Reid Hoffman Says AI Isn’t an ‘Arms Race,’ but America Needs to Win
30:11 Share

本期节目由北方信托财富管理赞助播出。成功的企业家不仅仅拥有良好的商业实践，还有更多内涵。是什么样的童年经历激发了他们的创业精神？企业家们又是如何培养孩子们的这种精神，并在事业之外建立传承的呢？每月收听北方信托研究院推出的《通往何处》播客节目，主持人埃里克·查佩拉将与领先的企业家们深入探讨这些话题以及更多内容。您可以在收听您最喜爱的播客节目的平台上找到《通往何处》节目。

对于人工智能的未来预测，充斥着许多悲观情绪。例如终结者式的AI战争，或者更直接地说，它会夺走我们的工作吗？但里德·霍夫曼却持有不同的观点。

他是微软的董事会成员，LinkedIn的联合创始人，也是所谓的“PayPal黑帮”的早期成员之一。霍夫曼对人工智能的未来持谨慎乐观的态度，即使他承认新技术最初可能会令人恐惧。当我们经历这种工业革命的转变时，可能会很艰难。

我认为，我们应该努力朝着积极的、优雅的、更人性化的结果前进，这是我们寻求积极因素的一部分。霍夫曼称自己为“繁荣主义者”，而不是“末日论者”或“悲观主义者”，他相信人工智能能够以无数种方式改善我们的生活。

他是OpenAI的早期支持者，也是微软的董事会成员，这两家公司都在人工智能基础设施上投入巨资，希望能够获得回报，即使像中国的深势科技这样的新兴公司也承诺提供更高效的AI开发方式。

霍夫曼表示，深势科技的模型可能比其承认的更依赖其美国竞争对手。深势科技没有回应我们的置评请求。尽管如此，如果这听起来像一场军备竞赛，那它就是一场军备竞赛。尽管霍夫曼喜欢避免这种好战的意象，但他确实认为美国需要主导这个不断发展的产业。因此，当我们例如考虑美国社会时，真正重要的是一部分，

我们希望人工智能成为美国的智慧。我们希望我们珍视的价值观得到体现。我们希望我们的产业得到增强，并引领世界，在国内也是如此。尽管霍夫曼是支持前副总统卡玛拉·哈里斯的主要民主党捐助者，但他表示，看到像他以前的PayPal同事大卫·萨克斯这样的科技巨头对特朗普总统施加影响，他感到很鼓舞。

但霍夫曼对另一位深度参与特朗普政府的“PayPal黑帮”成员、他的老朋友埃隆·马斯克有更强烈的感受。好吧，我认为权力和领导责任的一部分原因是，要利用它来支持良好的公民程序，你知道的，某种

适当的真相追寻，而不是，你知道的，呼吁，你知道的，威胁或暴力。我认为这是社会任何地方领导层的重要组成部分。

我是蒂姆·希金斯，来自《华尔街日报》。克里斯托弗·米姆斯本周休假。这是《大胆的名字》，您将听到《华尔街日报》报道的大胆命名公司的领导者的声音。今天，我们问的是，我们如何确保生活在一个AI是好人而不是坏人的世界里？在我们开始之前，请注意，《华尔街日报》的所有者新闻集团与OpenAI有一个内容许可合作关系。里德·霍夫曼，欢迎。

我们有很多关于人工智能现状、科技大势、一些政治问题、旧金山目前最热门的话题——杰文斯悖论，当然还有你的新书《超级机构：我们的AI未来可能有什么好事发生》要讨论。让我们从副标题开始吧。这与我在Netflix的《黑镜》或《终结者》电影中看到的一切完全相反，在那里一切都会出错。所以我很想知道，你为什么如此乐观？

我们在书中做的一部分工作是，我们讲述了人类如何遇到各种技术的历史，例如文字、印刷术、汽车、电力、大型计算机、互联网。

每一次我们进行这样的对话，都会说，哦，我的上帝，这将摧毁我们的社会。它将摧毁人类的主体性。这将是可怕的。事实上，围绕印刷术的对话与今天围绕人工智能的对话非常相似。然而，之后，我们看到人类主体性得到了极大的增强。而论点是，人工智能也将如此。超级机构的一部分是拥有

这种进化，当我们许多人一起获得这些超能力时。你获得超能力也帮助了我。我们可以更有创造力，更有能力进行信息导航，但与我们一起工作的医生也可以。这就是关于我们的AI未来如何能够变得美好的问题的一部分。所以我想知道，

我认为人们对大型科技公司持怀疑态度。也许认为这会增强大型科技公司或“大人物”或大企业的权力。所以我希望听到它将如何帮助我，个人，它将如何帮助我。这里一切都是关于我的。这很好。这正是我们作为人类的起点。

首先，两件显而易见的事情。一个比任何好医生都更好的医疗助手，全天候运行在每部手机上，可以帮助你照顾自己、家人、朋友和社区等等。第二是家教。所有年龄段的所有科目，无限耐心，帮助你学习一切。

然后，你知道的，我认为我们距离每个专业活动都有一到多个副驾驶员只有几年的时间了，这就像你用来增强工作效率的东西一样。它是一个研究助手。它是一个写作助手。它是一个，你知道的，OpenAI发布深度研究作为研究助手的明确例子。而今天，如果你正在使用……

ChatGBT。你可以做任何事情，从这些是我冰箱里的食材，我可能做什么晚餐？

到，你知道的，更，你知道的，更详细的事情，可能包括，我要和一位同事进行一次艰难的谈话。你会给我什么建议？你提到这一点很有趣，因为不幸的是，我的联合主持人今天不能来。他休假了。所以我转向副驾驶员，寻求一些向你提问的好问题的建议，稍后我会提到这些问题。但我明白了你在谈论这项技术的潜力。我认为，你知道的，很多人看到了很多潜力，我们正在做一些事情——

我们正在与科技公司进行某种军备竞赛，这些公司似乎都在争先恐后地宣布大规模投资计划。我想到了在白宫宣布的星门计划，OpenAI的萨姆·阿尔特曼，5000亿美元用于建设人工智能基础设施。但我们也有中国的深势科技，它突出了一个完全不同的方法，一种可能更有效、更便宜的方法

我必须问你，你是微软的董事会成员，微软与OpenAI合作，并对其进行了投资。鉴于深势科技，我认为包括华尔街的一些人在内，可能会认为这些大型科技公司的投资公告将会暂停。但微软已经重申了其计划。谷歌最近表示，它正在增加支出。为什么我们没有看到更多关于这种支出浪潮的反思呢？

首先，围绕深势科技的公告有很多虚假信息、不确定性和怀疑。它几乎肯定使用了大型模型的结果进行大型计算，用技术术语来说，就是蒸馏。ChatGBT似乎是其中一个有证据的模型。LAMA也是如此。而且很可能他们确实获得了一些规模计算的访问权限。

我认为，拥有大型模型的一部分原因是，你将可以选择如何从中启用蒸馏。而更大的大型模型也将制作更高质量的小型模型。我认为，这就是为什么你会看到每个人都在进行规模模型、规模计算的原因，它在训练中仍然非常重要。当然，构建所有这些计算基础设施的一部分是

对这样一个事实的预期：当你将智能添加到所有这些不同的能力中，并且，你知道的，使用GPT-01或深度研究或，你知道的，深势科技时，你开始看到它们已经增加了多少能力。

所以，虚假信息、不确定性和怀疑，一个技术术语，对吧？也许深势科技的主张不如表面上看起来那么好。我认为你指的是他们使用的芯片数量可能比他们建议的要多。我认为我们在这里要讨论的另一件事是蒸馏，用简单的外行术语来说，就是你的AMI。

你的AI模型正在向一个更复杂的AI模型询问它如何完成其工作的问题，以便启动其学习过程，而不是从头开始构建该知识。所以，基本上，就像我来问你这些东西是如何工作的，我去问一个AI模型，它告诉我。是的，就是这样。所以深势科技的工作实际上严重依赖于规模计算。所以在很多方面——

我并不惊讶听到你属于那些相信大量投资以扩大规模的人。我的意思是，你的另一本书《闪电式扩张》就是建立在这个想法之上的：如果这是一场建造塔楼的竞赛，为了赢得建造塔楼的竞赛，你希望成为建造塔楼速度最快的人，对吧？我住在旧金山，在我们结束之后，

我可能会去我当地的咖啡馆，在那里我一定会听到有人谈论杰文斯悖论，这几天它很流行，部分原因是某位微软首席执行官深夜发布的一条推文。对于那些人来说，这个悖论是什么？我们为什么都在谈论它？杰文斯悖论是以英国经济学家威廉·斯坦利·杰文斯的名字命名的。这是一个经济理论，它认为当你使一种资源更有效率时，

这实际上会增加它的消耗。因为较低的成本实际上会导致需求的大幅增加，就像在某些较低的价格下对电力的需求几乎是无限的一样。显然，能源是最经典的例子，但我们也认为这对于人工智能也是如此，因为使一切变得更智能只会导致各方面的改进。似乎其中一件事情是

关于深势科技的讨论真正突显出中国参与其中，或者说它正在努力保持竞争力。我认为，当你阅读人工智能专家所说的内容时，当你阅读深势科技发布的信息时，他们通常对发生的事情印象深刻。这告诉他们，就这场军备竞赛而言，中国对美国构成了真正的威胁。你知道的，我想知道你的想法，你认为美国政府需要参与到哪里

你在你的书中用“主权AI”的概念谈到了这一点。它的作用是什么？我们现在正处于认知工业革命之中，这与工业革命对经济生产力的放大作用相同，然后导致产业的产生和增强。同样的事情也将会在这里发生。因此，当我们例如考虑美国社会时，真正重要的是一部分，

我们希望人工智能成为美国的智慧。我们希望我们珍视的价值观得到体现。我们希望我们的产业得到增强，并引领世界，制定标准。我们希望我们的AI为其他国家的产业提供情报。这是一场经济竞争。我实际上倾向于避免使用“军备竞赛”这个词，因为我认为它实际上——存在一些问题。但首先和最重要的——

是产业的创建，当然也与国家安全等相关。所以我认为，我们如何确保我们的产业强大且全面，并且我们在其中拥有大量的领导者，正在以有利于美国社会和美国产业的方式发展，以提供美国在世界范围内的领导地位的方式发展。这就是你暗示星门计划的原因，萨姆·阿尔特曼正在做的一部分事情是

招募大量投资来建设数据中心、能源电力，因为你确实需要规模。我认为政府支持这一点非常好。我认为政府支持我们的产业承担风险，并以智能加速和引导的方式建设这项技术，是

我认为至少是美国政府可以参与塑造美国情报未来的一种方式。所以我们刚刚讨论了霍夫曼为什么认为美国需要赢得人工智能竞赛，但政府在确保人工智能安全的同时鼓励创新的作用是什么？你可能会失去控制。

请继续收听。

本期节目由北方信托财富管理赞助播出。成功的企业家不仅仅拥有良好的商业实践，还有更多内涵。是什么样的童年经历激发了他们的创业精神？企业家们又是如何培养孩子们的这种精神，并在事业之外建立传承的呢？每月收听北方信托研究院推出的《通往何处》播客节目，主持人埃里克·查佩拉将与领先的企业家们深入探讨这些话题以及更多内容。您可以在收听您最喜爱的播客节目的平台上找到《通往何处》节目。

我的意思是，我们正在围绕着一个我认为硅谷很多人担心的话题跳舞，那就是监管。而观察这种新型人工智能产业发展过程中有趣的部分是其混乱和戏剧性，对吧？这让我想起了100多年前，你看着汽车公司在周日赛车，在周一销售，一句谚语道出了当时那些初创公司，福特、凯迪拉克，

正在学习并不断改进。在你的书中，你似乎认为这可能是一个路线图，如果你愿意的话。汽车路线图。我做得很好。双关语。谢谢你，副驾驶员，关于我们应该如何监管人工智能。我很好奇这一点。你如何看待这一点？你如何看待这段历史对未来的影响？

首先，你会说，有什么巨大的、灾难性的事情可能会出错？让我们确保我们不会走到那一步。这就是在事前进行监管的非常有限的重点。一个例子是什么？我们不想要什么？好吧，假设你正在以一种能够让恐怖分子或罪犯大规模利用的方式启用网络攻击工具。

看来我们可以对此达成一致。是的。我们想提前阻止这种情况。顺便说一句，该行业也对此感兴趣，所以无论如何他们也在努力解决这个问题。然后——

当你开车行驶时，你会发现你实际上还需要添加到监管中的内容。有时政府是必要的。例如，汽车行业不想添加安全带。消费者并没有真正对此有需求。但是当我们观察它并说这将挽救许多人的生命时，我们通过迭代开发和部署添加了安全带。这就是我们应该对人工智能所做的。

顺便说一句，该行业还会发现其他事情，你知道的，洗窗机、安全气囊、防撞区等等。

所有这些都是你如何部署、从消费者和社会获得大量反馈，然后改进的一部分。当然，这也是ChatGPT神奇之处的一部分，因为数亿人接触到它，你可以开始说，哦，这真的有效。这不太有效。这是一个问题。我们如何引导它？

这就是我们如何实现良好治理的方式，其中一些将包括有针对性的监管。我的意思是，既然我们正在谈论汽车行业，我的意思是……

这些法律法规出现的部分原因是人们可以亲眼看到人们被撞倒。人们在底特律的伍德沃德大道上开得太快了，所以他们需要设置停车标志，对吧？我认为这个领域让一些人感到害怕的一件事是，一些人工智能技术在很多方面就像一个黑匣子，他们不太确定它们是如何做到这一点的，他们也不太确定意外后果。

有些人说，让我们暂停一下。我认为你可能属于不想暂停这里发展的人。暂停的风险是什么？暂停有很多风险。一个是你会失去控制。

在认知工业革命中的经济竞争和领导优势，但你也会失去增强的安全功能。这就是为什么，例如，在技术的普遍发展中，

以及产业为什么美国在过去10年中其GDP相对于欧洲翻了一番的原因，因为这是一个，“让我们进行这种互动发展，让我们继续建设，而不是暂停监管”。现在，我同意

人们确实有担忧，其中一些是黑匣子和不确定性。但这就是为什么我让很多人参与其中的原因。这就是为什么我帮助建立了英国、美国和其他安全机构来交易最佳实践，并与商业方面合作进行正确的测试，然后再部署。当你部署时，你是否收集了正确的信息以进行改进？

而实现更良好协调的未来的一部分原因是我们希望继续前进。我认为你在本书中真正做的一件事是探索创新与政府之间的互动，以及这种互动的重要性。你对人工智能持谨慎乐观的态度。你对现任政府的人工智能仍然持谨慎乐观的态度吗？好吧，我认为，你知道的，有一些非常有希望的事情。一个就是……

参与进来的人实际上来自行业，并且对正在发生的事情具有技术深度。例如，大卫·萨克斯。你知道他。你和他一起回到PayPal。是的。所以我认为他们包括了一些人。我认为这真的很好。我还认为，意识到这对美国的产业和在世界上的地位非常重要。

我从一些科技领导者那里得到的印象是，他们觉得他们没有得到民主党政府的重视，不像他们在奥巴马政府时期那样。我说的不是埃隆·马斯克因为没有被邀请参加电动汽车活动而感到受冷落，而是更广泛地说。这让我想知道，在你看来，民主党是否失去了科技界？他们是否失去了硅谷？

好吧，我认为他们需要架起桥梁。我认为山谷中有很多不同的科技人士将自己与我认为是民主党议程核心的一些事情联系起来，例如尽可能多地提升中产阶级和那些需要经济赋权的社区。但另一方面，当然，民主党内也有一些势力

倾向于以非常反大型科技的方式运作，而不是我们如何利用我们所有的科技产业来建设未来，利用技术造福普通美国人。你在书中谈到的一件事是人工智能如何帮助改进政府。

无论是试图分析人们在哪里以制定立法，还是有很多方法可以让你参与其中。但当我阅读它时，在很多方面，它听起来很像埃隆·马斯克的政府效率部门（DOGE）。你认为两者之间有相似之处吗？我的意思是，在很多方面，这都是一个想法，即技术可以使政府更好、更高效，更能体现人们的意见和愿望。

好吧，我认为大多数了解这些事情的人都非常赞成所有类型的效率组织，包括政府效率。谁不想要效率，对吧？是的，就是这样。而且看，为公民提供良好服务的效率，运营效率，就像所有这些承诺都非常重要。这是我

对DOGE的希望之一。现在，我认为以富有同情心的方式做到这一点也很重要。我不认为需要残酷地去做。当我们经历这种工业革命的转变时，可能会很艰难。我们如何朝着积极的、优雅的、更人性化的结果前进，我认为这是我们应该做的事情之一。这是寻求积极因素的一部分。我认为这也是我们对DOGE的期望。听起来可能更像

手术而不是炸毁它。是的。而且，它不必在一周内完成。它可以在几个月内完成。它可以以允许人们调整、组织调整以及人们调整自己的工作路径和职业路径的方式进行过渡。我们从几十年的智能商业管理中吸取了教训。我认为在这里这样做也很重要。

埃隆·马斯克没有回应我们的置评请求。现在我们已经听说了霍夫曼对政府中人工智能的愿景与马斯克为特朗普政府所承诺的不同，主要是通过他与政府效率部门（DOGE）的工作。但霍夫曼与他老朋友的关系呢？他散布了很多关于我的谎言和虚假信息。这使得进行文明对话变得有点困难。接下来是这个。

毕马威通过创造价值来发挥作用，例如开发有助于推动并购成功的战略见解，并将人工智能解决方案嵌入您的业务中以保持竞争优势，或部署技术支持的审计以提供更准确和透明的结果。毕马威推动更清晰的见解、更大胆的解决方案和更好的结果。

这就是我们的人员每天如何发挥作用的方式。毕马威，发挥作用。了解更多信息，请访问www.kpmg.us/insights。你认识埃隆·马斯克很久了，可以追溯到你们都在PayPal的日子。你如何看待DOGE在埃隆·马斯克领导下的发展？对很多人来说，这似乎现在很混乱。好吧，你知道的，他似乎正在以某种方式处理DOGE，就像他处理Twitter一样。

这很快，而且像拆迁球一样。积极果断当然有其优点。这就是埃隆成为伟大企业家的部分原因。我认为在政府服务中，我认为人们应该至少遵循某种阶段性流程，但时间会证明这一点。你认为他和特朗普总统的关系如何？是

由他的政治观点推动的，正如他在过去18个月中公开谈论的那样，还是你认为背后有商业动机？我不知道。我没有就此进行过任何对话。所以，你知道的，我认为这是……

是的，我认为你必须向其他人提出这些问题。我想问你，你和他很熟。鉴于他在过去几个月在这个非常政治化的季节里在X上对你进行了很多批评，对你进行了很多攻击，你是否仍然认为自己是他的朋友？

是的。看，我认为他散布了很多关于我的谎言和虚假信息。这使得进行文明对话变得有点困难。但我读到过，告诉我如果这是不正确的，但你感到你的安全受到了威胁，你不得不雇佣私人保安，因为你在社交媒体上受到了关注，因为他的评论针对你。我认为他暗示你参加了杰弗里·爱泼斯坦的派对，这是你否认的事情，而且他没有证据。

是的，就是这样。所以当人们做出诽谤性的指控时，其他人就开始组织起来，开始向我发送威胁，留下语音邮件威胁等等。所以是的，当你对其他人做出这些完全没有根据的指控时，这是一件严重的事情。我想知道你从这段经历中学到了什么，关于社交媒体带来的负面关注。我的意思是，你很富有。

你有资源。你可以负担得起这种安全措施。但是外面有一些人，他们成为了当天的角色，如果你愿意的话，在X或其他社交媒体平台上，或者那些可能负担不起或不习惯这种关注的人。这令人不寒而栗。是的。看，我认为这是我认为，你知道的，

发表真正恶劣的诽谤性威胁，例如，奇怪的是，英国民主选举产生的首相应该被关进监狱。我的意思是，这种事情我认为，你知道的，是不负责任的，并且表明对其他人发生的事情漠不关心。

你知道的，根据你的行为。我们过去听到埃隆·马斯克谈到他如何看待X，这些互动几乎就像一场他几乎是在开玩笑的操场打斗。但正如我们在过去几个月所看到的，似乎有一些真正的不良后果。人们会被他们在这里看到的东西所激励。

好吧，我认为权力和领导责任的一部分原因是，要利用它来支持良好的公民程序，某种适当的真相追寻，而不是呼吁威胁或暴力。我认为这是社会任何地方领导层的重要组成部分。

我知道你很乐观，对人工智能持谨慎乐观的态度。由于我的联合主持人本周休假，所以我转向副驾驶员微软的AI寻求一些帮助。如果你愿意的话，以轻松的语气结束，它提出了一些它认为你特别喜欢的笑话。其中一个，为什么LinkedIn用户被赶出派对？因为他一直试图与每个人“联系”。为什么程序员不喜欢大自然？因为它有太多错误。

目前这些AI充满了老掉牙的笑话。好吧，我认为至少在短期内，这确保了我们对幽默的主体性。里德·霍夫曼，感谢你今天做客《大胆的名字》。我很荣幸。非常感谢你。

LinkedIn联合创始人、硅谷风险投资家里德·霍夫曼对人工智能的未来持谨慎乐观态度。在他新书《超级机构：我们的AI未来可能有什么好事发生》中，他认为当前人工智能的状态类似于20世纪初的汽车。这对霍夫曼所说的“认知工业革命”及其创造积极变化的潜力意味着什么？谁最适合监管它？他对他的老朋友埃隆·马斯克在特朗普政府中的影响有何看法？霍夫曼在Bold Names播客上与《华尔街日报》的蒂姆·希金斯进行了交谈。

为什么Bilt的首席执行官希望您用信用卡支付抵押贷款 为什么这位特斯拉先驱说廉价电动汽车市场“糟糕透顶” Salesforce首席执行官Marc Benioff和AI“梦幻乐园” 为什么埃隆·马斯克的电池专家大力押注回收利用