Ep 451: Digging into Nikki May's delicious Mansfield Park reimagining
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现在是今天的谈话，我很高兴欢迎Nikki May来到节目。自从我去年听说以来，我一直期待着她的新书《这片无母之土》，这本书已经在英国出版，将于10月29日在美国出版，基于两件事。一，它是畅销书《Wahala》的作者Nikki May写的。最有趣的是，它是对简·奥斯汀《曼斯菲尔德庄园》的重新构想，这是

我的博客名为“现代达西夫人”。您可以想象我有点简·奥斯汀改编作品的鉴赏家。每当他们听到任何与简·奥斯汀有关的书时，每个人都会告诉我，没有人对《曼斯菲尔德庄园》有什么可说的，因为没有人想碰它。

所以我对May决定为她的第二部小说重新构想这部作品感到非常好奇。我有很多问题。今天，Nikki May将解答这些问题。哦，天哪。她太有趣了。我现在想成为她粉丝俱乐部的会长。长话短说，我喜欢这本书。我在我们的秋季书籍预览中将其作为重点书目分享。我立即重读了简·奥斯汀的《曼斯菲尔德庄园》。然后我得以向Nikki提出我所有迫切的问题。您即将听到这段对话。

您将听到的一些珍宝包括Nikki对简·奥斯汀的个人联系，特别是对《曼斯菲尔德庄园》的个人联系，以及为《这片无母之土》提供信息的个人经历，以及在这些篇章中探讨的归属感和不归属感的复杂性。这是一个表兄妹的故事，我对表兄妹很着迷。我和我的表兄妹关系很好。我读了《大西洋月刊》关于表兄妹的那篇文章，我想听Nikki Mae谈论所有这些。

此外，这是简·奥斯汀的作品。因此，我们探讨了奥斯汀作品以及Nikki作品中的社会阶层和金钱问题。这很有趣。我还发现，Nikki和我一样，都是家庭小说的狂热爱好者。她也喜欢关于复杂、混乱家庭的好故事，我请她分享她的一些最喜欢的作品，她做到了。如果您喜欢这次谈话，即使只是其中的一小部分，您今天也会度过一段美好的时光。让我们开始吧。

Nikki，欢迎来到节目。非常感谢您邀请我。我很高兴来到这里。哦，我很高兴今天能与您交谈。自从我，我想说自从我完成《这片无母之土》以来，我一直期待着这次谈话，但我认为实际上是从第二章开始的。感谢您来到这里。谢谢您。听到您的达西夫人，您让我心动不已。我们今天将讨论简·奥斯汀。这是事实。

Nikki，许多读者都认识您，您是《Wahala》的作者，我相信这是2022年发行的？是的。《Wahala》讲述的是，哦，天哪，我把自己置于向作者总结一本书的地位，这是一个关于混乱、多汁、复杂女性朋友圈的故事。是的。

顺便说一句，这在《我接下来应该读什么》中被分享为客人的最爱。因此，长期听众之前在这里听说过这本书。Nikki，我不知道您在处女作之前做了什么。您的背景是什么？

我生活过，我认为这是学习如何写书的最佳方式。真是个好答案。所以我有很多混乱的朋友关系。我有很多不靠谱的男朋友，我在广告行业工作。我和我的丈夫一起经营了自己的广告公司30年。因此，我们参与了撰写文案、发挥创意，最重要的是接受批评、反馈和编辑，一遍又一遍地编辑。所以我喜欢说我的第一部

因为我认为《Wahala》出版时我56岁。我认为这56年的生活都倾注在每一页上。我认为我20岁时离开了尼日利亚。我退出了医学院，让我父亲很生气，而我实际上在《Wahala》中给了Simi这个问题。我想说，这听起来很熟悉。是的。搬到伦敦，

当我搬到伦敦时，这让我感到震惊。我母亲是英国人，我父亲是尼日利亚人，但我仍然发现住在这里在我住在尼日利亚之后是一个巨大的冲击。我在我的第二本书中使用了其中的很多内容。所以我认为如果我没有生活过，我认为我不知道该写什么。所以花了57年时间学习写作。我喜欢这个。

Nikki，像许多读者一样，听到您的第二部小说将是对《曼斯菲尔德庄园》的重新构想，我感到惊讶和非常高兴。我无法抗拒对简·奥斯汀的有趣解读。作为《Wahala》的后续作品，我迫不及待地想拿到它。简·奥斯汀的什么地方

特别是《曼斯菲尔德庄园》让您想到，我必须写一本关于这个的书。

我是一个十足的简·奥斯汀迷。我非常喜欢她。我认为简的问题之一是我读过她所有的书，听过她所有的书，我还看过她所有书籍的改编作品。它们开始融合在一起。所以你会忘记书里是什么，电影或电视剧里是什么，它们就变成一体了。但正是在第无数次观看《曼斯菲尔德庄园》时，我得到了这个

这个想法，她天才的想法是带走一个女孩，一个年轻女孩，让她远离她所认识和爱的一切，把她扔进这个陌生的环境中，在那里她必须一次又一次地证明自己。好吧，这真是天才，所以我偷了它。我的脑海里浮现出Funke，她是我的Fanny版本。她像Fanny一样安静和循规蹈矩。

但希望她比原著中稍微不那么虔诚和乏味。我的Funke不需要在短途散步后躺下休息。但我更倾向于将曼斯菲尔德用作支架。这是一个重新构想，而不是重述。我在其周围构建了一个非常不同且非常私人的故事。但我就是喜欢简。我认为简将永远不会过时，因为她

她写的是人性，她了解人性。而这实际上并没有改变。所以250多年后，人们仍然是一样的。我还认为简非常有趣，她戳戳点点的方式

在社会虚荣心上，以及她揭露特权和偏见的不合理性的方式。所以我把它转移了。所以与其说是关于阶级，不如说是关于种族。但我

我喜欢简。想到我可以重新执行这个想法，让它完全不同，但使用这个核心部分作为我的出发点，这真是令人兴奋。哦，还有重塑诺里斯夫人。我认为诺里斯夫人是简唯一彻头彻尾的邪恶角色。我把她创造成了Margot，她同样，甚至可能更邪恶。

我认为当我们意识到角色们称她为“蛆虫”时，我们很快就了解了她的人物性格。这感觉非常贴切。我们正在谈论我重读《曼斯菲尔德庄园》。我认为我已经15年没有拿起这本书了，但我刚刚在45分钟前读完。它在我的耳边回响。而且……

我无法告诉你我停止了多少次，然后说，哦，简。就像，哎哟，当她说一些关于某个角色的话时。我大声对我家人评论说，简·奥斯汀刚刚说一个角色用一点侮辱来给另一个角色使绊子。我记得我们做过那样的事。不，就像，你好，简。真的吗？在1800年代，我有……

我太惊讶了。我认为《这片无母之土》对阶级的质疑方式非常引人入胜。而且，那里有很多钱。我认为我的旁注是，哦，这太像简·奥斯汀了。有很多阶级，但尤其是财富，金钱很重要，这太有趣了。现在，我想回答一个……

许多读者都会有的日常问题。为了享受和欣赏《这片无母之土》，必须熟悉《曼斯菲尔德庄园》吗？绝对不是。它纯粹是一个跳板。我的意思是，您不必读过《曼斯菲尔德庄园》，尽管您应该读，但您不必读。如果我认为答案是肯定的，我就不会问了。您根本不必读过它就能阅读我的书。事实上，有些人说，这根本不像《曼斯菲尔德庄园》。但对我来说，这是一个重述。我只是……

它也是去殖民化的。《曼斯菲尔德庄园》中，所有伯特拉姆的财富都是通过奴隶贸易积累的，但奴隶并没有出现在书页上。事实上，我认为“奴隶”这个词只提到过一次。

黑人没有出现在书页上。当然他们不会出现，因为我们在摄政时期的英国。所以我想要去殖民化它。但我认为《曼斯菲尔德庄园》的许多主题都与我的书相关。我认为只要世界上有人类，它们就会一直与时俱进。但是，您不必读过它，尽管我认为您应该读。让我非常惊讶的一件事是阅读《曼斯菲尔德庄园》。我对她的一些主题有多现代感到震惊。就像，

一个女人做出了选择，却只是受到嘲笑，并试图被各方劝说去做一些更符合社会接受的事情，或者他们所说的那样。我不知道。我们可以谈论剧透一部200年前的小说吗？我试图避免这样做。我认为您可以。

当乏味的Fanny，Fanny坚定立场时，我几乎感到震惊，尽管我可能不应该感到惊讶她受到的待遇，但也对即使在那时简·奥斯汀也像，嗯，看看这个感到印象深刻。我认为Fanny的精彩之处在于，正如您所说，我认为这是一部被低估的小说，它不是很多人的最爱，但它是

Fanny只是整本书底下的善良。她始终是他们当中最好的人。而且她受到相当糟糕的待遇。我的意思是，对她的期望很糟糕。人们认为她的道德会很糟糕，而且，你知道，她永远不会取得任何成就。而且她应该一直心存感激。然而，我认为她是书中唯一一个拥有这种像岩石一样贯穿始终的体面的人。而且

我认为您说得对。她拒绝那个求婚可能甚至不现实，如果您仔细想想，但这只是表明她有多么正直，以及她对人性的判断力有多么出色。我认为这也说明了简的很多情况。我不只是喜欢简的书。我实际上崇拜她。我认为这说明了她对特权、偏见和婚姻制度的看法。

我读过您的评论，您认为如果简·奥斯汀今天写作，她的故事将不会围绕婚姻展开。您能对此多说一些吗？

好吧，在摄政时期的英国，一个女人的社会地位完全由她的婚姻状况决定。在结婚之前，你几乎属于你的父亲。一旦你结婚了，你就被你的丈夫同化了。没有婚姻，你基本上注定要成为一个老处女。这是一件非常糟糕的事情。老处女的生命从你大约27岁开始。

所以婚姻是当务之急，理想的丈夫应该是富有的，是有钱的，有地位的，有身份的，这会给你想要的东西。我认为简希望她的角色也拥有一个体面、相处融洽的理想丈夫。我真心认为，我喜欢的是简的六部小说都以婚礼告终。

你必须读到我的结尾才能看到发生了什么。但这非常符合简的风格。但我认为如果简现在写作，她可能会写更多像泰勒·詹金斯·里德类型的小说，其中角色有其他选择。你知道，我们可以拥有一个凯莉·索托或一个妮娜·里弗，等等。

因为感谢上帝，婚姻已经改变了一些，自从摄政时期的英国以来。并非所有事情都改变了，但有些事情改变了。感谢上帝，婚姻不再是女性的唯一选择。而且婚姻也不意味着被同化到丈夫的世界中。所以我真的认为如果简今天在这里，她仍然会给我们带来对社会和人性的精彩评论。但我认为女性……

结婚不会成为她所做的一切的基础。好吧，我只是坐在那里咧嘴笑着，想着简·奥斯汀对《这片无母之土》的看法。我还认为简·奥斯汀一定经历了很多生活，才能拥有她所拥有的对人性的洞察力。我很想知道您的多少个人生活经历为小说中人物的经历提供了信息。您能多谈谈这个吗？

我说这是一个非常私人的故事，我并非开玩笑。当我们在1978年遇到Funke时，她正在过着我幸福的中产阶级童年。她在我在拉各斯的房子里。她是比利，非洲灰鹦鹉，是我姐姐的鹦鹉。

她上的是我的小学。她周末在海滩上收集墨鱼骨头给比利。她骑着我的绿色自行车在安静的校园街道上与我的弟弟一起骑车，这正是我在1978年所做的事情。她的母亲莉齐夫人很大程度上受到了我母亲的启发。她是我的小学的艺术老师，而且

让你的妈妈教你的学校是一件可怕的事情，尤其是我妈妈是白人，在拉各斯的这所学校里显得鹤立鸡群，而且受到所有学生的爱戴，主要是因为与尼日利亚老师不同，我母亲讨厌体罚。所以她给予拥抱的程度与其他老师给予尺子敲打的程度相同。

像Fonker一样，我小时候尽力顺从。我不想被注意到。我不想被视为特别。像Fonker一样，我的外祖父母不太想管我们。他们坚决反对我父母的婚姻。这就是为什么我觉得观看曼斯菲尔德的这个跳板对我来说如此真实，因为它是我母亲为了违抗她的家人而结婚的那种。

Fanny的母亲选择了一个，我认为是海军陆战队的中尉，但他没有钱，没有关系，没有财富，没有受过教育。所以她彻底违抗了他们。我母亲嫁给了一位医生，但他是个黑人，这与上述情况相同。他们完全反对。我喜欢这个

我不会说它很容易写，因为写作非常困难，但我总是说写作比治疗更好。这是整理你所经历的事情的一种很好的方式。这是虚构的。这确实是完全虚构的。我妈妈还活着，身体健康。我们每周二一起做瑜伽，我杀死了，这不是剧透，我尽早杀死了Funke的母亲，以便把她送走。但实际上很高兴回到写作中

我生活过的时间和感受，关于归属感，关于不归属感，关于被轻视，这是《曼斯菲尔德庄园》中一个非常重要的主题，伯特拉姆和诺里斯小姐对Fanny的轻视，当我来到英国时，我感受到了这种轻视，这让我感到震惊。还有我对

到达伦敦并想到，那里有这么多巧克力，有这么多选择。为什么他们排队而不是强行插队？但现在当我回到尼日利亚时，同样的震惊，哦，我的上帝，为什么每个人都这么大声？为什么他们强行插队？我认为这是一种家园，不确定你属于哪里，有时完全属于，有时不属于。这是非常私人的。我把很多我自己融入到这本书中，然后添加了很多虚构的东西。

哦，这太真实生动了。听到您正在写您所知道和未曾经历过的事情，我并不感到惊讶。我很想听您更多地谈谈归属感和不归属感是如何成为小说中的一个主题的。我发现自己在向朋友描述《这片无母之土》时会告诉他们的一件事是，Funke，也许……

我认为她只是在自己的脑海中反思，在拉各斯，她因为说女王英语和听起来很正式而受到批评。但在英国，她因为不说英语而被轻视。可怜的女孩。我的意思是，她不属于任何地方。是的。

而且我认为归属感并非，当然我的归属感并非一条直线。有时它完全是具体的，有时它非常难以捉摸。我还知道，为了融入，为了归属，我经常让自己变形，因为同时属于两个地方，也可能完全不属于任何地方。

归属感的问题在于它不是关于你的感受。而是关于别人如何看待你。所以我走进伦敦的一个房间，我是一个黑人女性。我走进拉各斯的一个房间，我被称为Ongibol，意思是白人。这不仅仅是颜色。它是

人们对你做出的假设，所以在这里人们假设我的意思是，我讨厌参加聚会，因为一旦音乐响起，人们开始跳舞，每个人都认为我会很有节奏感，因为黑人很有节奏感，我没有，而且我是，我是世界上最糟糕的舞者，如果人们没有认为，哎呀，你应该能够跳舞，那就糟糕透顶了，而且

你去尼日利亚，我去，我不知道，我去和人们一起吃饭，他们认为我想吃意大利面。我没有。我想吃加eforero的gossy炖菜。我想吃最尼日利亚的食物。所以它伴随着所有这些假设。人们决定我应该喜欢什么样的音乐，我的政治观点应该是什么。它变得非常复杂，它变得如此融入你，以至于代码切换成为了一种

这只是一件，我不去想它。我只是做。我根据你面前的人而改变。我现在59岁了。所以我老了，你知道，我足够强大可以应付它。但是当我给Funke这个可怕的问题时，她只有九岁。她不仅九岁，而且她刚刚在一场可怕的事故中失去了母亲。所以这给了我们一个惊人的视角来通过它来看待这个问题。

一位非常聪明的作者说，当你写作时，想想我能对我的人物做些什么最糟糕的事情，然后去做。我认为我可能太字面化了，因为我真的对我可怜的Funke做了最糟糕的事情。我给她带来了59岁的我都会难以应付的问题，而我却把它们给了九岁的孩子。但她对我来说，成为一个绝佳的视角，可以看到轻视是多么愚蠢，偏见是多么愚蠢，以及嘲笑它的绝佳方式。因为

像Fanny一样，我认为Funke是他们当中最好的人。哦，她是。我只希望Funke一切顺利。而且，我很高兴你没有退缩，因为我不希望你改变你故事的任何内容。读者们，在节假日季忙碌的节奏中，我喜欢简单的解决方案，这些解决方案适合那些太忙碌的日子。Factor无需准备，无需清理的餐食让您即使没有时间做饭也能轻松享用营养丰富的餐食。

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今天，我们非常高兴地欢迎Nikki May来到节目。她的新书《这片无母之土》是对简·奥斯汀《曼斯菲尔德庄园》的重新演绎。安妮对此特别感兴趣，因为在改编作品中，《曼斯菲尔德庄园》似乎是最被忽视的简·奥斯汀小说。今天，安妮有一些问题，Nikki May将一一解答。您将听到一些精彩内容，包括Nikki与简·奥斯汀以及《曼斯菲尔德庄园》的个人联系，塑造《这片无母之土》的个人经历，以及书中探讨的归属感和疏离感的复杂性。安妮和Nikki还发现她们对家庭小说有着共同的欣赏，尤其是复杂、混乱的家庭，Nikki今天也分享了她的一些最爱。在我们的节目笔记页面whatshouldireadnextpodcast.com/451可以找到提到的所有书名列表。我们一年一度的传统节日送礼节目即将到来。如果您想送给您生活中一位读者一份书卷气的礼物，并且您想得到我们团队的帮助，请发送电子邮件至[email protected]，主题行写“礼物帮助”。在您的电子邮件中，请包含您为谁购物的详细信息、关于他们阅读生活的一些信息以及您有任何想法或您想去的方向。我们将在即将播出的节目中阅读您的一些请求并回答许多读者的疑问。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 借助Alloy Health，获得您更年期体验所需的帮助。使用促销代码READNEXT，在2025年3月31日之前，在myalloy.com上首次订购可享受20美元的优惠。今天就访问myalloy.com，开始与更年期专家进行咨询。我们应该谈谈食物吗？哦，是的。

我提到这个故事的质感如此丰富。我非常喜欢搜索尼日利亚菜肴，也喜欢那些让Funka困惑的小细节。比如，是雪葩蘸棒吗？是的，雪葩蘸棒。我不得不去谷歌搜索这个。我住在美国。我从未听说过这样的东西。我认为你们有幸运蘸酱或类似的东西。你们有类似的东西。哦，我真的很喜欢Fun Dip。就是那个，Fun Dip。嗯哼。

我认为食物是展现人物性格最精彩的方式之一。在《瓦哈拉》中，有很多食物。一位评论家写道，我认为他们认为这是一个不友好的评论，但我喜欢它。他们说，《瓦哈拉》几乎是一份很长的jollof米饭食谱。我想，是的，我接受这个说法。

而混血儿最好的事情之一，拥有两个家，就是你可以同样热爱两种国家的菜肴。但当Funke来到这里时，我从阅读伊妮德·布莱顿的书中了解了英国。我的意思是，那是我的全部……

我认为英国会有刺猬、隐藏的宝藏、果酱三明治和大量的姜汁啤酒。而发现事实并非如此，真是令人失望。当我第一次来到这里时，Funke对英国食物的震惊就是我的震惊。比如牧羊人派。尼日利亚没有肉馅。在尼日利亚，财富的象征是你的肉有多大。所以把肉切成极小的碎片的想法只是

错误的。我们不吃生的肉，因为食物中毒。所以所有东西都煮过头了，因为冰箱，你知道，有停电之类的事情。所以看到有人吃生的肉，就像，哦，我的上帝。所以我喜欢用这个作为性格特征。这也是真的，当我在这里的时候，我渴望尼日利亚的食物，但我几个月前回到拉各斯为我父亲的90岁生日庆祝。最后一天，我丈夫打电话说，

明天回来，你想吃什么？我说，拜托，我能吃一顿烤肉或一些清淡的东西，或者一些不辣的东西吗？所以这是一种热爱两种食物的方式。我也喜欢带Funke回去，然后突然间，那些你认为，你知道，突然间你确实想要茶，即使你搬到这里时真的不想要它。就是这样，这是细微之处。从两个方面看待事物，因为每件事都有两面性。

Funke接触到雪葩蘸棒以及英国九岁儿童可能喜欢的其他零食，是她表姐Liv，她成为Funke在这个新世界中的人，她的支柱。而且

我花了一段时间才意识到，这不仅仅是一个关于柏拉图式爱情的故事，而是一个关于表兄妹的故事。我认为这个更新很巧妙。我也觉得，也许这只是在我的圈子里，但我感觉表兄妹在文化和谈话中占据了一席之地。菲斯·希尔在《大西洋月刊》上发表了一篇名为《表兄妹的衰落》的精彩文章，她在文章中确实指出，

表兄妹是你可能不会每天都亲密接触的人，但他们了解你，了解你的家人，了解你的根，他们以其他很少有人能做到那样了解你的出身，我对我的表兄妹非常喜爱，我把所有这些都带到了这片无母之土，更多地谈谈这个选择以及你如何赋予它生命

对我来说，Liv就是埃德蒙。所以Liv在做那份工作。现在，表兄妹之间的性关系会在2024年让读者感到恶心。所以我必须重新创造埃德蒙。有些事情不会更新。有些事情，谢天谢地，会改变。所以我必须把埃德蒙重新创造成Liv。但她也是，我也喜欢文学中的镜像，Liv和Fonke只是彼此的镜像。你得到了墨守成规者，你得到了外向者，你得到了

一个叛逆的人，你得到了一个不想叛逆的人。你有富人，你有穷人，你有黑人，你有白人。你有一个很棒的母亲，你有一个糟糕的母亲。但这确实是一个爱情故事。这只是一个柏拉图式的爱情故事，而不是浪漫的爱情故事，对我来说，这是一种更新，因为婚姻不再是女性如今的唯一选择。

但我绝对喜欢Liv。对我来说，它必须是一个关于这两个表兄妹的非常平衡的故事。当我第一次想象它时，当我第一次有了那个女孩被夺走的出发点时，我实际上把这本书命名为《环中的棕色女孩》。因为对我来说，在我的初稿中，故事完全是关于Funke的。但是

当我完成那份草稿时，我意识到我讲错了故事。这不仅仅是关于Funke的故事。这是关于Liv的，关于爱是否足以在生存和繁荣之间产生差异，以及拥有这种联系，拥有这种爱是否是一种人类所能追求的最大目标。虽然人们说，这非常像Funke的故事，但对我来说，这非常像Funke和Liv的故事。

哦，我有一些问题，Nikki。请告诉我们更多关于戒指的信息。让我们从那里开始。

所以戒指是我真正想住的房子，除了它需要投入一些资金。它有点破旧。但这是一个神奇的地方，Funke的母亲在那里长大。我听着我妈妈给我讲关于英国的故事，说实话，这些故事让它看起来像，街道是用黄金铺成的，食物很棒。我以一种几乎是伊妮德·布莱顿式的风格重新创造了戒指。

这种地方是你想象的，但当你到达那里时，它并不完全符合你的想法。我记得当我第一次来到英国看到楼梯踏步时，我的真实想法是，哦，我的上帝，他们没钱了，地毯没有一直延伸到两侧，而且

像中间有缝隙的地板，我简直可以想象蟑螂和壁虎从里面爬出来，人们认为这些东西很棒、优雅又时尚，而在像，你知道，那里有一种

高档的英国，那里有一种破败的衰败，因为保持房子的整洁需要花费很多钱，但拥有房子要重要得多。重新创造这个他们如此自豪的摇摇欲坠的房子真是太好了，Funke坐在那里想，我真觉得我在拉各斯的房子好多了，但它仍然成为Funke和Liv的中心场所，重要的家园。

但我编造了戒指。我从未住过那里。真希望我住过。我很高兴你不用维护那个游泳池。我知道。你提到Fanny Funke是善良的。Liv，我对她的感情如此温柔。我的意思是，她在故事中有一段旅程。

她确实如此。我的意思是，在第一稿之后，我问自己，我意识到我讲错了故事。然后我提出一个问题，把它用大字写在我的黑板上，那就是，什么更糟，一个很棒的母亲死了，还是一个糟糕的母亲活着？而我认为Funke在母亲方面抽到了长签，因为相当……

特权几乎和偏见一样糟糕，它真的可以决定性格，而且不是以一种好的方式。我认为Liv真的，在某些方面，她作为一个人进步，Funke一直很好。所以Liv的进步几乎更大、更强大，而且对她来说几乎更难，我认为，因为她真的面临着困境。她生活中没有很多好的榜样。

她一生都想逃避，想成为某种人，而她的一生都被贬低了。她的母亲在某些方面有点像班纳特太太，只想把她嫁给某个有钱的、合适的男子，这是解决她所有问题的办法。但我对Liv非常有好感，我最喜欢的事情之一就是带Liv去尼日利亚。对我来说，那真是太快乐了。这就像为世界上最好的

最好的游客做导游。说实话，这太有趣了。我几乎可以看到我和Liv一起在拉各斯四处游玩。

我认为他们在早期确实给了彼此最需要的东西。这就像找到家人一样，因为如果没有Liv，我认为Funke不会，戒指会是一个如此冰冷的地方。它很冷，但如果没有Liv，它将无法忍受。我喜欢这对他们来说，对这些虚构人物来说。这让我如此快乐。您能否更多地谈谈这些想法以及它们如何与标题联系起来？

好吧，正如我所说，当我第一次写它的时候，它被称为《环中的棕色女孩》。它完全是关于Funke的。我的编辑对这个标题非常头疼，因为它感觉非常像YA小说。而戒指有点像拳击，书中没有拳击。但我也意识到，这不仅仅是一个关于环中棕色女孩的故事。它包含更多内容。我被我们继承的故事所吸引。我被你是否真的可以继承创伤所吸引。而这

《这片无母之土》，它花了很长时间才出现。我们尝试了很多名字。有一段时间，它被称为《破碎的石头》。但我认为《这片无母之土》是在最终编辑完成后的几天后才出现的，我们需要一个标题。一旦我想出来，我就觉得它完全正确。幸运的是，编辑们同意。因为

Funke在所有错误的地方寻找她的母亲，而Liv正在所有正确的地方试图远离她的母亲。它真的变成了……

我认为戒指就是这片无母之土。这是一个对她们来说没有母亲的地方。我认为它总结了故事的核心，什么更糟，一个活着的糟糕的母亲还是一个死了的好母亲，这在那个名字中得到了总结。但我也认为它几乎可以充满希望，因为希望她们能够克服它。

我一直都在思考你关于文学中的镜像，特别是关于你的两个表兄妹所说的话。我有点嫉妒所有拿到这本书的读者，他们知道在阅读时要注意这些事情。我自己很早就读了这本书，我没有先入之见，没有知识，什么都没有。我只知道这是你对《曼斯菲尔德庄园》的反殖民改编。但是，天哪，Nikki，这太聪明了。是的。

当时感觉不到。事情是这样的，写作，你第一次写书的时候，你不知道自己在做什么。然后随着时间的推移，经过一次又一次的编辑，突然间变得清楚了，这些女人真的在互相映照。我认为女性被安排来互相映照，并且拥有这一点是件美好的事情，而且我认为

我也认为，对于女性来说，无论是朋友还是表兄妹，我们对女性朋友的苛刻程度要比对所有女性亲戚的苛刻程度高，也比对男性朋友或亲戚的苛刻程度高。我们对她们的期望要高得多。当事情出错时，我们更容易被她们所辜负。我认为这在两个人身上体现了出来，当信任丧失时，它可能会永远丧失。这几乎比失去一个

伴侣或一段关系的结束更痛苦，它会让你质疑自己，而不仅仅是另一个人，我觉得我，我只是真的想玩弄这两个女人真正相爱，真正关心彼此，然后有整个问题，这是真的吗？不是真的吗？

这太有趣了。我的大脑立刻想到了我们对女性朋友和亲人的期望。很高。很高。然而，这也触及了它如何让你质疑自己的元素。是的。我也……

认为你与母亲的关系会让你质疑自己。我认为有这么一件事，你正在变成你的母亲，这是一件美好的事情，或者是一件非常糟糕的事情。我有时会说些什么，然后我想，哦，我的上帝，我听到我母亲的话从我的嘴里说出来，这让我有点害怕。但我认为母女关系在校准一个女人对自己的感觉方面非常重要，而且

我认为它设定得很年轻。所以我喜欢的一件事是，当Phuong Kien遇到认识她母亲的人时，这几乎让她的母亲复活了。我个人认为这是任何一个人所能留下的最好的遗产，别人记得你，并说你的好话。不是你的孩子，不是你的母亲，只是一个

陌生人，你曾经遇到过，或者你教过的孩子，或者为你服务的侍者，只是记得你的善良。我认为这是Lizzie夫人和Maggot之间最大的区别。是的，她们的存在很重要，并且对周围的每个人都是一种祝福。是的。我听说你说过《瓦哈拉》是关于父亲及其遗产的。在新书中，它更多的是关于母亲的。

是的。我想父亲确实扮演着角色，因为他们有点缺席。所以他们几乎是通过他们的缺席来扮演角色。但我认为这正在变得，也许它不是正在变得，也许它一直都是。责怪母亲一切都是很时髦的。无论发生什么，这总是母亲的错，这有点疯狂。

我的意思是，我没有孩子，幸运的是，所以我没有人可以责怪我，而狗认为我很棒。所以他们不会责怪我任何出错的事情。但我认为也许对母亲施加了过多的压力，她们要对孩子的成长负责。我认为这只是事情自简·奥斯汀时代以来变化如此之大的一个方面，父亲似乎没有得到同样的评价。

他们似乎对孩子的成长或孩子的所作所为不负责任。总是母亲令人失望。所以我稍微玩弄了一下这个。在这种情况下，母亲们绝对没有做到，我的意思是，Dottie，我爱她，

Fung Keren Liv的祖母是一个可爱的人，但几乎是疏忽的养育，而不是任何真正的努力。所以我认为母亲们在这本书中有很多需要解释的地方。

我非常喜欢关于复杂和混乱的家庭关系的故事。是的。我很想听听你的一些最爱，它们要么纯粹令人愉快，要么可能是你将来有一天想在书页上做的事情的灵感。

安妮·帕切特是我最喜欢的作家之一。我认为《联邦》，我认为我已经读过两遍或三遍了，很久以前，但我非常喜欢它，我认为我连续读了两遍。这是一本如此巧妙的书。我的意思是，她无论如何都很出色。她是“展示，而不是讲述”的大师。她非常擅长观察，在某些方面有点像简，那种只是向人们展示他们自己的方式。

我喜欢《联邦》。它始于一个吻，这总是让我想起杀手乐队的歌曲《布莱特先生》。我们怎么会变成这样？它对兄弟姐妹和同父异母的兄弟姐妹非常有见地。所以，我的意思是，它设定了非常高的标准。但我认为那是，我在进行第二次编辑时读到的，因为它是一个如此精彩的故事。

关于家庭、关于层次、关于人们如何看待彼此、关于错误如何产生这些在土地周围的回响的故事。所以我认为这绝对在我的名单上。

E·洛克哈特的《我们是说谎者》。这是另一本关于家庭的精彩书籍。它讲述了一个完美而极其糟糕的家庭，我的意思是，你会讨厌他们。他们非常富有。他们有很多钱，很多特权。我从未读过这本。你没有吗？不，我记得它可能在八九年前无处不在。无处不在？

我认为是TikTok的热门作品。它是YA小说，但我确实喜欢YA小说。但这本小说如此巧妙。而《我们是说谎者》的另一个可爱之处在于它非常短。它几乎像中篇小说。有时，中篇小说正是你想要的。你可以随意阅读。但是

这是一个很棒的家庭。他们有自己的岛屿，他们在那里度过夏天。所以你已经讨厌他们了。他们有清洁工，有厨师，有一个名叫蒂珀的家长。我的意思是，我讨厌她。它非常巧妙。它有一个不可靠的叙述者。但同样，它也是关于表兄妹的，关于这三个说谎的表兄妹。这是一本很难谈论的书，因为你不能说太多，否则就会完全剧透。

所以你只需要拿起它阅读，并感谢我卖给你的是一本中篇小说，而不是一本长篇小说。如果你想要更多，我有奇玛曼达·恩戈齐·阿迪契的《半轮黄日》。现在我是一个奇玛曼达的超级粉丝。他们说你不可能成为你无法看到的东西。我记得几年前我第一次读这本书时，心想，哦，我的上帝，这是一位尼日利亚作家写的书，它不是说教式的。它

这是一个精彩的故事。因为尼日利亚书籍的问题在于，它们往往是那些尼日利亚作家写的那些被提名的书籍，这些书籍必须很重要。它们有点像咖啡桌上的书籍，你应该对它们发表一些聪明的话。而我只是喜欢一本我可以享受的书。如果我学到了一些很棒的东西，那就太好了，但我只想享受一个好故事。《半轮黄日》是关于两个姐妹的故事，

奥拉娜和肯尼亚，她们非常不同。她把她们设定为镜像，非常像我对待Liv和Funke的方式，除了显然要好得多，因为她是一位不可思议的、令人惊叹的作家，她理所当然地赢得了所有奖项。但这本小说真的很好，它讲述的是尼日利亚比亚夫拉战争的故事，这是一场鲜为人知的战争。

我认为所有的焦点都在不同的战争上。它从未被谈论过。但我父亲实际上是这场战争前线的医生，并且拒绝谈论它。这本书几乎解释了原因，因为它只是展示了战争如何摧毁生命，以及人类制造的混乱。但是它

它不是说教式的。这是一个关于两个姐妹及其伴侣的非常好的故事，以及她们有多么不同，但她们彼此相爱。我真的很推荐这本。哦，这太迷人了。我读这本书时没有与它有任何个人联系，只是为了故事。是的，这是一个好故事。但这是一个多么强大的联系。是的。

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Nikki，你提到社会阶层和金钱在简·奥斯汀的小说中非常关键，然而，更新使种族成为一个问题，就像在原作中一样。我很想听听您对《这片无母之土》中这些主题的选择的反思。

我的意思是，种族是一件奇怪的事情。我在拉各斯长大，那里真的没有种族主义，主要是因为那里99.5%的人都是黑人。所以没有人可以歧视。我们确实有很多主义。我不是说我们没有。我们有可怕的部落主义，

性别歧视，同性恋恐惧症猖獗。所以我们用很多其他事情来弥补没有种族主义。但我记得当我第一次来到英国时，我19岁，我退出了医学院，这几乎是，如果你不回到医学院，你就只能靠自己了。尼日利亚的父亲非常重视教育，而且只接受理科课程。所以我来到这里时认为，我会没事的。我

第一次经历了种族主义。这令人震惊。说实话，这让我非常震惊，因为在尼日利亚，我一直被视为特别的人。我是中产阶级。我妈妈是白人。我们去俱乐部。我们有美好的假期。我们驾驶着漂亮的新车。大多数人看着我，心想，哦，她是混血儿。她一定很特别。她的父母一定很有钱。所以看到，被轻视，只是最令人震惊的事情

最奇怪的事情发生在我身上，而且完全，我只是不明白，还有一种与生俱来的傲慢，这与成为尼日利亚人有关，我承认我有一半，所以有一种，你真的认为你比我好，这就像一种完全彻底的震惊，而且

我想玩弄这个，因为事实是，这太荒谬了。我的意思是，种族主义实际上没有任何意义。玩弄它，挑剔它，从Funke的角度来看待它，这真的很有趣。当Liv最终去拉各斯时，发现她缺乏教育是一个巨大的发现，这也很有趣。

被轻视。而这，你知道，她认为我会很特别，因为他们会看着我，然后想，哇，她真的很特别。但不是，因为在尼日利亚，教育几乎是货币。这是摆脱贫困的途径。这是目标。每个人都希望他们的孩子比他们受过更好的教育。所以这是一种主义。这是一种，我不知道，教育主义是一个词，但这玩弄所有这些层次真的很有趣。而且非常像我认为

简·奥斯汀的方式。因为当范妮搬到南斯菲尔德庄园时，人们认为她没有道德，她没有受过良好的教育。这些假设伴随着等级制度而来，它们与种族主义带来的假设完全相同。我还没遇到过好的主义。我遇到过很多。我还没遇到过好的。但这实际上对

玩弄这些事情真的很有趣，并试图展示其中的细微之处，以及它不是，白人没有，他们不是唯一可以拥有这些主义的人。我们也可以拥有它们，而且它们同样愚蠢。这很有趣。我认为简·奥斯汀也指出了这一点。我试图在我的书中也这样做。这也是一件非常消极的事情，因为它是，我的意思是，它，我不经常遇到它，但当我遇到它时，它仍然让我感到震惊。

听到你谈论玩弄这些事情是多么有趣，这太有趣了。听着你描述这些事情，我咧嘴笑了。我很高兴你这么说，因为我们已经讨论了很多严肃的话题，英语课可以真正分解成研讨会，讨论写作、意义、象征意义和镜像。而且，我……

对这本书的阅读体验非常愉快。现在，书籍可以很聪明、严肃和有价值，你也可以喜欢它们。但我喜欢《这片无母之土》是如此，如此聪明。而且，我只是带着我的心读这本书，想知道Liv和Funke最终会怎样。他们会没事吗？他们会吗？不会吗？这本书在英国出版了。它即将在美国出版，

随着它走向世界，随着它出现在英国读者的手中，您对读者将拥有的阅读体验有什么希望？

每次我写作时，我唯一想做的就是娱乐。我真的不想说教。我不想用问题来打击人们的头。我不想讲课。我只是想娱乐。显然，如果它让人们多思考一点，如果它让人们重新考虑，那么这将是一个完全的额外收获。但是

我的唯一目标是，我为了娱乐而阅读。我为了逃避而阅读。我为了旅行而阅读。此外，我一直想在我的书中做的一件事是描绘一幅略微不同的尼日利亚图景，而且

因为我，我有两个家。我现在在英国居住的时间比在尼日利亚居住的时间长，但我是在尼日利亚长大的。当我在这里的时候，我认为它是家。而有时，两个月前，我去尼日利亚，有人说，哦，你要小心，你会没事的。你会想，我不需要小心。我会没事的。我回家了。

我只是想描绘一幅略微不同的尼日利亚景象，因为人们看待非洲就像看待一个大陆，我们变成了一个整体，一切都与贫困、腐败有关，你知道，这是一种非常笼统的说法。事实并非如此。非洲不是一个国家。尼日利亚是一个

巨大的国家，一个庞大的国家，拥有许多不同的部分。你知道，在拉各斯，我去苹果商店，我去苹果电脑商店，然后我去我父亲的村庄，那里有鸡在路上啄食，山羊四处奔跑。这太棒了。它充满活力。它

热闹非凡。它充满了真正积极的人，他们称我们为地球上最快乐的人。在我的书中，我确实想做的一件事就是对尼日利亚展现一种略微不同的光芒，并表明它不是那个“其他地方”。它是人们的家园。我只是再次咧嘴笑着听你说话，因为你在书中对这些事情进行了一些幽默的演绎。当年轻的芬克说，

你们来吧，当他们对她的祖国做出假设，谈论她来自非洲的国家时，你们有游泳池吗？我的意思是，这很有趣，哦，谢谢你，这很有趣，读者们，我非常兴奋你们能拿到这本书，尼基，非常感谢你精彩的谈话，并与我们分享更多关于你的作品和你的书的信息，非常感谢你，和你聊天真开心

嘿，读者们，我希望你们喜欢我和尼基·梅的谈话。在whatshouldireadnextpodcast.com上找到我们今天谈论的所有书目的完整列表，你可以在任何销售新书的地方购买《这片无母之土》。它现在在英国发行，将于10月29日在美国发行。

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感谢那些让这个节目得以实现的人。“我接下来应该读什么？”由威尔·博格尔、霍莉·威尔科泽夫斯基和Studio D播客制作公司每周制作。读者们，本集就到这里。非常感谢收听。正如作家里尔克所说，“啊，与阅读的人在一起是多么美好啊。”祝大家阅读愉快。