说， 然后 从 群体 的 角度 来说， 勤劳 对 这个世界 的 价值 也 远远低于 你 打破 一个 信息 差 对 这个 社会 的 价值。 最 基本 的 这个 例子， 你 把 这种 混凝土 减水剂， 你 把 它 引入 鹤岗 没有 这个 混凝土 减水剂 的 这个 地方， 你 对 整个 社会 创造 的 这个 S R plus， 它是 可能 是 一个亿万 量级 的， 就是 几亿 这个 量级 的。 然后 你 从中 可能 赚 个 几百万， 那 就是 很多 的 钱 了 吗？

那 在 黑龙江 真的 很多 钱 了， 你 想 鹤岗 几万块 钱 一 套房。

是的， 几百万 你 在 鹤岗 肯定 财务自由 了。 对， 但是 如果说 你 只是 在 一个地方 每天 埋头 打盹儿， 你 从 早 干 到 晚， 首先 你 这 你的 这个 工作 价值 不是 很大。 这个 工作 没人 干 也 OK， 就是 有 别的 人 替 你 干 也 OK， 没人 干 用 机器， 其实 现在 也 OK， 就是 人力 没有 那么 值钱 了。 现在 另一方面， 你 从 个人 的 角度 来说， 你 可能 也就是 一个月 挣个 四五千 块钱， 甚至 可能 还 不到。 这个 其实 就是 一个 互相 的 事情， 就是你 为 这个 社会 创造 的 价值 越多， 你 从中 赚取 一小部分， 你的 收入 就 也很 高， 对 吧？ 这 也就 又 回到 我们 刚 开始 说 的 那个 问题。

我 觉得 这个 其实 是一个 很 巨大 的 鸿沟。 比如说 一端 是 日常 在 工地 打灰， 一个月 可能 四五千， 然后 非常 苦。 另一端 可能 他 同样 是 一开始 也 在 打灰， 但是 他 发现 了 说 这个 地方 他 居然 没有 一个 可能 在 别的 地方， 我们 都 觉得 非常 常见 的。 这个 算是 混凝土 的。

算是 添加剂 还是 对 添 就是 你可以 说是 添加。

对， 相当于 添加剂 的 东西。 这个 东西 我可以 满足 市场 的 需求， 帮助 当地 的 技术 起码 赶上 最新 的 潮流， 然后 同时 我 就可以 赚 到 几百万。 我 觉得 这是 巨大 的 一个 行动 力 和 认知 上 的 一个 鸿沟。

是的， 就是 可能 上学 的 时候， 因为 我们 接触 到 的 事情 是 线性 的， 500分就是 比 490分 强， 600分就是 比 500分强， 然后 你的 努力 也是 线性 的。 你 今天 多 做 一些 题， 你 明天 成绩 确实 会 提高 一点点。 但是 现实社会 它 并不是 线性 的对 吧？ 就是你 指望 每年 赚 50万， 每年 赚 50万， 然后 十年 赚 500万， 这个 是 不存在 的。 更多 的 可能 是 今年 明年 不 赚钱， 然后 后年 突然 赚 很多， 大后年 可能 赔 点对 它是 这样 一个 流程。

对我 朋友 跟 我 讲 过， 他在 算是 在 山西 那种 老的 那种 矿区， 就是 身边 有 很多 做生意， 或者 是 有 这种 矿产资源 的 一些 家庭 背景 的 朋友， 他 就 发现 他们 特别 爱 消费， 就 经常 就是 一掷千金 去 买 什么 好的 包、 车 之类 的。 然后 他 就说 你们 怎么 突然 赚 这么 多 钱， 然后 这么 能 花钱。 他说 你不知道 我们的 好是 一阵儿 一阵儿 的， 好的 时候， 你 不 把 这些 钱 花了， 等 你的 生意 差 的 时候， 你 这个 钱 也 攒 不 下来。 他们 已经 习惯了 这种 非常 的 波动 式 的 这种 资产 的 变化， 所以 他们 养成 了 这样的 消费 习惯。 但是 这个 对于 我 觉得 更 大多数 的 人 来说 是 很难 想象 的， 因为 我们 习惯 的 就是我 今年 赚 十万， 明年 老板 给我 涨 到 12万， 然后 后年 涨 到 14万， 然后 我 每年 存 一点， 然后 我 按部就班 的 可能 买房 买车。 如果 要 结婚 的话， 我 再 结婚 生子 再 花 一些 钱， 这也是 最早 我不是 跟你聊， 我 觉得 有 一些 思想 钢印 是 我们 可以 通过 这次 聊天 打破 的。 不管 是 这种 线性 外推， 还是 类似 于 像 我们 前面 说， 可能 很多人都 觉得 这几年 土木工程 已经 完蛋了。 但是 你 举 的 例子 就是 完全 不是 这个 样子 的。

我 觉得 是 这样， 土木工程 这个 专业 是不是 完蛋了？ 是 确实 完蛋了。 但是 事实上 就是 绝大多数 人 找 工作 跟 你的 专业 都 没有 太大 关系， 只有 学生 才会 觉得 专业 是 天大 的 事儿。 其实 你 毕业 之后， 你 去了 任何 一个 工作， 90% 或 95% 以上 你 干 的 都是 跟 你 专业 没有 什么 关系 的 事儿。 就 比如说 我们 单位， 可能 学 葡萄牙语 的 人 在 做 现场 工程师 就是 干 土木。

这样 也可以 吗？

这个 太 可以 了， 这个 设置 很 正常。 因为 工作 当中 你 涉及到 的 那个 工作， 他 就 根本 就 不需要 大学教育。 你 也 知道 95% 的 工作 都 不需要 什么 大学教育。 然后 学 物流 清关 的， 他在 当 办公室主任 陪 领导 喝酒， 就是 因为 酒量 好啊。 对， 然后 有 学 体育 的 体育 生 他 也 在 做 办公室主任， 陪 领导 喝酒， 这个 专业 还 相对 对口 一点。 我们 身体 好， 要 长得帅。

然后 修 土木工程 的 他 可能 在 做 这个 对外 的 外勤， 每天 去 移民局 的 监狱 里面 捞人。 还有 这方面 的 工作 吗？ 对， 这 是一个 很 重要 的 工作。 所以 即使 是 都是 打分 这个 单位， 每个人 干 的 工作 也都 跟 他的 这个 学 的 专业 完全 无关。 所以 这种 事情 其实 是 很 正常 的。

首先 产学研 脱节 不是 中国 的 问题是 全世界 都 这样， 对 这个 事 没什么 好 值得 大惊小怪 的。 从 你 上 学学 的 东西 和 研究所 研究 的 东西， 和 公司 实际 在 用 的 东西， 这是 三 码 事儿。 对， 这 仨 之间 两两 无关。

但是 在 读书 的 时候， 你不会 觉得 这是 好几 码 事， 你 会 觉得 我 现在 就 非常 的 重要， 分儿 很 重要。

在 读书 的 时候， 你 会 天真的 认为， 我在 学校 学 的 就是 那些 教授 刚刚 研究 出来 的 东西。 然后 也是 我 将来 去了 公司 之后 要 用 的 东西。

其实 我 将 为 公司 贡献 非常 大 的 力量。

对， 这个 是 完全 错误 的， 对 吧？ 一旦 你 接受 了 这个 设定 之后， 你 会 发现 其实 你 学 的 什么 专业 跟 你 找 什么 工作 也没有 什么 区别。

就 绝大部分 对， 除非 你 比如说 像 学医， 那 这个 是 没有 办法。

是 学生 是 无论如何 也 理解 不了 这一点 的。 尤其是 家 里面 没有人 做生意， 就是 可能 家里 也是 体制内 的 公务员， 或者 是 老老实实 的 公司职员。 然后 他 自己 又 学 了 一个 这种 理工科 的 技术， 这个 很 正常， 就是我 不是说 嘲笑 谁， 因为我 当年 也是 那样的 学生。 后来 就是 逐渐 随着 年龄 的 增长， 我会 去 主动 的 获取 一些 信息， 才会 去 逐渐 打破 这个 思想 钢印。 但是 其实 这个 也 无法 指责。

对 那 像 比如说 你的 学弟 学妹 向 你 咨询 说 类似 于 学长 我 马上 要 大学毕业 了， 我该怎么办？ 我 是不是 也 应该 去 考研 考博， 还是 说 我应该 先 工作， 你 一般 都 会给 什么样 的 建议？

我 一般 就是 直接 甩出 12个字， 狼 走 千里 吃 肉狗 走 千里 吃屎。 厉害 的 人 到 哪儿 都行， 不 厉害 的 人 到 哪儿 都 白扯。

然后 大家 就 不爱 问 你 了 是吗？

大家 就 觉得 我 很 傲慢。

但是 对， 但是 这个 确实 是真的 傲慢。

对， 首先 我 确实 傲慢， 就是我 我 认为 一个人 能不能 行， 跟 这个人 本身 有关系， 跟 你 上了 什么 专业， 找 什么 工作， 或者说 你 做出 的 这个 选择 没有。

太大 的 关系。 一个 厉害 的 人 干 一行行 一行。

对， 是 这样的， 就是 一般 干 A 行业 行 的 人， 他 去 干 跟 A 行业 风马牛不相及 的 B 行业， 他 还是 行。 他 不存在 那种 术业 有 专攻 的 情况。 就是 有一个人 他 大国 工匠， 我就是 卷 授 思维， 我 这辈子 就 卷 受 私刑， 我 干 别的， 我 生活 不能 自理， 这种 人 当然 也 存在 啊， 像 钱钟书 这种 自己 连 鞋带 都 不会 系， 但 人家 就是 文学 大豪， 这种 人 确实 也 存在， 但是 在 人群 中的 比例 可能 万里挑一， 我们 就 默认 生活 中 没有 这种 人 就可以 了。

绝大多数 的 人都 是 小概率事件， 当做 不存在。 对。

那 绝大多数 的 人都 是， 他 要是 心思 灵活， 他 干什么 都行， 他 要是 一根筋， 他 干 啥 都 不行， 就是这样 一个 情况， 客观事实 就是 如此。 然后 如果说 一定要 我 推荐 一个 什么 专业 的话， 我 一般 喜欢 推荐 什么？ 比如说 西班牙语、 葡萄牙语 这种。

现在 不是 都在 说 小语种 要 亡国 了。

为什么 我 观察 到 的 结果 完全 不是 这样？ 比如说 葡萄牙语， 葡萄牙语 确实 可能 是 最好的 小语种。

你说 这个 葡萄牙语 是 最好 小语种， 它 是不是 还是 有一个 时间 有效期 呢？ 就 比如说 前几年 可能 很多人 去 学 日语、 学 德语、 学法语， 但是 现在 很多 学校 都在 撤销 这些 专业。

是 这样， 就是 日本 跟 德国 有一个 很惨 的 地方， 就是 他们是 二战 战败国， 他们 没有 殖民地。 你 学 日语 你 基本 只有 在 日本 能 用， 你 学 德语 基本 只有 在 德国 能 用。 或者 德国 周围 的那 几个 像 奥地利 这样的 国家， 这种 国家 它 本身 已经 很 发达 了， 就是 发达国家 你是 赚 不到 钱 的， 对 吧？ 你 只能 在 那些 不发达 的 地方 去 利用 这个 信息 差。 人家 那么 发达 了， 人家 那个 信息 差 是 非常少 的， 你是 抓 不到 的。 那 这个 时候 其实 就是你 学 一些 比较 容易 去 欠发达国家 的 语言。 比如说 像 法语、 西班牙语、 葡萄牙语 这种， 你 去 非洲 或者 拉美， 容易 赚 到 钱， 但 不是说 一定 为什么 我 推荐 学 这种 专业 呢？ 并 不是说 这 专业 本身 多么 的 好， 而是 说 这 专业 至少 你是 真的 能 学到 东西。

对他 真的 用得上。

对你 比如说 你 学 一个 葡萄牙语， 你 这 四年 你 至少 你 会 葡萄牙语。 然后 你 会 了 葡萄牙语 之后， 你是 干 土木工程， 还是 干 机械， 还是 干 销售？ 你 干 你是 干 贸易， 对， 还是 干 贸易， 干 清关， 你 干什么 都行。 而 你 学 了 贸易， 就 比如说 你 学 了 清关， 那 事实上 四年 之后 你 也没有 学会 清关， 你 也没有 学会 别的， 你 就 什么都没有 学会， 白白 消耗 了 四年。

你 学 土木工程， 你 去了 工作 单位 之后， 你是 学 土木工程 吗？ 还是 学 葡萄牙语 的？ 你 都是 花 三个月 的 时间 去 学习 那 套 业务， 你 能 学会 的 时间 也都 是 一样的。 三个月 相当于 你 学 土木工程 就 什么 都 没 学会。 你 学 了 葡萄牙语， 至少 你 还会 葡萄牙语。

那 葡萄牙语 他 现在 应该 南美 可以 用， 然后 非洲 其实 也有 很多 国家 可以。

是的， 反正 至少 有一点 就是我 葡萄牙语 的 同事 本科生 是 拿 其他 专业 研究生 工资 的， 他 一 毕业 就 拿 其他 专业 的 研究生 的 工资。 可以 说 在 这个 稀缺 程度 上， 葡萄牙语 是 非常 稀缺 的， 就是 我们 抢 着要。 而且 就是我 学 葡萄牙语 的 朋友 或者 同事， 他们 发展 也 特别 好， 可以 说是 进可攻 退可守 的 一个 专业。 对。

因为我 以前 在广东 当 记者， 然后 我 那时候 在学 西班牙语， 然后 就 发现 我 认识 的 一些 西班牙 比较 厉害 的 一些 年轻人， 因为 广东 本来 就是 贸易 非常 发达。 我 对 他们 平时 一方面 可能 会 教 一些 课， 另一方面 就 接 很多 翻译， 包括 他们 也会 陪同 很多 老板 去 拉丁美洲 对 吧？ 去 那边 看场， 然后 做 交流， 非常 的 赚钱。

这个 可能 是一个 信息 不对称。 国内 之所以 说 小语种 入 客户 和 劝退， 是因为 小语种 确实 坐 不了 办公室。

所以 其实 很多 时候 还有一个 很 根深蒂固 的 思想 纲领， 还是 觉得 坐 办公室 的 才是 好 工作。

这个 我 觉得 就 无关对错 了， 他 有的人 他 就 喜欢 这样的 工作。 对， 但是 一般来说 我 觉得 就是这样 的 人， 他 也 不必 来 咨询 我。 我 觉得 如果你来 咨询 我 找 工作 的 事儿 了， 那 我 默认 你 应该 是一个 跟 我 三观 差不多 的 人。

那 身边 如果 有 那种 比如说 家长 或者 你家 家族 亲戚 来 问 小孩 专业 或者 就业， 基本上都 会 问 你 些 什么 问题 呢？ 我 一般 不 回答 吗？

对， 因为 内向 的 孩子 比如 他 就 觉得 包括 他 家长 也是 这样 认为， 就是说 我 孩子 能 干什么 工作， 就是 去 一辈子 干 同 一件 事儿， 然后 在 同一个。

单位 那 太难 了， 你 还得 保住 他的 单位 一辈子 不倒。

是我 现在 这个 时代 客观 上 很难 实现， 但 我也 不会 这么 跟 人家 说， 我 只会 把 这事 推走。 我 如果 这么说 的话， 首先 他们 不会 相信。

对我 觉得 这个 也是 你的 稿子 里 也会 让 我 觉得 还 蛮 有 启发 一点。 你 会 觉得 说 现在 首先 这 是一个 变化 非常 快 的 时代， 不要 老 想着 说 我 一份 工作 干 到 死。 另外一个 就是 当然 可能 也 体现 了 你 就 打 引号 傲慢 的 一面。 你 会 觉得 说， 其实 一个人 并 不是说 你 就 一定 要说 我要 就像 前面 说 的， 我 就要 卷寿司 包寿司 抱 一辈子。 你 同时 是 可以 干 很多 件 事 的， 你可以 有 很多 的 尝试， 这 两条线 都是 不 矛盾 的。 一方面 你可以 让 自己 更 适应 这个 变化， 另一方面 你 也可以 同时 去做 很多 的 尝试。 包括 你 刚才 说 你 一边 工作， 然后 一边 抽出 时间 来去 拍 短 视频， 然后 一边 在 准备 自己的 新书。

是的， 这个 可能 是我 个人 的 一个 三观。 就是我 所说 的 傲慢， 并 不是我 对于 失败者 的 傲慢， 而是 我 对于 追求 成功者 的 傲慢。 或者说 这个 追求 成功 是 说 就是 追求 这种 侠义 的 成功。

我说 的 再 具体 一点， 如果 一个人 如果 他 一辈子 追求 的 就是我 要 做 这 一件事， 并且 把 这件 事 做到 极致， 这个 社会 当然 很 需要 这种 人。 就是 某 一个 行业 的 专家。 但是 我 从 我 个人 的 角度 来说， 我不会 愿意 跟 这种 人 交朋友。 因为我 所 知道 的 那些 很 厉害 的 人， 比如说 一些 专业 大拿、 文学 大家， 那咱 就说 比如说 钱学森， 他 确实 把 这件 事情 做得 很 极致， 成为 了 这个 领域 的 当之无愧 的 最 顶级 的 那些人。 但是 他 现实 中 他是 一个 非常 幽默 的 人， 他是 非常 有 生活情趣 的 人， 他是 把 很多 茫茫 多 的 事情 都 做得 非常 有意思， 就是我 所 认识 的 所有的 在 某 一个 领域 做到 极致 的 人， 大多数 都是 这样的 人。 他们 不是 一件 事情 做得 很好， 而是 他们 偏巧 在 这件 事情 上 也 做得 很好 而已。 这种 人我 当然 我 求之不得。 跟 他们 交朋友。

我会 觉得 说 你是 不 喜欢 那种 宣称 自己 说 类似 我的人生 追求 就是 把 一件 事情 做到 极致。 比如说 一样 中国人民 吃上 最好的 大米， 我 这辈子 就是 为 这 一件 事情 而 准备 的。 很多人 他 可能 比如说 他 对 一个 领域 他 有 热爱， 他 因为 一直 在 做 研究， 他 可能 做到 了 极致。 同时 在 各个方面， 他的 品格 品行 他 也很 好。

对他 也很 有趣。 对， 是的， 这是 大 概率 事件。 因为我 说的是 一个 实然， 我说 的 不是 应然。 对对对， 因为 实然 就是 能把 一件 事情 做好 的 人， 他 大 概率 90% 的 情况下， 他 都 能把 其他 事情 也 做得 很 有意思， 也 做得 很好。 他 也能 在 他的 朋友们 当中 很 快乐。 你 比如说 袁隆平， 他 也是 这样的， 他在 现实 中 也是 非常 有趣 的 人， 所有的 人都 说 他 很 幽默， 就 包括 采访 他的 记者 也 经常 被 他 逗 得 哄堂大笑， 这就是 一个 很 典型 的 强者 的 形象。 对。

然后 至于 我 个人， 我 可能 比 这个 还要 更加 的 宽泛 一些。 OK 就是 我 经常 喜欢 说 的 一句话， 就是说 这个 就是 海茵 林 的 那个 生命 值得 你 爱的 一句话。 就是说 一个人 他 应该 能够 更 换尿布、 策划 战争、 杀猪 开船、 设计 房子、 写 十四行诗。

8888 就是我 我 认为 一个人 他是 应该 喜欢 这个 世界上 不是 所有的 事情， 至少 也是 很多 事情。 这样的 一个 人才 是 很 有意思 的 人才 是我 很 愿意 跟 他 去 交朋友 的 人。 如果说 他 这些 事情 做 的 都 不是 很好， 那 说明 OK。 他的 能力 不是 特别 强， 但 至少 这 是一个 有意思 的 人。 如果 偏巧 他 能力 很强， 那 他 就可以 把 这些 事情 都 做得 很好。 这种 人 当然 就是 人中龙凤， 我们 当然 很 希望 跟 他们 去 交往。

那 有 你说的 这种 返利 吗？ 我 好像 想不到 具体 的 例子。

就是 反例 当然 也 存在。 有的人 他 可能 就是说 他 已经 被 那种 价值观 腌 入 味儿 了， 就是我 要在 一个 领域 去 追求 极致。 比如说 我 就要 赚钱， 然后 我就是 不断 的 看着我 银行 数字 的 累加 变得 越来越大， 然后 他 从中 获得 快乐。 那 这种 人 就是说 我 我 个人 我是 不想 跟 他们 交朋友 的， 因为 说明 这个人 就是 很 无趣。

对， 这 是一个 交友 标准， 不是说 你 就要 去 diss 他， 去 骂 他。

对， 而且 我 认为 人与人之间 的 互相 骂， 这 是一个 很 正常 的 事情。 他们 也 平等 的 骂 我， 我 对此 也很 接受， 我也 不会 说 因为 他们 骂 我 很 生气， 因为 确实 是我 先 骂 他们的。

你 怎么能 做到 到了 30岁还 这么 激情四射 的 天天 跟人 对 线呢？

就是我 现在 不跟人 对 线， 就是我 在 心里 我 确实 年轻 的 时候 在 跟人 对 线， 但是 我 从 大概 二十四五岁 之后， 确实 不跟人 兑现。 但是 我有我 自己的 这个 社交 标准， 就是我 不跟 他们 兑现， 单纯 是 出于 对我 个人经历 的 一种 节约， 而 不是 出于 我真的 包容 他们 了， 我 并 不能 包容 他们。

对， 但 江湖 上 一直 都有 你的 传说。 是的， 那 你怎么看？ 其实我 感觉到 其实 很多 网友， 尤其是 像 知乎 上， 他们 还是 很想 看 一个 传统 的 那种 电影 叙事 一样。 就像 前段时间 谣言 他 希望 看到 你。 如果 你是 理想主义者， 他 希望 你的 理想 破灭。 如果 是个 道德 高尚 的 人， 他 希望 他 深陷 泥淖。 可能 他们 总 希望 说 你 之前 太 过于 站在 道德 的 高 地上， 你 言出必行， 你 知行合一。 你说 你 要 去 非洲， 你 就 去了 非洲， 你 去 建 水电站， 他 总 希望 说 哪天 能 看到 你 跟 世俗 就像 打 引号 的 同流合污 一样， 变成 一个 很 世俗 的 人， 希望 你 失败， 希望 看 你的 笑话。

首先 我 澄清 一点， 就是我 从来 就 没有 跟 世俗 分开 过。 一方面 我在 坚持 我的理想 到 现在 也没有 变 过。 另一方面 我也 不会 嫌 钱 多， 如果 有钱赚 我 还是 想 赚。 我 认为 这 之间 没有 任何 的 矛盾， 我只是 不会 为了 赚钱 去 付出 我的一切， 去 献祭 我的青春。 但 如果 有 100块钱 摆在 桌子 上， 告诉我 可以 拿走， 也可以 不 拿走， 肯定 要 拿走 的。 这个 我 认为 没有 任何 矛盾。

我 觉得 如果 认为 这 两者 有 矛盾 的 人， 他 可能 缺乏 一些 最 基本 的 逻辑 训练。 这个 我也 不是 他的 小学老师， 我 也没有 必要， 我 也没有 义务 去 给他 普及 最 基本 的 逻辑， 然后 第二 我 觉得 就是 很多 人之常情， 我不 想太多 的 责备， 尤其是 咱们 国内 的 一些 知识分子 圈子 的 一些 文化， 他 就是喜欢 看 人 倒霉。 对， 他 也 不对， 但是 也 不值得 去 批判。 就是你 想 看， 那你 就 想 看 呗， 这个 对我来说 也没有 什么 损失， 因为我 现在 每天 还在 很 忙碌 的 同时 干 我的 四五件。

五六 件 事情。 OK 发现 你 真的 想做 的 事情 好多。 假设 你 现在没有 在 做 你 目前 的 工作， 就 可能 不是 这个 曹 工 的 身份， 你 会 想要 去 做什么 呢？

应该 也 跟 现在 差不多， 也是 什么 都 干 一些。

那你 又会 想 过， 就 比如说 五年 后、 十年后 的 你 可能 在哪？ 在 做什么 吗？ 大概是 什么样 的？

没有 想 过 五年 后、 十年后， 主要是 这个 时间 太 长 了也 很难 预料。

这 一两年 感觉 也很 难 预料。 以 你 这么 折腾。

是 就是 以 现在 这个 时代 来说， 不要 是我， 就算 是一个 在 体制内 兢兢业业 上班 的 公务员， 你说 他 十年之后 在 干什么， 我 感觉 都 不好 说。 有可能 10年 之后 他 这个 单位 都 裁撤 了， 对 吧？ 现在 就是 这个 时代， 你 主动 拥抱 也好， 你 被动 拥抱 也好， 你 不可能 逆 着 时代 而 动。 所以说 很多 他 性格 上 比较 求稳 的 人， 他 可能 会 在 这个 时代。

感觉 很 痛苦 很 难受。

是对 不是 一个 求稳 的 时代。

所以 也 祝福 大家 就是 求新 求变 了， 打破 这些 思想上 的 束缚。 要不 我们 今天 就 先 到 这里， 谢谢 丰泽， 期待 你 关于 非洲 的 那本书 出来， 然后 到时候 我们 再 录 一期。 然后 感谢 虎 嗅 F M 对 我们的 支持， 希望 大家 多多 关注 这个 虎 嗅 F M 创新 节。

谢谢 大家， 谢谢 大家。

以上 就是 本期 节目 的 全部内容， 如果你 觉得 有 启发， 欢迎 转发给 你 关心 的 亲友。 最后， 我想 分享 两段 曹公 文章 里 的话， 第一段 来自 2021年 清华大学 年度人物 评选 中 他的 自述。 有 很多人 劝 我， 他们说 我 有一手 好 牌， 没有 必要 过。 这种 身上 涂 满 泡沫 等 水 来 的 日子 确实 没有 必要。 但是 我 那么 努力 的 学习 考试， 获得 了 这 一手 好 牌， 原本 就是 为了 拥有 更多 的 选择权， 而 不是 为了 把 路 越 走 越 窄， 进而 只能 走 那条 对 个人利益 的 最优 路径 的。 那样 无趣 而 无 光 的 生活， 于 我 来说 如同 炼狱 一般。 既然 我 已经 能够 吃得饱 穿 得 暖， 那么 我想 我 有 权利 把 我 多 出来 的 精力 不 用来 吃的 更 饱， 穿 得 更 暖， 而是 做 一些 我 认为 更有意义 的 事情。 走 一条 风景 更加 壮丽 的 路， 那 就是 理想主义 的 路， 它 或许 比 其他 道路 更 崎岖， 也 更 危险， 但 我坚信 这 绝非 一条 死路， 他 也是 走 得 通 的。 曹 丰泽 是 那次 年度人物 评选 中的 大 热门， 最后 不出 意料 的， 他 落选 了。

第二段 话 来自 他在 这次 虎 嗅 活动 上 的 演讲。 他说， 衷心祝愿 每位 朋友 在 满足 了 基本 温饱 的 基础上， 可以 不再 被 东亚 所谓 的 成功 秩序 规训， 把 所谓 的 成功 当作 人生 唯一 的 目标， 在 单一 的 无聊游戏 中 白白 消耗 了 自己的 一生， 而是 都 能够 去 追求 属于 自己的 自由 而 全面 的 发展， 能够 换尿布、 策划 战争、 杀猪 开船、 设计 房子、 写 十四行诗、 结算 账户 气 墙、 接 脱臼 的 骨头、 安慰 濒死 的 人、 服从命令、 发布命令、 携手 合作、 独立 行动、 解 数学 方程、 分析 新 问题、 产品、 电脑编程、 做出 可口 的 饭、 善于 打架， 勇敢 地 死去， 昆虫 才 专业化。 记住 我的朋友 们， 只有 昆虫 才 专业化。

这 不是 一个 求 安稳 的 时代， 变化 太多 太快， 信息 太 乱 太 急， 大多数人 身处 其中 很难 不 焦虑。 不过， 正如 我们 经常 在 博客 里 提到 的， 焦虑 的 对立面 是 具体， 试 着 去 把 那些 令 我们 忧心 的 现状 以 具体 的 方式 记录下来， 能够 帮助 我们 更好 的 看见 问题， 解决问题。 最近 一年 里， 我们 有知 有行， A P P 的 有形 模块 逐渐 升级 成为 了 你的 家庭 财务 工具箱。 这套 工具箱 能够 帮助 你 更 直观 的 记录 和 看见你 有 多少钱， 你的 家庭 资产 是 如何 分布 的， 分配 的 是否 合理， 以及 是否 把 家庭 资产 暴露 在 了 不必要 的 风险 当中。 如果 你是 新 用户， 我们 尤其 推荐 你 从 家庭 资产 记账 开始， 也许 你 会 发现自己 比 想象 中的 更 有钱。 升级 有知 有型 A P P 到 最新 版本， 你 就可以 体验 到了。 去 试试看， 希望 你 会 喜欢。 最后 别忘了 订阅 我们的 节目， 有空 的话 请给 我们 留 一个 五星 好评， 这将 会 成为 我们 前进 的 动力。 我是 雨 白， 每周 晚八点 和 你 相约 在 小酒馆， 我们 不见不散。