Bold Names: Why Elon Musk’s Battery Guy Is Betting Big on Recycling
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你想要一条通往目标的直截了当的道路，但在美林，我们知道事情可能会横生枝节。

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JB Straubel被称为特斯拉成功背后的“大脑”之一。现在，他正试图利用许多人认为是垃圾的东西来推动电动汽车革命。尽管他的公司 Redwood Materials 仅仅成立了几年，但每年已经回收了 20 吉瓦时的锂离子电池。这大致相当于 25 万辆电动汽车中的电池数量。

他们从这些电池中提取的元素（而不是从地下开采）正在帮助公司通过将锂和镍等材料重新销售回电池供应链来创造现金流。感觉有点像我们是在发明下一代炼油厂，可以这么说。Straubel说话轻声细语，但这不要让你误解。他说 Redwood 今年的收入有望达到约 2 亿美元。

他设想有一天，所有电动汽车都将使用回收电池，而回收电池将提供用于我们生活中所有事物的材料，从大幅扩展的电网到我们家中的所有消费电子产品。家用电器、电动工具、我们的手机。在他看来，未来人类将不再需要追求从地球上开采这些材料的混乱和破坏性过程。如果有人能够做到这一点，Straubel或许能够做到。

他在特斯拉工作了 15 年，他的贡献非常巨大，被认为是联合创始人。他是埃隆·马斯克的电池专家。现在他是该公司董事会成员。在特斯拉期间，Straubel亲身体验了颠覆行业的挑战。漫长的工作日、辛勤的工作、令人难以置信的乐观精神。现在，他正在将从埃隆·马斯克在特斯拉早期艰难岁月中学到的东西运用到实践中。

平均而言，我认为人类的表现可能略低于其潜力。也许埃隆有时超出了最佳状态，但我认为这可能是一个积极的例子，可以真正提高许多其他人的强度。

来自华尔街日报，我是克里斯托弗·米姆斯。我是蒂姆·希金斯。这是《大胆的名字》，你将听到华尔街日报报道中那些大胆命名公司的领导者的心声。今天，在电动汽车市场充满不确定性的时期，Redwood Materials 需要什么才能扩大规模？以及 J.B. Straubel 从他在埃隆·马斯克管理学院的学习中获得了什么。

JB，欢迎。你从全身心地投入到特斯拉的消费产品——非常性感的跑车和轿车——转向了性感回收的另一端。这可不是一条典型的职业道路。为什么？或者更委婉地对听众说，告诉我们你今天在 Redwood Materials 做的事情，在你开始时市场上还没有。

是的，这并不是一条非常传统、典型的职业轨迹，但我认为，如果你首先把我当成一名工程师来考虑，那就更有意义了。我喜欢能源。我喜欢可持续性。我更像是一个能源极客，而不是汽车极客。

这令许多人感到惊讶，因为他们回顾特斯拉的历程，立即认为我一定是由于性感的消费产品和汽车才这么做的。但对我来说，这真的是一个充满激情、使命驱动的焦点，旨在展示电动汽车背后的技术，并尽我们所能向世界证明

它们可以成为一种解决方案，并且可以像今天一样成为大众市场车辆。所以对我来说，这确实是特斯拉的动力，也是特斯拉的开始。在许多方面，同样的热情和使命也扩展到了我们今天在 Redwood 致力于的事情上。它正在帮助这个生态系统。它正在寻找解决世界电气化问题的方法，并使之更容易和更可持续。

你在回收什么？我的意思是，你并没有到处捡拾易拉罐并将它们带到杂货店。我的意思是，你在里诺有一个巨大的工厂。为我描绘一下它是如何运作的，它是如何工作的。是的，这可不是你家厨房垃圾桶里的普通回收。因此，我们专注于锂离子电池，并回收当今世界上所有形状、尺寸和类型的锂离子电池应用。

而且，你知道，这些电池已经扩散到我们生活方式和存在的几乎每一个方面。但是，你知道，我们回收从手机电池或 AirPods 电池到电脑、电动工具或割草机等较大型物品的所有东西，一直到车辆。而且，你知道，现在正在扩展规模并产生如此巨大影响的电动汽车电池是

也需要在报废时进行回收。所以这就是我们真正看到核心增长的领域。然后，我们回收的最后一部分可能是该行业中不那么性感的部分，但它有很多生产废料。更大的目标是什么？你如何看待这一切的运作？最简单的理解我们想用这些材料做什么的方法是制造新电池。

而且，你知道，这似乎几乎过于简单了。你知道，我的孩子们甚至都能理解。对他们来说，如果我们拿一个旧电池，当然，我们必须找到一种方法用它来制造一个新的电池，这是有道理的。

实际上，中间还有很多步骤。我们正在一步一步地解决这个问题，以便最终能够恢复到等效类型的金属纯度，这些关键金属是当今每个人都非常关注的，例如锂、镍、钴、铜。

我们可以将这些金属与开采的材料一起重新引入，并略微降低我们对开采更多相同材料的需求的压力和需求，因为我们正在进行电气化。我认为你触及了电动汽车的一个问题。一方面，人们对这项技术感到非常兴奋，因为它被视为绿色技术。但另一方面，却存在这种

我不知道，不得不从地球上挖掘所有这些材料的阴暗面。这是一种令人兴奋的愿景。而且，你知道，我认为这是电池和电力转型中不直观的部分之一。如果你从长远来看，

我们放入电动汽车和电池中的所有材料都保留在电池中。它们不会消失。它们不会燃烧。它们不会，你知道，从排气管排出或在你身后掉在路上。它们都在那里。它们都是可重复使用的。我们可以以 95%、98% 的效率回收和重复使用这些关键元素。

所以这几乎像是对未来世界的一种科幻想象。但如果你快进到我们拥有大量电动汽车并且它们都成熟并经历了生命周期之后，我们将不需要继续开采这些关键材料。你认为那是什么时候？我认为不会有一天早上醒来，然后突然之间出现一个顿悟时刻，突然之间一切都得到了回收。

相反，这将是一个过渡时期。每一年过去，每一个月过去，车队中电池的回收含量都在增加。这将需要几十年时间，但其规模如此之大。最终它真的会将重点从开采用于电池的镍、钴和锂转移到再加工上。你知道，这很有趣，因为几年前，

似乎世界一夜之间发生了变化。真的感觉电动汽车革命正在发生。但是现在……

你看看形势，电动汽车的销量并没有下降。只是增长速度不如以前那么快，这种电动汽车的未来似乎可能正在停滞。这会让你晚上睡不着觉吗？因为你正在为一个电动汽车和世界电气化占据主导地位的未来制定计划，而目前还不清楚这是否即将到来。是的。

你知道，这可能看起来违反直觉，但当我们处于这些预测稍微保守一点的时期时，我几乎睡得更好。当热情洋溢的感觉似乎失控并超过转型速度的可能现实时，我几乎会感到紧张。而且，你知道，我 100% 确信，我们将走向交通工具和车辆几乎完全向电力的过渡。

我也相信这将比大多数人预期的要长得多。这是一个复杂的转变，我认为这不是一件可以通过强制手段成功实现的事情。我认为这需要时间来创造人们真正想要购买并在市场每个细分市场中看到价值的产品组合。

那么你正在创造收入吗？是的，我一直让我们非常专注于建立和运营业务。到 2024 年，我们的总收入将达到数亿美元。这是我非常自豪的事情。在困难的市场中做到这一点，并且没有政府激励措施来创造这种收入，这是一项成就。

J.B. Straubel 说，他的公司在充满不确定性的时期正在创造收入。像他这样的电池回收商有一天能取代石油巨头吗？此外，为什么他认为更多的人应该像他以前的上司埃隆·马斯克一样。平均而言，我想说，大多数领导者和商业人士可能比他们现在做得更努力。请继续收听。假设这是你的财务生活。随着时间的推移，事情会变得更加复杂。

通过个性化计划，美林可以帮助你应对所有这些。访问 ml.com/bullish 了解更多信息。美林，美国银行公司。你想要拥有怎样的力量？投资有风险。美林证券公司，注册经纪交易商，注册投资顾问，SIPC 成员，美国银行公司全资子公司。GB，当你谈到你在投资方面的信心时，

美国，世界正在向交通运输 100% 电气化过渡，大概在其他方面也是如此，对吧？电网、可再生能源、家用电器，最终是工业。但是，当我们接近这个目标时，它看起来是什么样的？我的意思是，美国会成为电池的沙特阿拉伯吗？你会成为，你知道，

构成电池的底层材料的埃克森美孚公司。在我们进行这种转变时，你预计会达到什么样的规模？人们有很多关于特定季度电动汽车销量增长率的讨论。但是，如果你考虑的是国家或世界车辆的可持续性，真正重要的是有多少车辆是电动的？他们实际使用了多少燃料，或者避免了多少燃料？

今天，为了说明这一点，美国今天的汽车车队大约是，上下浮动几个百分点，大约 2% 是电动的。2%。因此，98% 的车辆不是电动汽车，而是燃烧化石燃料、石油、柴油等等。所以对我来说，这是一种最令人清醒的数字，可以让你了解我们在转型中的位置。

我们完成了 2%，还有 98% 的路要走。所以对我来说，无论如何定义，这都仅仅处于开始阶段，因为它随着时间的推移具有如此巨大的潜力和如此巨大的规模。而且我认为感觉有点像我们是在发明下一代炼油厂，可以这么说。我希望我们将来不会与埃克森美孚公司有直接的比较，但我

有一些共同点，那就是我们正在获取这些旧的原材料，并发明方法将它们提炼成世界需要的各种新产品，然后建立一个生态系统来做到这一点。在某些方面，这就是石油公司在上个世纪所做的。那么在这个领域会建立万亿美元的公司吗？

我认为这是完全有可能的。你知道，特斯拉过去已经触及过这一点，而且，你知道，我认为，你知道，将来也可能会触及这一点。但是，你知道，我认为这可能是许多公司中的一家。如果你看看整个生态系统的规模和大小，你知道，这显然是合理的。

这些材料目前来自中国，来自其他地方，那里已经拥有非常强大的采矿业务。我知道这是受到大量补贴的，但是鉴于我们需要向无碳未来过渡的关键原因是让每个人都能尽快获得价格合理的电动汽车，为什么这些材料的来源很重要？如果你稍微放大一点，看看

想想推动电气化前进的关键原因之一是可持续性。这是从化石燃料向更可持续能源的过渡。这样做的原因之一是减少碳排放和大气污染。所以我认为我们应该在某种程度上关心嵌入式碳以及我们进行这种转变的方式。

这几乎是电动汽车、太阳能电池板或风力涡轮机的环境回报的概念。所有这些技术都有一个类似的概念，那就是它需要运行多长时间才能收回最初制造它所需的成本或排放？我认为这是我们应该记住的重要一点。

我们刚刚听说了 Straubel 如何看待世界向电动汽车的过渡。当我们回来时，他会深入探讨他在特斯拉的经历和他与世界上最富有的人埃隆·马斯克的关系。我认为，当你回忆过去时，记住快乐的时光总是更容易的。有时，你知道，真正困难的事情会变得有点模糊。接下来就是这个。

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我认为人们，因为他非常公开，因为他似乎在社交媒体上，在 X 上过着他的生活，他们觉得他们认识他，或者他们觉得他们了解他的一切。但你和他非常密切地合作过。你从他那里学到了什么关于在商业中执行的知识，而我们外部的人不知道或不真正欣赏？是的，观看每个人的工作很有趣。

想和他们在电影中看过的电影明星成为最好的朋友。多年来，我们建立了令人难以置信的高效合作关系。我非常怀念它，很多时候，我认为也许总是更容易的，我认为，当你回忆过去时，记住快乐的时光总是更容易的。有时，真正困难的事情会变得有点模糊。

但总的来说，我从埃隆那里学到了很多东西。我们基本上经历了这种令人难以置信的磨练，在飞行中建造飞机，在特斯拉这么说。我学到了一些非常重要的教训。将团队和公司与业务目标统一起来的重要性。

嗯，一个有影响力但也有清晰的使命和愿景，我认为埃隆做得非常好。这对我来说是一种鼓舞，你知道，它引起了我的共鸣，而且我一直在铭记于心，你知道，继续前进。你知道，我还认为他非常擅长在公司和团队内部激发热情和激情，这真的很不寻常。这让人不舒服。

你知道，人们不喜欢非常努力地工作。你知道，这不是大多数人的自然状态，但当你回顾团队能够取得的成就时，这确实很有回报。我认为他们为这种结果感到自豪和欣慰，但在那一刻却很难。2023 年，你回到特斯拉担任董事会成员。

董事会因其对马斯克的监督方式而受到批评。该杂志报道了对其吸毒行为的担忧。Twitter 变身 X 后带来了分心。现在他拥抱美国政治。然而，自上市以来，他作为首席执行官为股东创造了巨大的价值。

你如何平衡你的角色，这个监督马斯克（首席执行官）的新角色，同时又给他留出他需要成为埃隆·马斯克的空间，而埃隆·马斯克已经完成了如此多的事情，让他“烹饪”，如果你愿意的话？嗯，这是一个具有挑战性的平衡。我主要是因为我热爱公司的使命而回来。我爱

我仍然感觉与特斯拉有着密切的联系。这是我非常热衷的事情。我可能永远都会这样。而且我还与许多留在特斯拉的团队成员有着密切的联系，想要提供帮助，想要以我所能提供的时间来提供支持。所以我正在尽我所能，学习如何在更有限的参与中提供支持。我认为我试图带来的一件事是

你知道，对事情有更技术性的看法，并试图真正评估，你知道，只是我想说的是提出具有挑战性的问题，你知道，关于技术战略、路线图和沿途的表现。你知道，我喜欢这个。我认为这是我可以尝试为股东和特斯拉创造价值的事情。

当你观察他时，你多年来一直在观察他。他在特斯拉。他在 SpaceX。他还有所有这些其他的初创公司。你是否担心他会筋疲力尽，或者他能坚持多久？现在作为你自己的初创公司的首席执行官，同时也是董事会成员，一天中只有那么多时间。只有那么多的能量。你有什么样的担忧？嗯，你知道，我……

我确实，我想说，有时，谨慎或在我能够的时候，我会给他，我不知道我该如何表达。对不起，关于这个问题的回答可能有点尴尬。试图思考我该如何准确地回答这个问题。我的意思是，埃隆是人，像我们所有人一样，他具有令人难以置信的耐力，可以非常努力地工作，并且可以

你知道，投入大量精力和时间到所有这些不同的项目中。你知道，戴着我的个人帽子，我确实想确保他尝试平衡这一点，不要让自己筋疲力尽，并且，你知道，在那里或那里至少花一点时间，这样他就可以，你知道，保持在某种巅峰生产力和巅峰价值创造中，为自己和所有不同的公司。

但我认为总的来说，他确实树立了一个相当引人注目的榜样。我认为平均而言，我想说大多数领导者和商业人士可能比他们现在做得更努力而不会筋疲力尽。所以我想说平均而言，我认为人类的表现可能略低于其潜力。也许埃隆有时超出了最佳状态，但是

我认为，你知道，这可能是一个积极的例子，可以真正提高许多其他人的强度。你还在工厂车间睡觉吗？我试图管理事情，这样我就不用，你知道，但是初创公司很紧张，你知道，你可能会尽力规划一条可预测的道路，但是外部世界会介入。是的，我们经历过一些非常紧张的时期，你知道，这需要

你知道，这需要全力以赴，或者，你知道，连续几周不停地干预，试图让事情按计划进行，或者在应该进行的时候进行。你知道，我喜欢设定积极的目标。我天生就是一个

乐观主义者，我想。所以这有点像有时对我们能够完成的事情过于乐观。然后这有点像，你知道，陷入具有挑战性的境地，我们必须努力赶上并交付。但是是的。我很想了解更多关于你为什么说人类在这个历史时期可能没有发挥其潜力的原因。很容易回顾

你知道，上一个伟大的太空时代或其他什么，然后想，哇，你知道，当我们第一次将人送上月球或在西部修建铁路时是什么样的？你认为根本原因是什么？发生了什么事？

你知道，很难，我想说，准确地指出它。我过去喜欢阅读关于托马斯·爱迪生和尼古拉·特斯拉的文章，具有讽刺意味的是，以及工业时代和电力时代的黎明。这是一个多产的发明时期，我们今天依赖的一些巨大系统是在 100 年前、150 年前真正构思、发明和快速发展的。

一方面，你可以说，哎呀，感觉我们今天可能正在放慢速度。但是肯定有一些我们可以指出的例子，例如我们正在经历的能源转型，以及我们正在经历的人工智能转型，从后视镜来看，人们可能会回顾并说这也是一个非常多产的工业化时期。但总的来说，我认为人们倾向于

在他们面临压力、环境压力、经济压力或类似情况时努力工作。而且，你知道，我们在消除这些压力情况方面做得如此出色，尤其是在发达国家的人口中。我认为这往往会让人们更加舒适。我确实有点担心这一点，就像看看美国总体上与其他一些国家相比，以及

你知道，在我的旅行中，以及你知道，与不同国家的群体合作，我绝对可以看到，你知道，强度、职业道德以及渴望去改善自己、改善他们的家庭和改善他们的下一代生活水平方面的差异。好吧，我们快没时间了。所以我将，我将在这里最后一个问题，回到我们开始的地方，你如何在巨大的不确定性中扩展业务？嗯，当你对世界变化有这种愿景时，

我们需要稳定地运营企业，但也要关注实现可持续性转型的北极星，利用它，并真正建立一个有利可图的企业来展望未来几十年的这一令人难以置信的机会。Redwood Materials 的创始人 J.B. Straubel，非常感谢你今天加入我们。感谢你们的邀请。

这就是本周的大胆名字。Michael LaValle 和 Jessica Fenton 是我们的音效设计师。Jessica 还创作了我们的主题音乐。本周我们得到了 Julie Chang、Catherine Millsop、Scott Salloway 和 Felana Patterson 的帮助。更多内容，请访问 WSJ.com 查看我们的专栏。我是克里斯托弗·米姆斯。我是蒂姆·希金斯。感谢收听。假设这是你的财务生活。随着时间的推移，事情会变得更加复杂。通过个性化计划，

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