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Shownotes Transcript
诶，大家好，我是史军。
哎呀，史军老师，植物学家？
诶嘿嘿。
这称不上称不上。
哎呀，我肯定是，哈哈哈，我们今天呢是约到了一个傍晚啊，现在是 7 点 多钟诶，我们在一起来录个节目，然后呢，我就在等待史静老师来的过程当中呢，我也是在看看手机，然后忽然之间就看到他发了个微博，嘿嘿嘿，这微博上写着啊，说这个吃瓜齁嗓子疼，其实是过敏哇，诶呦喂，诶，我记得我之前看到过您写过，就关于说吃那个甜瓜是，然后嗓子特别疼，好像是因为是过敏，我当时就挺震惊的，对对，然后我就咱就先聊聊这个，哈哈哈，因为我从小是爱吃甜瓜。
呃，嗓子痒吗？
有的就会痒，有人会。
对对对，这知识经常会碰到了一个现象啊，对啊，特别是吃一些厚皮甜瓜的时候啊，就比如说嗯，我们所说的这个哈密瓜呀，白兰瓜呀嗯，网文瓜呀啊，那就是皮比较厚的这类甜瓜的时候经常会出现这种情况嗯啊，相对来说薄皮甜瓜导致过敏的可能性相对来说比较低一些啊那在之前的解释是什么呢？
其实我发那微博以后，好多的网友在下面的评论也代表了我们的一个传统的认知和观点，就是说糖太多了。
我就一直认为哈哈哈我我从小就是这么觉得诶。
这是一个朴素的认知啊，何为朴素呢，就是我们都觉得啊，糖太多了是吧，就把那个嗓子里面的水给吸出来了啊，有点是脱水的这感觉，然后就不舒服了，大概是这意思是吧？
但但是啊，大家有没有想过一问题啊？
嗯，很多吃甜瓜嗓子痒的朋友，你不信你去尝试一下，你吞一勺白糖你试试，或者说你吞勺蜂蜜你试试，你看你嗓子哑吗？
你嗓子八成都不痒！
我还真是，哈哈哈。
那你要是说甜瓜里面糖多，那它能比蜂蜜多吗？
能比那个纯的白糖多吗？
那肯定不行啊！
嗯，是不是这么一比，大家可能就明白了，而且它不是因为糖多引起的。
那是因为什么呀？
其实就是过敏了，因为甜瓜里面它还是有一些导致过敏的过敏源，特别是一些特殊的蛋白质哦。
啊，就是，好多朋友可能会第一反应是，甜瓜里面怎么可能有蛋白质呢？
啊，对啊，嘿，但是你想过没有，这个甜瓜它也是一生命啊，它也是生命啊。
这格局高了，这是吧？
对，甜瓜也是命啊。
对啊，啊，甜瓜也是生命啊。
生命里面怎么可能没有蛋白质呢？
还真是，是吧？
嗯，咱们就想想，你说有哪个生命体，它是可以脱离蛋白质而运作的？
到今天为止，这个世界上还没有这样的生。
嗯，对，就没这样的生命啊，是吧？
嗯，细胞的基本组成里面啊，那蛋白质是必须存在的，而且蛋白质的种类是千差万别的。
嗯，那有一些是主管构建的，是吧？
啊，就像盖房子一样，是主管这个。
嗯，空间结构的啊，有的是主管运输和代谢啊，废物啊，营养啊进出的。
嗯，啊，那这些蛋白质啊，它就经常会出现在细胞的表面，很多时候啊，恰恰是这节识别用的蛋白质，就是识别到底是真的有用的东西还是没用的东西，这些蛋白质就容易引起过敏，因为我们是会有一个互相识别的一个过程啊，那很多时候我们的免疫系统就会认为这东西可能是入侵者啊，它可能代表了某些病毒或者说某些细菌表面的这个识别的蛋白，然后就就发起疯了啊，然后就来来了这么一出。
原来如此，看来这个甜瓜里边的某些蛋白质遇到了我们的这个免疫系统，俩人就你你你瞅啥？
哈哈哈，瞅你咋地，然后要是要干掉你对对对哎，然后就过度免疫反应了对对啊对！
本来谁跟谁都是相安无事的啊，嗯，但是很多时候吧，就是我们的免洗桶啊，就会出现一些比较敏感的这种状态是吧，啊，特别是我们的身体在处于一个不是很好的状态的时候啊，就比如说你可能疲劳过度了，或者说受了什么样的一个疾病的影响了，那在这种情况下，我们的免疫系统就会做一些让人匪夷所思的事情，是吧，就过敏了啊，过度敏感是嗯！
你这个疲劳过度了他的精神百倍，我可得帮你保护着啊，是吧？
对对，就是这样，生命体嘛，对对对，然后唉呀真的很好玩，因为那个最近也是得到了水云老师的新书啊，水果与香草甜蜜芬芳的植物学哇这个书唉，我我可得得给捧一踩一一下了哈哈哈，我看过是于老师那么多书，这书最好看哈哈，谢谢谢谢啊，其他书也挺好看的哈哈哈，哎呀，这个为什么会有这种感受？
我觉得很可能是因为现在是夏天诶啊然后呢，我们身边就有很多的水果正在吃嗯嗯，然后呢，我一边吃的那些水果，嗯然后一边看着这个书里边写的各式种各样的水果，嗯然后包括封面啊绘图也都特别精美。
没错，所以我就特别开心地舒服地在一个下午就把这本书看完了。
哈哈哈看完之后，其实我我觉得就是得到了很多我之前完全不知道的知识，所以我今天特意把您请来就是要印证一下哈哈哈与此同时，我要把这些知识向大家传播，我说不能，我要大让大家都知道这些知识，这太有趣了诶不过刚刚我们聊到了关于那个甜瓜的问题诶，我还记着还有一件事就是说好像是说不是你吃到的特别甜的东西，它的糖分就一定特别高是吧？
嗯，对的对，这不是一个完全对等的概念不是对等的啊！
因为影响水果口感的因素会非常多啊，当然了，我们刚才说的这又不是口感，这是滋味是吧？
滋味对！
滋味营养滋味的这个因素非常多，首先是这个糖的含量嗯，肯定是最重要的嘛嗯，但是糖的含量高未必它就一定会甜啊，这又取决于什么呢？
取决于一些呃糖的具体的种类构成诶啊因为在水果里面，通常来说三大类就是我们能尝到甜味的可溶性糖啊，就分别是蔗糖，果糖还有葡萄糖嗯啊，那这里面果糖是最甜的，然后蔗糖次之，然后葡萄糖是最不甜的哦哈哈哈。
葡萄糖是最不甜的，对！
葡萄糖是最不甜的啊，那葡萄糖不甜这事其实也很容易理解啊，我们大家不信的，去尝一口那个葡萄糖注释液，你就知道什么叫不甜。
这还有点难度这个。
其实那个甜味很淡很淡很淡，大概是蔗糖甜度的 7 成左右哦。
啊，就是整体的我们感受到了甜味啊，不是那么的明显，但是果糖就很高了，嗯啊，果糖是要比葡萄糖要高得多啊，包括比蔗糖也要高，所以这三种糖它们的配比也决定了说我们吃到这个果子甜还是不甜。
最近有代表性的是谁呢？
诶？
荔枝，荔枝啊！
荔枝，我们为什么觉得它甜，非常甜啊，那就是因为荔枝里面的果糖的含量极高哦，虽然说它整体的可溶性糖的含量不像大家想象的那么厉害，嗯啊，但是它果糖高啊，特别是冰镇以后，我们对于果糖的感知又会提升到一个新的一个高度，所以你这样的一加成，你就会觉得荔枝非常甜。
诶呦啊哈哈，那怪不得这个冰镇西瓜就是比这个热的西瓜吃起来要更甜一点。
那当然对吧！
当然这是真实存在的事情啊！
还有一个典型的例子就是在冬天的时候啊，我们吃橘子的时候，很多朋友会有意识地把这个橘子热一下，说这橘子太凉了，吃下去这个胃不舒服啊，或者说这个凉的橘子啊，反正对身体不是特别友好呀呀哈哈哎，于是啊，于是就把这个橘子烤在暖气片身上啊，等到烤热了以后再吃是吧？
或者是烤到这个炉子旁边啊，前两年开始流行的这个围炉煮茶的时候经常烤一橘子是吧？
啊，有有有！
而且我还曾经被人说，如果你嗓子不舒服啊，然后你就把一个橘子什么烤一烤再火上嗯，然后我也尝试过，嗯，烤完了之后我再一吃，那橘子就只有酸味了对！
很难吃，对，很难吃！
有没有用我不知道啊，但是我可以确定它很难吃啊！
特别是给小朋友吃，嗯，那简直就是一场灾难！
嗯啊，为什么呢？
因为通常来说啊，小朋友比成人对于苦味的感知更为敏感啊，对酸味的感知也更为敏感，但对所有味道感知都更为敏感啊！
那你想，你把甜味有意识地把人家那个甜味给剥夺了，剩下的就是酸味和谷味。
你小朋友喜欢吃这橘子吗？
那简直就是童年噩梦啊，这没人喜欢吃这东西。
哎呦，真有意思，比如说现在我们录音的时候是 6 月 份嘛，诶，对吧，然后我们现在的当季的水果比较多的就是葡萄类的，挺多的，那在之前，其实一直到了 5 月 初，我们还能吃到草莓。
没错，然后在这个书里面呢，就着重啊，把这个草莓写了一写，诶，我觉得其实很多时候最诱人的知识就是这些熟悉的陌生人。
是的，我先问一句，石老师，您觉不觉得这个草莓算不算是一种完美的水果啊？
你看从哪个角度来讲来？
嗯嗯嗯？
我觉得它离完美还是有距离的哦。
这怎么讲呢啊？
首先它不耐处放哦。
哈哈哈，这倒是这倒是。
这是个硬伤是吧，这倒是那那没办法啊，就是草莓它本身的结构决定了它没有这样的一个处放的能力，对！
它比较脆弱啊。
对，就是什么耐处放呢？
你看，我们说，如果非要让我选一种接近完美的水果的话，我肯定会选苹果。
苹果啊！
虽然说苹果的有些指标不是那么的尽如人意，嗯，是吧啊，就比如说它的维生素 c 的含量是常见水果里面最低的哦。
哈哈哈。
但是他还有啊，你不管怎么样，他有这评价，好嘞，你就多吃点哈，多吃点也能获得，而且无论从哪个角度来讲，你看，不管是从口味来讲啊，大众接受度来讲，还有说它的基本的营养组成而讲，还有储放性能，那是更的是没得说了。
嗯啊，苹果我们这个时间段吃的苹果都是去年的嗯，我们现在到 6 月 份了啊，实际上现在吃的苹果都是在去年 11 月 份采摘的嚯，你又想象一下哈哈，这个存放能力有多强啊！
现在吃起来感觉还是非常的水诶！
没有问题没有问题，现在的存放技术都可以做到苹果存放一年没有任何的问题诶？
那它需要一个什么样的条件呀？
啊？
它是需要一些呃温度湿度一类适当的温度湿度，包括说氧气和二氧化碳比例，这个都会做精细化的调整。
那么精细啊？
对啊啊！
那这样调整以后，那个苹果的不管是口感也好还是滋味也好都不会发生大的变化哦啊，就可以存放一年没有任何问题嗯话说回来，那草莓差点意思差点虽虽然说我们都喜欢吃草莓，我个人也特别喜欢吃莓味啊，那草莓味你就想想它的接受程度有多高，你看我们世界上三大冰激凌口味，排在第一的香草，第二的巧克力，第三就是草莓，喂！
你看看，还真是，还真是，还真是啊！
那三大冰激励口味就足以说明草莓这个口味是我们大家都喜欢的。
是啊，这肯定是肯定是！
我为什么这么说呢，是因为我觉得草莓身上有非常多的优点啊，那当然，咱们除了这个储存啊，运输稍微差点意思，嗯，你看它这个清洗起来也很方便啊，然后吃起来呢，也很方便啊哈，就是你没有工具也可以吃诶！
那关键是您看您这个生活比较随性的人啊，你有好多朋友这个洗起来可费劲了啊是吧啊就害怕洗不干净啊哈哈哈不是那个之前有一种说法吧！
就类似于是像什么草莓啊，什么杨梅啊，就是这些水果，大家都说呀哈，你要是在这个加了盐的这个水里边浸泡，哎呀泡泡泡泡泡，就能把它一些身上的脏东西啊都给它泡去，然后我看水水老师书里边写哎呀最好不要泡，哈哈哈这为什么呢？
啊诶那您就要想一事啊，就是浸泡的时候如果真的啊，我是说假设上面真有问题的东西存在，嗯那您把这东西是泡出去了还是泡进去了？
哈哈哈是不是你想这个东西是不是你有没有设置一个单项模让它朝一个方向运作是不是死了？
对对对对对对！
那您说是你让它进去了还是出来了？
嗯，这本身就是一个问题，是吧？
啊？
再者啊，你把这个东西泡成那样了，它好吃吗？
嗯，我曾经吃过哈？
我真吃过这个？
嗯？
啊，一好朋友拿了草莓啊，还很珍视地说唉，你看，我们今天吃这个草莓，其实是非常难得的，也是一个特别高品质的一个草莓，而且为了让大家吃得比较安全健康，提前我们拿盐给它泡了半个小时。
哇哇，那个草莓都已经泡的？
呃，怎么形容呢，就叫浮囊了。
啊？
有这个？
有啊！
诶，你简单理解就是浮肿了，差不多就是那种状态了啊，你再吃的话，已经完全没有，我可以毫不客气地说，已经丧失了所有的实用价值。
哈哈哈。
哎呀，那所以说草莓的这个之前的这个清洗，嗯，只需要用水冲洗就可以了是吧？
对对对，你就流水冲洗就可以了啊，尽可能地减少浸泡的时间，更不要用盐或者是碱面去浸泡，这没有任何的意义，因为在所有的实验中都显示，盐的和碱并没有任何的促进，我们今天用的这种农药也好，还是化肥也好，促进它溶解的能力也都没有。
况且说你在市面上买到的草莓，其实只要是正规渠道买的，嗯，那它上面的这些残留都已经是非常低非常低了，已经远远低于影响人的这样的一个浓度了啊，不会说出现这样的一个情况，而且大家再想一个最简单的问题，嗯，农药不要钱吗？
哎，对，我们多次重申啊，我们多次重申，这些东西都是钱，对啊，能不用就不用啊！
对啊，那我能少用点我肯定要少用点啊，不是说我们可使劲地用是吧？
的确，而且这草莓这个水果我觉得也挺惨的，因为在他身上吧，谣言特别多诶，因为今天我们会聊到很多的谣言啊哈哈我们先拿草莓啊比较倒霉来来举例，然后草莓经常大家会说，啊，你买到了这个草莓个头好大呀啊，然后中间切开之后里边都是空心的嗯，这东西那用了这个彭大忌了哈哈，其实我就听到这个说法以后我也会非常恍惚哇，膨大剂，什么是膨大剂？
到底是不是这样的啊？
其实用膨大剂这个做法啊！
不能说不存在啊，真的有啊啊啊，有肯定有！
那什么叫膨大剂啊？
它正常的名字应该叫植物生长调节剂啊，那我们平常更熟悉它的名字应该叫植物激素了。
嗯，但是大家不要紧张啊，不要一听激素就紧张，植物激素跟我们动物体内的激素这两码事啊，这两码事。
这就好像说管理地面交通的跟管理这个空中交通的，这是两套体系诶，谁也不挨谁啊，交通灯指挥不了飞机那个塔台呢，也不指挥你开的车。
所以这是两套体系。
这就相当于动物的激素的体系和植物的激素体系，谁也不搭个。
嗯啊，即便是同样一种化学物质，它在动物体内和植物体内，它呈现出来的或者说它发挥的功能可能完全不一样啊。
就比如说乙烯这种东西。
嗯，乙烯对我们的人类其实没有什么太大的影响啊，就或者是至少说低浓度的时候没有什么直接的影响，但是对植物来说就影响非常大了，我们稍微多点乙烯，那香蕉很快就变熟了啊！
不就是说啊，苹果跟香蕉放一块嘛。
对对对对，那就是乙烯的一个功能。
好，我们话说回来，那这个生产调节剂在草莓的生产应用上是非常关键的，包括说其他的很多的瓜果生产都需要用这个东西，嗯嗯，为什么呢？
其中非常重要的一个作用就是促进作果，什么意思呢？
就是这个果长出来的时候不要让它掉了。
噢，你说为什么它会掉呢？
其实道理很简单，植物也不傻，植物开花结果的目标是什么呢？
嗯，是要产生种子，对啊，是吧，种子是它们的后代，这才是最重要的事情。
至于说这个果子长得好吃不好吃，大不大，香不香，这植物并不关心。
还真是诶！
还真是啊！
对。
植物会把更多的有限的资源尽可能地投入到种子上面去啊。
至于说那些我们认为我们想吃那些果皮啊，或者说其他的果实上的结构啊，就是剩下来一点余料，反正能包一点是一点啊，反正只要凑到勾引动物来吃掉就完了。
嗯啊，你只要觉得还能吃啊，把它吃下去了，植物的目的已经达到了啊。
人家才不想。
是不是让你吃得开开心心，从来没想过啊！
从来没想过！
嗯，但是斗不干呀，特别是我们人不干呀，那是我们人要吃好的，是吧？
嗯，我们要吃好的，而且我们更吃，要反其道而行之。
我们吃的这个好的，所谓的好的，就是里面的籽尽量小诶，啊，甚至你就别长籽，光长那个果皮，光长可食用部分。
那好，那我们人类的需求跟植物的需求之间是不是就发生了一个非常大的一个冲突和矛盾？
那果皮厚的，香的，水润的，种子小的，这对植物来说，这属于无意义果实，哎，就要把这个东西就扔掉了啊，或者是主动脱落了，来避免能量的浪费，把有限的资源投入到那些种子大的，皮薄的地方去，这是植物的想法。
好，那我们不想让这些果子来落怎么办？
就必须用这个植物生长调节剂哦。
啊，就是促进它做果，也就是刚才我们提到的一个词叫膨大剂啊，但是，但是蓬大剂的种类非常多啊，嗯，这里面呃，最常用的是一种叫绿壁尿的，它的主要的功能就是把这个油果给它保住啊，尽可能的都保住。
你要照这么说，那像那种什么什么无籽西瓜，是不是得来点这个啊？
呃，无籽西瓜有一种栽培技术确实是这么来的。
噢，是吧？
啊，就是无籽西瓜有几种来源啊，一个是我们课本里边曾经写过了三倍体育种，嗯啊，这生物课本里边现在大家都学，就是二倍体跟四倍体组合啊，产生了三倍体，三倍体又又没有办法有效地产生合适的种子，然后就变成无籽了啊，那籽就是白白的，嗯啊，那种状态啊，这是一个路径，但是另外一个路径就是直接用这个膨大剂去刺激它的脂肪和诱果，让它持续发育。
嗯啊，因为在植物的世界里面啊，也不是说没有这个植物激素啊，植物自身也要产生激素，就像我们人自身也要产生激素是吧，就比如说我们要产生生长激素，我们的个头才能长起来啊，同样的，植物也需要产生相应的激素，它们的果实才能长大，而这个激素通常来说都是种子以及种子相邻的这个部位来做这事啊，唉，因为他这个目标也很明确嘛，理解理解是吧，种子长得好，果子才能长得好啊，种子没有了，那得大家就放弃吧，其实很容易理解是吧，那我们在不想要种子但是要果子的时候怎么办？
你只能加外源的激素，嗯啊，就是这样就促成了很多无籽水果的出现哇，啊哈哈。
就我们平时吃到的哪些五籽水果是这个用得比较多的呢？
嗯，其实大家吃到的很多的蔬菜多多少少都会用一点，比如黄瓜哦，是吧？
啊，黄瓜还是需要用的啊，哦，就是温氏栽培的很多的这个结果类的这种蔬菜多多少少都会用一些啊，啊，因为一是我们要让它做果是吧啊，另外一个就是为了持续地让它的果实来膨大，嗯，那必须用一些，就让它生长。
对对对，很多的朋友可能会说，如果我们不用这个不行吗？
那还真不行，不行的点在哪呢？
在哪呢？
呃，如果你可以忍受高价的话，那是可以，哈哈哈啊哈哈，对，我们都用天然兽粉，或者都用人工授粉做这事可不可以？
可以，那无非就是人工费贵一点嘛。
啊？
这个这个事真是啊，因为那个我我小的时候在这个农村生活过啊，然后这些年其实还有一些亲戚还还是住在这个荆郊，嗯，然后有的时候去他们家里玩呢，嗯，你也能看到他们很多人家里边就会种一些蔬菜，嗯，主要的目的我觉得也不是完全为了吃，嗯，找点事干诶，找点事干，那当然也可以吃啊，但是这些蔬菜摆上桌，你一眼就能看出来哪个是买的，哪个是自己家种的，嗯，因为买的那些东西基本都一边大啊，黄瓜一边尝，嗯，西红柿一边大，嗯，自己家种的，你就看吧，这个大大小小啊，差距非常大，有的西红柿可大一个，有的西红柿特别小，就红了，再也不涨了。
嗯！
您说的这个事又有各种的原因，嗯啊，又不仅限于授粉的问题，天呐！
哈哈哈哈哈，这我得学多少知识啊！
这又复杂了啊，这个复杂的原因是什么呢？
七一啊，自己种的这东西啊，嗯，八成是自己留种的啊，那这个自己留种就会带来一个非常大的一个毛病，就是那个种子都是不纯的退化啊，啊，对，不仅仅是退化，而且它本身就已经不纯了，它之间产生了这个基因交流以后，啊哦，它重新组合了，本来是这个整齐划一的这个杂交育种产生的品种，现在我们用的很多的农作物的种子，其实它都是杂交产生是的，嗯啊啊，那那你想他又重新组合了以后，那你你结果就不得而知了，是不是就是俩大高个啊，哈哈，特别漂亮，男的英俊啊啊，女的漂亮的，这个夫妇生下来孩子，她不一定就一定是这样，是不是？
这很容易理解，同样的，在作物身上也是这样啊，所以自己留种的这些作物，很可能就是因为这个种原的不纯，就出现了各种各样不同的这种情况，大大小小啊，歪歪扭扭啊这样东西啊。
另外一个就是我们刚才说的这种筛选的种植的环境，也不见得是整齐划一的啊，比比如说你家里面搁院子里面搭一个小菜件，那菜价的这一边可能就有墙挡着，半拉，嗯，那一圈就是暴晒的状态，这一边可能就是斜坡的下游的方向啊，就是水多一点，那边可能就水少一点就是，总之是这个环境不太均一哇啊，最终这个也会影响到果实的呈现啊。
还是去超市买吧，哈哈哈。
对啊，那再者还有说嗯，在这个管理的过程中，是不是只保留了这些整齐划一的果子？
因为，因为你在这个管理的过程中，还要做一个非常重要的一个步骤，就是输花输果。
什么意思呢？
就是你不能让所有的花都结果，所有的花都结果了，植物实际上是承受不了的。
明白，就一根藤子上结几个果子，基本上是有一个最高限量的啊，你让他都结了，那结果不是什么好事啊。
蔬花蔬果是一定要做的啊，就是在讲的过程中，哪个果子长得不行了，歪瓜脸枣的，及时地把它清理掉，这样能保证其他的果子能更好地长，但是我们在家种可不这样。
是不是？
你在家种，你好不容易开了一朵花，哎呀，高兴得不行。
那当宝贝，对对对！
结了果了，你不舍得扔啊，那它就最终就长成那个大大小小的各种各样的，多样性极高的状态，是不是？
但是话说回来，很多朋友说，唉，那你虽然歪瓜裂枣，但是味道好呀。
嗯，其实大家又忽略了一个非常重要的细节，不是说规模化生产的果子和农作物都不好吃啊，那它们可以好吃，那当然，只不过说，我们又没有付这部分的成本。
哪部分成本呢？
成熟果实的储运成本，代价是极大的。
是的啊，就是完全成熟以后，它已经失去了基本的储运性能了。
那这个且不说啊，我们北京吃的很多的菜都是从寿光来的。
对，那即便是一些小规模种植的啊，你就从京郊，就算是从密云运到城里面的卖，它也是还有一段路程的啊，这个还有一定的货架期的需求，嗯，就注定了这些果实和这个包括一些茎叶类的这个菜，它都不能完全长到一个完全成熟的状态才菜展。
哎呀，你要这么一说，我觉得真的如果想吃到特别好吃的嗯，高品质的蔬菜，就得上这个寿光的蔬菜基地，基地里边吃那种完全成熟的去啊。
对啊！
当然也可以你说唉，我们当天早上让他们摘了，然后发快递记日达，然后晚上晚餐就摆你餐桌上这也可以？
哎呀，我配吗？
哈哈哈这什么价格呀？
我凑合来吧我还是吃点那个不好吃的西红柿吧，它也是西红柿，哈哈哈。
哎呦，这个石老师这么一说到这个自己专业上，真的哇，知识太丰富了。
然后咱们接着来聊啊，因为在这个书里面，其实我觉得聊到了好多很像的东西诶，它有不同的名字，比如大家非常熟悉的像波罗和凤梨。
嗯，那但是我说实话，其实我不太清楚，我不太清楚波罗凤里有什么区别啊？
呃，这就是猕猴桃和奇异果的区别。
那就说明就是就同一个东西吗？
同一个，完全同一个。
呃，甚至比猕猴桃和奇异果这个混淆的程度还要更低啊，为什么呢？
这样来说呢，我们现在讲啊，猕猴桃，或者是叫奇奇果啊，实际上它指的可能还是不同的物种来着。
嗯，就比如说这里面有红心的，黄心绿心的啊！
对对对，有毛没毛对对对对！
通常来说，嗯，红心的和这个黄芯的这种属于中华猕猴桃，它那个表面其实相对来说比较光滑，然后绿芯的那一批啊，相对来说那个毛比较长一些，嗯，叫美味猕猴桃啊，那这是不一样的，它实际上是不同的物种来着。
那哪个是中国原啊，都是中国原啊，都是中国原！
都是中国原产的啊，噢！
那个叫中华。
那个就就叫美味。
就不冠以咱中华的名字，但实际上也是也是，也是都是有点可惜了啊！
对，除了那个小的那个，在其他国家还有一些分布，就是我们讲那个软枣猕猴桃，哎呦，那太小了，叫奇艺梅是吧？
啊，那个现在叫 KV Barry 嗯，这又是另外一个物种了啊，这猕猴桃家族可食用的物种还蛮多的嗯，但是反过来说，凤梨和菠萝它妥腿就是一个物种来着，没有更多的疑议，因为整个凤梨科就一种能吃的，嗯，就是凤梨，也就是平常我们所吃的菠萝。
哇还有很多不能吃的呀！
啊对啊还有空气凤梨啊！
哦是哈哈哈我屋里都有对对对对！
还有空气凤梨啊！
还有各种各样的那个观赏观赏凤梨啊！
是不是包括说在年节时候买的各种各样的特别漂亮的凤梨科的植物也很多啊，像俗名叫火炬的各种的这个凤梨啊，还有很多的这种铁栏什么的，其实都是非常漂亮的观赏植物。
但是遗憾的是这些植物都提供不了吃的果子啊啊，都吃不成啊，他们的果子像什么呢？
炸裂开了以后，多数情况下就有点像罗摩，或者说再形象一点呢，炸开以后好像就很多毛毛出来，就像蒲公英一样哦，那样啊啊，就是他们内容物就是那样啊啊，所以所以不太能吃啊，包括说菠萝在原生状态下，种子如果果子啊完全成熟以后也会特别扎嗓子。
这菠萝的种子在哪啊？
就是那个小眼里面，就是我们吃菠萝时候要挖眼嘛。
啊挖哦啊眼里边是对！
就是那个眼里面实际上是他真正开花的地方啊。
哦这样对对对，哈哈哈，没有注意过，因为都已经挖掉了，而且那个我我吃菠萝过敏啊，之前咱们聊过啊，对对，吃完了这舌头什么嘴唇都不行，对对对，但是有的那个菠萝它不是就没有眼了吗？
诶，这就说到了一些比较特殊的一些品种啊，我们今天在市场上啊，就是商家是比较愿意把那些没有眼的，致敏程度比较低的，嗯啊，甜度比较高的这类品种，把它们称之为凤梨是吧？
啊，传统上那些品种都叫菠萝诶，好像是这样以式区分，但实际上他们这从物种的角度来讲，唉，都一个东西啊。
物种的角度来讲，无非就是金毛和阿拉斯加，或者是金毛和这个吉娃娃之间的区别。
可以啊，您就这么点区别是不是？
但你再怎么着颠来倒去，它还是狗啊，嗯啊，它它它跑不了。
估计都没有那么大区别，这面活拉布拉多的区别对对对啊对对对。
那培育出来的这个类群呢，其实也有非常大的区别啊，我们通常来说我们世界上栽培的主要的菠萝的类群啊，那有有几大类啊？
其中在咱们国家主要在培两大类，一个是叫皇后种啊，皇后种它的这个形象就是比较符合我们传统上对于菠萝的这种形象的认识啊，就是黄黄的，嗯，头上那个灌牙是带刺的，对，你去用手抓它会扎手。
嗯，比较代表性的产区就是在这个广东的徐文，是吧，在前两年特别出圈的那个波罗帝海，嗯，是吧，哈哈哈，诶，就是在这个地方。
您可是什么都看的对不对啊？
对，就在这个地方啊，这就是传统上部落而新兴的这种不扎手的，也不扎嘴的啊，是卡音种啊，它叫卡音种啊，区别于传统的皇后种，就是卡音种，它也是一个比较，它的历史也很悠久啊，但是之前为什么我们很难接触到这类菠萝呢？
为什么呢？
就是因为它在成熟以后啊，果肉特别的软哦，果肉特别软，极其不耐运输。
嗯，这个品种群实际上之前在咱们国家的海南还有云南，就是西双版纳这个区域种得非常多啊，我们在早 20 年的时候，去那边实习的时候就吃这个东西。
我那你媳妇就是这就吃这坏了。
这个是很好吃很好吃，但是那个时候你就发现这东西带不出来啊，因为特别不耐楚运啊，就稍微一磕碰完了啊，只要有一个小口子，它很快就整个这个菠萝就坏掉。
所以说它外边那个坑就比较浅诶。
对，它的特点就是果眼特别浅。
那但是就算浅，那个种子也是在那果眼里诶，对。
它种子基本上就不发育了哦，基本上就是很少发育的一个状态。
不，那这能不能理解为就是人工培育的，专门为了吃的这样的一个水果呢？
啊？
那当然了是吧，因为因为我们今天种菠萝也不是用种的种啊，你种菠萝是拿什么种的呢？
拿什么种啊？
除了组织培养这个比较高精尖的，适用于几乎所有的这个水果以外啊，通常的种植就是用那个菠萝的头啊，那很多朋友就试过切下来。
对对对对！
就是我们把它叫做冠牙嘛，对，就是类似于一个头冠一样的这个牙，它是这个冠牙呢，你把它栽到合适的地方，其实就很容易长成菠萝了啊，那在产地的话，通常 2 到三年的时间你就可以去收货了，但是在不适合的区域，嗯，那周期就非常长了，比如说我们之前看过一个新闻啊，是在英国有一大爷啊，对菠萝特别的有执念啊，然后他就用他吃剩下的那个灌牙在培养啊，种了 10 年，终于结出来一个部落。
天呐，那我估计在北京重估这也也得十年往上了。
就是啊！
对对对，因为菠萝它是需要那种特殊的生活环境，就是嗯，高温高湿，加强光照哇啊，那这是它最适合的一个生存环境啊，所以我们如果去海南的话，你会发现，人家那个家里面随便拿一个泡泡箱，然后搓点土，然后把灌牙插到里面，就能长出来菠萝。
哎呀，您说这个，因为之前跟您学了知识了，因为咱们就上次聊到了关于月季，诶诶，聊到了月季我印象特别深，水云老师说说月季这个东西在北京为什么长得好，就在那种大太阳地，你就晒着它是吧，然后它就能长得特别好，然后它需要相对来说比较干燥一点，然后日照时间长一点的这样的一个环境能生长。
那现在其实这两年在北京的那个路上，嗯呃，月季已经多到不行了，对啊，已经成了路边野草一样的存在了，走到哪都是，包括二环路三环路路上边中间那个绿化带，那地方平时都估计也不太容易养护啊，但长得特别好，然后呢，我前一阵子出差到杭州去，然后呢，杭州有的地方也会种那个月季，嗯，然后我就看那个杭州路上种的月季欣赏，真可怜，哈哈哈，都长得瘦瘦小小的，对，然后开花就开一头我这，我说你说这就是不一样，但是人家杭州路上那些那个绣球，哇，那都那都那都开上天了，咱们这想弄点绣球可费劲。
没错，这不同的这个地理环境，对于植物来说真的是不一样啊。
没错没错，实际上就是这样的一个，怎么说呢，不同的植物，它适应的环境实际上有极大的差异，嗯，那在不同的环境下，同一种植物的表现，嗯，其实就有非常大的不同。
嗯，我要说一点啊，就是为什么咱们中国的很多的水果都会有比较平易近人的价格，而且口感相对来说还是很不错的，嗯，那就是因为我们的整个国土的从南到北的跨度特别大，是的啊，而且从这个海滨一直到高原的这种垂直落差变化也非常大。
嗯，就一个水果，他再怎么着也才能在这个地方找到一个适合他去生产的地方。
诶，是不是这样诶，真的是！
就是在中国境内基本上所有水果都有合适的地吧？
对对对，基本上，当然除了纯热带的水果啊。
哦，比如说像榴莲或可可，可可其实相对来说都还行。
可可没问题啊，在海南都还可以。
但是榴莲这东西啊，就是在传统上很难啊。
但是我们今天在做一些一种驯化的工作，在海南也开始逐步逐步地找到一些可以适应一个相对冷凉环境的，这种榴莲的品种也开始在种植了。
哦，那那榴莲的那个原生环境有什么特殊之处啊？
就热？
真热！
海南都不行啊？
海南不行的啊，我们觉得海南已经很热了是吧？
啊，但是大家如果去过马来西亚的话，你就知道什么叫真正的热啊，啊，就是它的这个温度啊，常年要维持在大概 25 度以上。
嗯，啊，那这是榴莲最合适的一个生长的温度，甚至说在 30 度左右，那对他来说是最好的一个状态啊！
真成了这个那个纯正的热带鱼了这个是吧？
对对对啊对对对，反倒是说诶，其他的相对来说不是那么需要特殊环境的，包括说一些温带的水果，或者是亚林带的水果啊，其实都很好。
呃，我有一个很深的印象啊，就是前两天在日本，嗯，不是听说日本的水果都很好吃嘛？
啊，然后啊，听说啊，就是之前去吃，之前我都是听说啊，真的是充满了各种期待，嗯，但是在那跟着这个游轮的旅行走了半个月，各个港口也也都下的岸上，也都去到他们那个当地的这个商店街，嗯，所谓的商店街就是日本，他们的本地人也在那买吃的呀，对啊，然后就买了各种各样的水果过来吃，嗯，还有一些比较代表性的一些品种啊，就像一些丑橘的品种啊，像，像这个来源，哈哈哈，像这个不知火呀什么的，包括是草莓的代表性品种红颜呀，张姬啊，反正都买了，嗯，但是就就发现这东西不如国内的好吃。
哎呦，这事咱是真的，哈哈哈，我之前就轮着说在日本的那个福钢或者劲钢产那个草莓是品质特别好诶，然后包括日本产的那个蜜瓜，对啊，他们叫 Melo， 然后那个东西卖得特别贵，然后说那个东西非常好吃，我也是带着这样心情然后前去一吃。
我吃到那些草莓之后，我的第一反应是这个真的没有北京草莓好吃诶嘿嘿，是的，它的那个甜度不够的对，我并不是说它一定要纯甜没有酸度，但是它那个甜酸比它酸度是很高的，而且我还买了特贵的。
对，再去尝试呃还是不太行呃。
一样啊，同样的感受啊，是不是一样一样一样啊。
其实你说这些品种是不是日本玉成的？
是的，嗯啊，肯定是的，但是很多的品种确实在那个地方受限于整个日本的气候条件的影响，气候就没有办法啊，他没有别的选择，你去我们去看很多的这个城市，你就会发现他们的城市的环境基本上极其的均一啊，就有点像我们江南的气候没了，然后你要说光照更充足一点地方也没了，你要是说更那个温差大一点的地方也没了。
这种状况下就会带来一个问题，就是他们的整个的水果的品质，实际上即便是有一个好的品种，它也未必能找到一个最适合它表现的一个区域。
诶，这恰恰就是咱们国内的一个优势的地区地点。
嗯，但是呢，我们之前也聊到说好多植物啊或者水果啊，分布在不同的地方，就算能长，嗯，它样子也不一样，传统上有一个最著名的那句话嘛，嗯，对，就是什么南局北治嘛，啊，我一直深以为然，我就觉得哇，这说的一定是对的，然后看了水军老师书，水军老师说这俩就不是一东西，诶，对，我天呐，我这大手震撼的！
这个就完全不是同一个物种啊！
不是不是啊，纸啊和这个局那肯定不是一个物种来着，我们讲纸是整个真正柑橘属家族的一个亲戚，嗯，就是他只能说是一个表亲，嗯，他他还归不到真正柑橘属这个植物里面来啊。
我们平常说一个例子，可能大家就明白了，啊，就是我们讲那个柑橘薯的植物的叶子，它有自己典型的特征，嗯，就是一个大叶子下面有一个小翅膀啊，当然这个翅膀可能有大的有小的，比如说柚子的翅膀就比较大，其他的柑橘的就稍微窄一点，甚至说到柠檬，这就更窄了，你看不出来了。
嗯，但是你如果看纸的那个叶子，那就很容易，它是一个副叶，什么叫副叶？
很明显能看出三个等大的叶子在那个一片叶子上。
哇！
我听这段感觉在平时看你的发的微博里边录的视频，哈哈。
诶，这个东西很好分辨啊，大家看几片叶子，我给数数，一一二 3 哈哈哈，石石老师老拍这种视频可有意思了啊。
又到了这个时候给大家数，先数叶子啊哈哈哈对嗯。
这个其实还是比较容易分辨，但是纸和局呢，它又是关系特别亲密的两类植物吧？
嗯嗯，两类植物，嗯，就是因为局，我们其实上叫的局，你不能叫它一种啊，我们今天叫的局是非常混杂的。
对堆，我们之前在节目里讲嘛，说这个集成类的东西啊，这个关系太复杂，所以我们也很难把它梳理很清楚。
我打算呢，就是在以后呢，跟史玉老师每次聊天的时候啊，就讲一点诶，那一点点聊对啊！
就讲明白了。
对，不管怎么教啊，只对柑橘类水果的扩散还是发挥了重要的作用，功劳甚大。
为什么呢？
因为它是作为针目来出现的啊。
所谓针目就是嫁接树啊，对对对。
它嫁接树作为这个底下的针目啊，提供一个强健的根系啊，这它在行啊，因为它的适应性非常强。
皆是抗病害。
对对对对对啊，那把好吃的柑橘的这个接穗接在上面，就能很好地长出果实。
嗯啊，那我们讲南橘北指这个事情是怎么会出现的呢？
我们我觉得最可能的一个出现的路径就是你把嫁接好这个橘子树从南边挪到北边去了，结果上面的洞死了嘛，只剩下针目了嘛，那不就是变成了就变成纸了嘛？
这不是人家烂那个古人胡说八道啊，诶？
对不是不是那那古人去做这事的时候，他可能也不知道啊，因为你要知道在古代的话，很少有真正的文人他去深入到对对，天天地头。
他并不是这个植物方面有研究的人。
对，他不是农学的专家，或者说他那个时候可能都有点那个对农学实际上持一种鄙视的态度。
对，他只是为了论证自己的观点，对对对对对吧，对对对，诶，不过您说这个关于咱们国家，呃，有这个针目啊，有这种嫁接的。
这种历史最早能够到什么时候呀？
很早很早啊，就是有明确记载这种做法的啊，至少是在南北朝时期就已经非常成熟了。
南北朝就有了？
对对对对对！
孝文帝就可以嫁接了。
对对对，在南北朝时期就非常成熟了，已经非常成熟了。
所以这个技术可能比这个时间还要更早啊，还要更哇。
那没准三国时期有人就搞嫁接了也。
也可能在汉代的时候，也可能就有这样的一些呃，尝试啊。
我都很难想象这什么人想出这种主意干这种事啊。
时候把树上切一口，然后把这插进去，然后再回捆上啊。
呃，这个事情其实很多事情都来源于一些偶然啊，我们今天也已经没有办法去追溯这个具体是谁，嗯，最早干这件事，这很难，但是劳动人民的智慧很多时候都是从生产时间里面来的啊。
很可能就是在最初的时候，发现有两棵树长得比较近，靠得比较紧，然后这树就长一起去了啊，啊，你分不开了啊。
那很可能就是从这样子一个角度开始来想到说，诶，是不是能够试试来做这事啊？
行行行，我这个东西以后我就可以安在一些著名的古人的身上是吧？
比如说大家说刘备小的时候家门口也棵可大的树了，然后大家书里说我未来也必成此滑盖是吧？
就没准那两棵树待一会诶，这两棵树长一起了，我这边草鞋可有地，这不长这东西吧，我就在这胡说。
哈哈，但是这个事我觉得真的挺有意思，它其实能够破除很多我们一直以为的那种，就说好像就是既定事实对对吧，实际上它并不是不是这样的样子。
而且呢，之前您也讲过，说在整个的橘城类里边，有几种植物是最重要的嘛，对对对，比如说像香园香园柚子。
宽皮橘和柚子对吧？
这 3 种这 3 种啊，这来回，哎折腾折腾出了现在大家最喜欢的这些聚成类的水果。
对对对，当然了，我们今天也认为像这个金桔，也就是金刚类的水果，嗯，也是在里面也折腾过啊，他也没消停，也没有说袖手旁观，自己干自己的事，他也进去也折腾。
哇哈哈，幸亏他没争出好多以吃皮为主的，哈哈哈，哎不，柠檬好像哈有擦擦有有对对对对对对对对有时候你用柠檬去取味的时候，你巴不得它那皮厚一点诶对吧？
你要真擦到果肉又很苦。
而且在未来的话，我这个事情会变得越来越方便，为什么呢？
嗯，因为就在不久前呢，我们中国科学家刚刚破解了说这个柑橘的表皮产生这个柑橘精油的这个秘密啊哈，就是这个邮包是如何发育而来的？
天呐，基本上现在了解的都比较清楚了，就是控制它发育的基因是什么样子啊？
那在未来育种的时候，你就可以有意识地去控制这个邮包的多少，那你想让风味更浓郁啊，那你就多培育一点邮包更多的丰富的这样的种类呗哇唉你要想说唉，我不想要这些油包，我就想要味道比较平和的，特别是以吃皮为主的，像金桔这类的。
嗯那你就减少这个邮爆的数量甚至是完全没有那你这个吃皮不就是吃得很开心了吗？
天呐哈哈哈你你爱吃吗？
金爵呃我还行是吗哎还行嗯不太行哈哈哈我还行哎不过这个真的是个好消息啊因为呃我有一段时间还专门去买过一些这个柠檬嘛嗯有很多的柠檬它里面会出现大量的籽嗯对吧有大量子有的皮也比较薄。
对那那种柠檬其实作为日常使用感觉就不是很好但是呢，我在看的时候我根本不知道哪种里边会有很多籽我也不太清楚哪个批我很薄我只能买回去以后才能才那不同的品种还是有差异的它也没有标注哈哈哈。
哎，不同品种还是有差异的啊。
确实有差异。
这怎么选？
确实有差异，就是像你要想选一些香气比较浓郁的啊，我们讲很多这种粗柠檬类的果子会比较的合适啊，包括说你如果不在于汁啊，只是要香气而言啊，就是传统类型的那种柠檬，嗯，都会比较合适，也就是那种黄黄的，我们心目中想象的那种标准柠檬样子啊，有很多是还叫北京柠檬，天呐，这这些品种啊，都比较合适啊。
但是至于说香水柠檬，虽然叫香水柠檬，我倒觉得香水柠檬的皮，反正它不是很厚是吧，但是它会有一些比较特殊的香气。
嗯，它的那种香气就更偏向于一些我们觉得比较轻烈的那种，柠檬的那种香气就是刺激感比较强的啊，那不同的种类它们还是有非常明确的一个差别，所以大家还是要多去尝试。
行啊，以后我就直接等着咱们培育出啊那种最具这个特点的，到时候估计这个秘密破解了之后，整个柠檬的价格可能也会是吧，哎。
往外都会做都会啊。
嗯。
然后我们接下来要聊聊香草了，嗯唉，因为是老师，这个书里面有水果也有香草诶，啊，香草？
我觉得跟那大家聊聊最熟悉的啊，最熟悉的陌生人啊，还是人搞不太清楚，我现在就可以先抛这个问题啊，您先不用回答啊，诶，大家啊，请你们现在啊就在我们的评论区打出啊，这个黑胡椒白胡椒绿胡椒有什么区别？
哈哈哈，来，我们给大家这个 3 秒钟的时间啊 123 啊我估计也你也说不出来哈哈哈对来群老师来说说吧啊对黑胡椒白胡椒还有绿胡椒实际上它们都是胡椒的果子来的嗯啊都是胡椒的果子来的。
只是说采摘的时间不太一样，以及说加工的方法不太一样嗯所谓的黑胡椒和白胡椒啊这选用的基本上都是比较成熟的果子啊白胡椒可能还还选的是一些比较不是那么成熟的果子嗯这个蒸蒸干燥的过程中，黑胡椒就是连着外面的肉肉的这个果皮一起给它烘干了或者说晒干了啊让它整体干燥了那这个外皮呢，在没有成熟的时候是绿色的，在完全成熟的时候就变红了嗯所以还有一种叫洪呼叫我天哈哈哈但是这种出现的频率比较低啊，确实出现的频率比较诶。
是不是有的那种什么美国烤牛排啊？
那又不太一样啊？
那也不那不是对也也有可能您说那个可能就不是真正的胡椒了，哎呀哎对真的啊啊对，可能还有一些叫多香果之类的这种哦，也会混在里面，也有好多人会认为那是胡椒，但是实际上已经不是不是啊已经不是了好那至于说黑胡椒，它就是连着这层皮啊，整体干燥，干燥完了以后就变黑了嘛。
就是因为它干了脱水。
特别是没有成熟，它不能等到非常成熟啊，就是比较长得不错的时候就赶紧摘下来，不能等它变红了。
嗯，就是拿水烫过以后，然后做烘干或者晒干处理，然后最终就得到了黑胡椒啊！
那至于说白胡椒呢，是要通过一些手段啊，特别是一些浸泡的一些手段，让它的一个表皮都给它 all 烂掉， all 烂掉，通过这个清洗，就得到了里面这个白色的这些样的一个状态，嗯啊，再进行干燥就是白胡椒。
至于说绿胡椒呢，其实就是在它还没有成熟的时候，把这个比较青绿色的这个果实，连带它的绿色的外皮给它保存下来，那就是绿胡椒了啊！
等于说绿胡椒是胡椒原始的样貌。
就是比较青涩青涩的状态啊！
当然这个加工过程肯定不能像制作黑胡椒那样粗暴了啊！
这样听起来，这个黑胡椒和白胡椒就有点像对于那个咖啡豆的处理诶对，而你咖啡豆日晒水洗这些方式就也不是去除他的那个果皮果肉的果对对对对对那这样有点像哈对。
有点这意思啊有点这意思啊，实际上就是为了更好地保存它的本来的风味嘛啊通常来说，我们讲黑胡椒的风味其实会更浓郁一些对啊，因为有很多的这个风味物质实际上是在它的真正的这个肉质的果皮里嗯啊，那至于说白胡椒呢，相对来说它的优势就是撒到这个一些汤里，那时候看不出它的颜色嗯就不像说哎，你本来是一个特别高档的一个烹饪啊，这个奶油汤或者鱼汤啊，非要拧点这个黑胡椒进去，嗯，看起来就不是很美观啊这这实际上味道呢，我倒是觉得这汤里面放黑胡椒没什么问题，也行诶，也非常好，其实更好喝啊，只不过说在感官上面，你要是追求感官上的美感的话，那肯定不如这个白胡椒显得那么合适啊，就是古人吧，对于这个颜色的这个追求啊，在餐桌上颜色的追求是有某种执念的那哈哈那干嘛去？
哈哈哈对对对啊对你就想最特别的是啊，我们举一个例子，就是蜂蜜。
嗯，在古代的话啊，我们讲的这个蜂蜜其实跟今天偏好的不一样啊，我们今天偏好的蜂蜜是什么样子的？
是那种略带棕色的，或者说更深棕色那些？
对哎，我们觉得这这是天然蜜是不是？
嗯，但是这东西这在古代，特别是在皇家饮食里面，这看不上这东西啊！
不行哇！
那你说银耳汤啊，你舀两勺蜂蜜得纯白的那个银耳燕窝，本来人家是透明颜色的，多漂亮的，你咔两勺这个枣花蜜下去，全都是黄的了，你说这一袋这燕窝这是沉的还是新的？
而且还真是啊！
是不是啊？
啊？
所以在古代最贵的蜜是什么呢？
椴树蜜。
椴树蜜为什么贵呢？
不是因为它香气或者是甜度有多么多么特别，嗯，最核心的就是它没颜色啊，这没颜色啊！
所以添到这个高级甜品里面，完全看不出来添了什么蜂蜜进去。
哦这样诶嘿嘿，那现在这个椴蜂蜜这非常容易买到哈哈这个诶，价格也不贵诶对！
所以人的这个偏好嘛。
实际上是会随着时间推移发生很多的这种变化嗯嗯嗯诶我还记得我小的时候有一段时间是非常流行喝蜂蜜水的呃可能那个时候社会上有相关的宣传吧，无论是老人呐小孩啊，然后那个上班的人呢大家都有有一个理由啊，比如老人喝完了以后什么就是延年益寿啊，小孩也喝完以后什么长身体啊，什么大人喝完了以后降低疲劳啊我记着当时可说到可多了，每家每户恨不得都买点蜂蜜，然后还跟家喝。
后来发现大家都拿开水泡了那就这哈哈哈那其实那只是那个年代我们给自己有个吃糖的理由，合理的理由，因为那个时候糖还很贵嗯啊不像今天，糖这个东西在我们的生活中不仅不贵了，甚至都有些超量了啊！
大家都是躲着走对。
所以就不再会出现那样的一个情况了。
那时代的烙印对。
因为大家已经已经都觉得这个东西都是非常平常的失误了啊您也没有必要说我非要给自己找个什么理由去好好享受一下这个甜蜜的感觉。
你不用找理由，你随便去啊甚至你现在再去吃的话你本身都有点负罪感。
那有哈哈有我现在都得喝无糖的饮料啊对对那那但是得得有点甜味剂啊。
没有没有不甜的还不行。
对咱们说完了这个胡椒胡哎我们说说花椒。
花椒啊对这个我小的时候嗯住的附近就有花椒树诶花椒树这东西真的挺厉害的，你你远远的就能闻到它的味道。
是啊就是你人没在花椒前面你就关键那个味了对，然后越走越近味道越大，我小时候都得躲着走呀，我说这玩意不行，这太太呛了这个对，但是印象当中我小时候家附近的那个花椒树是长那种红色的花椒的，嗯对，但是我当我第一次见到绿色的花椒的时候，我就非常惊讶，嗯，我说华静还有长这个色的，然后后来又听说有一种东西叫藤椒，嗯我就彻底晕了。
这个藤椒跟这个绿花椒，就是所谓青花椒是一个东西吗？
哎呃这看怎么来说啊，首先我们讲绿色的花椒，嗯，就是绿颜色的花椒。
嗯，这来源可就复杂了诶啊，这三种啊，刚才提到的青花椒，花椒还有藤椒，他们都可以提供这个青绿色的旺季的果实是吧？
对，没熟嘛？
没熟你肯定都是青绿色。
嗯呐，那这没得跑。
嗯啊，只不过说，我们通常广泛种植的花椒，它在成熟以后是红颜色，红色的啊。
嗯，这是我们今天称之为花椒的一个核心的一个物种啊，就叫花椒。
至于说青花椒呢，它的用量非常的少，就是真正名字被称为青花椒的。
嗯，它的中文证明是这个的。
这个物种用量其实还是蛮少的啊。
啊，因为是吧有有，还真有这个种啊。
这个种呢，通常值分布在四川，特别是四川北部一些区域。
哦，有这个青花椒，但是它的这个果实啊，真正完全成熟的时候，颜色会比较深，不是大家想象的那种绿，是接近于黑绿色的一个状态啊，就非常深了。
噢，这样啊。
它的果子啊。
也比较小一些噢，这个东西现在没有成为一个大宗的商品，那另外一个就是我们所谓的藤椒了，对，藤椒就是我们讲正版的藤椒啊，嗯，实际上它的来源植物叫竹叶花椒啊，因为它那个叶子啊，不像平常的那个我们见到的花椒叶子那么圆润，它更像竹子的那个叶子，那个状态细长啊，细长型的，就是那个小叶片是细长型的，更有一些这个竹子叶子的感觉啊，所以叫竹叶花椒。
那相对来说，因为竹叶花椒的果实啊，就麻味呢，更有穿透力，嗯，它不是像花椒一样就是香气足，但是麻味呢，相对来说还容易接受。
但是这个藤椒或者竹叶花椒通常也被称为麻椒是吧，因为它的那个麻味的穿透率会更强啊。
所以藤椒和麻椒是一个东西？
藤椒这是一个东西啊，当然你要买到真正的哎呀啊对，哈哈，因为现在不排除这个市场上有一种情况，就是拿那个没有成熟的花椒来当藤椒，或者说这个竹叶花椒来卖。
到底能不能叫着我们怎么分辨，我都觉得长得一样的呃。
确实从长相上来说，很多时候确实很难以分辨，但是它的那个滋味还是有很大差别。
只能长了。
那就对对对啊好！
这个差别还是明显的，有点像什么呢？
我们做个比较大家可能就更为明白了，就有点像橙子的这个酸味和柠檬的酸味这样的区别啊啊啊！
方向非常就这样了！
方向非常的明显啊，就是那个麻椒的那个麻味，那是极其的有冲击力，直击灵魂的对对对对对对啊对是如果说你说你买到的这个麻椒或者藤椒就不麻，就不麻，就特别的温和呢，八成就是有问题了啊！
当然了，如果说我们去现在的商超买这种嗯，包装好的大品牌的，嗯呃，都不会有这样的困扰啊，这个不至于不至于，你除非说你这是大宗的，或者说你这个用量特别大，就像每天做菜都是水煮鱼这样的做法的，是用这么多花椒这个做法的啊，啊，藤椒鱼这样做法的，那是需要注意，但是只要说是咱们家自己的这种烹饪的用量啊，不至于啊，不至于有这个困扰。
嗯，那这个物种它是中国原产吗？
是是吧？
是啊，因为我记得这个中国人用花椒历史是非常非常悠久了。
没错啊，因为花椒到目前为止啊，嗯，基本上也只有咱们中国人用啊，哈哈，嗯，然后东亚区域的临近的几个国家稍稍用一点，然后就没有了，没人用，然后在其他的菜系里，您想想在欧美的菜系里面，有用花椒的这种东西出现吗？
啊，还真没有啊，啊，没有。
甚至我们在靠近一点的，包括东南亚的菜系，包括说南亚的，就是印度的这种菜系里面，就很少能看到去食用花椒的这样的一个做法，嗯，啊，就不会有啊，因为花椒这个麻味啊，本身来说，它对动物来说是一个不友好的味道啊，因为通常来说，什么才会麻？
嗯，你中毒了才会麻，麻痹了。
哎，对！
你中毒了啊，有这种麻味的通常代表有毒啊，就比如说你吃了一发芽土豆啊，加上这不能吃啊，就不小心不小心舔了一口，嗯，麻嘴巴了，这是代表有毒啊。
啊，所以这个通常来说，这个东西都是在警告动物说不要胡乱碰我。
嗯，而且花椒它本身在最初的时候，它也不是当做香料来使用的。
哦，不，我不能这样来说啊，它是当做香料来使用，但是不是用在餐盘里的香料。
这个香料是干什么用的？
用作祭祀用。
嗯，这个祭祀用的是敬神敬祖先用的。
啊。
那你吃了马，祖先吃了马，是不是？
诶诶诶，他用的还不是这个味道，他用的是这个香气，香气就古人认为啊，花椒的香气特别的纯正。
嗯，而且这个香气不会随着时间的推移有大的变化，这个做法实际上从上周时期就开始一直是这样啊，到汉代的时候一直都这样用啊。
再后来其实它就有了一些变化，因为大家都用 G4 啊，但当初没有那么多花椒的时候，这就比较麻烦了。
嗯，人家那个师大夫，王公贵族把这些都好都用光了，那平民百姓去做这事的时候怎么办呢？
或者说等级比较低一点的这些贵族怎么办呢？
诶，那你有延伸出来一些比较节省的做法，就是把这个花椒泡酒里。
嗯，看意思一下啊，是吧，这也是借点哇，这也是啊，啊，也是啊，就是出现了交酒啊。
那再后来这个祭祀完了一个酒酒也挺难得。
嗯，咱们也别倒是吧，祭祀完就喝了，然后就发现，诶，这东西喝起来味道还蛮特别。
有点意思诶。
慢慢慢地就把这个东西就作为一个香料开始逐步逐步渗透到嗯后来的这个食物里面去了。
当然了还这里面还有一个非常关键的因素的存在，就是嗯花椒里面的一个成分啊，我们叫阿尔法山椒素这种化学物质，它本身对于蛔虫有很强的驱杀的能力。
哦那太好了啊，这个东西能去回崇对于我们中国古代的这些人来说是非常重要的，因为我们在古代的话，面对的最大的寄生虫的困扰大概就是回虫哎呦哈哈哈现在这个没有了。
我上小学的时候对都要定期吃那个回中药的对宝马糖哈哈哈或者什么后来什么叫常重青对什么两片两片对对对对啊我上去还吃呢诶对对对对！
那现在感谢这个化肥的使用，嗯，让我们不再需要去吃这个去回中的药，真的，但是在中国古代几千年的这个农耕文化里面啊，蛔虫一直是与我们的中国人相伴相生的啊，那没办法。
因为蛔虫觉得人类这个宿主太好诶，对！
而且你避免不了它，因为你你要用这个肥料去施肥，那势必会带着蛔虫卵上去啊，那你还又把这些农作物又吃下去，那就完成了一个对蛔虫来说完美的闭环循环了。
哈哈。
对对对对啊，那好，那我们一直在寻找一些对付蛔虫的办法啊，那其中之一就是这个花椒。
花椒啊花椒啊啊！
对它确实有用啊，确实有用，再后来就演化成了一些文化现象啊，就比如说看那个古装剧的时候，这个皇后住的地方叫交房店哎，是不是？
对啊，叫交工啊，为什么叫交工，交房店呢？
就是这也是从这个赵飞燕开始的，赵飞燕和他妹妹嘛，赵和德传说都是身体非常轻盈是吧，啊，可以在人的掌心上跳舞的这种状态。
但是身材轻盈呢，就带来一个非常大的麻烦啊，他体重低呀，肯定是低体重啊，估计是高不过 90 斤啊，甚至 80 斤左右啊，那 80 斤左右，那就属于低体重症了，这个对于想怀孕的朋友来说肯定能明白，你那体重敢低于 90 斤，这怀孕的可能性极低，因为也很人，这人体也很聪明的，他在你的整个身体条件不好的情况下，他绝对不会多一个负担。
对啊，那怎么办？
寄希望于花椒，因为看着花椒，哇，这一串上结的果子太多，哈哈哈。
唉，这好东西是吧？
然后就把这个花椒和在灰泥里边，就抹在那个赵飞燕住的这个宫殿里。
我记着最后也没啥用。
这那肯定没啥用嘛，这不不解决根本性的问题是吧？
他又不是因为得蛔虫病，哈哈，对，怀不了孕是不是？
对，倒是能治蛔虫。
对对对，那你这个低体重症你解决不了是吧？
嗯，但是这个做法嘛，或者说这个名称就就一直延续下来是嗯对！
跟中国人有特殊的感情。
对对对，就好像胡椒跟全世界人民都有特殊的感情一样是吧？
对对对，因为胡椒那个时候它是跟商业捆绑在一起的，它能卖钱。
对对，大航海时期最重要的这个相信了之一啊对！
包括在大航海之前，它也是非常重要的一个是贸易的对象，甚至它在印度一度是作为货币来使用的啊！
当时他们欧洲人跑出来不就是为了寻找香料，就就这个啊对对对对这有用啊对对啊对，所以这个现在胡椒真的是就是在全世界各地嗯，大家的餐桌上真的是在大家餐桌诶没错，那这个老外这餐桌上就得摆着诶没错，一瓶胡椒一瓶盐没错，足以证明不会做饭嘛，就是哈哈哈没有味嘛就是后来还得再拧拧开玩笑啊对，这个书里面详细记录的跟我们刚刚讲的这些知识啊，大家如果感兴趣都可以去看啊，反正我看的时候真是就觉得有的时候就觉得这个会心一笑，有时候就恍然大悟啊对然后最最最最最后，我们再聊一个一件事，这件事其实一直是在困扰我的，包括我们到什么程度呢？
我们日常工商曾经出过一套系列节目诶，名字就叫做你吃香菜吗？
啊哈哈哈，我们就用这个来命名嗯来以示于大家人与人之间的不同诶诶对那当然我们的身边有非常多的朋友是那种非常喜欢吃香菜的人对，然后有人是特别特别不喜欢吃香菜的嗯？
您是哪一种？
我很喜欢吃我也是嘿嘿嘿哎呦我尤其是那个做什么盐爆菜啦还没盐爆菜咱组人啊！
但是有的人涮火锅还要涮香菜啊，我没有到那种程度，但是我很喜欢香菜，但是有的朋友就特别不喜欢诶，但是在石军老师这个书里面详细地去分析了解读了，就是到底因为哪个物质导致了大家不喜欢哈。
因因为香菜的它这个味道确实是比较的特殊，嗯，因为整个这个散心客家族啊，其实它们的气味都挺特别的啊。
还有什么别的啊？
比如说芹菜哦，芹菜啊，比如说胡萝卜。
哎呦哈哈哈，都是很多人不爱吃的东西啊，对对对啊！
就是散型科家族，他们的这个气味确实都会比较的特别啊，一些贴吸类的化合物会让他们有一种怎么说呢，就是爱者即爱啊，物者即物的这个状态，嗯啊，就是你要说这个东西，之前有个说法，说这个东西是跟人的基因有关系，嗯，但是到今天为止，我们也不能完全的这样来说啊，只能说这个可能存在一定的相关性啊，但是它并不是一个黑和白是和否的这样的一个状态。
嗯，没有，不是说因为你有哪个基因或者说哪个基因缺失你就爱或者是不爱啊，不是，这跟那个单眼皮基因，双眼皮基因不是一回事啊，那这个基因是确定的啊，就是说你这个决定了一个眼皮的单双，是这是确定的啊，这是是和否的问题啊，包括说血型的问题啊。
但是香菜的这个基因，它只能说我们现在研究说这个可能会存在一定的相关性啊，啊但是它并不从本质上决定你到底是爱和还是不爱啊。
但是这话又说回来，这香菜人家本来长这味就不想让动吃啊。
他原本的意思就不不想让他啊。
对你就就别随便来骚扰是吧。
他的那个味道的组成的成分大概是什么东西啊？
就是一些还是有非常复杂一个成分，主要是一些贴西类的化合物啊，当然了也有一些全呐，包括一些花香类的醇呐啊，还有一些这个脂类的物质嗯，都有，当然这些物质在不同的人的嗅觉系统里面啊，就会它反应不一样，对啊对，就各种各样的不同的这种感受。
所以对于我们来说这东西香脆可口啊，哈哈，对啊对，对于很多人来说这太臭了太恶心。
对对，其实我我们是就是从这点我们就能得出那句话嘛，就是人与人之间啊，真的是很难的感同身受，对，在不喜欢吃香菜人的口中的味道，我们这种人可能是体会不到的啊是的对吧，我们可能不知道对于它来说是什么味？
是的啊，因为对于气味的偏好，这实际上是一大门学问，嗯啊，就是大家对于同一种气味的判断，觉得还是有非常大的一个差别嗯，就像说有些朋友可能就比较偏好于一些花香类的这种成分嗯啊，就比如说我们讲的有些脂类的啊，或者说一些特殊的醇类的嗯这种成分，那有些朋友可能会喜欢一些这个叫木质的香气啊啊那这个偏好就完全不一样了。
真的不一样诶对对对，以我个人举例嗯诶，我觉得您这么一说，我就觉得这些东西好像有那种共通之处对，因为比如说我特别喜欢的味道就像薄荷呀对，然后那种桉树诶，那就是偏木质这这类的味道我自己是特别喜欢对对对对，那其实你说香香菜什么薅草对对，好多时候我这大方向是一个方向的对对对我很喜欢对对对对，但是呢，就像那种很香的花香的味道，我闻了之后就会觉得有点哎呀不行过于油腻是吧糖对对对过于过于油腻对对对，我还说人家花油哎。
但是不同的偏好啊，就我们再举一个例子可能就更容易理解这个东西，比如说割草坪的味啊，有朋友就非常喜欢，但是有朋友就特别的抗拒啊，因为那种是通常是麂全的啊，就是自己的麂啊，甲乙丙丁戊戟更新人轨啊，这个戟是代表了它这个碳原子的数量，嗯那这个戟醛它就是有一种典型的青草味，青草味，割青草味啊，就是割青草味，就是草坪剪过来以后，嗯，我们闻到那个气味就是它，但是好多朋友就不喜欢嗯啊，比如说我，我是不太喜欢这种青草味啊，但是有的朋友就是真的是觉得哇这气味好好闻！
这个东西有点腥对！
但是就是偏好不一样不一样啊，就是同一种气味在不同的朋友这个嗯感受里面可能就是完全不一。
就好像那个折耳根似的诶对哈哈哈有的人就特爱吃对对对对，我觉得爱之人也未必觉得它真的有多美味对，它只是比较特殊对对吧？
对，但有些时候我们对于一些气味实际上它的偏好又会加成很多的这种，比如说心理因素和文化因素啊，那在这个情况下，那又更难去给出一个标准答案了。
哈哈，所以说那句话怎么说呢，说啊，很多东西都是大人的味道，嗯，很多人在小孩的时候，大家最喜欢的什么味道？
甜甜对吧？
对对对，所以这个甜这个东西就是大家都会喜欢的，等你长大了之后，可能各取所需。
对，那所以还是说回来，为什么草莓那么好呢？
啊哈，非常香甜啊。
所以草莓的好就在于它这种草莓的香气确实是具有这种普适性的，这种脂类的物质啊，那这个普适性极高，就是对大家都不抗拒啊，因为怎么说呢，这种物质，这种香气，它就代表了纯正的成熟的果实，而纯正的成熟的果实，这恰恰就是我们人类祖先必备的这个食物组成。
嗯啊，但你必须吃这个东西，你才活得下来呀。
是是不是？
这是我们核心的一个食物组成。
你光靠吃香菜你也不行。
对诶，你一光靠吃花也不行，是不是？
那花也不敢胡乱吃那是啊，那你看。
所以我们今天所说的这些我们认为的好吃的味道，你应该反过来理解，就是所有我们人吃下去且能产生正向收益的这些食物带的味道，都被定义为了好的味道，或者是好的气味。
真好，嗯哈哈哈，行，这个嗯，我觉得每次石英老师来，最后都得给大家推荐点好吃的东西哎，因为这个水军老师掌握这个第一手的最前沿的资讯呢，哈哈，最近培育出什么新品种啊？
对啊，那最近有没有什么新品种，然后值得大家去尝试的这个新水果诶？
呃，新的水果其实还有蛮多的啊啊，就比如说哎呦，苹果里面啊，最近有一个新的品种叫秦翠，哪俩字啊？
秦就是三秦大地的秦，它确实是陕西培育出来啊品种啊！
秦广翠啊！
就是翠爽的翠啊！
秦翠秦翠啊！
这个品种有什么特点？
嗯？
你可以理解为它就是富士苹果的升级版本哇哈哈。
因为我们平时吃的水果大部分都是富士苹果哎。
对对对对，如果你是对脆苹果情有独钟的啊，那毫无疑问，禽粹这个品种那是非常值得去一吃的。
至于说其他的水果啊，就比如说西瓜啊，现在我们都比较的喜欢去吃一些小型化的西瓜，因为个头大的实在是难以打理对啊那有一个品种现在也越来越多了叫 L600 啊就是英文字母的 l L600 听着跟机器人似的哈哈哈啊 L600 这个品种很好啊它个数不大嗯两个人吃刚刚好你要是一个人非要吃完其实压力也不是非常的大行啊哈啊哈哈那它这个是那种脆口呃脆的脆的而且皮很薄啊啊皮非常薄啊嗯特别漂亮的一种西瓜啊好哈哈哈印象很深啊那沈老师之前来给我们推荐嗯爱媛啊我之后就疯狂地喜欢上了然后有一次聊那个咱们聊火龙果对对那个呃黄皮的那个黄皮的诶对对对叶果果诶最近这个我发现叶油果最近降价了啊降价了是吧当时咱聊的时候还挺贵呢对对对，因为因为烟油果的种植技术也发生了！
它可以那个字体受反啦！
对嘿嘿对，发生了一个大的一个变化！
看了我这些年是学了多少！
对对对对对对对对，发生了很大的变化啊！
另外再推荐一个应季的啊， 6 月 份啊，这个时间段恰恰好，吃各种杏的时候我最爱吃杏了，新疆的这个白杏啊啊，新疆的叫小白姓，小白姓啊，看起来就是长相平平，挺难看的啊啊，应该说不是很好看，但但是确实很好吃！
它是光皮的还是绒皮的那个？
稍有点绒，但是不是不是很光明白，但是它整体的口感啊，就是不影响毛很短啊，但是甜度很高啊，香味也很足！
我就觉得这个杏的这个东西的口感，它那种香气是无可替代诶，对它没有类似的味道的东西对就它就是这样的对，我是特别爱吃杏哈哈哈太好了！
好好来排上行行行行行！
就这么着吧哈好那个真开心，然后那这次又学到很多新知识，然后呢，还带来很多新水果，也希望大家在这个夏天嗯，能够过一个非常甜美的夏天啊啊也欢迎大家去看一看啊是老师这本新书水果与香草诶，真的非常好看啊，嘿嘿嘿好嘞，那行，那咱们今天就聊到这，好诶，跟各位说拜拜，下回再见拜。