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Shownotes Transcript
大家好，欢迎回到Web3 Founders World Talk。我们在这里为大家带来与Web3行业风云人物的精彩对话。今天我们邀请到了Scroll的联合创始人Sandy。Sandy，欢迎来到节目！你好，Blair，感谢你的邀请，很高兴来到这里。非常感谢你来到这里。你能简单介绍一下你自己和你的项目吗？
好的，当然。我是Skrull的联合创始人之一。我们正在使用最先进的零知识技术为以太坊构建ZK-EBM层工具。Skrull的使命是帮助以太坊扩展规模。
事实上，我们刚刚制定了最新的使命宣言，那就是：编纂信任，促进个人主权，扩展以太坊的规模。这真是令人印象深刻。另外，你介意多介绍一下你自己吗？你是如何进入加密货币领域的？到目前为止，你的旅程如何？
当然可以。对于一个加密货币创始人来说，我的背景有点不寻常。我在大学学习政治学和法律。我的第一份工作是在香港证监会（SFC，相当于美国的SEC）担任研究员。
作为这项工作的一部分，我负责市场研究，例如ETF研究，并且也开始关注金融科技，并在2013年发现比特币是一种与监管范围略微相关的东西。
我开始参加当地的聚会和比特币活动，开始结识一些以太坊人士。后来，又出现了后续的链，我与这个领域保持着非常紧密的社交联系，并且在我的个人旅程中越来越深入。我想我大约在2017年开始全职从事加密货币工作。那时我
我和一些朋友一起创办了一家基金，然后作为基金的一部分，继续进行研究。从19年开始，我越来越专注于以太坊协议的研究，并且发现自己越来越深入这个兔子洞。
直到有一天，我在以太坊研究论坛上遇到了我的联合创始人Ye和Hai Chen。Ye当时是博士生，他一直在进行零知识研究五年，并且取得了重大突破，
并且有一篇关于证明者加速的论文即将发表。这让我们意识到，这也许是一个很好的切入点，可以通过将一些链上证明开销外包给链下硬件来尝试使用它来扩展以太坊。
然后，Hai Chen是拼图中非常重要的一块。他现在领导我们的工程团队。在加入Scroll之前，他领导亚马逊的一个大型工程师团队，也从事硬件加速、编译器方面的工作。但Hai Chen也主要是一位人工智能工程师，然后非常迅速地转向加密货币领域，现在领导我们的工程工作。
我认为Scroll最初只是一个研究项目，然后迅速发展成为一个工程项目。在收到来自以太坊社区和以太坊基金会成员的一些早期反馈后，我们开始真正扩大团队规模，这给了我们很大的信心，也验证了我们的方法。
因此，我们很快就开始了稍微更典型的创始人创业旅程，即筹集资金、组建团队并构建核心产品功能，使之成为以太坊扩展路线图的关键部分。
哇，听起来太棒了！我个人非常喜欢你关于你如何从传统领域转向加密货币的故事，以及你如何与联合创始人组建团队的故事。所以，我的下一个问题是：是什么激励你的团队一开始就专注于这个特定的细分市场？有什么让你点击的时刻让你觉得，“好吧，这就是我想要追求的东西”？
我认为我们核心团队，尤其是早期成员，实际上，我认为我们现在的大多数团队成员，甚至所有团队成员，都与以太坊的价值观产生共鸣。
而且，我们非常相信，团队内部也有很多研究型人才，他们对零知识或生态系统建设感兴趣。所以，我认为对我来说，那个“啊哈”时刻是，你知道，我们第一次发布我们的POC，并且看到这套软件是如何工作的，
实际上可以通过一个数量级来扩展以太坊。那真是太特别了。并且看到有多少人愿意测试它，有多少人愿意为它做出贡献。所有这些事情每天都在累积，使这个项目越来越真实。
明白了。所以听起来你们的团队是一群以太坊的，我想说，早期采用者。而且你们也热衷于构建更好的以太坊生态系统。我还注意到，你们通过在彻底的测试和安全审计之后成功启动主网，取得了显著的里程碑。
我认为这项成就对于整个以太坊生态系统都具有非常重要的意义。你能否简要概述一下它的功能？此外，到目前为止，这段旅程如何？在启动过程中是否遇到过任何值得注意的挑战或阻力？
是的，谢谢你。谢谢你这么说。是的，主网绝对是一个里程碑，我们为此努力了两年多。对我来说，作为一个更面向生态系统和外部的联合创始人，这绝对是一个非常激动人心的时刻。工作真正从主网开始。
这是生态系统建设过程的开始。在主网之前，主要重点是构建最安全、最严格的产品，精确模拟以太坊的开发者行为。第一版产品的目标是与以太坊完全相同。我们采取了一种非常复杂
复杂的工程方法，在每个字节码或字节码级别等效物周围构建ZK包装器。其目标是使整个生态系统构建过程更容易，这样开发者就不需要重新审计或重新调整工具，并且在以太坊上运行的一切都能按原样运行。所以当我们联系生态系统项目时，我们的要求是说，哦，你想
使用速度快10倍但仍然由以太坊保障安全的东西吗？安全级别相同，你不需要做任何事情，只需要指向一个新的RPC路由器。这使得生态系统构建过程容易得多。
在主网之前，我们可能拥有历史上运行时间最长的测试网。我不知道这到底是好是坏，但我认为这体现了Hightune对社区的责任感。我们希望确保桥接到Scroll的资金绝对安全，尽可能安全。显然，仍然有一些辅助轮，我们正在尽最大努力将其移除，以便链条能够……
通过各种不同的垂直方向提高安全性，使我们作为一个L2随着成熟而变得越来越安全。所以在测试网期间，我们进行了大约1900万笔交易，并且几乎有，我认为，
2000万个独特的钱包。但是，你知道，我认为其中包含很多对未来空投的预期。我们非常，你知道，我们非常有动力确保，你知道，我们的早期社区成员是，
得到回报。第二部分是主网之后。我们开展了很多活动，我们开展了第一次社区活动，试图让开发者加入，让人们接触Scroll Layer 2，并收集早期反馈。我们开展了Scroll Origin NFT项目，通过这个项目，我们成功地在链上部署了130万个智能合约，并且
这是一个惊人的智能合约部署数量。如果你考虑一下，即使对于一个非常简单的ERC-20或NFT合约部署，也没有多少人知道如何操作。我不会说对于普通用户来说不可能弄清楚，但这需要付出很多努力。
希望这能促使很多人更多地与链条互动，并从实践的角度更多地思考堆栈，并体验在以太坊上构建的感受。是的，听起来你们的目标是极大地降低开发者的门槛，直接从这些开发者那里获得所有反馈，并在其基础上进行迭代。
我还注意到，你们实际上从一开始就决定与社区共同开发，并且一直在履行这一承诺。在我看来，Skrull非常，我想说Skrull非常以社区为导向。你能分享一下哪些因素影响了你的团队采用这种与社区共同开发的模式吗？
你是否认为这是Layer 2项目必须具备的条件？
是的，这绝对不是必须的。这更多的是组织方面的事情。我认为这种社区关注的起源在于Scroll的创立故事，核心成员是在更广泛的社区中相遇的，我们在社区中找到了最初的支持者和最初的工程师团队。
所以我们基本上就是这样建立起来的。我们相信，强大的社区会孕育出更多社区。一个接一个，这就是Scroll的故事开始展开的方式。所以我们希望坚持这一信念，
那种最初的能量感，那种每个人都是社区一部分的感觉，我们在这里分享我们的代码、资源和知识，并一起成长。我认为这是让人们加入我们旅程的一种非常好的方式。这也是我最初开始接触加密货币的方式，就像，你知道，当我进行TransFi转型时一样。
是的，我认为这与区块链、整个Web3精神完全一致。我喜欢这一点。那么，让我们谈谈与OP的竞争，因为围绕OP，即乐观rollup和ZK rollup，存在很多争议。
毫无疑问，ZK Rollup的开发难度更高，但它也提供了许多好处，例如即时验证、一致的费用以及更强的安全性。Vitalik也表达了对ZK解决方案的强烈偏好。你能详细说明与其他解决方案相比，ZK Rollup开发中面临的具体挑战吗？
也许我想先退一步，然后说我们非常尊重乐观rollup。它们很早出现。作为一个整体，它更加成熟。其中一些已经达到了更高的安全级别。并且
它们很棒。在我们组建团队和产品时，我们通过观察它们的增长学到了很多东西。我认为早期的网络效应是一个巨大的优势。我可以理解为什么它仍然是一个非常有竞争力的产品。
并且看看事情将如何发展将会很有趣。仅仅因为ZK是更优越的技术，就说它会在用户采用或市场竞争中获胜，现在还为时尚早。
我们认为，一旦你启动主网，一切都会重置。至少从我们的角度来看，从与用户更多地互动并了解他们的需求开始，会出现一种新的增长阶段。用户或开发者反复告诉我们，他们仍然需要更低的费用。乐观型堆栈往往能够提供这一点。
我认为对于我们来说，作为一个新来者，关键是要弄清楚哪些用例绝对讨厌CK。我认为总会有……
一些项目可以在两者上运行。我认为，从我们的角度来看，我们正在发现一些粘性且只能在ZK-ROAP（如Scroll）上运行的用例。我认为这将是发现更多价值以及创造更多价值和创造新信息的关键，而不是追逐相同的客户群。是的。
是的，我实际上同意你的观点。我们绝对不是试图在这里选择获胜的解决方案。很高兴看到越来越多的参与者加入，这意味着我们现在有了更多的参与者。在这里，我们只需要弄清楚什么样的解决方案可以帮助我们解决沿途的痛点。
好的，考虑到OP上有一些挑战，ZK上也有一些挑战，例如，你知道，一些增加的开发复杂性和特别是在排序器和证明者上的去中心化问题。Scroll如何评估ZK技术的当前格局？
我的意思是，我们只是想知道Scroll有什么样的策略来减轻那些ZK挑战，特别是那些挑战。此外，正如我所说，现在有了更多的竞争。有很多新的参与者加入，例如ZK Fear、Menta。什么样的独特功能……
将Scroll与其他CK解决方案区分开来，使其成为独特的差异化因素。
我认为我们并没有真正关注我们的竞争对手。我们非常关注开发者。至少我们目前的生态系统开发者不断挑战我们添加更多功能并提高兼容性。我们正在定期响应这些具体要求，这为我们未来的技术路线图提供了信息。
我认为很多Polygon CDK堆栈项目将有余地进行很多有趣的市场实验。我们也密切关注并从这些练习中学习。希望这些经验教训能够帮助我们，当我们看到需要踩油门并加速生态系统增长时。
我认为我们的核心使命是以开发者设定的需求的方式继续构建技术堆栈。这与我认为一些堆栈客户L2更关注市场营销的愿景略有不同。因此，竞争观点的维度略有不同。
我们的北极星主要是项目和开发者类型以及他们正在从事的用例类型，这些用例对整个领域来说都是全新的。我认为基本上，我认为整个领域仍然非常新，非常初生。这么多人兴奋地在各种不同的竞争垂直领域进行实验，这很棒。
我认为所有这些对我们来说都有帮助，可以让我们了解市场的反应。而且，你知道，我认为其中有很多宝贵的经验教训。
是的，同意。我的意思是，是的，整个Layer 2扩展，甚至ZK，一切都是非常初生的。这实际上是，我想说，整个Web3创业的魅力所在，因为我们可以尝试不同的创新，并看到这些不同的……
解决方案，验证它们的理论，并将所有内容投入生产，我们可以看到整个过程。好的，我想我的下一个问题是Scroll在2024年的下一步计划是什么？既然你们刚刚发布了2024年的路线图，你能带我们一起了解一下吗？另外，是否有代币生成事件的计划？
我认为这是社区非常想知道的事情。我认为对于2024年来说，我们的真正北极星是我们支持的项目和开发者的数量。
然后，这个子目标是我们在Scroll生态系统中可以创建多少原生项目和新颖用例。因此，任何有助于加速这些指标的事情，我们都会考虑。除此之外，我可能无法对这些事情发表太多评论。
好的。从你的推特上，你提到了很多关于你的技术路线图的事情，例如降低成本、提高兼容性、增强安全性、提高去中心化程度。除了你刚刚与我们分享的内容之外，你还想补充什么吗？是的。是的。
我认为对于每个主要的技术方向，都有很多次要的事情，例如我们正在构建的小事情、增量的事情，这些都为这些目标做出了贡献。但在高层次上，我们可以将这些目标和方向汇总为A，即更便宜、更快，
更去中心化，然后更安全。我认为这是真正重要的四个垂直领域。我们希望不断改进所有四个指标。作为其中的一部分，我们还将开始尝试向EVM添加一些功能。所以我想……
作为以太坊扩展愿景的一部分，L2应该是尝试新事物的场所。如果这样的事情，你知道，开始获得采用，那么它就有可能重新融入以太坊，这样以太坊就不会采取这些有风险的技术措施，
而这种创新是L2的责任。我认为拥有这么多优秀的L2团队能够在EVM增长的方向上进行这些技术方面的尝试，这是非常棒的。
我们已经看到Arbitrum团队在Stylus上做出了一个重大的战略性尝试，即将Rust语言智能合约开发纳入其核心堆栈的一部分。Polygon也同样做出了几次重大尝试。我认为你会看到我们会在各个方向上进行一些尝试。这些方向很可能位于表单下
我们前进的主要方向。
所以它要么是关于使链条更快、更便宜、更去中心化，要么是更安全。所以，我认为有很多创新已经在内部进行得非常非常远了。我们有一个习惯，那就是不想——我们在外部谈论的任何事情都可能非常接近于已经实施。是的，非常期待在Scroll上看到更多创新和实验。
我们会看到的。我们很想了解你如何看待当前的
整个Layer 2领域，因为肯定有多种解决方案，而且有很多参与者，在这个领域有很多实验、创新正在发生。此外，人们，好吧，他们正在对整个，你知道，rollup领域进行猜测，人们说，哦，我们可能会在这个市场周期中看到rollup的夏天，
你的看法是什么？你有什么见解想与大家分享吗？我认为如果让我重新戴上投资者的帽子，根据我现在对L2作为构建者的了解，我会说我绝对可以看到rollup的夏天即将到来，主要是因为所有的rollup都
例如，你知道，有很多rollup是在熊市中建立起来的。所以有很多公告、新闻、工具和POC可能会开始看到用户采用，并在夏天开始看到成果。
我认为现在投资者整体上，我说的是，你知道，这可能只是轶事，宏观观点是，现在对比特币的关注度更高，因为ETF的原因。对Solana的关注度也很高，因为它们在熊市中以强大的社区和围绕该生态系统的项目和人们团结起来。
我认为在今年稍晚的时候，更多的关注会回到以太坊。当我与投资者交谈时，他们普遍忽视的是，你知道，像比特币一样，
比特币仍然有大量的发行量，即使减半即将到来，它仍然是，你知道，每年数十亿美元的新比特币发行量。而以太坊已经连续，我认为将近500天处于负排放状态。而且，你知道，你想要一种累积资产，呃，
随着新的资本配置涌入，我认为这些可能是相互促进的巨大催化剂。
然后第二点是，我认为有些人一直在说，你知道，我认为这是一种散布FUD的说法，说L2正在分散以太坊的流动性，并将开发者和用户引导到不同的界面。我可能会不同意这种说法。我认为这种观点认为我们目前的市场规模已经饱和了。所以这是一种零和思维模式。
如果你换一种思维方式，稍微放大一点，你会发现，与互联网人口相比，整个加密货币人口绝对可以忽略不计。
以太坊本身，基本上通过熊市，发现自己处于一个拥有多个具有不同DNA、不同设置和不同方法来扩展以太坊堆栈和扩展去中心化计算机愿景的强大团队的位置。
所有这些L2都在支付大量的以太坊gas费用，因为我们希望支付以太坊提供的优质去中心化和安全标准的费用。在这个垂直领域没有其他竞争对手。随着4844升级有望在夏天到来，这将使所有L2更具竞争力。
我们目前正处于集体状态，你知道，至少在我小时候，我们在手机上玩蛇形游戏。就区块空间交易的效率以及对大多数人的价格竞争力而言，我们正处于这种状态。还有很长的路要走，还有很多新的用例需要被发现。
我认为在某个时候，L2领域会稍微整合一下，但我们离那个阶段还很远。我认为我们可能会在牛市结束时看到更多整合。但在开始时，我认为所有L2都已做好充分准备，并将全力以赴，因为我们刚刚为此做了很多准备。
哇。感谢你分享所有这些见解。这是我今天播客的最后一个问题。Grow已经获得了相当可观的投资，我想说。所以对于一些基于网络的企业家来说，他们正在努力寻找产品市场契合点，他们正在努力获得投资。他们可能会发现很多事情很难克服，
一路上。所以，根据你自己的经验，你能否与其他Web3建设者分享一些见解，因为你拥有相当，我想说，就像你说的那样，非常规的背景？对于那些希望在区块链领域产生重大影响的项目，你有什么建议？你保持在加密货币领域建设的秘诀是什么？在整个快节奏的环境中，事情随时都可能轻易失败。我认为我的建议可能会听起来很老套，但是
我认为我在过去两三年中构建Scroll的经验是，我们需要A，找到一个非常有趣的领域。至少就像你感觉自己能够与使命产生共鸣一样，因为这是一段漫长的旅程，需要持续的努力。你需要真正相信你想要构建的未来。
这听起来很老套，但我认为当你试图选择一个方向或选择一个产品来构建时，这确实很有帮助。第二部分是，你真的需要找到合适的队友和具有正确价值观的人。
在任何时候，无论是牛市还是熊市，总会有不同的激励措施和不同的选择摆在团队面前。你真的需要那个核心团队，在类似的情况下，会做出类似的决定。这取决于组织的核心价值观和组织的“为什么”。
组织的。所以，我认为我们非常幸运地在Scroll的早期阶段就做对了这一点。我认为就投资者而言，如果让我再次成为投资者，经历了，你知道，经历了作为构建者的一些时间后，我会考虑，我会考虑基础设施领域是一个非常非常快速发展的领域。
在Web 2中，基础设施层从未有过如此激烈的竞争。社会动态以及长期定位，以及需要考虑的各种不同的竞争垂直领域。但同样，只是，你知道，即使是从最基本的层面来看，例如，从第一性原理思考，你知道，这种技术方向是否有效？
它是否会产生吸引力？然后基本上，就像他的努力是否会为做出贡献的核心人员带来价值？所以这些都是我如果再次成为投资者会更深入思考的事情。是的，好吧……
非常感谢你分享所有这些见解和专业知识。这些都是非常真实的。我相信我们今天学到了很多东西。Sandy，非常感谢你今天来。是的，这是我们的节目。感谢你的邀请，Blair。很高兴和你聊天。是的，祝你今年一切顺利。我们会保持联系。