Gaza ceasefire: Biden, Trump and the remaining hurdles
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在昨天的节目中，我们的以色列记者Gabrielle Weineger告诉我们，她认为这仍然不太可能。因此，今天我们将更深入地探讨这个问题，并考察加沙停火的主要障碍是什么。我们的嘉宾是《泰晤士报》中东记者Samer Al-Atrush。Samer，首先，你同意加沙停火在短期内不太可能吗？

好吧，我的意思是，这比黎巴嫩停火之前更有可能，因为哈马斯失去了另一种主要的讨价还价筹码，那就是地区战争的威胁，让以色列在不止一个战线上作战。所以

随着黎巴嫩停火协议的达成，真主党已被排除在外。正如我所指出的，伊朗也被排除在外。现在黎巴嫩已经停火，伊朗不太可能采取任何行动。在这方面，哈马斯失去了一张主要的讨价还价筹码，一个对以色列施加压力的主要点。

发生的另一件事是，哈马斯实际上被逐出了卡塔尔，卡塔尔此前一直接待其政治领导人。因此，哈马斯在许多方面比以往更加孤立，承受着更大的压力。我认为在过去10个月里，哈马斯一直认为，他们去年10月7日对以色列的袭击会引发某种地区战争。

我认为在这一点上，他们已经放弃了这种想法。因此，他们的地位比以往任何时候都更加薄弱。另一方面，他们现在处于一种认为他们已经没有什么可以失去的地位，对吧？他们仅剩的讨价还价筹码就是人质。这是他们一直相信的事情，他们对抗以色列的主要压力牌……

他们对抗以色列的压力牌就是人质。他们极不可能签署一项协议，在至少将时间倒回到10月6日（他们袭击以色列的前一天）之前释放所有的人质。这意味着以色列必须完全撤出加沙地带，不受干扰地进行重建

重建援助，来自北加沙的难民（他们已经到达南加沙）可以不受阻碍地返回北方。这些都是他们一直以来对停火的诉求。我认为

我认为他们仍然不太可能同意任何低于此的条件，但现在的压力比一个月前要大得多。所以，市长，以色列方面的停火障碍是什么呢？我的意思是，最大的障碍是不是内塔尼亚胡来自其联盟中最强硬成员的政治压力，他们会非常反对与哈马斯达成任何类型的协议？

是的，与黎巴嫩停火不同的是，战争已经结束，以色列政府中没有人想染指黎巴嫩领土。是的，我认为有些人对他们没有走到底感到失望，但实际上没有人认为这是一个选择。在加沙，这是一个完全不同的问题。你不仅有来自强硬派的团结。而且有一个内阁，你知道，哈马斯必须被彻底消灭。

这同样是一个难以实现的目标，但他们仍然有这个目标。你确实有强硬派，我的意思是极端强硬派，因为以色列内阁完全是强硬派，但极端强硬派，极端右翼，Ben-Egbirs，Smotriches，他们还想重新在加沙定居。他们想把定居点带回加沙。所以

所有这些都使得政府在加沙停火协议上达成共识变得更加艰难。我认为内阁的主要反对者是国防部长Yoav Golan，他已经下台了。所以这是反对这项政策的主要声音，你知道，那种声音

我认为你会在以色列国防军和情报部门听到，他们会说，好吧，你知道，我们杀死了他们所有的领导人。根据以色列方面的估计，他们的大量战斗人员被杀害，估计有18000人或更多。哈马斯成员被杀害。你知道，我们不会强行释放所有的人质。这根本是不可接受的。

一个可行的前景。他们更有可能被哈马斯或我们自己的轰炸杀死，而不是被特种部队行动解救。我们应该达成协议。这就是加兰特提出的论点。他现在已经不在内阁了。我认为，达成某种停火协议将会更加困难。

那么，以色列政府可能会接受什么样的停火协议呢？我认为以色列感兴趣的是达成一项释放人质的停火协议，但这并不意味着他们必须完全撤出加沙的部队。他们希望在一个缓冲区内保持控制。他们希望保持对加沙和埃及之间边界的控制。此外，

在划分北加沙和南加沙的地区，这样哈马斯就不会返回北加沙，他们可以审查返回者。我认为他们现在的想法是，鉴于哈马斯现在承受着更大的压力，他们非常孤立。如果我们坚持我们的立场并且不妥协，哈马斯最终将被迫接受这些条件。我认为这就是他们正在考虑的。呃，

当然，哈马斯将面临接受这些条件的压力。他们将面临调解人的压力。他们将面临美国的压力。我不确定他们是否仍然处于认为这是我们所能得到的最好的地位，或者他们是否被置于一种他们认为的地位，你

你知道，我们没有什么可以失去的了。所以我们不妨带着刀刃出去，你知道吗？所以把他们逼到墙角是一种危险。所以，你知道，时间会证明一切。我的意思是，他们再次比以往任何时候都更加孤立。地区战争的恐惧已经消散，这实际上对哈马斯有利，可以对以色列施加压力。你知道，人们告诉以色列，看，如果你不解决加沙问题，你最终可能会卷入一场可能吸引美国军队的地区战争。

目前这种情况已经消散。我认为仍然担心约旦河西岸的冲突，但这似乎也不像几个月前那样迫在眉睫了，尤其是在以色列扩大其在该地区的军事行动，并且定居者对巴勒斯坦人的袭击增加的情况下。但这仍然是一种危险。美国仍在向以色列施压，确保税收流向巴勒斯坦权力机构，以防止其崩溃。

在唐纳德·特朗普领导下达成停火的可能性比在乔·拜登领导下更大吗？我想部分原因是拜登政府只剩下几周时间了，但也因为内塔尼亚胡似乎与特朗普的私人关系比与拜登的更好。

是的，我认为内塔尼亚胡与特朗普的关系也很复杂。他当然一直在试图修复防御，并将特朗普拉向他的观点。特朗普当然被认为比拜登更支持以色列，尽管拜登的支持者会认为这是非常不公平的，因为拜登一直百分之百地支持以色列。我的意思是，这里或那里有一些武器运输。

重型破坏性炸弹被扣留了。但已经有一系列数十亿美元的援助计划

已经送往以色列。我认为以色列的许多人都认识到，拜登政府一直非常支持。事实上，这让他在美国失去了许多阿拉伯和穆斯林选民。一方面，是的，特朗普被认为更支持。另一方面，与拜登不同的是，特朗普不是那种人

我认为内塔尼亚胡会觉得可以忽略不计，或者认为他可以逃脱忽略。拜登可以下达最后通牒。我的意思是，你知道，他们给了以色列最后通牒，要求允许更多援助进入加沙，每天350辆卡车。以色列无视了它。武器仍然在继续流入。我的意思是，最后通牒确实伴随着警告，我们可能不得不重新考虑我们的军事援助。这可不是你能对特朗普做的事情。你知道，他把事情看得非常个人化，他会大发雷霆

他会采取行动，你知道，如果他生气的话。所以如果特朗普以同样的思维方式上任，那就是说战争必须很快结束，他会结束战争，我会假设没有人会忽视这一点。你知道，当他上任时，如果他坚决地说战争结束了，我认为战争很快就会结束。另一件事是特朗普

与沙特王储穆罕默德·本·萨勒曼关系密切。他与埃及总统阿卜杜勒·法塔赫·塞西关系密切。因此，他可能比拜登更有可能考虑他们的担忧和观点。

他们非常希望看到这场战争结束。我认为特别是沙特人，他们正在暗示，战争的结束和以色列对巴勒斯坦国家的承诺（尽管这不太可能），这反过来将允许特朗普主持沙特-以色列和平协议。

Samer，谢谢你。那是《泰晤士报》中东记者Samir Al-Atrish。这就是我们今天的节目。感谢您抽出10分钟时间，在《泰晤士报》的帮助下，了解世界大事。我们明天再见。

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