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Shownotes Transcript
所以在我和Ina Garten的谈话中，我谈到了我奶奶Didi做的令人难以置信的美味花生酱饼干。它们对我来说意义重大，因为那是我的奶奶。我仍然保存着奶奶Didi写在旧索引卡上的手写食谱。
事实上，我们将Didi亲笔书写的卡片印在了柔软的棉质茶巾上。这可不是普通的茶巾。你可以根据茶巾上印的食谱烘焙饼干，然后用同一条茶巾擦干净。这是一条双用途茶巾。它是我们“比我更聪明”商品系列的一部分。要查看它，请访问wiserthameeshop.com。Lemonada。
大家好。我想分享我和Talk Easy播客主持人Sam Fregoso的谈话。几周前，我们在阿斯彭创意节上向现场观众进行了演讲，我认为“比我更聪明”的听众会喜欢听到它。我们涵盖了很多方面，包括我最新电影《星期二》的制作、《副总统》的时代性，
我在SNL早期的经验教训，以及一些对我来说非常非常重要的作品。如果你不熟悉这个播客，该节目自2016年以来就一直存在，每周日都会播出。Sam的采访方式给我留下了深刻的印象，他既做了充分的准备，又非常投入。
如果你喜欢听我的那一期节目，我还推荐他与作家玛格丽特·阿特伍德和扎迪·史密斯、导演理查德·林克莱特和我的长期合作伙伴妮可·霍洛夫切纳以及演员米歇尔·威廉姆斯和汤姆·汉克斯的访谈。这些可以在talkeasypod.com上找到，或者你可以在收听播客的任何地方搜索“Sam Fregoso主持的Talk Easy”找到。♪
这里是Talk Easy。我是Sam Fregoso。欢迎收听本节目。今天，我邀请到的是演员、喜剧演员，现在也是播客主持人的……
茱莉亚·路易斯-德莱弗斯。我们在科罗拉多州阿斯彭创意节的现场观众面前录制了这一集。老实说，我们一直在讨论做更多这样的现场节目，因为它们真的非常有趣，而且它们给录音带来了不同类型的能量。如果你还没有听过我们与Min Jin Lee和Britt Marling做的节目，当你听到茱莉亚的这一期节目时，你就会明白我的意思，因为它现场进行的谈话真的很有趣。
它可以很私密，也可以在很多人面前非常滑稽。所以我们想做更多这样的节目。我们想向你们听众敞开大门。所以，如果你想让我们去你所在的地方，或者，你知道，离你最近的最大城市，你可以写信给我们，地址是[email protected]。这是[email protected]。
另外，我应该指出，如果你想观看这集节目，而不仅仅是收听，我们实际上已经将整个谈话上传到我们的网站talkeasypod.com/jld。这是talkeasypod.com/jld。
我要再次感谢主办方邀请我们参加并举办了这个伟大的活动。我以前从未去过阿斯彭创意节，但他们已经举办了很长时间了。我们非常高兴明年回来再做一场演出。就这样，阿斯彭创意节的Jinhee Kim非常慷慨地介绍了我和茱莉亚，当时我们正在后台等待上台。我希望你喜欢。
我叫Jinhee Kim，我在阿斯彭研究所负责公共活动和公众参与。我在这里工作了大约三个月，所以你可以想象当我被要求介绍茱莉亚·路易斯-德莱弗斯和Sam Fergozzo的环节时，我的兴奋和恐惧。所以说我兴奋一点也不夸张，因为首先，Sam被称为现代的詹姆斯·利普顿
罗伊·费尔斯通和芭芭拉·沃尔特斯，你可以看出其中的规律。他们能让嘉宾哭泣，这就是我们观看的原因。他甚至能从嘉宾可能之前被问过的问题中引出他们意想不到的情感。与Sam Fregoso的采访，你唯一能准备的就是为可能看到、听到或感受到的东西做不到准备。
虽然茱莉亚·路易斯-德莱弗斯不需要介绍，但我荣幸地要亲自感谢她，她不仅仅是我们所熟知的喜剧演员和演员。她实际上是她所在领域的真正艺术家。从《宋飞正传》到《足够说》再到《副总统》以及最近的《星期二》，她有着非凡的广泛作品，并获得了无数奖项和荣誉，
包括肯尼迪中心的马克·吐温奖和国家艺术勋章，她不仅是粉丝的最爱，也是一股创造力。茱莉亚说过，她对任何好的素材都持开放态度，我想我们可以肯定地说，我们对茱莉亚的任何东西都持开放态度。茱莉亚·路易斯-德莱弗斯和Sam Pergozzo。多么精彩的介绍啊。我的天哪。是的，我并没有真正听到，但我认为它是积极的。不，不，但这听起来很棒。这听起来……
这些灯光很亮吗？是的，是的。你现在还不习惯吗？我想让它们更亮。对。我想让每个人都看到我有多累，所以把灯光调亮一点。嗨，茱莉亚。嗨，Sam。很高兴见到你。也很高兴见到你。我们可以从你的新电影开始吗？当然。我会试着解释一下。好的。
对于那些还没看过的人来说，它叫做《星期二》。它讲述的是一位母亲和她患有绝症的十几岁女儿的故事。孩子已经为生命的终结做好了充分的准备。妈妈，也就是你的角色，我认为正处于否认状态。当然，直到死亡以一只巨大的会说话的巨嘴鸟的形式出现。是的。好的。大家明白了吗？好的。好的。
这只鸟基本上是一个死亡助产士。所以当你读到剧本时，我想你会喜欢它的奇幻元素。但是，关于恐惧、死亡、母性等基本思想，是什么让你想参与这个项目呢？嗯，关于死亡的讨论
死亡、悲伤和死亡，这些讨论让我感兴趣。这是一个让我深入探讨一些戏剧性内容的机会，这也很让我感兴趣。这是某种不同于我所做的其他工作的作品。
我喜欢探索这些主题的奇幻元素。我认为这非常像一种魔幻现实主义童话故事。它感觉非常像东欧的童话故事。而且我
我认为这是一种非常有趣的方式来考虑这部电影的各种主题。你在伦敦拍摄这部电影，对吗？是的。所以这个素材要求你深入许多黑暗、艰难、棘手的地方。是的。我只是想想象你在伦敦，远离你的家人。是的。打电话回家。
给你的孩子们和你的丈夫。这些电话谈话是什么样的？你知道，我是一个宅女，所以我经常打电话回家，但是电影中有一些特别的场景
非常令人沮丧，难以承受。所以它们确实对我产生了影响。至少可以说，我感到有点迷失了方向。我必须提醒自己我是谁，虽然听起来像演员，但你确实必须全身心地投入。你会如何在这些电话中做到这一点？
我只是想知道发生了什么。告诉我关于家里的事情。最正常的一天到晚。我需要听到正常的事情。狗又拉肚子了吗？诸如此类的事情。对。对。是的。你想要拉肚子的最新消息。没错。相信我，我每天都会收到。我们有一只患有肠易激综合征的狗。所以是的，这是真的。可怜的乔治。
我们得到了一个柠檬，但我们爱他们至死不渝。死亡就是这个词。谢谢你，就在前排。这正是我想说的。你正在平衡轻松和电影的严肃性。你告诉《纽约时报》，在拍摄期间，你变得有点失控了。是的。对你来说，那是什么样子？如果你想演示一下，每个人都……
看起来我很焦虑。你知道，我只是焦虑，你知道，想象一下你自己的高度焦虑。那就是我。难以入睡，难以平静下来，因为这些场景是，你知道，和一个垂死的孩子在一起。我需要多说吗？那不是一种愉快的体验。
需要在其中待的头脑空间。然而，这似乎是你想要待的头脑空间。是的，因为我是一个演员，我想讲述这个特定的故事
因为我认为它值得讲述。作为一个演员，我甚至喜欢那些困难的事情。说实话，我真的很喜欢当演员。所以即使是那些困难的事情也让我着迷。那么，对于那些还没看过的人，我们不妨看看那些困难的事情产生了什么，以及在伦敦度过的这段时间，并观看电影《星期二》预告片的片段？是的。
我只是认为你不懂Tinder是怎么用的。我能告诉你一件事吗？我完全知道Tinder是怎么用的。那你就不懂调情是怎么用的。我认为你没来这里。这很疼。哪里，亲爱的？到处都是。你让我头脑一片空白。你在跟谁说话？你能出来一下，让她看到你吗？亚当，你需要说再见。
你现在必须坚强起来。我做不到。你可以。你必须让我帮助你。每条生命都会终结。我感受到了你所承受的痛苦。我不知道没有你我会是什么样。没有你，我是什么样的人。我不知道没有你的世界是什么样的。我比世界上任何东西都爱你。你会没事的。
承诺 承诺 承诺 承诺 承诺 承诺 你留下的回声 你的记忆是真实的 我在开始之前收到一封邮件 他们实际上取消了今年的奥斯卡颁奖典礼 他们会直接把它颁给你 他们会直接把它颁给你
你知道，我昨晚又看了一遍这部电影，即使现在看预告片，我也觉得你非常适合这个角色。从喜剧演员到戏剧演员的转变似乎并没有太大的飞跃。然而，你引用了这句话，这个角色，正是我知道如果我有机会就能做到的事情。然而，我确信20年前，没有人会考虑让我出演这个角色。是的。是的。
为什么？因为这就是娱乐圈的运作方式，Sam。我的意思是，这似乎……
我希望每周我们都能打个电话，你就像，“这就是娱乐圈的运作方式，Sam，你这个白痴。”因为我当时正沉迷于做大型肥皂喜剧，好的喜剧，但我的名字不会让人想到这种角色。但是那句话的第一部分是最有趣的，我认为，你知道你能做到。哦，是的。你怎么知道的？
嗯，我的意思是，我就是知道。我学习过表演。你知道，事实是我一生中作为专业人士所获得的工作都是喜剧性的。
顺便说一句，仅供参考，完全没有抱怨。我喜欢我的职业生涯。哦，你可以抱怨。不，不，但我不会，因为在这种情况下，我的意思是，我也喜欢抱怨。当人们说，哦，没有抱怨时，这并不那么烦人。你怎么会没有抱怨？哦，不。弗兰·莱博维茨说，抱怨就是说实话，我真的很欣赏这一点。是的。
但无论如何，我现在忘记了我刚才在说什么了。不，你正在谈论的是你学习过表演。是的，是的，是的。你知道你能做到这一点。没错，是的。我想回到年轻的茱莉亚，她知道自己能做到这一点，她有这种表演的信念。是的，你是指当我还在父母的地下室里排演《对不起，错号》并扮演史蒂文森夫人时吗？因为那太棒了，女士们先生们。
我听说你会邀请邻居来看，你会向他们收取门票。当你的人没有把台词说对时，你不会生气吗？你敢打赌我会生气。我的邻居迈克尔·埃德森，我认为他六七岁，他扮演其中一个凶手，但他把台词搞砸了。我当时就像，哦！顺便说一句，我当时12岁或11岁。永远不会太年轻而无法接受指导。是的。
永远不会太年轻。我本来不想谈论这个，但我很高兴你提到了。对不起，我跑题了。不，我想回到你18岁的时候，并没有那么远。好的。你是霍尔顿武器学校的毕业生。没错。这是一所位于马里兰州的女子学校。你当时最喜欢的电影之一是一部名为《茱莉亚》的电影。是的。它由伟大的简·方达主演。精彩的简·方达，据我所知，她在这里。谢谢。
我认为她不在。不，我不是这个意思。我的意思是这里。她可能是“Talk Easy”节目的忠实粉丝。我们不知道。好的，所以说到高中毕业，一年结束了，有一本年鉴在流传。当然，当你是一名毕业生时，你会得到你的毕业寄语。是的。而这句名言应该代表……
你是谁，以及你想向你的同学们传达什么。我想，如果你不介意的话，我们会读一些1979届的那些页面。好的。你想为这句话提供背景吗？当然。这句话实际上是莉莲·赫尔曼的名言。
它来自，我想，她写的一个名为《茱莉亚》的故事。所以这是这句话。旧画布上的颜料随着时间的推移有时会变得透明。当这种情况发生时，在某些图片中，可以看到原始的线条。一棵树会穿过女人的衣服。一个孩子让路给一只狗。一艘大船不再在茫茫大海上了。
这叫做“绘画悔过”，因为画家后悔了，改变了主意。也许最好说，被后来的选择所取代的旧观念是一种看待事物的方式，然后再次看待。这就是我对这本书中人物的所有意思。颜料已经老化了，我想看看以前对我来说是什么，现在对我来说是什么。
这是一句很棒的名言。对于一个18岁的年轻人来说，把它写在她的毕业页面上，这非常、非常高深莫测。高中的一切都进展顺利吗？可以说，我很有抱负。另外，这也是一个愚蠢的问题，但这本年鉴给了你多少页？
我认为是一整页，而且字体很小，很紧凑。很好。把它放在页面上对我来说非常重要。作为一个十几岁的孩子，这段话表达了你想要向你的同学们和你自己展示什么？除了它的矫揉造作之外，它显然对你来说意义重大。
我的意思是，我认为它从艺术的角度来说对我意义重大。我的意思是，我为此感到尴尬，但实际上读了之后，我认为它很美。我认为这是一个有趣的考虑，绘画悔过。这是一个有趣的……
这是一种看待生活的方式。我的意思是，你18岁时的经历就是当时的经历。然后当你35岁时，你会考虑那段经历，你可能会通过不同的视角来看待它，而某些东西会透过颜料显现出来。我认为生活也是如此，不是吗？我的意思是，我们不断地根据经验重新考虑现实。
它也读起来像是一个渴望长大，不再做孩子的人。嗯，让我告诉你，那绝对是我。好的，那是你。哦，是的。而且你知道你想演戏。你知道你想做这个。是的。我想，你知道，渴望被认真对待，长大成人，这是你在你的播客“比我更聪明”中经常反复谈论的主题之一，如果你还没有听过的话，它非常好。谢谢。
你反复谈论的主题之一是雄心壮志，对于2024年的女性来说，这是一个棘手的话题。现在还是吗？我认为是的。真是太可惜了。好的。我可以想象在80年代，你知道，当你刚开始在SNL工作时，这更具挑战性。是的。你当时是如何理解你与之的关系的呢？
在那个年龄段的雄心壮志？我不理解它。我感觉到了。我可能对此感到害羞，但这并没有阻止我。你这是什么意思？我不想表达出来。
我几乎不想让人们知道。这是我的秘密，但我拥有它。对。是的。你21岁的时候参加了这个节目。我的意思是，你当时是最年轻的演员之一，对吗？是的。你能够保持你想要成为的创意人和你雄心勃勃的人吗？你当时是如何看待自己的？嗯，这真的很艰难。很难成为……这是《周六夜现场》，我非常……我真的很……
天真和青涩，就像青涩得不能再青涩了。我只有，我上大学的时候，我在上大学的同时在芝加哥做戏剧，但后来我为了做SNL而退学了。但是
你必须明白，我长大后，我在70年代上初中和高中，对吧？所以那是SNL首次亮相的时候。电视上没有类似的东西。它在与我的那一代人对话。比尔·默里和那些人。哦，是的，还有切维和吉尔达，还有，你知道，简·柯廷，所有那些人。
他们很叛逆。电视上没有类似的东西。我觉得他们是和我一样的人。我记得我有一张，我前几天才想到这件事，我小时候卧室里有一张吉尔达·拉德纳的照片。它在我的公告板上。而且我，你知道，我只是，这些人是我的同类。所以当我被雇用去做的时候，
这并非我所预料的那样。顺便说一句，当时的氛围也大不相同。这是一个不同的演员阵容。当时它不是由洛恩·迈克尔斯和他的团队运营的。所以它非常不同。而且它非常……
弱肉强食，而我对此一无所知。我认为它会是一个整体，我们都会相处得很好，我被误导了。你从1982年到1985年都在这个节目中。是的。你称之为娱乐界的研究生院，在那里我学到了很多东西。是的。如果我们坚持大学的类比，那么一些课程的名称是什么，你从中学到了什么？嗯，
嗯，让我们看看。一门课程叫做“可卡因不会让你更有趣”。这只是入门级课程，所以就在最上面。是的。是的。
这是一个很好的生活教训。这是一个很好的生活教训。我记得这些小品会来到试读。它们就像18页长。角落里有一位作家写了它。当它被朗读时，他就像，哈哈哈哈哈。你就像，我记得当时在想，他怎么了？无论如何，是的。
所以我通过了这门课程。你通过了这门课程。你还想推荐其他课程吗？哦，天哪。就那些对你真正有意义的教训以及你如何从中前进而言。是的。对我来说，最大的收获，虽然听起来很简单，那就是如果它不好玩，我就不再做了。因为它不好玩。我玩得不开心。
我的意思是，我和某些人有过一些融洽的时刻，包括拉里·戴维，顺便说一句，他第三年来了，我和他因为痛苦而变得融洽。但是……
但是说真的，对我来说，最大的收获是，如果我不能回到一个让我开心的状态，就像我在芝加哥做西北大学的戏剧和在芝加哥舞台上的戏剧一样，那么我认为我就不再做了，因为它不是我所想象的那样。
如果你不做这个，你有没有想过你会做什么？不，我没有技能。对。我现在仍然没有。我的意思是，我没有想过除了这个之外的事情。这不像我对自己说，我要放弃。我只是考虑，我要努力做到这一点，看看我能否找到一种让自己感觉良好并拥有……
你知道，找到快乐，这将是我追求的目标。所以SNL唯一的一点快乐，唯一的积极方面似乎是拉里·戴维。公平吗？是的，尽管我当时不知道。我的意思是，但是是的，我的意思是，顺便说一句，我在那里交了朋友，所以我不想让它听起来全是垃圾，但是……但你们因为痛苦而变得融洽。我们确实如此，是的。好的。他非常擅长表达自己的不满。是的，是的。
是的。他根据这个创作了《宋飞正传》中名为“节日”的一集。为了我们其他人。对。不幸的是，我把我的杆子忘在家里了。他就像……这是一个很冷门的《宋飞正传》桥段。顺便说一句，那是一集非常好的剧集。它真的很好。杰里·斯蒂勒。哦，请。安息吧。安息吧。上帝保佑他至死不渝。但他真的就像表达不满的迈克尔·乔丹。所以我想知道……
你们俩抱怨的是同样的东西吗？当然。它们是什么？没有人知道这里有什么好笑的东西。没有人明白我们在做什么。他们没有把我的小品放到节目中。他们没有让我上节目。大致如此。诸如此类的事情。是的。说到《宋飞正传》，我们需要另一个阿斯彭创意节来做这件事。没关系。我会回来的。没关系。哇。谢谢。
多么好的提议啊。这并非我以为你会说的。它很轻松。这里感觉很轻松。我喜欢。我们在做什么？到目前为止好吗？是的，我认为。你呢？不，我稍后会列出我的抱怨。灯光，它们变亮了吗？是的，它们非常亮。好的，但既然我们在这里，我们可以稍微谈谈吗？因为我想谈谈拉里和杰里·宋飞之间的合作。因为随着时间的推移，
人们认为这是一个关于无事可做的节目，而且，你知道，因为它关于无事可做，而且进展如此顺利，我认为有些人将毫不费力与轻松混为一谈。我之所以提到这一点，是因为当你获得马克·吐温奖时，你在演讲中感谢了杰里。你说，这些年来我从杰里那里学到了很多东西，主要是努力工作的重要性。
杰里为了让《宋飞正传》变得更好而拼尽全力。他和拉里·戴维非常努力，实际上无法形容。你这么说的时候，情绪非常激动。对于《宋飞正传》来说，这是一个多么不拥抱、不感性的节目啊。不拥抱，不学习是法令。这也是这次谈话的标题。
但是六年过去了，这句话对你来说意味着什么？你如何以及你如何理解他们的合作？哦，嗯，这显然是独一无二的。
我认为，这是瓶中闪电。在很多方面，他们实际上是非常不同的人，但他们拥有共同的喜剧大脑。但他们从略微不同的角度来到了同一时刻，但他们来到了同一时刻。你会如何描述每个人的角度？哦，上帝，这不可能回答。
我必须考虑一下。我很抱歉，各位，因为这就像它在我的身体里一样。很难表达出来。是的。拉里是一个手心出汗的人。这并不奇怪。杰里更开放。而这种组合，我想知道他们是否会同意我的说法。而这种组合是。
他们不会放弃。他们像拿着骨头的狗一样。他们是两只拿着同一根骨头的狗。对。是的。就是这样。这花了很长时间才说出来。对不起。你知道，美好的事情是，我们感谢在座的每一个人，但人们稍后会听到这个。它会被编辑的。我们会听起来很棒的。哦，是的。谢谢。哦，我很感激。直接跳到狗和骨头的事情。拉肚子的笑话，绝对是。狗和骨头。是的。
你最近说你认为《宋飞正传》今天不会被制作出来。为什么？
嗯，我说这话是因为我认为今天很难制作出任何偏离常规的东西。你知道，人们现在有点紧张。顺便说一句，《宋飞正传》几乎没有被制作出来。他们制作了试播集，然后订购了四集。这就像一个巨大的认可印章。对。
但无论如何，它不像当时电视上的标准情景喜剧。你知道，那是科斯比和《欢乐酒店》，而且它非常……
这些节目的喜剧结构是可识别的。顺便说一句，我并不是要否定这些节目的质量。我只是说，有一种方式可以进入并讲述一个相当容易识别的笑话。而《宋飞正传》并非如此。你知道，当我问这个问题时，这种情况发生过几次，我非常喜欢前排，他们有时会为你回答这个问题。我认为有人说政治。我在想，就像，
喜剧中的政治正确性是一个几乎只在CNN播客上或在人们感到无聊并想争论一些事情的餐桌上被提及的话题。这是你喜欢的第一个笑话。好的，很好。
你甚至与一些对这个政治正确时代感到惋惜的人合作过，我们已经脱离了喜剧的黄金时代。我不会说出名字。但是当《纽约时报》问你这个问题时，你说，我相信意识到某些敏感性并不是一件坏事。当我听到人们开始抱怨政治正确性时，对我来说，这是一个危险信号，因为它有时意味着其他事情。
当你这么说有时意味着其他事情时，你到底在想什么？
我认为我想说的是，我想加倍关注敏感性。我相信通过不同的视角看待材料和艺术会有所帮助。我想说的是，如果你回顾30、40年前的任何艺术作品，你会发现一些可能无法经受住今天时间考验的东西。
这很有趣，不是吗？所以，我们现在做的事情也可能无法经受住时间的考验，这是合情合理的。而且一直考虑这一点完全没问题。我是喜剧的粉丝。
即使是失败的喜剧，我也说过，我保留对我认为糟糕的或冒犯性的材料说不的权利，但喜剧是关于冒险的。说实话，我认为这种政治正确的说法是胡说八道。这就是我的想法。休息过后，我们将继续在阿斯彭与独一无二的茱莉亚·路易斯-德莱弗斯进行的现场演出。请继续收听。
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好的，安妮·奥克利。好的，安妮·奥克利。超级特种兵。是的是的。我只想明确一点。当她说科罗拉多州那破烂的小区时，她指的是阿斯彭或其任何美丽的周边地区。她可能指的是劳伦·博伯特来自的地方。顺便问一下，那是哪里？有人能说出来吗？
在这里。劳伦和你在一起吗？哦，来了。哇。好的。赶紧换个话题。我们会换个话题的。所以，选举。你好。你好。灯光肯定更亮了，对吧？我知道。对吧？越来越亮。所以，这个节目，我真的，我的意思是，你看这段剪辑。
没有被取消。你的艾美奖比手指还多。你很棒。谢谢。但我的意思是，那些笑话可以发生，没关系。没关系。我觉得我们都需要在这个话题上稍微重新调整一下。我们可以去9月吗？2017年9月17日星期日。那天晚上你创造了历史，你获得了第六个艾美奖，饰演塞琳娜·梅耶，我认为这是任何人扮演一个角色获得的最多艾美奖。嗯哼。
第二天早上，星期一，你接到医生的电话。当你脑子里重放这个电话时，它看起来和听起来像什么？嗯，电话是来自我的医生，说我得了乳腺癌。所以……
就像一部卡通片，你知道，就在你以为你成功了的时候，你知道，你被击垮了。那一刻我被击垮了。信不信由你，我开始笑了，但这实际上是有道理的。在头一天晚上之后得到这个消息真是太搞笑了。
然后，当然，我开始哭泣。然后我就进入了，你知道，让我们开始行动的模式，你知道，在那之后。我的意思是，很快。那是什么样的？
你知道，找出是什么类型的癌症，会见多位医生，采访医生，与我认识的患有乳腺癌的人交谈。我的意思是，名单还在继续。乳腺癌速成课程以及为您找到合适的医生。你过去说过你不会让自己去想坏的结果。是的。你是怎么做到的？带着一种
像遮光板一样的专注。我把它比作很久很久以前，我和我的丈夫在巴哈马群岛的一艘科学考察船上，我们正在做一些事情，我正在水里游泳，我离船很远，我的丈夫走到船头，他说：“朱尔斯，我不想让你惊慌，但水里有一条鲨鱼。”
事实上，它是一条12或13英尺长的公牛鲨，所以它是一只体型很大的动物，而且……
他说那样，我看到了船上的梯子，我就朝梯子游去。我只是把目光放在梯子上，我正要到达梯子。这就是我处理这个诊断的方式。我没有，我不能让任何其他事情进入我的脑海。你专注于梯子。我专注于梯子，是的。它帮助我度过了难关。
戴维·曼德尔是《副总统》的节目统筹。你在《宋飞正传》时期就和他一起工作过。是的，也在《抑制热情》中。最好的。是的。他接受了《纽约客》的采访，因为他被问到你在生病期间，节目的时间安排以及所有这些变化，以及这对他的影响。是的。他说了一些话，我必须告诉你，这些话一直萦绕在我的心头，对不起，整整一周。所以我只是要读一下这段话，看看它是否能引起共鸣。
我们一直在碰脚。对不起。哦，没关系。我没有注意到。这些是楔形鞋，所以可能没问题。没关系。没关系。这是我在拖延情绪化的引言。好的。我感觉墙壁正在向我逼近。我充满了内疚感和其他奇怪的犹太人的感觉，我简直是一团糟。她看起来很好。然后我们看着她接受化疗。
你可以看到它对她产生的影响，她越来越瘦，我们不敢拥抱她，因为我们害怕让她生病，这是第一次，她突然看起来像她的年龄，显得人性化和脆弱，你在那个时候也感觉到这些吗？
哪些方面？人性化，脆弱。非常。以他以前从未见过的方式。嗯，这是他说的非常珍贵的一句话。我全心全意地爱戴维·曼德尔。
你知道，这很有趣，因为他做了一些事情，实际上听到这些话，我开始以一种新的方式思考这个问题。说到《绘画的悔恨》，最初当我第一次被诊断出来时，我有一种想法，我打算在化疗治疗之间继续拍摄《副总统》的戏份。我有这个。哦，是的。我可以继续工作。会没事的。
你会挤出时间。我会挤出时间。是的，挤出时间。而且，你知道，我们可能不得不放慢进度，但我可以做到。好吧，显然那是不可能的，而且他就像，当然，当然，当然。保佑他。然后那是不可能的。但可能的是我每三周进行一次化疗治疗。在下次治疗前的第三周，我会开始感觉好一些。
所以我们会做的是，我们会聚在一起，朗读下一个剧本。
我现在意识到，他们有点，这是一种善意，你知道，因为我们会聚在一起，我们会朗读这些剧本，我会对剧本提出意见等等。但这是一种真正的爱的姿态。它也让我一直在寻找那个梯子。你知道我的意思吗？是的。是的。
我喜欢这个。是的，这真的很珍贵。奇怪的是，善意是如何以这种方式感动我们的。我知道，对吧？当时，我认为我在帮助他们，因为我和他们一起参与了节目的制作。我们正在努力，真的，你知道，这行不通。我们需要重新调整一下。你知道，给出所有这些。但我认为情况恰恰相反。是的。是的。直到这一刻我才想到这一点。我喜欢这个。
你知道，在你诊断后的第一周内，还有另一个人非常支持你。据我了解，当时的副总统拜登给你打了电话。而且，你知道，大多数人无法与总统或我们被要求对其抱有信心的一些民选官员交谈。我想知道在他与你的通话中，在那次交流中，公众是否应该了解总统的一些事情。比如……
一些他们可能不知道的事情。我希望他们知道他是一个真正善良和体面的人。他想了解我的情况，我的医生是谁，我是否需要他的帮助。他正在研究癌症登月计划。记住他自己的儿子。
我认为当时正在挣扎，或者也许他已经去世了。请原谅我，我不确定确切的时间线。但这正是他正在经历和呼吸的事情，他花时间以一种非常基本善良的方式伸出援手，因为他是一个基本善良的人。
你知道，你做了很多工作，激进主义工作，选举政治，无论是在地方还是全国范围内。是的。2020年，你参加了民主党全国代表大会。哦，我的上帝。是的。那有多有趣？那太可怕了。那是在新冠期间。
那是一场新冠制作。那是一场新冠制作。让我告诉你一些事情。那是一项艰苦的工作，因为，你知道，我当时……那是大会的第四个晚上。所以那是重要的夜晚。
而且因为……而且那还是早期的新冠时期。所以就像我身处一个房间，这个房间的大小只有我们现在这个房间的八分之一。一个黑盒子。那里有一个摄影师。我想还有一个收音员。仅此而已。其他人都在别的地方，因为我们不能靠近别人。无论如何，我们都在应对新冠。
白宫正在处理民主党全国代表大会。就像派拉蒙和华纳兄弟，每个人都在提意见。就材料的改变而言，它非常像广播新闻，因为我们是现场直播的。但我要说的是，我当时真的很害怕，因为显然我感到巨大的责任。有很多事情岌岌可危。你的意思是？
但一旦我开始了开场白，无论我做了什么开场白来介绍，我现在甚至不记得是谁了，而且它成功了，我们知道它成功了，我就……我永远不会忘记……
因为然后他们切换到了其他人，上帝才知道在哪里，因为我们正在全国各地奔波。我看着我的丈夫布拉德，我们一直在一起制作这些材料，顺便说一下，还有戴维·曼德尔。我看着他，我们就像，是的，
我们只是……我们感觉我们站在正义的一方。做这件事真是太令人兴奋了，因为它是喜剧性的。很多材料都是喜剧性的。当然，我比当权者想要我走的更远。但它成功了，它奏效了。这就像，这正在为我认为对国家正确的举动服务。感觉很棒。真的很令人兴奋。谢谢。
那天晚上有很多精彩的片段。你做得真的很好。哦，谢谢。我不记得任何一个了。我把它们都忘掉了。一切都太疯狂了。我没有带它们来这里。没关系。别担心。已故的诺曼·利尔，我知道他对你来说意义重大，对我来说意义重大，可能对这个房间里的很多人来说意义重大。他经常说名气是可以挥霍的东西。是的。你如何看待你想要挥霍你拥有的任何资本的方式，因为我们即将进入这场选举？
我试图找到一个形容词，但我现在就是找不到。好吧，萨姆，这确实是一场选举。我真的很关注下议院的竞选，因为我认为这就是民主存在的地方，在州议会，当然是在今天。所以我今天利用我拥有的任何聚光灯。
来关注这些竞选，并希望能够关注重要的竞选，这些竞选可能是势均力敌的，我们有机会赢得胜利，让好人获胜。你在2020年说过，你和你的丈夫在准备材料时，这是一个……
这是一个重要的时刻。这是一个存在主义的时刻。是的。你是否以同样的眼光看待这次选举？是的。我确实以同样的眼光看待它，但现在更甚，因为我相信另一个人，那个不应该被提及的人，已经清楚地表明了他的身份。所以这让我害怕。我认为我们知道如果他当选会发生什么。
当选，所以这绝对不能发生。我知道拜登政府已经聘请了一些喜剧作家来帮忙。你会进去提意见吗？是的，如果他们让我这样做，当然。我们必须做到这一点。简·方达，我想把话题拉回到我们开始的地方。我在想她如何谈论人生的三幕。就像0-30岁，30-60岁，60-90岁。
她在其中经历了这么多人生。但这也会让我想到她作为演员的工作，以及你在过去十年中更具戏剧性的作品。像《足够说》、《你伤了我的感情》、《星期二》这样的电影的脆弱性。我知道一开始你说20年前他们永远不会给我提供这样的机会。嗯哼。
但现在你有了，你认为像这样的作品，它不仅仅是建立在过去几十年的基础上，而且是它们的结果吗？我们谈论过的旅程。是的。在某种程度上，我不知道，你会用这些经历，用这些生活经验来赋予这些表演吗？毫无疑问。我的意思是，我15岁的时候不可能扮演塞琳娜·梅耶。
38岁，因为我没有可以注入那个女人的生活经验。根据我到那时为止的生活经验，我对她是谁有了更好的理解。例如，在这部电影《星期二》中，我是一个有两个成年孩子的母亲。在我的生活中，我已经失去了一些非常亲近的人。我已经体验过为人父母和死亡。
深刻而深刻的失去，我可以把所有这些都带到电影中。所以这并不是，如果我没有这些经历，我本可以尝试找到一种进入它的方法，但有了这些经历，我可以把它们带到电影中。所以当然，你把所有这些都带进来了。是的。鹦鹉或金刚鹦鹉作为临终关怀者。
你提到了你所经历的所有损失，我们没有花太多时间谈论你的父亲，但他写了一本诗集。他写了。我认为他在去世前两三天完成了这本书。是的。它叫做《写下的未寄出的信》。它非常好，非常好。哦，谢谢。我只是觉得它很棒。我认为，在我们离开之前……
如果你愿意从那本书中读一段。哦，我的上帝，我很乐意。这太好了。这太不可思议了。哦，是的。这是我父亲写的一首诗。它叫做“解释”。“上帝一定希望我们推理，第一朵盛开的鲜花，饱满而闪耀，即使在它凋谢的季节也不会改变。
上帝是永远缺席的现在，直到我们在死后遇到它。生活是明天的伏击和告别的悲伤。”这让我起鸡皮疙瘩。你和你的家人把它刻在你的墓碑上吗？是的，我把它刻在了他的墓碑上。是的。
生活是明天的伏击和告别的悲伤。我的意思是，我认为这适用于每个人。这句话与这部新电影密切相关。是的。到星期二。是的。里面有一句台词，金刚鹦鹉，再说一次，你必须看到它才能相信它，但金刚鹦鹉对你的角色说，一个处于否认状态的母亲，一个不想说再见的母亲，你如何生活就是她如何生活。
我在想，就像方达人生的三幕结构一样，你刚刚开始60岁。你想要如何度过它？哦，我的上帝。充分地。公开地。张开双臂。这很有趣，你知道，我感觉……
年轻。你知道，我想尝试新事物。我想继续为正义而战。我想寻找好的艺术。我想充分地生活，并希望成为一个善良的人。我喜欢这个。非常基本，但我认为每个人都会这样感觉，对吧？令人惊奇的是你的前两幕，
你已经过得如此充实。所以想象下一幕是不可能的。萨姆，这会让你大吃一惊。这会让我大吃一惊。显然，我们必须回到阿斯彭来谈论它。我们绝对不会不这样做。
但真的，我非常喜欢你带到这个世界上的所有东西。谢谢。在第一幕和第二幕中，以及第三幕中接下来发生的一切，我非常期待。我衷心感谢你今晚的时间，真的。哦，你真好。谢谢。这真的很有趣。茱莉亚·路易斯-德莱弗斯，各位。谢谢。谢谢。谢谢。
再见。
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这就是我们的节目。如果您喜欢今天与茱莉亚·路易斯-德莱弗斯的节目，请务必在Apple、Spotify或您收听播客的任何地方给我们留下评论。如果您想更进一步，可以在社交媒体上分享该节目，在TalkEasyPod上标记我们。我们确实喜欢转发这些。所有这些确实帮助我们每周日继续制作这个节目。
本周我要特别感谢Origin PR的Lindsay Krug和Hannah Dullen，阿斯彭思想节的Ava Hartman和团队，A24和《星期二》的团队，当然还有我们今天的嘉宾茱莉亚·路易斯-德莱弗斯。她的新电影《星期二》现已在全国部分影院上映。如果您想收听她的播客，它叫做《比我更聪明》。您可以在您现在收听节目的任何地方收听它。
要了解更多关于她和她作品的信息，请访问我们的节目说明talkeasypod.com。如果您想寻找其他精彩剧集，我建议您收听我们与汤姆·汉克斯、妮可·霍洛芬特和格洛丽亚·斯坦纳姆的对话。要收听这些和更多Pushkin播客，请在iHeart、Apple、Spotify或您喜欢收听的任何地方收听。您也可以在Twitter、Facebook、Instagram上关注我们，网址为talkeasypod.com。
轻松谈话节目由Caroline Reebok制作。我们的执行制片人是Janick Sabravo。今天的谈话由CJ Mitchell编辑，Andrew Bastola混音。我们的音乐由Dylan Peck创作。我们的插图由Krish Chenoy创作。我们的研究助理是Callie Conley。我还想感谢我们在Pushkin Industries的团队：Justin Richmond、Carrie Brody、Jacob Smith、Eric Sandler、Kira Posey、Jordan McMillan、Tara Machado、Owen Miller、Sarah Nix、Malcolm Gladwell、Greta Cohn和Jacob Weisberg。
我是萨姆·弗拉戈索。感谢您收听轻松谈话节目。下周同一时间，我们将再次与您相会，带来另一集节目。在此之前，请注意安全，再见。
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