Putin planting pro-Russia president in NATO nation
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欢迎收听《世界十日谈》。在这个日益不确定的世界里，这是《泰晤士报》的每日播客，专注于全球安全。今天和我一起主持节目的有亚历克斯·迪布尔和托比·吉利斯。俄罗斯在世界各地干涉民主选举的做法众所周知。但在一个国家，它现在似乎取得了前所未有的成功，引起了西方的严重担忧。罗马尼亚是一个与乌克兰接壤的北约成员国。

现在，一位亲普京、反北约的候选人似乎即将赢得总统大选，他此前默默无闻。上个月，卡林·乔治斯库赢得了第一轮投票，预计周日将在决选中当选。现在，罗马尼亚安全委员会已经解密了文件，显示俄罗斯在多大程度上影响了选民，以支持乔治斯库，并将这场竞选描述为一次侵略性的混合攻击。

如果最终成功，这可能会对北约乃至乌克兰产生重大影响。今天我们邀请到了《泰晤士报》记者汤姆·金顿，他正在为我们报道这次选举。汤姆，我们认为俄罗斯在多大程度上影响了罗马尼亚选民的意向？

我认为重要的是要在这里澄清一下，因为罗马尼亚人谈论的是，一方面，在投票期间俄罗斯进行了侵略性的混合攻击。他们随后谈到了操纵TikTok上的算法、在线支付的资金。

支付给网红以支持卡林·乔治斯库，以及对罗马尼亚选举计算机的网络攻击。所有这些事情都发生了。与此同时，他们还在谈论俄罗斯的混合攻击。但他们并没有

具体地说出来俄罗斯是幕后黑手，尽管我认为他们的暗示是他们显然相信这是俄罗斯在背后操纵，但他们实际上并没有明确地说出来。

然而，他们确实表示，对选举计算机的网络攻击是由他们认为的国家行为者造成的。他们说，这种攻击的数量，他们在投票期间和之后对罗马尼亚的服务器进行了大约8.5万次攻击。他们说，这种规模的攻击，背后一定有国家行为者。

现在，对那些被黑客攻击的计算机统计的选票进行了重新计票，不是吗？那么，为什么还会存在任何担忧呢？这并不是说计算机计算错误了。

不，关键在于选票是由真实的人类投出的。罗马尼亚人愤怒的是，TikTok上是否存在如此大规模的操纵，以至于人们被诱导去投票给乔治斯库。也许算法被操纵到了他主导TikTok的地步，而TikTok在罗马尼亚非常流行。

事实上，据说乔治斯库在投票期间是全球TikTok上第九大热门人物。这让我们了解了他如何能够通过公平或不公平的手段轰炸TikTok。这被认为是对选民的一种不正当和不合理的刺激。

我们认为这有多大的影响呢？当然，他的政治观点至少也要引起一些共鸣，才能让人们在乔治斯库的方框里打上一个X。那么，他是如何竞选的呢？在选举前几个月甚至几周，他的民调支持率极低。然后，砰的一声，出现了令人难以置信的激增。

我上周在罗马尼亚。我采访了乔治斯库。我和布加勒斯特的很多人谈过话。我的感觉是，无论他的社交媒体曝光度是否得到了人为的提升，这反过来又影响了投票，但有两百万人确实为他投票了，他们是真实的人。他们有他所利用的真实不满。

例如，罗马尼亚的通货膨胀失控，人们确实感受到了压力。

其次，是对乌克兰难民的怨恨。罗马尼亚与乌克兰接壤，过去两年，数千名乌克兰人涌入该国寻求安全。他们得到了罗马尼亚政府的良好照顾，这引发了低收入罗马尼亚人的愤怒，他们说，为什么那个乌克兰孩子得到的福利比我自己的孩子还多？

我认为这就是他所利用的。那些已经为每周的食品杂货而挣扎的人，看到在学校里与他们自己的孩子一起的乌克兰孩子，似乎得到的福利比他们还多。

目前的预期是他将在周日赢得总统大选。关于罗马尼亚在乌克兰问题和北约问题上的立场，他将拥有多大的权力？罗马尼亚总统的权力不像美国总统那样包罗万象，是吗？

当然。我认为如果他当选，他肯定无法立即阻止战争。他的立场也有些模糊。当我问他，你看，你想退出北约吗？因为过去有人说过这样的话。他说，不，不，不，我们不想退出北约。我们不想退出欧盟。但我们只是，我们想要有更大的谈判空间。至于这意味着什么，他并没有说明白。

但重要的是，罗马尼亚拥有一个大型的北约基地，该基地正在扩建。它还拥有一个美国导弹防御系统的地点，他过去曾批评过该系统。所以问题是，如果他当选总统，他会推动缩小基地规模吗？他会推动拆除反导系统吗？

如果他当选总统，他能做到吗？我的意思是，罗马尼亚总统拥有一些半行政权力。他确实拥有外交政策的权力，但议会很大程度上是一种制衡。因此，他是否真的能够在这些问题上拍板决定，还有待观察。美国已经对此表示担忧。

华盛顿发表了一份措辞强烈的声明，表达了对社交媒体操纵的担忧，称他们正在密切关注事态发展，并且非常震惊。所以，你知道，全世界都在关注。汤姆，关于乌克兰，这并没有真正将罗马尼亚变成一个类似白俄罗斯的俄罗斯盟友，对吧？

不，你说得对。当我问他关于普京以及他对普京的看法时，他只说，普京是一个爱国者。然后他又补充说，但我同样认为唐纳德·特朗普是一个爱国者。所以他在那里相当谨慎。关于战争，他不会被牵着鼻子走。他只是说，你知道，我希望战争结束。我说，你会怎么做呢？他只是说，

让我们换个话题吧。所以这是一种观望的态度。目前，他对采访者故意保持谨慎，我希望，他可以在赢得选举后亮出底牌。好的。

好的，汤姆·金顿，感谢你加入我们。罗马尼亚总统决选将于周日举行，目前大多数民调显示乔治斯库在其与亲欧洲中间派对手埃琳娜·拉斯科尼的竞争中得票率超过50%。如果乔治斯库获胜，这将是对北约的又一次沉重打击，北约最近也看到奥地利和匈牙利采取了更加亲俄的立场。

那么北约应该如何反应呢？其前欧洲最高盟军司令菲利普·格林洛夫一直在向《泰晤士报》电台的访谈系列节目《前线》（Frontline）谈论此事，该节目可在YouTube上观看，我们在这里的《世界十日谈》节目中与之合作。以下是他的想法。好吧，我们需要极其担忧。俄罗斯正在战斗。如果我们不改变我们的方法，对我们来说不会有好结果。

我认为，而且我非常了解罗马尼亚人，尼科·丘卡，该国的前领导人，现在领导着他们立法机构的一部分。这些人都是坚如磐石的人，他们对我们的处境有正确的意图和理解。因此，一位新总统当选令人担忧。

或者说几乎当选。我认为我们必须解决这个问题。我们必须确保俄罗斯为改变投票人口所做的努力，我们需要走在前面。没有哪个总统会让一个国家在一夜之间发生转变。但正如你所知，北约中已经有一两个其他国家受到了普京先生的很大影响。

所以他正在做他一直想做的事情，那就是瓦解北约。现在他正努力从内部瓦解北约。

我们还没有到那一步，但是一旦我们认真对待这个问题，我们就会开始做我们自己的工作。这就是我们需要考虑的。那是北约前欧洲最高盟军司令菲利普·格林洛夫。这就是今天的《世界十日谈》的全部内容。感谢您花10分钟时间在《泰晤士报》的帮助下了解世界大事。我们明天再见。

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