大家好,我是汉尼格尔·巴特,欢迎收听BBC世界新闻台的本期《世界怎么了》节目。你可能会认为,钱越多,旅行就越容易,对吧?嗯,事实并非总是如此。甚至非洲第二富有的人,尼日利亚的阿里科·丹格特也抱怨说,他仅仅为了在非洲各地旅行就不得不办理35张不同的签证。那么,为什么这么难呢?
非洲部分地区之间确实有一些可以免签旅行的安排,但总的来说,浏览社交媒体,我看到的都是关于成本和后勤问题的抱怨。所以今天,我们将了解一下在非洲实现无国界旅行需要什么。♪
今天在演播室和我一起讨论这个问题的是BBC记者丹尼尔·达兹。你好,丹尼尔。你好,汉娜。你好,你好。你是加纳人。你在非洲大陆旅行过很多吗?几次。你的经历怎么样?有些地方很容易,有些地方几乎不可能。所以在我大部分旅行过的西非地区,如果你说的是空中旅行,那就相当简单。
也就是说,你不会经过任何陆地边界。你只需要使用你的护照,从一个机场到另一个机场。很简单。在其他一些地方,这很难。我记得,这不是我个人经历的,但去年我采访了一群从阿克拉开车去伦敦的人。他们提到他们是如何使用他们的加纳国民身份证从加纳开车到毛里塔尼亚(最后一个西非国家)的。但进入毛里塔尼亚,
非常困难。他们不得不更换边境检查站。然后他们被告知他们没有正确的证件。这非常困难。从那时起直到他们穿过欧洲进入伦敦,穿越一个又一个边境都是一种不同的安排。我发现如果乘飞机旅行,那就相当简单,但在非洲,乘飞机旅行非常昂贵。为什么通常这么复杂?
我认为这是因为作为一个大陆,我们还没有在外交层面、地缘政治层面达成那些能够让人们轻松四处移动的协议。所以如果我可以使用这个表达方式的话,这块大陆是被分割开的。有西非国家经济共同体(ECOWAS)、东非共同体和南部非洲发展共同体(SADC)。在这些区域内,相对容易。但是当你试图从一个区域跨越到另一个区域时,这真的取决于那个国家及其规定。事实是,肯尼亚等一些国家已经向所有非洲人开放了边境。但即使是落地签,也仍然有一些规定。事实上,非洲开发银行去年做了一项研究。
在2023年,他们发现,在非洲46%的国家间旅行中,需要某种签证。这使得人们的出行更加困难。我们稍后会谈谈肯尼亚,因为它是一个非常有趣的案例研究。但现在,让我们听听加纳博主祖拜达·阿卜杜勒·拉赫曼的更多内容。我已经去过20个国家了,我想其中只有三四个在非洲。主要是因为在非洲旅行非常昂贵,令人惊讶。
我可以花600美元买一张去德国的机票,而如果我想去非洲的一个旅游热点,比如南非,我必须花大约1100美元买一张机票。价格差距很大。总可以选择陆路旅行,但这似乎不太安全,我看到很多从边境遇到问题或在途中被抢劫的人的恐怖故事,这似乎有点冒险。
所以我宁愿飞到我想去的任何地方。关于签证限制,我想说在非洲内部旅行肯定更容易,因为离开非洲的签证要求比较严格。但是,让我以欧洲为例。如果我获得了一个申根国家的申根签证,我就可以用它来探索整个欧洲。
我甚至可以乘火车去。而在非洲,因为我对一些地方有免签待遇,但并非所有地方都有。而且没有一个火车系统可以带人们穿越各个国家。这使得探索这片大陆变得非常困难。不仅仅是因为我们没有去某些地方的签证,机票也很贵,而且也不方便。所以就像她说的那样,这也是一个基础设施问题。是的,是的。而且……
你知道,仅仅是因为很少有泛大陆航空公司可以带你从一个国家到另一个国家,而无需经由另一个国家中转。例如,如果我乘坐肯尼亚航空公司旅行,我需要经由内罗毕中转。这对航空公司来说很方便,但是……
但因此,你通过肯尼亚航空公司在加纳和摩洛哥或加纳和埃及之间规划旅行会比较困难,因为你增加了更多的飞行时间。因此,非洲联盟希望解决其中的一些问题,他们希望取消限制,实现人员自由流动。他们实际上在2018年签署了一项议定书来做到这一点,但该议定书尚未批准。许多国家尚未正式通过。是什么阻碍了?
所以就非洲联盟而言,有很多计划似乎一直在酝酿之中。所以目前,我们确实有大约33个国家已经加入了该计划。但请记住,这片大陆……
这是一个相当复杂的大陆。有很多地缘政治因素需要考虑。有很多地方动态需要考虑。目前,阿尔及利亚和摩洛哥接壤,但阿尔及利亚和摩洛哥不允许彼此之间进行直航。这太疯狂了。是的。对。因为这两个国家之间存在西撒哈拉政治僵局。实际上,这甚至在去年年初几乎危及了那里的足球比赛。
你还有像袭击刚果民主共和国的MPOCs这样的事情。他们不得不关闭边境。所以外交官告诉我们,事情正在发展。但在建立这个之前,必须解决一些非常现实的挑战。非洲联盟已经制定了2063年的议程。似乎还很遥远。我知道。我知道。我的意思是,如果我想去阳光明媚的地方度假,我不会等到2063年。
你会在一段时间内待在那里。没错,没错。但显然,这不仅会促进人员自由流动,还会促进在整个非洲大陆工作和居住的权利。所以希望这能奏效。
作为这些计划的一部分,还有一个非洲联盟护照计划,该计划原本打算在2020年推出。那发生了什么事?公平地说,当它在2019年2月被采纳时,没有人知道2020年会发生COVID疫情。所以这真的是这些领导人优先考虑并尽快行动的问题。这是这个大计划的一部分,到2063年,我们将看到这些。这是根据非盟网站上的说法。到那时我将成为祖母了。
欧盟有申根区。南美洲有南方共同市场,允许一些南美国家自由旅行,亚洲有东盟。现在联合国实际上想参与进来,试图在非洲实施无国界旅行。是的,所以联合国有一个关于旅游业的大议程。它被称为2030年非洲议程。并且
由联合国世界旅游组织倡导。我有幸与联合国旅游执行主任娜塔莉亚·巴约纳交谈。她确实承认,很多事情取决于当地政府的外交努力,但她给自己设定了一些大胆的最后期限。在签证便利方面,
联合国旅游组织有一些指导方针来帮助各国开放道路。这不仅仅是我们必须在旅游业中完成的工作,
这与外交事务和外交有关,也与国防部有关。如果他们一起协调一致,通常情况下,签证开放就会到来。当然,签证会消失,但这项工作很难。我认为这是一个中期,长期战略至少是现在起7到10年后。
为什么?因为这不仅仅是关于非洲,还关乎地缘政治。在战争时期,每个人都想走得更近,每个人都想关闭边境。但也许7到10年是我的愿景。免签旅行会给非洲人带来哪些好处?首先是金钱。首先是金钱。如果计算国际旅游收入,非洲仅获得全球旅游收入的2.5%。
这在很大程度上是因为欧洲人能够前往欧洲旅行。美国人能够前往美洲旅行。因此,如果你促进国内旅游,你就能收回很多钱。它还促进了商业活动,因为在各国之间的旅行不仅仅是去参观。有医疗旅游,人们定期去医院就诊。
为此支付很多钱。还有商务旅游,人们去其他地方建立农场。他们在他们国家的其他地方建立企业。上周,一两周前,我采访了一个
一位募集了1亿美元的年轻金融科技首席执行官,他非常大胆地谈论搬到肯尼亚等国家,搬到非洲大陆的其他地区。像这样的人需要能够自由地前往肯尼亚。他在尼日利亚。
他将能够。他选择肯尼亚的原因之一是肯尼亚为他提供了多大的便利。你明白吗?当然,如果你也在计算他们拥有的社会经济环境。而且不仅仅是肯尼亚,正如你所说,非洲还有其他几个国家取消了签证。所以有冈比亚、贝宁、卢旺达、塞舌尔。
但肯尼亚在去年年底取消了所有非洲国民的签证。所以现在让我们从我们在内罗毕的BBC记者朱厄尔·基里翁吉那里了解一下情况。1月,肯尼亚政府宣布,游客将不再需要签证即可进入该国。此举旨在将肯尼亚打造为旅游目的地,特别是吸引商务旅客。
根据该国的旅游局的说法,它表示希望在未来四年内每年吸引约550万游客。此前,签证费用高达约50美元。然而,根据新政策,几乎每个人,包括以前享受免费入境的一些国家公民,都必须支付约30美元的电子旅行授权费,也称为ETA。
因此,申请ETA的游客必须在旅行前至少三天在线申请并支付30美元的处理费。现在,新的要求还规定,16岁以下的幼儿也必须支付ETA费用,而他们以前不必这样做。只有来自东非共同体的旅客可以免除此费用。现在,鲁托总统一直在说
呼吁建立一个无国界的非洲。他敦促各国放弃签证,鼓励人员和商品在非洲大陆自由流动。但批评人士表示,这项新政策适得其反。
丹尼尔,人们反对在非洲自由旅行的一些论点是什么?是的,我的意思是,你去非洲大陆经济实力较强的国家,总会有这样的情况,你知道,我们在西方看到的这种反移民或反移民浪潮也存在于非洲大陆的一些国家。人们认为,你
其他人会来抢走我们的工作。人们认为,这对当地系统来说是一种负担。例如,在南非等国家,这种情绪非常强烈。但我认为,这场对话的开始或前提并没有完全赋予每个人在任何地方工作的权利。因为2063年的宏伟目标或宏伟目标包括激进主义。
居住权和工作权。但对于大多数目前不需要签证即可前往非洲的国家来说,你最多只能停留大约90天到大约6个月,你可以进入该国,你可以参观该国。但如果我们计算的是允许你居住在那里的国家数量和允许你工作在那里的国家数量,那么46%的数字将会更低。在你……
你知道,在加纳长大,如果你有完全免签旅行的话,你会做些什么不同的事情吗?我的意思是,如果我在非洲大陆有免签旅行的话,我的意思是,
我很确定我会花更多的时间,你知道,尤其是在我十几岁后期和二十几岁的时候。我会花更多的时间去看看我一直听说过的非洲大陆的其他地方。我一直对北非很好奇。我一直对东非和南部非洲很好奇。但谢天谢地,在我30多岁的时候,我已经去过尼日利亚、科特迪瓦和西非的几个国家旅行了。所以是的,没有什么好后悔的。丹尼尔,非常感谢你来到播客节目。非常感谢,汉娜。
感谢您的收听。在我离开之前,我只想告诉您我们已经在《世界怎么了》节目中报道过的一些其他故事,例如,如果您年轻且单身,为什么买房会感觉不可能,或者气候变化如何影响职业体育。您可以在任何收听BBC播客的地方找到这些以及我们所有其他剧集。我是汉娜·盖尔巴特。这是来自BBC世界新闻台的《世界怎么了》,我们下次再见。再见。