Reid Hoffman Says AI Isn’t an ‘Arms Race,’ But America Needs to Win
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当谈到对我们人工智能未来的预测时，有很多悲观情绪。想想终结者式的AI战争。“Hasta la vista，宝贝”。或者，更私人的问题是，它会夺走我们的工作吗？但里德·霍夫曼有另一种看法。

他是微软的董事会成员。他共同创立了领英。他也是所谓的“PayPal黑帮”的成员，是其最早的员工之一。霍夫曼对人工智能的未来持谨慎乐观的态度，即使他承认新技术最初可能会令人恐惧。当我们经历这种工业革命转型时，它们可能是困难的。

霍夫曼称自己为“繁荣者”，而不是“末日论者”或“悲观者”，他相信人工智能可以以无数种方式改善我们的生活。

他是OpenAI的早期支持者，也是微软的董事会成员，这两家公司都在人工智能基础设施上投入巨资，希望能够获得回报，即使像中国的深势科技这样的新兴公司也承诺提供更高效的人工智能开发方式。

霍夫曼表示，深势科技的模型可能比其承认的更依赖其美国竞争对手。深势科技没有回应我们的置评请求。尽管如此，如果它听起来像一场军备竞赛，那就是。尽管霍夫曼喜欢避免这种好战的意象，但他确实认为美国需要主导这个不断发展的产业。因此，当我们例如考虑美国社会时，真正重要的是一部分，

我们希望人工智能成为美国的智慧。我们希望我们珍视的价值观。我们希望我们的产业得到增强，并引领世界。以及在国内也是如此。尽管霍夫曼是支持前副总统卡玛拉·哈里斯的主要民主党捐助者，但他表示，看到像他以前的PayPal同事大卫·萨克斯这样的科技巨头对特朗普总统施加影响，他感到鼓舞。

但霍夫曼对另一位深度参与特朗普政府的“PayPal黑帮”成员、他的老朋友埃隆·马斯克有更强烈的感受。好吧，这就是我认为权力和领导责任的一部分原因，即利用它来支持良好的公民进程，你知道，某种

适当的真相追寻，而不是，你知道，呼吁，你知道，威胁或暴力。我认为这是社会任何地方领导力的重要组成部分。

来自《华尔街日报》，我是蒂姆·希金斯。克里斯托弗·米姆斯本周休假。这是《大胆的名字》，你将听到《华尔街日报》报道的大胆公司领导人的声音。今天我们问，我们如何确保我们将生活在一个AI是好人而不是坏人的世界里？在我们开始之前，请注意，《华尔街日报》的所有者新闻集团与OpenAI有一个内容许可合作伙伴关系。里德·霍夫曼，欢迎。

我们有很多关于人工智能现状、科技大势、一些政治、旧金山目前最热门的话题、杰文斯悖论以及你的新书《超级机构：我们的AI未来可能有什么好事》的内容要讨论。让我们从副标题开始吧。这与我在Netflix的《黑镜》或《终结者》电影中看到的一切完全相反，在那里一切都会出错。所以我很想知道，你为什么如此乐观？

所以我们在书中做的一部分是，我们对人类如何遇到各种技术有了一种历史性的认识，比如文字、印刷机、汽车、电力、大型计算机、互联网。

每次我们进行这样的对话时，都会说，“哦，我的上帝，这将摧毁我们的社会。它将摧毁人类的能动性。这将是可怕的。”事实上，围绕印刷机的对话与今天围绕人工智能的对话非常相似。然而，之后，我们对人类的能动性有了很大的增强。而论点是人工智能也将如此。超级能动性的一部分是拥有

这种进化，当我们许多人一起获得这些超能力时。你获得超能力的事实也有助于我的挖掘。我们可以更有创造力，更有信息导航的GPS，但与我们一起工作的医生也可以。这就是关于我们的AI未来如何能够正确发展的问题的一部分。所以我想知道，

我认为人们对大型科技公司持怀疑态度。也许认为这会增强大型科技公司或“男人”（如果你愿意的话）或大企业的权力。所以我希望听到它将如何帮助我，个人，它将如何帮助我。这里一切都与我有关。这很好。这是一种我们作为人类的起点。

首先，两件显而易见的事情。一个比任何好医生都更好的医疗助手，可以在每部手机上全天候运行，可以帮助你照顾自己、家人、朋友和社区等等。第二是导师。所有年龄段的所有科目，无限耐心，帮助你学习一切。

然后，你知道，我认为我们距离每个专业活动都有一到多个副驾驶员只有几年的时间了，这是一种你用来增强你所做工作的放大器。它是一个研究助手。它是一个写作助手。它是一个，你知道，OpenAI发布深度研究作为研究助手的一个明确例子。而今天，如果你正在使用……

ChatGBT。你可以做任何事情，从这些是我冰箱里的配料这样平淡无奇的事情。我可能做什么晚餐？

到，你知道，更，你知道，更详细的事情，可能包括，我将与一位同事进行一次艰难的谈话。你会给我什么建议？你提到这一点很有趣，因为不幸的是，我的联合主持人今天不能来。他休假了。所以我转向副驾驶员，寻求一些向你提问的好问题的建议，我稍后会谈到这些。但我听到你在这里所说的关于这项技术的潜力。我认为，你知道，很多人看到了很多潜力，我们正在做一些事情——

我们正在与科技公司进行某种军备竞赛，这些公司似乎都在争先恐后地宣布大规模投资计划。我想到了在白宫与OpenAI的萨姆·阿尔特曼一起宣布的星门计划，斥资5000亿美元建设人工智能基础设施。但随后我们有中国的深势科技，它突出了一种完全不同的方法，一种可能更有效、更便宜的方法

我必须问你，你是微软的董事会成员，微软与OpenAI合作，并对其进行了投资。鉴于深势科技，我认为包括华尔街的一些人在内的人可能会认为这些大型科技公司的投资公告将会暂停。但微软已经重申了其计划。谷歌最近表示，它正在增加支出。为什么我们没有看到更多关于这种正在发生的支出狂潮的反思？

好吧，首先，围绕深势科技的公告有很多虚假信息、不确定性和怀疑。它几乎肯定使用了大型模型的结果进行大型计算，以技术术语来说，就是“蒸馏”。ChatGBT似乎是其中一个有证据的模型。LAMA也是如此。而且很可能他们确实获得了一些规模计算的访问权限。

而且，你知道，我认为拥有大型模型的一部分是，你将可以选择如何从中启用蒸馏。而更大的大型模型也将制作更高质量的小型模型。我认为，这就是你看到每个人都在进行规模模型、规模计算的原因，它在训练中仍然非常重要。然后，当然，你知道，构建所有这些计算基础设施的一部分是，你

对这样一个事实的预期，即当你向所有这些不同类型的功能添加智能时，并且，你知道，使用GPT-01或深度研究或，你知道，深势科技，你开始看到它们已经增加了多少能力。

所以是虚假信息、不确定性和怀疑，一个技术术语，对吧？也许深势科技的主张不如表面上看起来那么好。我认为你正在谈论这个想法，他们使用的芯片可能比他们建议的要多。我认为我们在这里谈论的另一件事是蒸馏，用简单的外行术语来说，就是你的AMI。

你的AI模型正在向一个更复杂的AI模型提问，关于它如何完成它的工作，以某种方式启动它的学习，而不是从一开始就建立这种知识。所以基本上，就像我来问你这些东西是如何工作的，我去问一个AI模型，它告诉我。是的，完全正确。所以深势科技的工作实际上严重依赖于规模计算。所以在很多方面——

我毫不惊讶地听到你属于那种相信大量投资以扩大规模的阵营。我的意思是，你的另一本书《闪电式扩张》是建立在这个想法之上的：如果这是一场建造塔楼的竞赛，为了赢得建造塔楼的竞赛，你希望成为建造塔楼速度最快的人，对吧？我住在旧金山，在我们结束之后，

我可能会去我当地的咖啡馆，在那里我一定会听到有人谈论杰文斯悖论，这几天它很流行，部分原因是某位微软首席执行官深夜发的一条推文。对于那些人来说，这是什么？这个悖论是什么？为什么我们都在谈论它？好吧，杰文斯悖论是以英国经济学家威廉·斯坦利·杰文斯的名字命名的。这是一个经济理论，它说当你使一种资源更有效率时，这

实际上会增加它的消耗。因为较低的成本实际上会导致需求的大幅增加，就像在某些较低的价格下对电力的需求几乎是无限的一样。显然，能源是最经典的例子，但我们也认为这对于人工智能也是如此，因为使一切变得更智能只会导致各方面的改进。它似乎是其中一件事

关于深势科技的对话真正突出了中国参与其中，或者它正在试图具有竞争力。我认为，当你阅读人工智能专家所说的内容时，当他们阅读深势科技发布的信息时，他们通常对正在发生的事情印象深刻。它告诉他们，就某种军备竞赛而言，中国对美国构成了真正的威胁。而且，你知道，我想知道你认为，你认为美国政府需要参与到

你在你的书中用“主权AI”的概念谈到了这一点。它的作用在哪里？我们现在正处于认知工业革命的中间阶段，这与工业革命所做的经济生产力放大相同，然后导致产业的产生，获得超能力。同样的事情也将会发生在这里。因此，当我们例如考虑美国社会时，真正重要的是一部分，

我们希望人工智能成为美国的智慧。我们希望我们珍视的价值观。我们希望我们的产业得到增强，并引领世界，制定标准。我们希望我们的人工智能为其他国家的产业提供情报。这是一场经济竞争。我实际上倾向于避免使用“军备竞赛”这个词，因为我认为它实际上——存在问题。但首先是——

是一种产业的创造，当然也与国家安全以及其他所有方面相关。所以我认为这是我们如何确保我们的产业强大且全面，并且我们在其中拥有大量的领导者，以对美国社会和美国产业有益的方式发展，以提供美国在世界范围内的领导地位的方式发展。这就是你暗示星门计划的一部分，萨姆·阿尔特曼正在做的事情

招募大量投资来建设数据中心、能源电力，因为你确实需要规模。我认为政府支持这一点非常好。我认为政府支持我们的产业承担风险并以智能加速和引导的方式建设这项技术

我认为至少是美国政府可以参与塑造美国情报未来的方式的一部分。所以我们刚刚讨论了霍夫曼为什么认为美国需要赢得人工智能竞赛，但政府在确保人工智能安全的同时鼓励创新的作用是什么？你有点失去控制了

认知工业革命中的经济竞争和领导优势，但你也失去了增强的安全功能。请继续关注。想象一下，当学习不会妨碍生活时，可能发生的事情。在卡佩拉大学，我们改变游戏规则的FlexPath学习模式允许你设定自己的截止日期，这样你就可以在适合你的时间和节奏下学习。

这是一种你可以根据自己的时间安排量身定制的教育。这意味着你不需要为了追求你的职业目标而暂停你的生活。相反，享受你自己的学习方式，并在不间断的情况下获得你的学位。卡佩拉大学让不同的未来比你想象的更近。访问capella.edu了解更多信息。我的意思是，我们正在围绕我认为硅谷很多人担心的一词跳舞，那就是监管。

而观察这种新型产业发展中有趣的一部分是其混乱和戏剧性。对。我想起了100多年前，当你看着汽车公司周日赛车，周一销售时，一句谚语表达了当时这些初创公司（福特、凯迪拉克）的想法，

正在学习并不断进行迭代变化。在你的书中，你似乎认为这可能是一个路线图，如果你愿意的话。汽车路线图。我很好。双关语。谢谢你，副驾驶员，关于我们应该如何监管人工智能。我对此很好奇。你如何看待？你如何看待这段历史对未来的影响？

首先，你会说，有什么巨大的、灾难性的事情可能会出错？让我们确保我们不会走到这一步。这就是在预先进行监管方面非常有限的重点。一个例子是什么，我们不想要那样？好吧，假设你正在以一种能够让恐怖分子或罪犯大规模使用的方式启用网络攻击工具。

看来我们可以对此达成一致。是的。我们想提前阻止这种情况。顺便说一句，该行业也对此感兴趣，所以无论如何他们也在努力。然后……

当你开车行驶时，你正在发现你实际上还需要添加到法规中的哪些内容，有时政府是必要的。例如，汽车行业不想添加安全带。消费者并没有真正对此有需求。但是当我们观察它并说这将挽救许多生命时，我们通过迭代开发和部署添加了安全带。这就是我们今天应该对人工智能做的事情。

顺便说一句，该行业还会发现其他事情，例如，窗户清洁工、安全气囊、防撞区等。

所有这些都是你进行部署、从消费者和社会获得大量反馈，然后改进的方式的一部分。当然，这也是ChatGPT神奇之处的一部分，因为数亿人接触到它，你可以开始说，“哦，这真的有效。这不太有效。这是一个问题。我们如何引导它？”

这就是我们可以实现良好治理的方式，其中一些将包括重点监管。我的意思是，既然我们正在谈论汽车行业，我的意思是……

这些法律法规出现的部分原因是人们可以亲眼看到被撞倒的人。人们在底特律的伍德沃德大道上开得太快了，所以他们需要设置停车标志，对吧？我认为这个领域吓到一些人的事情之一是，一些人工智能技术在很多方面就像一个黑匣子，他们不太确定他们是如何做到这一点的，他们不太确定意外后果。

有些人说，让我们暂停一下。我认为你可能属于不想暂停发展的阵营。暂停的风险是什么？暂停有很多风险。一个是，你失去了控制。

认知工业革命中的经济竞争和领导优势，但你也失去了增强的安全功能。这就是为什么，例如，在一般技术发展中，

以及行业为什么美国在过去10年中相对于欧洲的GDP翻了一番，因为这是一个，“让我们进行迭代开发。让我们继续建设，而不是暂停监管。”现在，我同意

人们确实有担忧，其中一些是黑匣子和不确定性。但这就是为什么我让很多人玩它的一部分原因。这就是为什么，你知道，我帮助建立了英国、美国和其他安全机构，以交易最佳实践并与商业方面合作进行正确的测试，然后再进行部署。当你部署时，你是否收集了正确的信息以进行改进？

而实现更良好协调的未来的一部分原因是我们希望继续前进。我认为你在本书中真正做的一件事就是探索创新与政府之间的舞蹈以及其重要性。你对人工智能持谨慎乐观的态度。你对现任政府的人工智能仍然持谨慎乐观的态度吗？好吧，我认为，你知道，有一些非常有希望的事情。一个是获得……

参与其中的人实际上来自行业，并且对正在发生的事情具有技术深度。例如，大卫·萨克斯。你认识他。你和他一起回到PayPal。是的。所以我认为他们包括了一些人。我认为这真的很好。我还认为，意识到这对美国的产业和在世界上的地位非常重要。

我从一些科技领导者那里得到的印象是，他们觉得他们没有得到民主党政府的重视，不像他们在奥巴马政府时期那样。我说的不是埃隆·马斯克对没有被邀请参加电动汽车活动感到不满，而是更广泛地说。这让我想知道，在你看来，民主党人是否失去了科技？他们是否失去了硅谷？

好吧，我认为他们需要架起桥梁。我认为山谷中有很多不同的科技人士将自己与我认为是民主党议程核心的一些事情联系起来，例如，尽可能多地提升中产阶级和那些需要经济赋权的社区。但另一方面，当然，民主党内也有一些势力

倾向于以非常反大型科技的方式运作，而不是我们如何利用我们所有的科技产业来建设未来，利用技术造福普通美国人。你在书中谈到的一件事是人工智能如何帮助改善政府。

无论是试图分析人们在哪里以制定立法，还是有很多方法可以让你参与其中。但是，你知道，当我阅读它时，在很多方面，它听起来很像DOGE（政府效率部门），埃隆·马斯克的努力。你认为两者之间有相似之处吗？我的意思是，在很多方面，这是一个想法，即技术可以使政府更好、更高效，更能体现人们的意见和愿望。

好吧，我认为大多数了解这些事情的人都非常赞成所有类型的有效组织，包括政府的效率。谁不想要效率，对吧？是的，完全正确。而且看，为公民提供良好服务的效率，运营效率，就像所有这些承诺都非常重要。这是我

从DOGE中希望得到的东西。现在，我认为以富有同情心的方式做到这一点也很重要。我认为不需要残酷地做到这一点。当我们经历这种工业革命转型时，它们可能是困难的。

我们如何转向积极、优雅、更人性化的结果，我认为这是我们应该做的事情之一。这是寻求积极的一环。我认为这也是我们对DOGE的期望。听起来可能更像是手术，而不是炸毁它。

是的。而且，你知道，它不需要在一周内完成。它可以在几个月内完成。它可以以允许人们调整、组织调整以及人们调整自己的工作路径和职业路径的方式进行过渡。我们从几十年的智能商业管理中吸取了教训。我认为在这里这样做也很重要。埃隆·马斯克没有回应我们的置评请求。

现在我们已经听说了霍夫曼对政府中人工智能的愿景与马斯克为特朗普政府所承诺的不同，即通过他与政府效率部门（DOGE）的工作。但霍夫曼与他老朋友的关系呢？他散布了很多关于我的谎言和虚假信息。这使得进行文明对话变得有点困难。接下来是这个。

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你认识埃隆·马斯克很久了，可以追溯到你们都在PayPal的日子。你如何看待埃隆·马斯克领导下的DOGE的发展？对很多人来说，现在看来很混乱。好吧，看来他处理DOGE的方式有点像他处理Twitter的方式，那就是快速而具有破坏性。

积极果断当然有其优点。这就是埃隆成为伟大企业家的部分原因。我认为在政府服务中，我认为人们应该至少遵循某种阶段性流程，但时间会证明这一点。你如何看待他和特朗普总统的关系？是

由他的政治观点驱动的，正如他在过去18个月中公开谈论的那样？或者你认为背后有商业动机吗？我不知道。我没有就此进行过任何对话。所以，你知道，我认为这是……

是的，我认为你必须向其他人提出这些问题。我想问你，你和他很熟。鉴于他在过去几个月在这个非常政治化的季节里在X上对你进行了很多批评，并对你进行了很多攻击，我想知道你是否仍然认为自己是他的朋友。

是的。看，我认为他散布了很多关于我的谎言和虚假信息。这使得进行文明对话变得有点困难。但我读到过，告诉我如果这是不正确的，但你感到你的安全受到了威胁，你不得不雇佣私人保安，因为你在社交媒体上受到了关注，因为他的评论针对你。我认为他暗示你参加了杰弗里·爱泼斯坦的派对，这是你否认的事情，他没有证据。

是的，完全正确。所以当人们做出诽谤性的指控时，其他人就开始组织起来，开始向我发送威胁，留下语音邮件威胁等等。所以是的，当你对其他人做出这些完全没有根据的指控时，这是一件严重的事情。我想知道你从这段经历中学到了什么，关于社交媒体带来的负面关注。我的意思是，你很富有。

你有资源。你可以负担得起这种安全措施。但是，有些人会在X或其他社交媒体平台上成为当天的角色，或者受到马斯克的审查，他们可能负担不起，或者不习惯这种关注。这令人不寒而栗。是的。看，我认为这是我认为，你知道，

发表真正恶劣的诽谤性威胁，例如，奇怪的是，英国民主选举产生的首相应该被关进监狱。我的意思是，这种事情我认为，你知道，是不负责任的，并且表明对其他相关人员漠不关心。

你知道，根据你的行为。我们过去听到埃隆·马斯克谈到他如何看待X，这些互动几乎就像一场他几乎是在开玩笑的操场打斗。但正如我们在过去几个月所看到的，似乎有一些真正的不良后果。人们受到他们在这里看到的东西的激励。

这就是我认为权力和领导责任的一部分原因，即利用它来支持良好的公民进程，某种适当的真相追寻，而不是呼吁威胁或暴力。我认为这是社会任何地方领导力的重要组成部分。

我知道你很乐观，对人工智能持谨慎乐观的态度。由于我的联合主持人本周休假，所以我转向微软的AI副驾驶寻求一些帮助。为了以轻松的语气结束，如果你愿意的话，它提出了一些它认为你特别喜欢的笑话。其中一个，为什么领英用户被赶出了派对？因为他一直试图与每个人“联系”。为什么程序员不喜欢大自然？因为它有太多错误。

目前这些AI充满了老爸笑话。好吧，我认为至少在短期内，它确保我们对幽默有自主权。里德·霍夫曼，感谢你今天做客《大胆的名字》。我很荣幸。非常感谢你。

本周的《Bold Names》就到这里。Michael LaValle 和 Jessica Fenton 是我们的音效设计师。Jessica 还创作了我们的主题音乐。我们的制作人是 Danny Lewis。本周我们得到了 Catherine Millsop、Scott Salloway 和 Falana Patterson 的帮助。更多内容，请查看 WSJ.com 上的专栏，并告诉我们您对节目的看法。请发送电子邮件至 boldnames（一个单词）@WSJ.com。我是 Tim Higgins。感谢收听。