Deep Dive
Shownotes Transcript
国家安全委员会的三位敏锐主任邀请瑞安到艾森豪威尔行政办公楼，讨论破冰船合作努力（ICE 协议），这是一个由美国、加拿大和芬兰组成的三方伙伴关系，旨在交付美国所需的破冰船，同时全面启动美国的竞争力和造船能力。我们还在本集中间宣传了由本杰明·詹森主持的新会员专属播客“并非你所寻找的人工智能”。加入战争石铂金会员，收听 https://warontherocks.com/membership</context> <raw_text>0 您正在收听战争石播客，内容涉及战略、国防和国际事务。我的名字是瑞安·埃文斯。我是战争石的创始人。在本集中，我们将讨论破冰船以及它们如何促进美国造船业的发展。本集的嘉宾是威廉·亨尼根，他是国家安全委员会国际经济事务主任。
罗伯特·奥贝达，国家安全委员会基础设施和投资主任，他从财政部被派到国家安全委员会。还有塞琳娜·莱德加，海事和北极安全主任，她从美国海岸警卫队被派来，在那里她是一名军官。希望您喜欢这个节目。
ICE 协议是美国、芬兰和加拿大之间达成的三方协议，我们在今年北约峰会期间宣布了该协议，它本质上是一个合作建造破冰船的伙伴关系。它包括三个组成部分。一项协议是共享建造这些破冰船的相关信息。第二个组成部分是发展我们各自的劳动力。然后，第三个组成部分是将对这些破冰船的全球需求输送到我们三个国家的劳动力。
国家和相关的造船厂。所以我有很多关于这方面的问题，但首先是为什么，所以我明白了加拿大，我也明白了芬兰。我的意思是，他们拥有高北地区，但其他北欧国家也拥有北极权益。为什么是芬兰而不是其他一些斯堪的纳维亚国家？
我认为这取决于造船厂。芬兰赫尔辛基造船厂被认为是破冰船生产领域的佼佼者，并且已经生产了当今世界运营的破冰船的 60% 以上。因此，这实际上是建造这种超专业、高知识产权含量、高复杂性船舶的专业中心。
我们与加拿大人一样感兴趣，几年前，一家加拿大公司实际上收购了赫尔辛基造船厂，我们与芬兰政府、赫尔辛基造船厂以及那里世代相传的知识库和劳动力合作，探讨如何在加拿大（这是我们自然的合作伙伴）的帮助下，提高我们自己造船厂建造破冰船的能力。
所以我们的很多听众都听说过破冰船的重要性，并在战争石上阅读过相关内容，我们还需要更多，我们没有得到更多，发生了什么？让我们首先从为什么这些破冰船具有如此重要的战略意义开始，特别是对于那些不熟悉高北地区黑暗艺术的人来说。是的。
我一定会回答这个问题。我认为破冰船，我认为威廉已经暗示了这一点，但就破冰船而言，它们具有重要的战略意义，因为它们确保了全年对高北地区的关键通道。如果没有破冰船，我们将失去投射力量的能力、进行科学研究的能力以及在该地区发生灾难性泄漏时进行海洋环境响应的能力。因此，我们能够以我们需要解决这些紧迫的国家安全问题所需的速度和规模生产这种复杂的船舶的能力，我们目前面临的挑战是，当你看看我们目前的舰队构成时，对吧？我们拥有的实际上是 1.5 艘破冰船。我们有……
这是因为一艘总是处于维护状态吗？不，是因为一艘是我们所说的中型破冰船，另一艘是重型破冰船。所以我们有一艘中型破冰船，即 20 世纪 90 年代建造的库斯卡尔·希利号。然后我们有北极星号，它建于 20 世纪 70 年代，被认为是一艘重型破冰船，并且确实是通过我们的北极安全切割机计划进行资本再投资的重点。
因此，当你在 ICE 协议的背景下看待这一点以及为什么 ICE 协议如此重要时，我们实际上已经有 50 年没有在这里国内建造这种类型的船舶了。因此，当你谈到设计复杂性、劳动力培训和能力时，我们目前不具备这种能力也就不足为奇了。就像它已经萎缩了。所以向我解释一下为什么破冰船经常在《战争石》等出版物中与俄罗斯以及日益增长的中国竞争联系在一起。这与它们有什么关系？我认为像北极这样的地区，对吧，我们看到的是地缘战略竞争正在加剧，自从俄罗斯入侵乌克兰以及芬兰和瑞典加入北约以来，情况尤其如此。但现实情况是，由于气候变化的影响，该地区的可及性越来越高。因此，当我们只有 1.5 艘破冰船能够在该地区投射存在时，当然会对我们能否维护和推进那里的战略目标感到担忧，即俄罗斯目前在其舰队中拥有 40 多艘破冰船，并且是目前唯一运营核动力破冰船的国家。现在，大部分是为了管理通过北海航线的商业交通，但我们也看到他们与中华人民共和国之间也越来越多的伙伴关系。他们去年最近签署了一份谅解备忘录，
以加强在该地区的合作与伙伴关系。从那时起，我们已经看到他们在阿留申群岛附近进行了联合巡逻。今年 7 月，我们看到他们对阿拉斯加进行了联合轰炸机巡逻。因此，当我们谈论竞争时，既有更传统的竞争意义，也有竞争
日益增长的通道和对关键矿物和未开发燃料储备的竞争方面。所以，至少在你看来，中国的日益增长的兴趣主要是否经济上的？是关于采矿的吗？是关于……是的，我认为破冰船及其在竞争背景下，特别是与中国竞争的价值的一个更大的视角，是在产业政策的某种世界观和……
具体来说，我们如何在美国建立有韧性的造船业。所以我认为破冰船作为一个案例研究非常有用，说明美国将如何在全球造船业中保持竞争力。因为我们不一定会，我们将很难与中国竞争，中国目前拥有全球造船订单的 49%。
价格和价值与运费挂钩的相对简单的船舶类别。因此，在世界各地运输相对简单的商品。这确实很难，因为他们已经拥有巨大的规模经济。但技术是美国经济的王冠上的明珠，也是我们进行复杂精密制造的能力。
如果你想想，这与半导体是平行的。在造船业中，什么是领先的半导体？它是一种高度复杂、专业的产品。这就是破冰船在造船业中的地位。因此，如果我们能够有针对性地专注于恢复生产这种高度复杂的船舶的能力，我们就可以开始争取更大比例的全球船舶订单。
而现在我们只有 0.2%。我们应该问的问题是如何将全球订单的份额提高到 1% 或 2%，以便我们的造船厂能够有韧性，能够生产我们需要的各种船舶，既从作战的角度来看，也从需要破冰船的内在目的来看，而且我们还能够大规模建造商用船舶以满足《琼斯法案》的需求。所以这基本上是一举两得。我们需要破冰船本身，而且
你希望这能促进我们的造船业发展？是的。如果你试图证明为什么你会为船舶做芯片，为什么你会对这个特定行业的韧性建设进行重大公共资本投资，你必须用几个船舶类别来证明。我们认为，这些高度技术
技术复杂、高度专业化的船舶是您想要集中关注的地方。我认为，如果你回顾一下，比如国家安全顾问 6 月份在商船学院的演讲，你就会开始看到他将其中一些作为我们如何在造船业保持竞争力的案例理论来暗示。为什么本届政府花了这么长时间才开始着手解决这个问题？这并不是一个未知的问题。我的意思是，多年来，人们一直在谈论……
我们的造船业停滞不前，我们没有足够的破冰船。几年前，国会曾提出过《造船厂法案》，但似乎没有得到白宫的任何支持或关注，该法案本来会投资 250 亿美元用于海事基础设施，包括造船厂。为什么直到可能拜登总统任期的最后一年才采取一些我认为是从政策角度来看采取的认真行动？
是的，我认为这是韧性与主导地位的问题。政府做出的许多前期投资都投向了我们试图竞争并希望在全球市场和全球竞争中占据主导地位的经济部门。所以想想《通货膨胀削减法案》为清洁能源转型提供的全部技术。想想《芯片与科学法案》为领先的半导体提供的资金。
但在过去一年中，罗伯特、塞琳娜和我一直在关注几个我们认为需要增强韧性的经济部门。我认为没有人认为美国将在未来 10 年或 20 年内突然控制全球造船订单的 50% 以上。而且我认为他们也不认为我们一直在关注的其他经济部门也是如此，例如港口环境中的重型起重设备。但现在我们将注意力转向这些我们需要韧性的领域，我们需要
非中国和非对手的供应链和能力以及生产能力，无论是在国内还是在国外。我们已经能够利用我们现有投资以及国际伙伴关系和多边联盟的力量，试图将一些重点放在韧性很重要的这些领域。我认为这就是为什么在一个竞争激烈的环境中，对于政府的时间、资源和关注点，你会看到这些部分在 2022 年立法窗口关闭后出现的原因之一。
简短的答案也是因为它非常困难，而且是我们 30、40 年来没有做过的事情。因此，在基线基础上，你对我们如何处理国家安全的方式进行了转变，对吧？如果我们现在是在假设未来的竞争将发生在核大国之间的情况下运作，那么我们应该关注传统的作战能力，还是应该关注经济领域？我认为我们现在才刚刚开始
至少同时做这两件事，如果不是彻底转变的话。整个国家安全界传统上并没有通过这种视角来思考问题。所以这需要很长时间。我的意思是，仅仅看看我们自己的流程，这也很有挑战性。到处都是雷区。有什么挑战？是因为它涉及政府的许多不同部门吗？是因为我们提出的解决方案是没有人熟悉的。你知道，他概述的是由一小群人执行的非常非常新颖的方法，并提出了一种非常战术性的方法来处理从未做过的事情。是的，我们试图让人们将产业政策视为美国国家安全战略的核心支柱之一。我认为美国政府的一个巨大弱点是国防和非国防支出以及政府的国防和非国防部门之间的任意划分。
并试图让国防部或情报部门或任何在外交领域的人与交通部甚至国土安全部或能源部进行沟通。可怕的全政府不可能实现，我想。是的，完全正确。这就是我们能够通过 ICE 协议和船到岸起重机工作所做的事情，它关乎的是将外交政策目标通过某种面向中产阶级的外交政策来传达给美国人民的价值，然后
然后让国内各机构、倡导者和利益相关者关注为什么我们可能想要关注支持为美国海岸警卫队生产破冰船以在高纬度地区投射力量，以及这与
海湾地区的造船社区。关于这一点，还有一点是我们都知道的，我们按照四年一度的选举周期运作。因此，我们被设计成对现在正在发生的事情做出反应。所以这里我们提出的问题是，你是在战场上输掉了战斗，还是在 20 年前投资的时候输掉了战斗？
以及以后赢得这场战斗所需的工具。民意调查正在融化。它正在打开各种值得竞争的领域。我们正在看到这方面的早期阶段，但这并不是真正摆在首位的。这不是正在报道的突发事件，因此也不是我们可以做出反应的事情。是的，在高纬度地区运行直接是资本密集型的。对于您需要在那里操作的设备类型、人员类型和培训类型来说，这都是昂贵的。
因此，我们正在通过……我们谈到了一点，你知道，我们如何将某种传统的产业政策杠杆应用于非常具体的国家安全问题集。罗伯特提出的关于我们是否真的在战场上输掉了战争，或者在我们未能投资于造船业等关键部门时 20 年前就输掉了战争的问题？你，我认为早些时候暗示了这一点，就像我们已经知道相当长一段时间以来，我们面临的挑战围绕着我们杂乱无章的
在我们的国内造船能力和产能方面下降。
我认为，你知道，现实情况是，我们首先在这里关注破冰船的原因，以及 ICE 协议产生的原因实际上是因为，就像它们在这个问题的背景下是一个有趣的商业案例一样，因为国家安全关系。但也是因为当你看到这些高度复杂、高度技术化的船舶确实需要大量的资本投资来建造时，因为实际上你只建造少数几艘。
因此，你并不总是能够获得规模经济，从而降低建造它们的成本曲线。当我们 50 年来没有建造过这种类型的船舶时，我们该如何开始做到这一点？而且
因此，我认为我们在与芬兰和加拿大的这种战略安排方面采取了一种新颖的方法。我们之前已经讨论过，芬兰是因为赫尔辛基造船厂，加拿大实际上是因为 DV 造船厂是一家加拿大公司，现在拥有芬兰造船厂。因此，这种战略安排，除其他目标外，旨在竞争
在未来十年内预计需求量为 50 至 70 艘的大量船舶的生产中，以帮助降低部分成本曲线。那么芬兰加入北约对于达成这项协议有多重要？是的，我的意思是，我们也许应该退一步讲述赫尔辛基造船厂的故事，这是一个引人入胜的电影剧本式的、高度战略资产的演变。
在北约和美国背景下。因此，如果我们回顾 15 年前，俄罗斯总统特许成立的联合造船公司，它是一家国有企业，建造 Sovkomflot 和俄罗斯舰队中的许多核心船舶，实际上拥有赫尔辛基造船厂，然后在 2019 年受到制裁的影响。
因此，USC 将该船厂出售给 Algodor Holdings，这是一家由两名俄罗斯商人拉沙德·博戈迪诺夫和弗拉基米尔·卡扎延科拥有的塞浦路斯投资公司。这些先生和 Algodor Holdings 团队推动赫尔辛基造船厂继续与俄罗斯国有企业保持关系，为俄罗斯的镍和钯矿冶炼公司 Nornickel 购买和建造船舶。
但在 2022 年，当乌克兰战争开始时，美国对其他俄罗斯国有企业的制裁的影响，其中许多与赫尔辛基造船厂签订了拥有和建造船舶的合同，基本上发现他们不再能够使用赫尔辛基造船厂。所以
再一次，作为美国制裁的次要影响，赫尔辛基造船厂再次易主。这就是魁北克的戴维造船厂与魁北克政府合作投入未知金额的情况，但魁北克政府投入了 1 亿美元并收购了赫尔辛基造船厂，将其纳入某种加拿大五眼类型的控制之下。
然后是 2023 年，芬兰加入北约后的下一年。因此，在五年时间里，你从实际上是俄罗斯的战略资产变成了建造高度复杂、高度专业化、具有战略意义的船舶的最具战略意义、最具能力的船厂，现在位于北约伙伴内部，由五眼伙伴拥有，并且是美国、加拿大和芬兰之间三方多边倡议的关键环节。
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这项协议将如何运作？告诉我我们如何从赫尔辛基的造船厂到在美国生产更多船舶和破冰船。是的，我认为罗伯特已经稍微解释了一下，它的核心组成部分。您看到了拜登总统、特鲁多总理和芬兰总统尼尼斯托在北约峰会上会面时发布的联合声明。我没有观看，因为我没有被邀请，所以这就是我的风格。对。
自峰会以来，在接下来的几个月里，我们正在与芬兰和加拿大政府进行谈判，以达成谅解备忘录的条款，该备忘录将管理这项安排。
这将试图在雄心勃勃和切实可行之间取得平衡，并管理这项安排在未来几年如何实施。我认为它的三个组成部分，我们可以进一步解释，是信息和技术交流。那么，我们如何让知道如何在美利坚合众国建造破冰船的人来到这里呢？我们如何让我们的专家了解北极安全的不同方面，到芬兰和渥太华呢？
然后是第二个部分，即劳动力发展。我们如何对所有这些不同船厂的人员进行交叉培训？路易斯安那州和密西西比州的造船商博林格造船厂，前往参观加拿大的欧文造船商、加拿大的戴维造船商以及赫尔辛基造船厂。然后是第三部分，我认为这是这项协议中最有趣和不断发展的部分，那就是如果我们都只为自己建造破冰船，我们所有在世界各地的盟友和伙伴，
我们都会在我们各自的造船厂建造一艘、两艘或三艘船。我的意思是，加拿大人正在建造 20 艘，我们说我们需要建造 9 艘，但你不会得到一个稳定的订单，这样你就可以专门在一个船厂进行规模经济，以弯曲塞琳娜所说的成本曲线。所以我们真正想通过这项协议的第三部分做的是鼓励通过多边主义和与盟友和伙伴的合作，
推动投资并通过芬兰、加拿大和美国的船厂推动采购，以便我们都能从规模经济中受益。因为如果你独自行动，你的船厂将面临财务困难。我们已经看到世界各地试图只建造一艘破冰船的船厂就是这样。在产业政策方面，这里肯定有一个趋势，我相信你们中的任何人都不会错过，因为你们是其中一部分。你所描述的让我想起了我们对芯片所做的工作，我们之前提到的，在台湾合作伙伴的关键支持下。
它也让我想起了德尔托罗部长也表达了对韩国造船商在美国开设工厂的兴趣。因此，这似乎是一个明确的趋势，试图让我们的盟友和伙伴帮助我们再次成为船舶和高科技产品的生产商，就像我们曾经那样，但现在已经不再是了。
这是公平的吗？我认为这是公平的。美国始终对外国直接投资持开放态度，我认为我们的产业政策的一个基本因素是，我们如何利用政府激励措施将投资吸引到美国，吸引能力，吸引专业知识。这也是这项整个安排的一个基本部分，对吧？这是三个伙伴和盟友之间的安排，但也作为其他志同道合的伙伴和盟友参与、贡献和成为整体的一部分的选择而纳入谅解备忘录。所以
这将需要多长时间？你们正在谈判谅解备忘录，对吧？你们三个人都密切参与其中。这会在明年 1 月之前发生吗？是的，肯定会在今年年底之前。谅解备忘录之后下一步是什么？我们开始签订合同了吗？或者之后是如何运作的？我认为我们启动了实施过程。它很可能由美国政府的多个部门和机构领导，包括国土安全部，他们可以说是自然领导者，因为他们拥有海岸警卫队的任务。
然后还有交通部、国务院。这将是一项全政府的努力。
因此，无论唐纳德·特朗普还是卡玛拉·哈里斯明年当选总统，美国政府都将致力于完成这项工作。我认为我们非常高兴地看到，来自国会山上的声明表明，美国造船业和 ICE 协议得到了两党支持。你认为你看看众议院国土安全委员会以及他们对 ICE 协议及其实施的支持所发表的评论。看看两党人士在全国各地发表的重大公开积极评论。
我认为造船业是我们可以达成共识的事情。我们认为 ICE 协议是我们证明美国竞争力的一种方式。我认为这是每个人都可以支持的事情。还值得一提的是，这个问题已经存在很长时间了，而且没有人能够提出替代方案。即使，你知道，选举结果倾向于唐纳德·特朗普，你们两位，我指的是我们来自财政部的朋友，我们来自海岸警卫队的 detailee 朋友，
大概仍然会在这栋楼里处理这些问题。大概。当然，没有什么是有保证的。不。对不起，你完了。他走了。但你们两个可能仍然有机会继续从事这项工作。是的，这是……可能。这显然取决于下一任总统、下一任国家安全顾问等等。问题的一部分是这很难做到。这并不是说这很难做到。这确实很难做到，但它之所以很难做到，是因为我们实际上并没有像外界认为的那样拥有那么多
权力，当我们想出一个主意时，当我们想出一个有创意的解决方案时，我们必须说服我们的机构间伙伴支持它，因为最终他们将负责实施和执行它。我认为，当你提出一个我们传统上不考虑的方法的新颖想法时，这需要一些说服力，这需要时间，而且……
有时具有挑战性。我同意罗伯特的评估。但我认为，最终，当我们思考这个问题集以及正确的方法是什么时，我们自己问的一些基本问题是，第一，我们如何解决加快破冰船交付的紧迫需求？第二，我们能否利用这一点来证明我们如何开始解决美国造船业这个棘手问题的商业案例，以及某种程度上
改变我们如何才能以我们已知满足当前需求以及未来需求的速度和规模来实现这一目标的叙事。因此，这无疑是一种针对破冰船问题集的新颖方法，但我们有一些先例。我将 AUKUS 作为另一个解决印太地区安全需求的三边战略安排。因此，我认为这里的国家安全委员会工作人员和政府
确实认识到盟友和伙伴的价值，并在我们需要时利用他们的专业知识来解决紧迫的国家安全问题。如果我们得到更多这样的破冰船，他们会让你驾驶其中一艘吗？我知道这不是你的职业领域，但我觉得既然你参与了这项工作，我们应该先尝试一下。如果你看到我在破冰船的桥上，每个人都应该担心。那不会有什么好事发生。工业，特别是造船业，但不仅仅是造船业……
以及有组织的劳工和代表这项工作所需熟练劳工的人们，他们作为合作伙伴、咨询合作伙伴等的参与程度如何？在我们制定最初概念的过程中，这是一个漫长的过程。然后，当我们制定谅解备忘录和所有相关的实施部分时，与劳工就该项目进行了定期和持续的协商。
然后，我们还花了很多时间与造船业专家交谈，试图弄清楚我们如何才能启动美国造船业？我们如何才能启动与破冰船和其他极地能力船舶的特定船舶类别相关的造船业？
我们与位于路易斯安那州和密西西比州的海岸警卫队造船商博林格公司进行了交谈。我们与国际合作伙伴 Irving、C-SPAN、Davie（加拿大造船商）进行了交谈。工业界有什么回应吗？我的意思是，我想他们非常支持，但有没有什么回应让你感到惊讶，或者有什么不愿透露具体公司名称的犹豫？是的，当然。是的。所以我想挑战，对吧，许多造船商，尤其是在美国，面临的挑战是如何获得长期稳定的订单？
我认为，这对工业界来说是最重要的卖点之一，他们无法做出他们想要的资本投资决策，除非他们知道他们需要建造三艘、四艘、五艘、六艘、七艘同类型的船舶，因为你在第一艘船上赔钱。然后你在第二艘船上收支平衡。只有在第三艘船上你才开始赚钱。特别是对于海岸警卫队或破冰船的问题，海岸警卫队的造船预算每年约为 10 亿美元。而且
按照这种预算建造我们需要的那九艘破冰船所需的时间将非常长。造船商，例如博林格公司，正在寻找其正在建造的同类型船舶的额外订单，以便它能够利用规模经济来开始降低成本曲线，而你如果不只是依靠政府合同，就无法做到这一点。所以我想这是当今美国造船业面临的挑战之一，对吧？就像我们所有人一样，我们所有的造船商都非常依赖于
琼斯法案合规船舶的生产或海军造船预算的船舶生产，海军造船预算每年为 320 亿美元。但问题是，你如何为他们提供一个不仅仅是政府合同的订单？是的。我的一个挫折是，有很多人，好心人，伟大的人，伟大的领导者，仍然坚持这种想法
是的，完全正确。在我们发布 IcePact 后发布的最新公告中，有一个经常被忽略的组成部分，我们委托 MARAD 进行了一项研究、一份情况说明书的工作。
看看未来 10 年根据琼斯法案在美国建造的船舶的总需求是多少？我们如何才能为资本市场、银行和私募股权公司提供确定性，这些公司根据他们对造船商风险的看法来确定造船商的资本成本？我们如何发布一些内容，说明你应该将其纳入你的 Excel 模型中，并降低造船商的加权平均资本成本或贷款成本？因为造船业实际上是资本密集型的，而且利润率非常低。
因此，债务融资成本下降 1、2、3 个百分点非常重要。这是政府需要花更多时间研究的事情。简而言之，私营资本是我们联系的 100% 的群体之一，基本上是为了更好地了解是什么阻止你们进行这些投资。
我认为，在我们理解供需两方面、理解是什么阻止私营资本投资以及尝试使用我们可用的工具来改变这种计算的流程中，这是一个良好的起点。我们如何激励私营资本采取对我们的国家安全有益的行动？胡萝卜而不是棍子。
塞莱娜，我知道你的观点显然并不代表海岸警卫队的观点，但你一直在研究这个问题。关于如何支付这个问题，有哪些想法正在被讨论？目前，海岸警卫队是一个 130 亿美元的组织，其中 15 亿美元用于主要的收购项目。鉴于海岸警卫队的需求，不仅在北极，而且在其他关键的地缘战略地区，印太地区是另一个地区，
现实情况是，海岸警卫队实际上需要成为一个 200 亿美元的组织，并且可能需要更接近 30 亿美元的主要收购拨款。因此，我认为当我们考虑海岸警卫队预算需求时，存在两种挑战，对吧？一个是海岸警卫队目前在预算中的国防支出与非国防支出中的位置。它们被认为是非国防预算。
因此，实际上有两种基本方法可以做到这一点，对吧？一种是增加海岸警卫队的最高限额，以便他们能够建造我们已知需要的破冰船。或者另一种是通过正常的预算流程之外的其他融资机制，例如补充预算。
就像船厂法案如果通过的话可能一样。是的，我认为你可以对美国造船业进行重大投资，使其竞争力大大增强，并且船厂生产单位船舶的效率更高。或者你可以通过不同的机制，而不是通过传统的赠款、贷款，像芯片式补贴方案，增加预算的收购方面。
我认为鉴于我们在国防和非国防最高限额方面所处的位置，这是一个挑战。坦率地说，海岸警卫队有 10 亿美元用于购买船舶，而海军有 320 亿美元。关于我们是否需要更多海军方面正在收购的某些类型的船舶类别与海岸警卫队方面的破冰船相比，存在真正的战略问题。我们之所以处于这种情况，仅仅是因为历史预算结构。
从战略上讲，破冰船以其他任何资源都无法提供的形式，在北极和南极提供了持续的存在。破冰船将使我们能够在与俄罗斯和中国的北极地缘战略竞争以及与中国的南极地缘战略竞争日益加剧的时期，进入这两个高纬度地区。
因此，我认为，认识到海岸警卫队能够以其他美国政府机构无法做到那样，在这两个高纬度地区投射这种存在，以便我们能够
促进海洋环境响应、科学研究以及正常的出现和巡逻非常重要。罗伯特，下一步是什么？假设这是非常成功的。我们正在放大。这里的大棋盘是振兴造船业。但是，在这种政策、一系列政策举措中，下一个重大举措是什么？所以我想我们想继续寻找中国在某些特定领域拥有过大影响力的地方，这些地方会造成国家经济或安全问题，并且我们可以利用公共和私人资本投资于我们自己的产业以减轻这种风险。我们正在关注关键矿物。我们正在关注合成钻石之类的东西。我们正在关注……给我一些那些？我的意思是，我正试图给自己弄一些。是的，你之后肯定需要。
我们对很多事情持开放态度，但现在我们专注于关键矿物和合成钻石。出于好奇，为什么是合成钻石？因为它们是我们用来建造几乎所有东西的工具的关键组成部分，但特别是用来切割金属的工具。
所以几乎所有东西。哇。如果没有它们，我们就无法完成很多工作。超过 95% 的合成钻石和用于制造合成钻石的工具是……让我猜猜，中国。感谢您收听本期战争之石播客。请注意安全，保持健康。