穿越历史的音符：如何更好地聆听古典音乐？
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因为太多耳朵太少,欢迎收听 Vibrational 外播音室,我是主播十一上个月呢,外播音室做了一期古典乐入门的节目,然后没想到还挺受欢迎的那上一期其实更多只是给到大家一个最最基本最简单的关于古典乐的轮廓那很多人听了之后呢都希望可以再听到一些更深入的一些话题所以这一期我想要跟大家聊一聊如何更好的去聆听古典乐

那其實因為在這個領域呢我也還只是一個正在學習當中的愛好者然後能力其實有限所以我想在這期節目可以邀請一位真正的古典樂手來和我們分享正巧最近在京丘的北京呢有上演一場藝術盛宴就是剛剛結束的第 27 屆北京國際音樂節那這一場音樂節的汽車合作夥伴未來為了彌補沒辦法清零現場的音樂愛好者們的遺憾呢就為大家帶來了這一次的北京國際音樂節系列特別企劃

那外部认识也受邀于蔚来这期节目就很荣幸的参与到了这个系列特别企划当中我邀请了 Neo Radio 喜安的古典乐节目的主播国家大剧院小提琴演奏者同时也是蔚来 ES8 的车主喜安来聊聊我们作为爱好者如何更好的入门聆听古典音乐下面就让我们来欢迎喜安老师

哈喽大家好我是你的老朋友西安就是外部音试的朋友可能会有一些对你还比较陌生所以我想我们先从你的故事来简单的聊一聊好吗因为其实我跟西安有一个联系就是我们都是台湾人现在我们都在大陆生活工作我呢其实是小时候五六年级跟着我爸来到大陆的那我们一直都是在南方经常就是两岸来回跑嘛

那像喜爱你现在应该是在北京扎根了对吧算是吧我 13 年的时候在德国上完学毕业了我就直接来北京是选择来北京其实一个很大的原因是台湾古典乐市场其实非常饱和饱和在台湾的话古典乐它发展的比较早

那台湾的话比较知名的乐团职位的空缺他可能十年二十年他可能才放出一两个所以你就可以想象跟你一起考乐团的那些人他会有多少但是他可能只要一个所以当时我就在想我人生之后什么样的一个决定会比较好那当时我还记得 08 年的时候北京刚申办过奥运对对所以我第一个想就是那北京应该是一个不错的选择那我觉得我来的还算比较早的

現在是在國家大劇院裡面工作對吧最早是怎麼進入到國家大劇院的這過程是怎麼樣我以前剛到德國的時候我有在斯圖加特待過半年因為我哥哥在那邊上學然後到了北京之後偶然間看到了斯圖加特的樂團在這邊演出我就想說在那邊沒有機會聽那在北京我就買票去聽

为什么在那边反而没有机会听呢因为你要上学你要练琴啊什么没有根本没有时间然后去听了音乐会之后我就觉得哎呦不错哦这个地方嗯可以考虑一下就国大大剧院这个场地对我就觉得对我就觉得哇在天安门旁边然后哇塞这个可以港港的然后我就哇这个音乐厅很漂亮而且它是三个厅放在一起就是音乐厅歌剧厅还有戏剧厅放在一起

所以它占地面积很大就比如说你从长安街过去你很难不注意到那颗巨蛋的存在再加上那个地方它本身也是一个景点哇这个滤镜一下就上来了心里有一个小小的萌芽就是说我似乎有那么想要在这个地方上班想要在国家大学院上班对然后我刚开始是在一些机构里面教学生当老师机构教书对然后有一天机构的前台一个算是阿姨吧

他就说小伙子你过来看一下这什么你好像挺适合你的你这个北京腔学的也太像了我的天哪然后我就看哎呦哎呦可以这不是就机会就来了吗招聘嘛对然后当时因为大剧院它是比较粗奇的组件就它非常需要

年轻优秀的人我就当时就去考了然后也蛮幸运的就考上了就一直从那个时候我才记得 13 年 10 月的也就是差不多现在这个时候就一直到现在哇十年耶在这十年你觉得在国家大剧院的工作体验怎么样呢就我还蛮好奇你作为一个乐手你们的工作到底每天是怎么样的很多人会觉得说我们就是好像看起来在台上穿得很漂亮然后坐在那边非常的端庄优雅

但是其实我们的日常的工作也相对比较轻松哈哈哈哈

没事待乐厅里面抠脚是不是抠出一个三十一厅其实也是很辛苦啦我们一般上班的时间就是六个小时但是你在面对一堆音符的时候还有你在练乐团的时候你要看指挥你要看谱你需要专注你的手你要专注的看你有没有跟其他人的动作对在一起精神需要高度集中然后你要同时顾好很多事情你可能往往就是一个小时你就会很累

高度集中的然後很緊繃很緊張的一個狀態那你有什麼摸魚的方式嗎還是其實很難需要很高超的技巧才能摸魚就是當你的摸魚前提是你需要夠厲害啊

对我们的工作内容其实说有的人会很羡慕空中飞人嘛有时候像我们有时候巡演就是到处飞来飞去感觉去很多国家很光鲜亮丽对就是你看起来哇他的冰箱贴非常的丰富有没有来自各国的冰箱对然后就觉得哇实际真的不是这样真的大家可能想的太光鲜我要跟大家讲就是因为我跟习安在录这期节目之前呢他们跟着国家大剧院去俄罗斯有为期九天的演出

然后呢他其实录音的前一天晚上才刚刚回到北京我现在看到他虽然我们是第一次见面但是我能从他身上感觉到他有一种被俄罗斯吸干的那种感觉对我现在正在努力的回血对就感觉确实蛮疲惫的其实说到出国的经历的话因为像你也去德国待过在德国学习嘛现在在大陆工作然后你在台湾也待过嗯

他其实很多地方文化氛围是很不一样的人也很不一样这种不同有体现在这种音乐氛围上吗我觉得还是蛮明显的就是现在大陆古典音乐很像我们小时候在台湾学音乐的感觉就是那种百花齐放你会看到很多学校都有乐团然后大家都会觉得说他是一个很有气质很高档的门槛很高的一个艺术对算艺术不敢说是一个学科他是个艺术那你就会觉得说好那

我们需要让自己的孩子去学习这个东西那现在大陆就有点像走到这一块那欧洲的话音乐是一个非常生活化的东西街头巷尾都能有比如说你去意大利住在酒店楼下就一个人唱歌剧他们的卖艺方式就是这样非常的平民你随便拿一把琴就有很多人就可以跟你一起对他们已经非常的稀松平常了就融入到他们平常的生活里面对他们的生活就是充满了这些东西

那可能大陆现在来说就是正在蓬勃的发展当中对 而且这个势头还蛮猛的说实话我会发现最近可能这两三年吧其实有一个趋势是古典音乐它的听众也变多了产生兴趣的人也蛮多的有一种这样的体感所以才会有今天这样一期节目所以我想接下来我们就进入今天应该最多人感兴趣的主题就是

像我这样的刚入门的古典乐迷要如何更好地去聆听古典音乐其实在这个问题之前我有一些迷思我觉得还蛮好玩的比如说刚刚你也说了好像古典音乐这个东西它形式上它这种外表看上去就是一个很高雅的艺术似乎它的欣赏的门槛会很高是不是我自己要先懂一些音乐知识甚至要懂一些乐理什么的

我才能够真正的入门到听古典音乐这件事情上这个东西会导致蛮多人会觉得好像古典音乐有点难以接近甚至在靠近它的时候会感到有一种压力所以你觉得欣赏古典音乐的门槛是不是真的

很高呢它实际是怎么样的古典音乐的话其实我们从它的这个字面意思来说它就是古代的人听的音乐 17 世纪 18 世纪 19 世纪这个古典音乐我们应该怎么去理解它首先一开始是为教会服务的然后才是贵族最后才是老百姓但是你不能说那它在为教会服务的时候老百姓就没有音乐其实这个是错的其实所有人都可以接受这个东西

只是说音乐它是一个最抽象的学问因为它没有文字它的传达的方式也没有任何具象的东西你好比说我拉小提琴我拉出一段旋律你摸得着啥你看得着就什么都没有所以它是完全非常倚靠想象力去工作的这么一个东西为什么大家会觉得门槛

第一个就是最明显的如果你去听流行音乐它一定有歌词但是古典音乐除了声乐作品以外只要是契约作品一个歌词都没有这个情况下大家才会觉得门槛高还有一个最大区别就是说古典音乐它的篇幅特别长随便一个交响曲可能至少都得半小时起以前古代喝一杯茶可以喝一下午对吧现在喝一杯茶那不就是两三秒的事情大家都要着急的去工作然后没有时间慢下来

所以既然它是一个古代人写的作品它肯定是跟古代的这个横向的连接是有关系的一个是时间轴就是历史跟当时社会发生的事情所以我们在理解一个古典乐作品的时候你没有办法跳开这个东西你可能会说它是一个 19 世纪的什么什么作品你看完这些文字之后你可能没有其他的联想

但这个时候你应该联想的是 19 世纪在欧洲可能发生了些什么你说古典音乐是门槛很高的但是其实我们在上学的过程里面你甭管学的历史啊地理啊或者是其他的学科它多多少少会讲到 19 世纪的东西你可以把这些东西稍微连接一下你会发现哦所以为什么当时会那么写啊

对其实这个东西就是说大家不要把古典音乐想成是一个单独的其实它也是生活化的东西对所以作为一个音乐小白要准备听古典音乐的时候心中最好不要有任何的成见或者说给自己就说这个是一个门槛很高的东西有时候你应该让自己静下来然后去倾听一下你自己的内心在听到这段音乐的时候你是一个单纯的什么反应

再来进行下一步说如果我们再装备一些什么音乐的知识可能能够更好的去理解这段音乐那可能相对来说情况就会更简单一些对对对我自己的经验也是就是一开始听的时候脑中不要放任何的特别逻辑化的东西就是你还是要把自己感官打开

因为我们说欣赏艺术就是欣赏一种美感嘛但这东西本来就是蛮抽象的所以他反而是要求你不要太带一些逻辑的东西去感受它这样子的话可能会更好的进入状态是的不然的话真的你好比说歌剧一场三小时起对吧你就别说听不听得懂坐在那边都是多难受对你就觉得你在受刑一样太难受了那

我觉得刚刚其实也谈到一个蛮重要的问题我们听古典音乐到底在听什么就是到底能听一些什么东西呢因为如果说我们想要入门或进阶或想要听懂它必然是有一些信息是藏在藏在音乐里面的那么这些东西到底是什么其实这个问题对我来说从小也是一个很严峻的问题嗯

但是很有幸的是我在工作的过程里面是还有接触歌剧的所以可以很明白的理解到说原来音乐的背后它描写的可能是一种情绪甚至有可能是一个角色就好比说我

我现在这段音乐描写的是一个国王要出场嗯你第一个想到的是这段音乐它肯定是庄严的肃穆的嗯那如果说这段音乐它是一个描写小丑的对吧那应该是戏谑的对然后有趣的活泼的对对然后有时候它描写一个情绪那就可能会有调性上的区别嗯

那这种是属于很明确因为他歌剧比较多大家接触到的就是古典之后或浪漫乐派嗯那比如说之前或者是很早期的 Python 啊早期的莫扎特他没有任何的标题对

对吧你就无从知道他要描写什么东西比如说巴赫如果你要去理解巴赫的东西当然他门槛会更高一些但是你可以从另外一个角度就是他完全理性的角度去切入这个东西他有点像什么他有点像大家有没有去吃过帝王蟹或者吃过一些海鲜你需要把它直解开来

对就要像刨丁解牛这样把这个作品完全肢解开来然后你就会知道原来它里面有调性的色彩它有这个曲式的不同然后每一个曲式它可能比如说当时有一些舞曲它是每一个国家不同的习惯或者说拍子的

这种乐趣是建筑在完全纯粹的音乐上面它没有任何的标准答案它没有任何的需要去幻想或者说去创造出来的一种精神世界它是完全就是你自己个人的见解

这种东西之所以难是因为它似乎没有办法顺藤摸瓜所以你会觉得你无从去抓到什么标准答案我理解我感觉比如说我之前听巴赫的时候他早期的那些作品他很多时候是一种搞科研你知道吗他就是在音乐上面去做研究然后把这个研究变成了一个具体的可能是一部作品就很像数学家在解题对他就其实就是一个解题思路

當成是一個音樂理科生對對對對對就這種感覺因為其實數學跟音樂關係也很近嘛尤其是在那個時候它更多只是一種智識上的樂趣對所以其實你看就是聽古典音樂它還有兩種不同的樂趣在我覺得大家可能都能夠找到一些自己屬於自己的一種好玩的地方對

其實就我的經驗來說想要體驗到古典音樂的美或者是感知到更多關於古典音樂它所要傳達的情緒也好或者是字詞上的主題上的這種東西的話了解一些比如樂理或者說是了解一些比較基礎音樂知識還蠻有作用的因為像我最早也是直接開始聽的我也沒有學習我也不懂什麼你剛說什麼曲式啊結構啊然後甚至有的時候對樂器的聲音可能也分不太清比如說這個大提琴中提琴小提琴

但我現在能分得清楚但是以前不會去想這個事情連作曲家啊什麼交響樂團啊指揮家啊什麼我都不認得後來有點興趣了所以比較多的去接觸一些古典樂的樂理也好還是其他知識也好我就會發現就是了解前後去聽這個古典樂其實還有蠻大的不同的

你觉得学习一些这种知识对于我们去聆听古典音乐的帮助主要是什么呢我觉得可以分两个部分来看一个是音乐会的部分一个是歌剧的部分我先从歌剧来说歌剧的话你一定要去了解它背后的剧情到底是什么

对因为比如说一个典型的歌剧他在表演演出的时候他唱的语言大部分都是意大利文要么德文或者法语你根本就很难听懂如果光看字幕的话你没有时间去看舞台上的动作布景或者音乐的细节要给你传达的一些信息所以你一定要去了解这个背后的故事到底是什么你上个百度一搜其实什么剧情都有都不难那音乐会的话我们在讲到今天比较主要的这个音乐会的部分

那如果说你想要有多一些了解首先作曲家你需要了解他是在什么月派的什么时期的对什么时期的如果你想要再进一步了解的话你就可以去了解这个作品是他在几几年的时候写的然后如果你还要再更发烧的话你就可以去看那几年在他的人生里面发生了什么为什么他要写这个作品他为什么要这样描写

所以古典音乐很有趣的意思就是说它似乎在把另外一个人的价值观告诉你如果说你没有学过音乐你去观察这些背景知识其实已经非常非常丰富了你好比说当时有个世界博览会或者说工业革命它都会直接影响到器具的使用会改变一些材料的使用会改变它会直接影响到比如说乐器它声音的改变那作曲家他同样会接收到这种变化他会把他的作品可能

为什么后来的作品越写越大为什么声音越来越小因为建筑的功力越来越好音乐厅越来越大

哦他必须要让这个在这个厅内的人大家都能听到或者是说他把声音铺满这个或者是他可以做的 range 已经越来越大了他不需要像以前说哎我们就在宫廷里面那宫廷里面我需要高雅以前的人可能那些贵族他穿的衣服他不能走那么大步伐他们要跳舞那你就只能小步舞曲对他就只能是非常优雅的东西嗯那为什么到马勒为什么到瓦格纳他们这些东西这么大一一场音乐会八个元号

对那你要是在宫廷也好啊那你就光修屋顶就好了屋顶肯定得塌呀被你掀翻了对所以你看这个包括在建筑呀这个社会的变迁它都直接影响到整个音乐它的变化然后包括说理查史特老师他为什么写这些作品的时候他会有很多黑暗面的这种

讽刺啊或者是什么就是你可能在早期的音乐所有的东西都是写的非常光明的嗯嗯正向对你会在莫扎特的音乐里面看到他的歌剧是在讽刺贵族的啊比如说这个出轨啦或者说那个偷情啦嗯因为他看到了贵族背后的黑暗面就是在做这些事情对对然后你会看到哎到浪漫后期或者是说二战开始爆发的时候你会看俄系的作曲家他会写很多内心的黑暗嗯因为他们在那个环境下很

煎熬很压抑对所以很痛苦对所以他每一个音乐的背后如果你有时间去查到这些背景的时候你会发现你已经懂他们 80%了至于理论是什么其实一点也不重要是吧因为你情绪跟他同频的时候理论不会起作用对他不是关键的作用对他是水到渠成的理论是什么理论是作为一个作曲家他在写一个作品的时候他需要遵守的规则当然你可以说我懂这些规则的时候比如说我在理解莫达特的作品的时候

我会知道说它是四个小节是一个乐句所以你可以藉由乐句去判断说曲子它到哪一个部分我需要可以跟着一起呼吸它这个地方有一个气口我能够跟着它的这个律动去走哦但是你听不同时代的作品的时候其实就完全不一样嗯对

我觉得是就是了解一些古典乐的知识或者是刚刚讲的当时的社会背景或者是作曲家本身的故事基本上你就能够打通你跟这个古典音乐之间的联系你就大概理解一些作品它在讲什么所以其实学习一些知识或了解一些背景的作用大概就在这边因为你有了联系你才会跟这作品亲近你才能够感受到泛起这个涟漪在心中才能有这个波动所以其实我觉得最主要的帮助还是这一点

那我们刚讲了这么多我发现还是有很多一些知识是可以我们可以展开来讲的比如说我觉得对于我这样的刚入门的乐迷我现在就化身一个小白了就是那么多知识当中哪一些部分对于我们刚入门的乐迷来说会比较有帮助甚至可以说是必备的呢首先当然你说知识刚刚也提到了就乐器可能刚开始对一个小白他听不出这个音色的区别嗯嗯

可以去听一些作品比如说像那个 Prokofiev 他有一个彼得玉郎他每一个乐器都会代表一个动物对所以你可以去看每一个乐器它的音色然后它擅长于塑造什么样的气氛对比如说有的乐器是代表老爷爷有的乐器什么乐器是代表老爷爷那个巴松巴松巴松

那有一些知识我们在听的时候比如说可能 doromi fasolashito 大概心里大概有数那西方的音乐它主要是建筑在一个和弦或者说和声的一个基础之上对就是和弦跟和声是什么比如说 do mi so 三个音这就是一个和弦三个音 do mi so 你会看到它在谱面上呈现出来的形状像是一个考串这个东西我们会管西方的音乐像是比较垂直形状哦

他应该是 Domiso 三个音是一起发出的所以他在谱面上是呈现一个他们是对齐的述职的所以他像一个考串对然后西方的音乐他们建立在这种和声上面的所以他比如说我这四个小节就是以这个 Domiso 下去写他就不会逃离这个范畴

他就会在董密搜里面各种变但是核心的骨干就是董密搜明白这个东西也可以是一个切入的点但是确实是需要选一些理论知识是这个还有比较复杂那如果说乐派这个东西要怎么去理解乐派这个东西它其实就是年代的不同就好比说我们提到的巴赫它是巴洛克时期巴洛克时期就是还是为教会服务的

所以他写的东西除了更无聊一点之外就是他只能写大家不知道有没有去听过在那个巴洛克时代作品基本结尾的时候都是大调结尾很少很少有小调结尾他如果有小调结尾一般都是那种可能是在歌颂某一个圣人之类的然后这个圣人刚好身上带有一定的悲剧色彩这种感受所以大调小调既然你说到这个能不能跟听众解释一下大调跟小调其实

最直接的听感区别是大调听起来像是阳光小调听起来像是阴天就是你可能并不是很开心所以一个作曲家他如果是用大调来写这个作品的话一般都是光明面更多一些能举个例子吗比如说像莫扎特的第三号小一清写作曲他是 G 大调非常的本方当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当当

嗯

你就能感觉到对它是扬起来的一种情绪就是跑起来了你就会感觉到一听到这个音乐阳光升起来了这个城市开始转动了然后人们开始有生活了对然后如果是小调的话因为像格局兰很多有一些唱段都是小调你就觉得哇要死了爱不动了就是那种哎呀比如说哪一个作品吗挺多的有一个叫冰凉的小手那个波西米亚人这个可以去听这个还不错的

我会说两句话

我

所以这就是大小调的不一样大概就是这样如果说你要以一个比较基础的听感去说的话但如果你要是稍微难一点就是说你要从理论上去分析的话为什么会造成这个听感它还是有它的一些理论存在的我们会说有音程三个音组成的是大三和弦它为什么听起来像阳光为什么这个小三和弦听起来是比较难过它是这个音程的度数造成的这种听感上的区别

还是蛮科学的其实还是一门学科啦对刚刚我们讲到的是巴洛克时期的乐派然后接下来巴赫完了之后就是这个海顿莫扎特他逐渐地从教会一直转移到贵族你就想教会给你付钱的时候你当然要写的是对吧歌颂这个神对歌颂教会的那如果是贵族给你钱的时候就歌颂贵族对你要歌颂贵族让自己甲方爸爸满意对你要让甲方爸爸满意你就要讨好

那贵族就是生活都是比较端的对不对比较装嗯所以他进入到了一个古典乐派那古典乐派呢曲式相对来说都非常固定嗯大家也可以去看一看古典乐派或者是古典

时期的建筑是怎么样基本都是对称四方很稳对很稳所以你别看莫扎特的东西非常挑但他的东西非常具有对称性对非常他比如说四个小节一句他真的就是四个小节一句他多一拍都不会给你非常严谨对但是他在严谨里面当然因为莫扎特他自己很有自己的风格古典音乐界的周杰伦嘛

但是依然他没有办法逃脱那个时期给他的枷锁莫达特之后就是贝多芬贝多芬早期是古典的所以你去听他的交响乐早期的几个作品都是四平八稳的一直到后面比如说贝六开始进入了浪漫乐派贝六是指贝多芬第六交响曲对就田园比如说我们标题音乐就开始出现了他就有一个明确要描写的东西

对吧你从描写教会到描写贵族到描写田园嗯你要说他从大的东西写到小的也可以嗯但是你换个角度想他是从小写到大啊他视角切换了一个变成一群

变成世界所以他写的东西其实是越来越大的他写的东西逐渐的平民化对逐渐的进入生活然后逐渐开始描写各种东西他就进入到一个浪漫乐派浪漫乐派他就会开始更多的诉说内心的情感对所以你变得更矫情了是吗对你在听古典乐派比如说莫达特的东西他可能就只有一种情感

但是你在听比如说田园他每一个乐章他描写的角度是不一样的哇他变得更加细腻了因为你毕竟你同一种感情他也是有不同的形式表现的方式甚至是感受也不一样所以他就变得他在情感描述上变得很细腻对就浪漫主义时期是这样的对他更加注重个人的内心了嗯

然后后面浪漫其实浪漫乐派之后就是更加细分你如果要说浪漫乐派之后有什么其他的其实都是浪漫乐派的分支你好比说民族乐派嗯民族乐派他无非就是浪漫乐派的后期他开始更加注重每一个民族比如说巴尔托克他匈牙利这边的嗯然后北欧的嗯

西欧的德国的法国的俄罗斯的各种不同对他就更加注重每一个地方人民的生活他们传唱的这些民谣改编可能说少数民族都有他们擅长的这些歌谣舞蹈这些东西他逐渐就变成所谓民族乐派比如说柴克福斯基他大概率是在一个浪漫乐派的主轴上但是他已经把民族乐派往俄罗斯那边带然后比如说德国夏克他就往捷克那边去带

嗯嗯对这些都是一些可以去涉猎的嗯嗯嗯的一些部分对然后慢慢的就是进入到这个二战时期了大家就比较熟悉了就是比较多俄罗斯的作曲家嗯然后如果你要说好往美国那边去的就是各种百老汇风格盖西文啊克莱斯勒啊他写的东西就是你会感觉他的生活是比较 rich 一点嗯嗯嗯对他跟俄罗斯这边就是完全两种不同的风感受是不同的对对所以这个就是就是这样嗯嗯嗯

刚刚其实有提到一个词我还蛮有感触的我一直搞不太清楚的一个东西就是标题音乐就什么是标题音乐呢

就这东西的出现它对于古典音乐或者说对我们听众而言有什么样的意义标题音乐其实我觉得从几个角度来看就是听众的族群不同就是我们刚才也提到了从教会到贵族当时老百姓可能听的音乐就只是民间音乐那当这些主流的作曲家这个作品写给大众听的时候

其实一个很残酷的现实是可能古代的老百姓也听不太懂他没有经过这种熏陶对你说一般早期的作品就只是写作号比如说莫达特小提琴协奏曲第三号巨大调你描写了啥他就没有在描写什么对 Nobody care 就是我听了好听就行但比如说我当我说到贝多芬第六号真相曲前缘的时候

就是要在讲一个天元的场景能够根据这个场景联系自身的一种理解对进入到里面去对他不会说好我整首就是写一种情绪最明显就是第四第五乐章嗯他就比如说暴风雨你就会感觉哦贝多芬所理解的暴风雨是用什么样的乐器去去表现的对就是这种很夸张的东西啊

最后他有那个暴风雨之后的这个阳光出来嗯对你就会明显感觉到说哎他这个又是怎么去描写这个阳光出来的感觉这个时候你就可以有很多自己的想象了嗯

啊

那你比如说到像印象乐派德标西他们先写一个标题海在他特有的作曲手法之下这个海它就会变成一种很虚幻很迷幻的东西它就藉由这种波浪的感觉或者说他有一个乐章应该第三乐章海与风的对话

对你就能听出说似乎是有两个东西在交锋对在交流在对话对那这个东西它就是标题音乐的真谛我给你一个明确的东西那剩下的你需要去自己的去想想那我觉得标题音乐的出现还就是对一些平民百姓来说还蛮有意义的我觉得挺好的更容易进入到音乐本身然后对于作曲家而言有了更多可描写的对象或者是也跟自己的生活跟情绪能够联系起来然后从而进行创作

我觉得从我的角度来看就是他们也需要大家去懂他们哦是比如说这个莫尔道河嗯他一开始你就能知道这个河水是往岸边去走嗯那个当那一下是什么嗯就是水波溅到那个边上洒起来的那一滴水或者什么之类就他所有的东西都很具象化了原来这是标题音乐的意思对嗯

另外還有一個詞我覺得也蠻有意思的就是我老是聽到包括你剛剛其實也提到了就是古典樂的色彩

所谓这个调性色彩是吗我觉得这个也很有趣就它这个色彩到底指的是什么呢我们要怎么样才能从音乐当中去体会到或听到这个色彩呢色彩是这样你不妨从另外一个角度来看就是情绪的转换你现在有一个追星赐古的事情嗯

你内心一定会想起一个 BGM 嗯或者在你很伤心很难过或者你很开心的时候你内心都会有一股特别喜欢一个颜色其实它是一种情绪的转换你当然说如果从调性的色彩来看的话无非就是大调小调那颜色我们可以分为几种暖色跟这种比较冷色然后要么就是更深一点要么就更浅一点那有一些调它就是会让你觉得伤心更伤心

然后伤心欲绝对所以作曲家在写这种东西的时候他会巧妙的把调性转到小调上小调里面有很多种选择对吧你比如说我今天想要吃辣的我小辣我中辣我特别辣对吧那他会逐渐的转到中辣那个上面去然后转到特辣那个上面你就觉得哇塞我这个全程的叠近对叠近到那种比如说降级号越来越多的那种小调你就觉得哇真的是已经就是揪到一起了揪到不行了对

对然后开心的也是它可能就是逐渐的转甜的对吧三分甜五分甜七分甜逐渐一直弄进来我们在说色彩其实太抽象了我以前上学的时候我的教授也跟我说这个地方你想一下它是什么颜色我听你想

干我啥事啊我什么颜色都行啊红的也行我觉得红挺好白的也挺好蓝的挺好啊对但是难难到他会有个正确答案吗没有正确答案那老师问其实只是在引导对他在引导你比如说你这个地方你需要拉的热情如火你第一个想到应该是红色对火吗但是你说黄色也不能说你错对不对也是对但是你对你如果你是听众你是学音乐的人嗯你就会知道我在说什么这个红到底有多红

这份火到底是在什么样的火那如果对你来说我随便说颜色你觉得黄色这个颜色的色彩你能不能举个作品的例子在你自己的理解你自己的感觉黄色其实我觉得天元的第一乐章就很能说明这个颜色

嗯

那我換著我換我換一個顏色我再換我覺得這蠻好玩的那比如藍色呢藍色它是一個很等級很優異的東西可以去聽聽看蕭邦的夜曲系列是你要說那是藍色我覺得還蠻貼切的但是他的藍是有一點偏淺藍色有點泛蒼白對對對

我们说色彩分析它意义是什么对我来说如果我在演奏一个东西就是为什么人家会说弦乐的人有点像疯子就是说你在区别一个颜色的时候你都要区别到它到底是多浅多深的时候你需要你的情绪达到高度上

甚至超越很多因为我们在演奏的时候如果我们的情绪是很轻描淡写的观众是完全感受不到的感知不到的对我们需要成倍的两倍三倍多于他要的这个东西然后给出去观众才能感受到那么一丢丢对所以我们其实在台上演的时候有时候真的是你说颜色或者说我换句话说这个情绪真的是内心呐喊到极致

然后你才能感觉到哇这段音乐这是在呐喊嗯对但是我们已经就是已经鬼哭狼嚎了竭尽全力对所以你要说这个颜色代表的是什么它其实更多的是需要你能够同频这个音乐给你的一些震撼嗯对

作为听众我会觉得好像是一种通感嘛因为一个是颜色是视觉上的然后音乐它是听觉上的视觉上的东西给予人的这种信息的量跟接受的程度是稍微容易一点的或是更直接一点的所以通过这种通感的方式我能更快地连通到这个曲子它所要传达的一些情绪或者主题上面

那可能对于你们演奏者来说也是如此就是更好的去找到一种状态的一个工具吗或者说是一个一个乐趣吧对或者说是一种情境的建立哦情境的设置对就这种是一个很有趣的我们的内心像是一个剧场嗯然后你一段音乐要出来的时候你要先设定好所有的东西嗯我要什么情绪要什么颜色那个声音出来的质感才会在那个地方嗯嗯对哦这就是色彩

刚刚我们其实聊了很多古典乐的一些知识内容下面可以让席安给听众一个更直接的介绍比如说有没有什么作曲家的作品可能会更适合我们入门其实我大推一个作品就是莫扎特的小星星变奏曲我从小听到大但是我基本没有听腻它每一个变奏都可以写到让你觉得哇它怎么可以写到这个地步

很多人可能只听过他的第一个但是后面的变奏可能没听过其实那是一个很完整然后很有趣的一个作品对对对然后很全面就你能听到钢琴的很多技法然后另外一个是那个霍洛维兹的卡门变奏曲他自己写的一套炫技的

然后有一些像那个乡村骑士的间奏曲对它是一个片比较抒情的间奏曲它是属于歌剧换幕的时候它需要抓一些时间差然后作曲家就会在这个地方填充一些音乐进去对然后他就这个时候作曲家一般都会就是说好我把这个乐团能量发挥出来

比如说这个地方我就写特别的抒情然后乐团特别的煽情特别的调动气氛然后那个情绪掌握的拿捏的特别到位然后至于小提琴这个乐器的话帕格尼的每一个作品都很值得听比较常听到可能就是 24 首他的写的随厢曲大家最常听到应该是第 24 首

然后也可以去找那个 Milstein 他改写的第 24 首也都很不错就是这种东西听起来纯粹欣赏的话你也基本找不到任何的短板哦对就是就是你会觉得哇这只能 amazing 对啊也很好入耳比较好接受的一些对嗯对也是一个很很好的方式那这几个我都我都蛮推荐的

其实我觉得还有一个建议可以给到刚入门的乐迷就是可以把古典音乐跟我们的生活来结合起来其实这对于我们入门或者是接受一些作品来说会更加的容易更贴近了嘛就更亲切一些比如说做家务的时候或者是我之前在散步的时候就会蛮喜欢听贝多芬的 C 小调第八号钢琴奏鸣曲《黑窗》

就是散步的时候听非常的合适因为这首歌它背后的故事就是贝多芬当时已经处在一个逐渐失聪的状态但是他当时不想给别人知道这件事情所以他就减少了自己的社交

然后他就开始更多的去散步在自己家附近后面有一条小径上所以我就会把这个作品跟他的这个经历结合起来就会有一种听这首歌散步的时候跟他似乎是走在同一个时空里面的感觉然后我就会觉得这种感受是特别美好的所以我觉得跟生活场景结合起来我觉得还蛮不错的一件事情如果像喜爱你会不会有什么在生活的各种场景当中会来听什么样的乐曲你会有这种习惯吗我觉得我太有发言权了

作为一个古典音乐工作者然后又是一个未来车主又在堵车很夸张的北京

古典音乐地位的重要性不言而喻就当你在堵车的时候请放古典音乐能够减少很多交通事故的发生力你放一首 Brums 的随便一首交响乐或者是莫扎特的小一琴协奏曲或之类真的随便你会瞬间觉得你跟这个世界已经分隔开了你会觉得旁边的车跟你一点关系都没有然后你就可以踏踏实实走在自己的人生的道路上在上班的路上

你可以在你的道路上行驶的非常的稳定然后情绪非常的稳定绝对不会超速那如果你想超速的话当然你就可以听一些比较炫技的作品比如说我有时候上班赶时间的时候嗯我一般都会放一些这种感觉你能毁灭世界的作品哈哈什么作品是有这个效果的嗯

理查史特老师英雄的生涯你会觉得你站在世界之巅傲视其他的车子你就能一路的超车过去好危险啊不要提倡我们不提倡这个不提倡

对那比如说像我家里就有养猫那我一般就比如说在家里的时候也会偶尔放一些古典音乐就是你能让身边的这些小动物或者身边的人有一个这个田径的生活环境情绪也会比较好比如呢放给猫咪听的什么作品我一般比较多放的都是莫达特比较多比如说西游曲 136 138 像这种就是一听就很放松还蛮可爱的对所以就是

古典音乐在这个生活上可以给你安静的力量

嗯

我还有一个问题就是说我在看一些很资深的很骨灰级的一些古典乐迷他们在讨论的时候经常会讨论一个什么就是不同的指挥家的版本然后不同的乐团的版本同一个作品但是有不同的比如说卡扬这样子的指挥家然后就很受推崇如果想要更进阶一点的话是不是我们就可以通过不同的乐团或指挥家的作品去获得更多的关于古典音乐的乐趣呢

这应该是发烧有级别的问题了不同的同样的一首乐曲你不同的指挥家不同的乐团就差别有能有到很大的地步吗差别很大差别很大因为我作为从小学音乐就是在拉乐团的人应该说我三十几岁可能有三十年都在拉乐团一个好的指挥能带你上天堂

一个不好的指挥绝对让你一把稀碎就是说指挥可能很多人觉得说他就在上面挥挥手挥挥脚不是脚是不挥的就是说他在挥的过程里面其实也是在传达他对于乐曲的一个理解吧其实指挥他有点像是心理学家心理学家对指挥的工作他不只是在音乐上他要调动你的情绪他要知道每一个声部的乐手

大概是一个什么样的心理状态每一个乐器都不一样因为每一个乐器的声部他们负责的东西都不一样对那他在每一个动作给的时候或是一个眼神或是一个皱眉其实对我们来说都是一个信号对比如说我们已经排练的很烦了然后你还不厌其烦的一直在挑毛病

那显然你不是一个好的心理学家他辨别不到你们的情绪跟你们的状态对然后呢有一些指挥我把大的轮廓整个大的乐曲大的架构都给你架好他会跟你说你们会有一些小错误没有关系但是我相信你们是可以把这些东西都 fix 掉如果你作为一个被相信的那个乐手你的心理第一个反应是我肯定能做到然后并且我一定会把这个东西弄得比你想象的更好

所以当一百个人都有这个想法的时候在台上你会想象这是一个什么样的能量对你会发现大家的一股劲儿是全部拧在一起的那这种感觉其实我觉得挺玄学的这种东西似乎听众能感觉到似乎又感觉不到

就是这种东西它是一种很能量场的感觉对很能量场的东西但是你就会觉得说大家在台上演的时候确实是一个好的指挥它能让你非常享受所以指挥真的我觉得挺重要的这个只能说如果你要说用哪一首曲子就是有一些比较老派的指挥它可能会有它自己的坚持风格吗对就是 all school 就他们可能会有自己的学院派的东西规定普遍上可能假设速度是 80

我必须得 72 多一点少一点都不行那有一些比较年轻的指挥就会觉得说我这个地方我需要往前走一些那我可能旁边不要 80 我可能就走到 84 你从 72 到 84 其实是一个很明显的听感上的区别对像那个

Chelibidak 就是 Chelibidak 他的诠释方式就是比一般都要慢大部分的指挥都会尽量相对流畅一些但他就是借由慢把所有的和声都对的非常的整齐把所有的细节都展现出来所以他就是他会留很大的一个空间去尽量的演绎饱满跟丰富出来对然后比如说像贝多芬的作品应该是小孩吧他的东西就是从头到尾速度不会变

因为有很多人比如说命运交响曲就很明确当然后就会当当当当会慢一点感觉但是其实谱上什么都没有写为什么你可以减慢就很多人真的吗对谱上我以为他就是这样写的像那个发展部的时候当当当当原号当当当当谱上是什么都没有写的所以如果你要按照谱面上去做的话应该是当当当当当当当当

然后就过去了哦对所以有很多他是为了我们可以说是戏剧效果但是实际上如果你要很严谨的去做命运交响曲像 Klaiber 他就是非常原汁原味嗯就是我就是这样过去了至于你喜不喜欢的是你的事情那你有没有你自己最喜欢的指挥家我还挺喜欢郑明勋的郑明勋他是一个他们是音乐世家然后是韩国人嗯他有来指过我们乐团很多次嗯

他的东西很接近禅意对他要的东西非常的自然他不要做作任何做作的东西他都不要他所有的情绪铺垫他都要自然哇感觉是很难对他说指挥其实是一个很简单的职业你只要画圈圈就好了因为你不管 123456789 都要画圈圈

它是一个跨繁围剪这种类型的指挥当你被引领的时候如果你是没有被察觉到的你会觉得很舒服对对对但是如果你要很刻意的去做一些什么你会觉得啊 my god 这跟你的个性有关吗你是那样的一种状态吗可能是吧可能吧我只能说可能嗯

刚刚也提到不同的指挥家的演绎不一样嘛那其实能够对这些东西有更深的感受的一个地方就是现场音乐会的现场我相信听录音跟听现场是非常大的不同的那种感受同一首歌只要现场演得好它能够带来比就是听录音要更加震撼然后又更加感动的这种听感对古典乐应该也是如此吧我一直信奉的一个东西就是我们都说音响有百万级的

但是大家可以去思考一个问题如果你要建一个音乐厅你要花多少钱对不对肯定是上亿十几亿几十亿然而你买一张票是多少钱

几百块所以为什么你不去音乐厅听现场的古典乐然后你要花几百万买一个就是高传真音响然后在那边弄了半天之后你还不如去音乐厅踏踏实实坐在那边然后享受音乐盛宴你这个角度蛮有趣的对啊就是像大剧院最便宜的票是 80 块然后你可以享受到这么多东西那 why not 就是你为什么要在家里花那么多钱买音响当然我不是说

这只是一个比喻古典音乐你到现场听它肯定是没有办法去做修改的就是说如果你在家里听的是 CD 它是录制的录制的它有一个问题就是我可以后期对它可以进行很精修的调整然后现场

错了就是错了翻车就是翻车了嗯扑出去的水就回不来了我觉得很有意思所以我觉得这个是一个你能在时间点上完全跟现场的人就是同步的一个很有意思的事情嗯嗯一个连结对于听众来说现场听非常直接就是

你比如说我听一个理查史特老师的一个讲述说英雄的生涯好了我这个元号就是你只有现场才能感受到说哇那个音场的那种横向那个纵向的广度它达到那个地步所以嗯

我上一次听马林斯基到北京来我现场就听哭了哦就是你在家里听你可能会很感动但是现场听哭的那种是你没有办法控制就是天呐怎么能这么厉害就是到这种地步就是哇塞嗯就那种感染力不是一个量级的东西它不是一个次元的事情对嗯就是那种就像我们前面说到这种各种色彩然后各种气氛的营造就达到顶点就是泪点就直接就爆炸

对我觉得在现场听这种在场感还是蛮重要的

我突然想到就是說我們去聽古典音樂會其實還是有一些禮儀要遵守的那這些禮儀有哪一些呢大家千萬不要掉手機千萬不要掉手機你說手機落在音樂廳現場還是不是就是聽到一半啪掉地上了我懂了從口袋裡滑出來了對 常常在演出然後演到最安靜的時候砰某人的手機掉了對然後就是說

咳嗽如果大家能够尽量抑制一下的话能忍住就忍住因为其实乐章之间咳真的是没有关系这个东西不是说国内和国外国外也咳得很凶在这些乐章之间大家不要觉得说我们好像就国内怎么着数值很差没有国外数值也没有多高他们也会在乐章之间鼓掌好吗

所以这个东西其实都无所谓你代表你对音乐的一种喜欢你就是鼓掌所以其实乐章之间鼓掌这件事情本来是尽量不要吗还是说要留到就是整个演出结束之后再有反应再鼓掌呢其实如果说从协奏曲或者是交响乐的话

最好是不要鼓掌你比如说我接下来要到一个安静的乐章你忽然鼓掌你比如说钢琴协奏曲这个钢琴家就会觉得我安静不了被破坏了对他会有这种问题其实否则的话其实无伤大雅因为你喜欢你表达喜欢的方式

其实台上跟台下是统一才细大家去听音乐会的时候为什么我们会说要遵守一些礼仪或者是说我们会有一些服装上的要求大家换个角度来看在台上我们有时候并不是主角主角是所有人都是主角如果今天这一场音乐会所有人都做得非常好

那他就是一个最棒的一台戏对那这一台戏需要大家共同来完成你多咳嗽一声我多掉一个手机我穿的拖鞋你穿的凉鞋然后或穿的汗衫似乎这台戏可能就不是那么的体面那至于说再多一点的如果在乐曲最后结束的时候能站起来大喊着 Bravo 那肯定是对于台上的音乐家最大最大的肯定就是说

大家不要吝啬自己的掌声跟那一声呐喊赞美对或者是大声叫也行就是其实在台上听到这些这些反应是非常痛快的嗯对然后我们会很喜欢这个地方的听众嗯

那你作为一名乐手的话你经历过最有意思然后就印象深刻的现场体验是什么呢我始终忘不了有一次在美国巡演的时候那个因为相对来说啊侨胞比较多的肯定还是在美国那他们有一些在国外生活很长时间他根本就听不到中国的作品就当你那种最简单最朴实无华的茉莉华响起的时候或者是紫竹调响起的时候对他们来说是几十年的对家乡的思念就那种

你能想象在不同的地方工作然后很久忽然闻到家乡的某一道菜的味道 Come on 这就是 amazing 然后你就看到他们就是听到就是泪流满面就是直接爆哭就无关乎这个作品是否高级还是有多么的复杂但是那是专属于他们的回忆

你学音乐的价值在这一刻是得到了最大的释放嗯他不无关乎技术你给他带来了感动跟一些很厚重的意义的东西对嗯嗯

我之所以喜欢古典音乐是因为它某种程度上帮我脱离了一些所谓的低级趣味吧然后也锻炼了我觉得这一点真的很重要就是锻炼了我在生活当中如何去更专注更投入地做一件事情的能力

也知道現在信息碎片化然後都滑抖音啊或者是看一些很簡短的快訊微博什麼這種資訊爆炸的時代其實人的注意力越來越渙散越來越難集中起來不是說很多成年人現在都懷疑自己得了什麼 ADHD 嗎我就會覺得其實聽古典音樂的這個過程就幫助我讓我更 focus 的在一些事情上面要有這種能力就很多時候會喪失這種能力但他幫我找回來所以我覺得這還蠻重要的當然除此以外

在古典音乐当中去获得非常独一无二的感受和美感的这种体验也是非常重要的事情对

对现在有太多的这种会让你分心古典音乐是一个很好的良药嗯对它可以让你的感受力打开更多的去抓到像我们前面提到的很多的这些元素当你换一个角度再去看同样的生活的时候你会发现古典音乐给你带来的是更多样化的色彩性的东西而且这种东西似乎是看不见的嗯会觉得很有趣嗯

我在你的个人的介绍上面看到一句话你说 no life no music 对应该是叫做对意思就是

音乐就是生活嗯你觉得古典音乐对于我们现代人的生活来说它还意味着什么吗它就像是一个穿越嗯对你似乎可以穿越到那个年代去跟作曲家对话像欧洲他们很多城市古老是因为他们没有太多的变化嗯那没有太多变化的时候其实我觉得有一刻是很感动的比如说我这是去圣彼得堡你似乎能感觉这条路以前柴可夫斯基也是走过的嗯

他当时写这个音乐的时候是怎么样的所以你对于以前发生的一切它不是跟你没有关系你也在同样见证着这个事情所以我觉得这个很有意义的你通过这样的时空的交错的感觉去感受到某种你和这个世界的连接感而且我这是感觉特别深就是他似乎离我们其实并不远

好像也就这么一百年吧可能其他更早也就两三百年前其实并没有很久只是现在发展的太快了似乎你就觉得这是个很远的东西其实并没有

那节目到这里我觉得也差不多到了尾声那我相信今天这一期内容呢可以让我们许多人对古典音乐有更深的了解或兴趣以及最后呢要感谢蔚来对本期节目的支持那如果你想听更多蔚来与北京国际音乐节合作的系列特别节目呢欢迎你到蔚来的 APP 里面去搜索

席安的古典音乐来聆听在席安的这个节目里面呢他也制作了非常多很适合对古典音乐有兴趣的人来收听的节目已经做了有 200 多期了吧应该是有 200 多期对然后每一期不会很长可能就是 10 分钟左右的这么时长的节目就有兴趣大家都可以去听一下我很推荐大家

最后的最后呢非常感谢喜安今天来到外播音室跟大家分享这么多的内容然后希望以后还有机会可以邀请你来外播音室来和我们的听众见面没问题谢谢感谢感谢那今天就到这边啦拜拜拜拜