97. 棺材里装蹦迪灯，为什么不呢？（殡葬设计师万荷）
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你现在收听的是 UX Coffee 设计咖我是 Rice Man 我是 Hoka 前段时间有天晚上我躺在床上刷小红书刷着刷着我就被一张照片吸引住了这个照片里是一双手捧着一个小小的白色的瓷器第一眼你并看不出来这是一个用来干什么的东西但这个瓷器的样子有点特别它看起来有点像猫睡着时候的样子我再往下一看哦 原来这是一个给宠物用的骨灰盒我之前并不知道原来还有这样的产品

关键是它实在长得太好看了让你根本不会觉得这是一个用来装骨灰的东西发这个帖子的人叫小火发我点进他小红书的主页看了一眼发现这个博主是个还在读书的设计师有意思的是他小红书上发的内容基本全是关于殡葬行业的设计的我和 Hoka 都觉得这个人做的事情很有意思所以我们就决定请他来我们的节目和我们聊一聊

Hello 大家好我叫万和然后一万两万的万和花的和我在小红书上的话是以小火花这个名称在做一些殡葬设计的分享以及就是自己殡葬设计的一些展示我现在是在日本的京都念硕士我就在这里主要是学习产品设计我研究的主题呢就是具有情感化价值的殡葬产品的设计与开发

你什么时候开始做产品设计的你本科就是学这个的吗我本科其实是学工业设计的但是其实最初最初我本科是学化学工程的大二的时候吧我转专业去了工业设计就是从理工科转到了艺术学院

当时怎么想的呢怎么就要做一个这么大的转弯去学工业设计呢就我刚进入大学的时候其实蛮迷茫的了就是我看到以前的高中同学有部分人他其实目标很明确就是他们有要进入警校然后说要成为警察有的人想成为医生就去医学院就是他甚至都决定好自己要去当哪一个专科的医生了我觉得好厉害就是我觉得他们都知道自己以后要成为什么样的一个人

我在化学工程学院却完全不懂我的工作内容到底会是怎么样的我其实完全不懂其实我甚至高中的时候成为一个理科生我都是随大流的我其实更喜欢文科了但是我觉得周围的人都说理科好找工作学好数理化 走明天墙都不怕就有这么一句老话对当年那个时候的我来说我觉得

走遍天下就是一个非常大的诱惑所以我就开始随大刘去学那个理科其实就是为了走遍天下啦然后但我真的以理科的身份就是走出家乡然后我去就是千里之外来到了浙江杭州但我发现就是

就是化学工程的学院的那个学习氛围其实就是考试和做题目嘛就是对我来说很枯燥就我平时基本上就是在混日子就是六十分万岁那种四年以后如果毕业了我能拿得出什么东西或者是我能成为什么样的人就完全想不出来转折的话就是在大一结束的那一年我就已经混了一年了然后发现

就是学校有设计学院的毕业展跟其他专业不太一样就是设计学院他毕业的时候他是直接把自己学到的知识和拿得出的手的东西他就是展示出来嘛做好自己的毕业设计然后我就从他们的毕设里面一下我就看到了

就是如果你上大学这四年间就是很直接的他们可以学到什么他们可以成为什么就是也许他们做一些很优雅的桌子呀家具呀或者是做一些很可爱的包装呀或者画一些就是骑士面要想的动漫角色呀嗯我就是感觉到就是有一种人性的存在和个性的存在一下子就是我不是感觉到是周围是那种做题和考试的人是一些

就是非常有表达欲和表达自己个性的人我当时就突然觉得我受到一种召唤了我就觉得我一定要去那个学院因为我觉得我这次如果再不转变再继续随大流的话我可能我就会一直这样迷茫下去所以我就那一次开始就就行动起来了就开始做很多转专业相关的事情吧你当时有没有担心自己可能会

就是因为转专业还是挺难的嘛尤其是转到工业设计有的工业设计会要求会画画什么的或者是在专业课程里面会需要画画什么的我不知道你是不是有这方面的基础啊我当时其实蛮担心的因为我虽然小时候也挺喜欢画画的但我不是那种一考生就接受那种系统训练的一考生嘛我就是自己画着玩的那种

我当时担心也是觉得他那个转专业还需要成绩要求的但是我在化学工程学院其实是在混日子我成绩并不好对我成绩超烂就是 60 分万岁所以我当时转专业主要受到了这种成绩的影响吧但我觉得很不合理因为不喜欢这个专业还要要求

这个专业成绩好了才能转专业我就很矛盾所以我当时就是咨询了艺术学院的好几个老师然后只有工业设计的老师我发现他就是能看得出我是真心想要过来的然后他愿意去给我一些指导他就是知道我成绩不好了以后他说因为转专业他还有别的路可以走比如说学校要求你

如果发表一些文章然后拿出相应的一些工业设计有关的小成果你也可以转专业所以我就根据他的意见去做了就是那个暑假我就一直在搞就是去读工业设计相关的书然后去写相关的论文

去准备很多材料嘛然后这样才得到那个转专业面试的机会然后在转专业面试的时候我又表现的比较的真诚吧比较激动然后就后面老师工业设计整体的氛围老师是挺好的他会他会愿意去接受真的愿意来这个学院的人嗯那一般我们说工业设计有很多的这种类目就包括你说你去看那个你们学校的工业设计毕业展

可能会看到很多桌子椅子啊或者是外包装的这种产品包装设计啊这种我觉得都还比较常见的但你说你去设计一个骨灰盒或者设计这种殡葬设计这个确实挺小众的就我挺好奇你一开始是怎么

对这个领域产生的兴趣呢我其实一开始我的确不知道我要设计什么我就是瞎设计的一开始就可能听上去比较离谱吧但我其实设计过一些就是可以戴在头上的电吹风因为我觉得头发很长就是在头发的时候好麻烦呀挺有用的我觉得对

对吧而且这个很类似的设计就是后面是变成了一个戴在脖子上的电风扇其实那个结构跟我当时想的几乎一模一样只不过他们改成了电风扇现在到处都在卖了还比如说我还设计过那种可以通过脑波去记录你梦境画面的一个 APP 对

因为我是觉得当时我们觉得我们一个小团队然后觉得梦境其实跟很多灵感有关因为梦经常是超乎常理的存在然后我们想说如果把它能够记录下来因为很多人也喜欢找那种周公测梦或者是记录梦境作为自己的灵感我们就想说有没有什么办法可以直接把它通过 APP 记录下来还可以跟别人分享自己的一些奇奇怪怪的梦境因为梦境一分享起来也是很有多话的话头的

就反正我之前其实有设计过很多乱七八糟的东西怎么说我转完专业后就变得很很爱主动去学习新东西就是我突然发现学习跟我之前想的学习是不一样的就不是那种要逼迫着你考试的学习而是我我就是很想了解这个世界所以我就感觉我看到的世界就越来越宽阔了吧然后我是大四的时候我

我在日本签业大学交换留学在日本交换留学其实日本和中国都会有一个问题就是老龄化问题所以我当时就把老龄化作为我毕业设计的一个方向在思考但

但我逐渐发现老龄化其实是一个特别庞大和复杂的问题我就一直在调研但是随着调研的深入我发现老龄化其实你就不可避免的会接触到一些关于病状的事情因为老龄化的后一步其实就是病状了但我觉得是蛮叫人有点小悲伤的吧我发现老龄化问题大家是比较热衷于研究的讨论也比较多

但一旦到病葬那一步以后突然整个研究的热情和那种资料就少了很多不仅资料少就是我感觉隐隐约约还有一种感觉就是让人觉得有点害怕和想要逃避这个问题就是有种

有必要去那么深入思考这个病脏的问题吗会不会有点不吉利的这种感觉就是但我当时就是还是在 inst 上搜索到了一个离自己不太远的目的我当时是抱着一种因为在日本嘛我比较好奇日本病脏会不会有些不一样之类的就是有点像旅游一样我就以这种旅游的态度吧我想先开始一个调研看一下这个目的到底是怎么样的

日本的话他很神奇我查的时候发现他目的都是在城里面然后就是在每个小区都有目的的其实就每个区域都有目的离自己非常近就是都在一些居民楼的附近就是你住的地方旁边可能就有一个目的是吧对对跟中国有点不一样中国感觉目的会把修的蛮远的就是可能觉得一点不吉利

但我当时没有想着马上去身边的一个目的因为我感觉就是那是比较传统的目的嘛我想看看有没有什么特别的因为我毕竟想抱着个旅行的态度去玩一下去调研一下所以我就在 instagram 搜到了一个

离自己不太远的一个海边的墓地看照片仿佛是很有特点的一个墓地就是评分也很高然后我就订了一个去它的大巴坐上那个去墓地的那个长途大巴的时候我心情也是有点复杂的就是可能

我觉得目的在我的潜意识里不是一个很好的地方就是我其实挺好奇的但我也有点害怕吧我觉得一个人去我怕他带来的那种沉重感或者是那种悲伤就是会不会让我心情不好呀我当时会有点担心坐在大巴上我在想但还好那天是一个那天是个大晴天我记得我下车以后我面前就是一片那种

宁静的大海然后那个海风就是朝我吹来的时候就是感觉算一种神清气爽的感觉吧而且那个大海的旁边就是一片那种毛茸茸的那种树林和草坪绿油油的感觉整体的来说就是很宽广然后阳光也是很暖然后路上它还有一块那种大石头上面写着让我们用森林来连接未来就是一下觉得这块石头也蛮

温馨的然后

然后你进到那个森林里以后你就发现其实是那个墓地是在那个森林里面就非常漂亮的一个小树林吧进去以后你就发现心情也瞬间放松了很多因为因为那个墓地你进去草坪上的墓碑都非常干净整齐还有好几个扫墓的人很日常的一些扫墓的人的感觉甚至有个老爷爷他就是带了一把那种便携的折叠椅在那边坐着看报纸

在墓地里看报纸对他坐在一块墓碑前然后坐在一把小椅子上然后他脚边还放了一个喝水的杯子然后阳光刚好就烤着他的背就感觉他很悠闲在那里看报纸我就突然觉得也没有很害怕人家就很悠闲的在那里坐着然后我再仔细看了一下我就发现他们每个墓碑都很有意思

都是定制的 它们的墓碑就有彩色那种玻璃 彩色玻璃一样的墓碑它那个就是透明的所以阳光你照过去以后会折射出彩色的光在那个地上还有就是墓碑有石头做的嘛然后上面还写着中国的一句古话它写着有朋自远方来不亦乐乎然后我是觉得蛮神奇的我怎么在日本看到了这句古话

有的墓碑它前面还放了那个信箱和纸还有笔就是那个纸和笔是放在一个塑料罐子里面封好的然后信箱是一个小信箱然后上面有一个就是投入的那个口我看一下它的意思是说你可以把那个塑料罐子里面的笔和纸拿出来然后写一下你的一些感想吧或者是你对这个人想说的话然后你把它投到那个墓碑前面的那个信箱里面

应该他家人后面来扫墓的时候会打开那个镜像看看有没有人来看过他们的这位家人我觉得蛮温馨的吧对就是还有个互动那我比如说以前生前的朋友来看我还可以留一张纸条给我的家人就有这种感觉

然后有小孩子的墓碑为什么知道是小孩子的因为很明显他那个墓碑前面放的东西就是有放那个兔子的风车一个小兔子的风车然后还有那个小熊维尼小熊维尼的那个欢迎牌上面写着那个 Welcome 就是欢迎你来看我的意思嗯

你一下就体会到那个父母的心情了就是可能父母的心情就是我的小孩虽然去世了但是如果有人来看他让我的小孩有新朋友不那么孤单是不是他们的父母也会期待有这么一些事情不然他们就不会写上 Welcome 然后

然后也有少年的墓地因为我知道他少年的墓地是因为他前面放了那个就是超级赛亚人的一个小金字塔就是金字塔上面雕有超级赛亚人然后什么多拉 A 梦也有一个老人的墓地其实也不能叫墓碑了我觉得我是看到他上面介绍是一个老人我比较震惊因为他那个墓碑其实是做成了一个就是沙滩城堡的雕塑直接雕成了一个大城堡

然后一般的墓碑不都是那种方方的吗然后他突然来了一个城堡在那里立着然后我感觉就蛮惊讶的怎么说呢我感觉看了这么多以后我是觉得他们这些墓地的通过一些独特的这种设计他仿佛在跟你说嗨欢迎来看我这种东西我的墓碑我可是花了很多心思做出来了呢就是就有种这种感觉

我其实突然就被一群墓碑给治愈了的感觉就是他们其实蛮友好的我感觉莫名的觉得其实这个生命在跟你对话然后蛮友好的你能看到每个人他的个性而且就是因为这个墓地他管理的比较好比较干净整洁包括他有很多残障设施然后我看到了很多老人来扫墓然后推着他的轮椅来扫墓

以及就是每个墓碑基本上二分之一的墓碑前面都有鲜花就说明经常有人来扫墓的我问了一下扫墓的人我问了一个大叔和大姐

然后他们说他们其实每周都会来一次我觉得这个频率蛮高的就是国内的话我感觉是差不多一年大家去清一节扫一个木什么的他们就一两周或者半个月来一次所以墓碑前的鲜花也总是很新鲜很漂亮的这个点让我也是觉得蛮不一样的

所以我后面就定制了一系列墓地探索的计划就是去东京啊 千叶啊 连昌啊我就去了好多墓地就包括一些电子化管理的墓地吧就是它有那种北极光一样的 LED 灯效的墓地还有什么人和宠物可以一起葬在一起的那种花园墓地或者是树葬的墓地就比较环保的那种

对然后我也会跟日本的那种和尚因为和尚基本上日本的墓地都是在庙里就是我会跟那个庙里的和尚去问一下他们这个墓地是怎么样的呀什么人用这些墓地呀然后包括一些墓地管理员我也会跟他们去聊天访墓的人我也去聊天

还有一些冰钻店我也去看了一下印象比较深的是东京银座的一家那个地段其实就很富贵堂皇嘛然后那里居然还开了冰钻店那个冰钻店也是很

和富贵堂皇的这里面他们有很多得那个日本 good design 的那种设计大奖的骨灰盒我就发现我对墓地的印象可能之前有点刻板印象了可能有点错了我就比较激动吧就是我突然觉得我的毕业设计就有方向了我觉得嗯我的毕业设计可能就是想去传达

一个比较温暖个性的一个殡葬设计去让更多的人去看到殡葬设计它其实有很多新的可能性的因为我觉得如果我自己或者是身边的家人朋友去世或者是甚至我自己去世的话我肯定也是希望大家是比较温暖的送走自己的而不是说我一去世了然后大家马上退避三水觉得我是个不吉利的玩意然后就不想要靠近我什么的我就会觉得那我就有点伤心了

包括我家人去世了,我肯定也是想说还是想去靠近他,还是想学的就是温柔的送走他的,而不是说就是比较避讳他。对,我就是差不多在大四的时候,最后那个阶段我走上了殡葬社稷的这条道路。你刚描绘的这个海边的日本的这个墓地的场景,

跟我个体的经验也差别很大因为我我也我从来我也没有去过国外的墓地就有的时候可能旅游的时候嗯 路过过也没有进去过但是在国内扫墓的话基本上就是大理石它可能有固定的有几个模板那你可能有一万块的有两万块的有三万块的你可能价格越越贵那个大理石就越大你这个占地面积就越大但是没有你说的那种个性化的什么有有那种彩色玻璃啊或者是有一个呃

沙堆成的城堡啊就是感觉好像每一个墓地的墓碑的设计都有一些不一样可能是反映了这个葬在里面的人他可能生前的一些喜好啊或者是他留给人的印象啊什么的就包括小孩子的墓地可能又有不一样有哆啦 A 梦有那个超级赛亚人什么之类的这个确实让人印象很深嗯对我我也觉得就是我还去了我家的那个

殡葬馆就是我因为要想了解人的骨灰是怎么烧出来的然后去看了直接看了一下火化的现场也是为了调研殡葬设计所以我又参加了两场国内的葬礼但是我总体的感觉是觉得国内的葬礼

当时我参加了粮场让我觉得有一点城市化就是有一点一板一眼的比较机械的那种感觉就是殡葬殿会告诉你这个时候要放什么东西要烧点纸然后但总体来说就是找不到一个真情流露的一个出口我要通过哪一个点去把我的感情表达出来我觉得整体来说都是跟所有感觉每个人的葬礼都是一样的一套流程走下来

我又记得因为我有亲人过世的时候那个殡仪馆他就是有一个人一直在 q 流程他就是有一个一个男的工作人员他就站在那里然后就把我的亲人推出来然后我们一家人站那里站着然后每个人跟他说两句话排队上去讲然后讲完了之后那个工作人员说好了可以差不多了然后就推走了然后就上了一辆车然后应该就去火化了然后就没我的事了

就是整个就是一个非常怎么说流程化的一个东西嗯就不太有 personal touch 没有而且还当着一个外人的面就感觉很尴尬哦嗯

对我觉得那个没有什么私密空间我们当时也是一群外人包括我这个只是做调研的人你是怎么进去的我当时就是我爸妈他们就是可能我也是做病态设计我才发现周围这么多人会去世就我爸妈的同事会去世然后很远的远方亲戚会去世

就是之前完全没有留意到就是身边有这么多人其实在默默的消失掉的然后只是我在做冰川设计的时候我开始留意到我跟我爸妈就是说如果你们身边就是最近有葬礼的话我想参加一下然后结果没想到就挺多的不到一个月的时间我就参加了两场葬礼

然后我是感觉包括他那个火化的时候吧就是火化不是骨灰把它推到焚化炉里我当时也看到就是说推进去然后再拉出来的骨灰其实是很大的一些碎片然后把这些骨灰碎片要把它放到骨灰盒的那个步骤是

工作人员会拿一个类似于扫帚薄机的东西会把它放进去嘛但我还是个人感觉就是那边整个佛化炉看上去脏脏的然后放的这个过程也是有些随意的就是有点像对待一些物品如果我是家人的话我会觉得蛮伤心的就是反而这个服务让我更伤心了而不是说让我觉得有让他好好的安葬

讲到这里你的殡葬设计还是关于人的这个殡葬设计但是后来你去做的包括我们在小红书上看到你后来生产出来这个产品是专门针对宠物的这个转变是怎么发生的怎么会后来转向去做宠物的殡葬设计这个路线的呢

可能对于我而言殡葬设计是一个大方向吧就是大四毕业设计的时候是的确做了一款人的骨灰盒但是就是比较实际的可能考虑到毕业以后我的工作怎么办做殡葬设计的时候我也深入的思考了殡葬这个方向我发现它还是的确有点沉重的因为你一个人他去世他其实是关联一整个家族

的情感而且一个人的去世他不一定是一个老人寿终正寝的去世他其实有很多意外的情况可能很年轻的时候就去世了那就很悲痛这种悲痛其实我自己想了一下我可能对当时的我来说我如果一直做这么深入的话我自己也还小我感觉我 hold 不住这么沉重的一个情感嗯

包括中国市场殡葬的市场我觉得不可能那么快的去接受一个很新的殡葬的设计去给人用我就后面就想到了宠物因为我发现宠物其实就是我们的家人就是越来越像家人和朋友就是宠物而且我就是发现宠物其实它跟主人的情感连接是很纯粹就比人来说是简单纯粹了很多的它只跟它的主人有关系不跟它主人的亲戚朋友

七大姑八大姨也有关系所以宠物我觉得是更简单纯粹的一个方向同时我当时也有一个情况是我的狗已经当时已经十几岁了就感觉它也是明显的那段时间老了很多我当时做殡葬设计的时候就开始

开始注意到身边周围的人的一些变化了然后就特别的明显的就是我的狗了因为它就是一下子小学的时候是陪我一起长大的嘛小学的时候还是很活蹦乱跳就高中的时候也都还很活蹦乱跳的就是等我就是开始准备念硕士的那段时间开始它就耳朵也聋了然后眼睛也开始瞎了就是看不清楚了明天发现它突然就老了

就综合了很多吧我就发现我要不就是可以先从宠物病障做起我先做好的准备先给我的狗做好这个准备因为人的准备其实还早嘛我当时觉得可能先为我的狗狗做起这个准备也不差然后我先研究宠物病障嗯

其实我这只小狗上周刚离开因为以前小时候养的小动物都是十几年前小孩的时候养的了当时还不太懂死亡是什么吧然后但我现在这只小狗它其实养了 16 年快 17 年了是我小学的时候就一直养在家里面陪我的它上周离开的时候

因为我之前做病障设计也说了我其实就是遇见到他老了所以我开始做宠物病障所以我也做好了这个准备他可能活不长了但是说实话还是我感觉死亡来的时候总之你还是就是有点震惊和

难受还是会还是不可避免的那个情感该来的还是会来的但是我很庆幸的是因为我遇见到他可能会离开了所以我在就是回日本之前我就已经跟我妈妈跟我爸爸交代过了其实我今年跟我爸妈交代了不止一次了就是

到时候万一小狗不行了一定要先把他的毛就是剪下一些毛给我因为我很喜欢摸我的小狗嘛就是摸的时候那种毛茸茸的感觉然后因为我家其实没有宠物殡葬火化的那个机构是因为是个比较偏远的小城市嘛所以我就跟他说那就是一定要找一个山上的一个那种自然环境比较好的地方给他埋掉当时小狗去世了以后我妈就是

马上就发了一张那个照片给我说小狗就冬至的那天晚上睡着了然后就走了然后我看了一下的确也就是保持着它平时睡觉的那个姿势就是蜷缩成一个球的样子睡觉平时也是这样睡的就全程是球然后睡着了

在窝里面我爸妈就那天早上把它装在一个那个箱子里然后把它平时穿的衣服也放在箱子里我爸就开车把它带到我们家后面的一个山上把它埋掉了然后我不是在做宠物的骨灰盒的设计吗我就把我做的宠物骨灰盒就是寄给了我妈妈然后说把那个剪下来的毛就是帮我先留在那个盒子里

然后我在日本的时候因为我现在在日本我回不去我其实那两天蛮伤心的但我在日本也带了我的宠物骨灰盒因为我在这边就是也在做研究嘛所以我就就拿了一套宠物骨灰盒还有一套就是我还做了那种花瓶和香叉就供完什么的反正我就把那整套全都拿出来了然后我就说刚好就是

我虽然不在国内但我可以在日本给我的小狗就是买了花然后上了香就是放在我的床头柜上就摸了一下什么的就是感觉摸一摸就是看一看我至少有个情感就是可以在日本的时候有个情感寄托放在那个物品上就是感觉虽然隔得很远但是至少有一个寄托的地方给我安静的想一想也是蛮好的吧就蛮庆幸自己有提前做好准备的嗯嗯

到会儿我让你描述一下你设计的那个骨灰盒因为你刚刚说你把骨灰盒放在床边的那个床头柜就是一般如果大家对这个东西没有想象的话他可能会觉得有点有点吓人一个黑色的盒子放在那个床头柜上对吧但是可能你待会儿给大家描述一下你做的东西可能大家就会觉得这个可以理解你放在床头柜是的那一般的时候在这种大城市里面宠物去世的这个流程是什么样的呀

现在的话在国内有宠物火化的这项服务在大城市里面就是你可以在美团或者是大众点评你去搜宠物火化如果你的城市有的话那其实你就可以让

这群做宠物火化的人帮你把宠物拿到他们的那个火化厂然后他们会带上装你宠物的箱子然后开车过来把你的宠物放到他们的箱子里再放到他们的车里你也可以一起坐上他们的车去到那个宠物火化厂到那个宠物火化厂其实应该是在蛮郊区的一些地方了

那边应该他们也会设有那种灵堂之类的有点像人的那种殡葬的灵堂他们甚至还会设分析室和中室的那种装饰一般来说他们会可以让你在这个灵堂里面跟宠物在做最后的告别他们会有遗体整理师去把那个遗体可能整理一下可能会有一些贡品可以选吧我看到什么

罐头啦然后烧的蜡烛啦选好这些以后他们进行一个火化的仪式最后把骨灰就是再给到主人其实跟人的也蛮像的只是可能会稍微简洁一点嗯嗯

我们现在可以来聊一聊你设计的这个宠物骨灰盒这也是最开始就是我看到的这个让我眼前一亮的一个作品你能不能先给大家描述一下你的这个作品我设计的这款宠物骨灰盒它的形状其实就很像一只蜷缩成一个球睡着的小动物

因为很多小动物它们睡觉的时候嘛就可能会把自己圈起来圆圆的露出一个小尾巴然后把自己的脑袋就是脸挡住这样子

我就以这个为一个灵感吧做了这款骨灰盒的设计因为我是觉得我们跟宠物之间其实有很多动作就比如说我们会跟它打闹去摸它肚子呀或者是去牵着它走呀或者是摸摸头什么的但我是觉得当宠物去世的时候吧比较安静的一个抚摸的动作

会比较符合当下的心情就仿佛你的小动物在你身边安静的睡着了一样然后你去摸摸它这种感觉所以是一个蜷缩成球睡着的形状然后它是圆滚滚的一个感觉是一个偏暖色的奶油白的一个瓷器

就因为一般的瓷器白色的瓷器其实是偏清偏冷的一个冷白色反光也会比较强的一个像玻璃一样的那种质感所以我是感觉它那样看上去会比较的高冷就是摸上去会更冰冷一点然后我是反而相反的我可能还是希望这个瓷器它的

它们是介于一个很亮的光和一个亚光之间的一个颜色这个光应该是比较温和像玉一样的然后是比较暖的一个暖白色所以我就去特意调整了这个瓷器烧制的工艺吧就在景德镇专门找到了做这种奶油白的一个瓷器厂家跟他结商好

所以就是很多人他在评论里就会说我的那个骨灰盒会像一个布丁或者是像一个糯米糍就在小红书的评论下我有看到其实我觉得挺好的我就是希望有这种比较温暖温柔的一个印象就是一个瓷器它不仅是一个形状上我觉得在质感上它也能给你带来一些体验吧然后你打开这个盖子以后呢你会发现就是它里面其实是有两个

锁扣那个锁扣是为了防止他人误开的就你也不希望自己的骨灰盒放在家里突然有一天有两个小孩来家里玩然后啪把它打开了所以我做了一个锁扣然后这两个锁扣把它做成了动物的小爪子的那个形状

就是因为我是希望它虽然也是有功能性就是作为一个锁扣但是我还是想有个情感上的需求就是这个小爪子就仿佛是一个小护卫就是在那个罐子上站着说这个里面是我保护着的骨灰盒是我保护着的遗物就是我也希望那个骨灰在那个罐子里不会觉得很孤单吧不会是觉得自己只是在一个罐子里而是有一个守护者把它守护在那个罐子里大概整体是这么一个感觉

一般我们会觉得骨灰盒是有一点深色的尤其是黑色感觉是一个占主体的这个颜色你设计的不管是形状也好包括颜色也好感觉和我们一般传统殡葬的这种设计的感觉会挺不一样的会不会有人说这个一点都不像骨灰盒太不传统了或者我接受不了会有这样子的评价给到你吗

可能就是小红书里面会有人发表评论的确也有人会说他觉得这个东西太接受不了我是觉得很意料之中非常意料之中的反应我觉得非常正常就是有些人他可能看到这些骨灰和设计会觉得我会想让大家觉得新时代来了你要接受一些新东西了这种感觉

但其实对我而言不是这样的我不喜欢说就是新东西来了你就必须接受我是觉得我想提出一种可能性就是殡葬它可以是温柔的那它可不可以是很酷炫的那也可以是庄重的可不可以也是很疯狂的我只是抛出了一个问题就是回答的其实是每一个需要殡葬设计的人因为

因为我发现我发了一些病状设计后有人会留言会说我想要香钻的我想要那种流麻的我想要芭比粉的对有的人说我要在我的棺材里装一个蹦迪射灯对

我是觉得我的目的已经达到了就是即使是那个说这个一点也不像骨灰盒也是太打破传统的这种人这种时候他也会去思考自己到底喜欢的是哪种可能他就会说那可能对他的说我喜欢的我能接受的就是那种比较传统的那在他心中那个骨灰盒对他来讲就是最好的设计因为我是觉得我相信殡葬产品它是有一种治愈人的能力的

回想一下几千年我还是觉得就是只有人这种族群保留了病障这种情书吧说明病障在人性中有很强大的一个意义在里面我觉得可能治愈和接受死亡就是它其中之一的一个目的我觉得好的病障产品它可能会就是让你内心感到是一种我能接受我能接受这个东西

你可能通过这个骨灰盒的设计你感受到那个设计师他在体贴你所以我是觉得如果使用完后他能给你分担一些悲伤和不安甚至能给你一些安慰的话我觉得骨灰盒的目的和病症的目的就已经

达到了一部分了所以我觉得我的目的还是不在于去定义一个什么新的骨灰核应该是什么样的或者是新的病状应该是什么样的我不是这样的我可能还是在意就是有没有更多的可能性和风格的出现让现在的每一个人他有机会去得到一个与内心产生共鸣的骨灰核嗯我接下来想问一下你就是我非常非常感兴趣的这个部分就是关于生产的这个部分

就是很多我们做工业设计或者说做学设计的学生会在学习的过程当中做很多设计出来但是也就止步于此了很少很少

有看到设计师会真的去自己把自己设计的这种学生项目也好或者说自己在业余做的这种设计也好真的去投入生产你是怎么想的就是你怎么会想到说我把我的一个课程的作业最后就做一个包装然后推向市场真的去卖然后就把它做成了一个生意了呢这个事情是怎么发生的

其实我一开始真的没有想到这些就是我没有想到这天来的这么快吧在日本做重古回合的这个期间我是开始在小红书分享我看到的一些有趣的冰状设计其实我把小红书做为了我调研的一个成果展示区就是把我觉得有趣的都放在上面让大家看一看同时收集一下我的东西结果发现蛮多人其实对这个方向挺感兴趣的

后来我就因为做好了宠物国会和设计我就开始做展览了嘛就把自己的作品就发到小红书了然后没想到它就是突然热度还蛮高的突然就挺火的就很多人在问我怎么购买我当时就是在想那我要不就试一试因为因为很重要的一个原因是我在国内做设计的时候基本上很少去做出实物就是我会做个渲染图就是做张图出来

就完了顶多是 3D 打印打印个模型出来就完了嘛自从我开始做骨灰盒了以后我人的花苞的骨灰盒也是通过自己翻模翻出了一个纸浆的实物出来的然后那一瞬间我是感觉到我摸到实物的那一瞬间纸浆做出来的那一瞬间它跟我以往任何 3D 打印的产品的感受都是不一样的就是一下子那种情感上的触动是很深的然后

然后包括我一下就有信心就是说我知道它是怎么做出来的了它是怎么翻模怎么用材料做出来的当时就会觉得啊它也许商业化就是更有信心觉得它可以变成一个商品做出来然后到日本来学这个宠物骨灰和设计的时候呢就是日本的传统就是一定要做出实物嘛就是任何模型和图它老师都是不感兴趣的所以我在陶瓷系就是也是借了老师借了教室借了同学就是在那边把它

直接做出了陶瓷的一个成品就做出来以后就是我从头到尾都知道这个陶瓷是怎么做出来的以后我是觉得那去商业化的时候我大概已经知道要做什么了我就是突然有了信心吧就同时小红书也有人在支持我那我想我要不干脆就直接去景德镇试一试因为当时刚好也放寒假了就也是比较直接的就飞到景德镇去拿着我的陶瓷然后飞到景德镇就说要不开始试一试吧

这个渲染图和你真的不管是用纸浆做的那个花苞的骨灰盒也好还是你后面在日本做陶瓷的这个就渲染图和食物之间的这个差距大概感觉有多大的差别啊哇我觉得差别好大我当时是就是一下子感觉不同的就是我的那个花苞骨灰盒它

用纸浆翻出来以后这个纸浆的触感我一直以为纸在我的心中的触感就是滑溜溜的 A4 纸的那种感觉但是我翻出来的那个膜它是毛茸茸的很有温度一下子会觉得打动到了自己的感觉就包括去做宠物骨灰盒把它真实的用陶瓷烧出来的这个过程其实你会经历翻膜

你就倒浆呀翻模呀就是你大概就知道如果你要工厂来生产的时候工厂的人也会经营你的这些步骤嗯

这个时候你就会很有数就是说它到底生产出来难不难你跟工人沟通的时候就也会很好沟通会更有信心说靠你自己的力量能把它实现出来一个渲染图可能我还是觉得我会很有可能就止步于此了就是我不会再想说要去很疯狂的创业然后去找人把它做出来

因为我不知道后面会发生什么,这个对我来说一切未知太多,风险太大了。但如果我知道每一步发生了什么了,那我觉得一下子就会充满了更多的信心去做吧。怎么说想和做之间其实有一条很大的孔沟的。但是如果你真的把它自己做出来的话,它会很大一部分支持到你真的去做后面的事情。

所以你当时在做那个花苞骨灰盒的时候你的渲染图里面或者说你一开始的设计里面并没有那个有一点毛毛的纸浆的那个感觉对一开始我都是先只做了一个造型的设计但我当时很纠结一个点就是关于人的定制吧就是因为我是觉得骨灰盒它应该根据不同年龄层的人或者是不同性别的人性格的人它应该有一个定制的感觉的

后来我想到用纸浆就是因为纸浆它表面的肌理你如果给它加一些材料进去它可能有的纸浆会变得硬一些会变得很粗糙就像老人的皮肤有的纸浆会柔软一些毛茸茸的就会很像小婴儿小孩的皮肤

通过这种触感的改变可能会可以给人一种定制的感觉其实我觉得设计它不是说一开始你做这个一个造型就完了的我觉得如果设计它想变得越来越丰满的话一定是你边做造型边去做实物然后去修改然后在修改的过程中你会发现有很多新的

然后那个新的灵感就是修改的那个灵感才是让你的设计变成独特设计的一个方法就是在修改的过程中在每次意外发生然后你做错了然后重新再来的时候那个修改的过程就是个性展现的时候我觉得是对我来说比较重要的一个点不然就是很容易做设计你会受到很多别人设计师的影响就是你会做的很雷同或者是有点抄袭的感觉嗯

其实是你受到别人的影响了那是没有办法的事情我觉得很正常但是如果你在修改的过程中不断地去通过自己的想法去完善它你那个修改的部分是你自己想的嘛就慢慢修改慢慢修改它就会变成你的东西嗯你刚刚说到那个纸浆的不同的触感嗯我完全不懂这一块所以纸浆是有什么纸浆厂之类的然后你可以去碰到不同的材料的吗还是什么样子的哦

哦 不是 我在家里面用榨汁机自己做的是吗是榨汁机对 我当时把家里搞得一团糟我妈妈买了一个破壁机就是用来打蔬菜的然后那段时间我妈没有喝上任何果汁和蔬菜那破壁机就完全给我了她后面也再也不想用了那个破壁机就是用来打纸浆的我会收集很多纸什么报纸 卫生纸

就是瓦楞子 A4 纸反正我就说在网上也会买很多奇奇怪怪的纸然后干蔗纸浆什么的然后我在里面又会加

比如说树皮或者是山上捡的松果把它打碎了或者是花生壳或者是家里面吃剩的鱼骨头甚至还加过什么香蕉这种反正就是很奇怪的东西还有棉花各种花朵什么玫瑰花然后各种蓝色紫色的小花就是

因为它可以染色嘛因为我当时就是想做一款环保的所以我染色就是没有用任何设计的我全都是用花染的所以那也很麻烦因为你用花染色你就有时候经常调不到你想要的那个颜色你不想用一个水彩染颜料你直接挤进去就好了我还要去摘花我还去找花来弄然后还要找什么高粱米也可以染成红色嘛就是我就找了很多可以染色的植物

但那个真的很麻烦,因为我不太会自己翻模嘛,我在家里面石膏翻模的时候就是漏了很多次,然后每次一漏那个石膏水就会把整个家的那个卫生间的地板给铺满,然后就全是那个石膏的那种白色,然后我要打扫完,打扫完又重新来倒那个石膏,就当时搞得我也蛮崩溃的。

你跟我们讲讲你去景德镇的故事吧就是一个大学生跑到景德镇去说我做了一个宠物骨灰盒你们给我生产出来吧就是我在想这个过程应该也不是特别容易的能不能讲讲你去到景德镇的这个经历就是你所说一开始的时候我的确就是一个没有任何资源的景德镇我就是不知道要怎么办

但是我在日本的时候我们学校其实有景德镇陶瓷大学的学生在陶瓷专业那边我当时有去问过他们他们就是跟我讲了一些就说你找做坊的师傅呀然后做坊的师傅帮你做出来

我就带着自己制作好的陶瓷模型就到他们说的雕塑瓷厂雕塑瓷厂里面虽然是个旅游景点它其实有很多家小作坊全是做陶瓷的他们很多也是帮大学生做毕社的我当时找到了一家师傅他比较热心也是帮大学生做毕社的师傅

就是比较惊讶吧因为他一般学生都是给 3D 图制给他们或者是给他一个渲染图什么的或者是给他一个 3D 打印的模型然后他来帮学生翻模制作什么的

我就是直接把那个陶瓷带给他然后师傅就是他比较惊讶的是说我要自己去雕那个模具他就是说因为一般都是他们雕就是他不知道为什么我要自己去雕因为其实这个造型也不是很难这个造型的确很简单它就是一个全缩成球的样子然后就只有一条弧线是那个尾巴的那个弧线嘛

但我很难跟他解释清楚这个弧线就是因为我要跟他讲你要想象这个弧线它其实是一个蜷缩着睡着的小动物它是有生命的因为我是要给它做宠物骨灰盒的所以你这个弧线就是要去想象那个动物睡着的样子而且你要雕的就是温柔一点你要想象这个线下面是一个自己很爱的小动物然后我发现师傅就是有点难以理解首先他就不理解为什么这年头宠物都有骨灰盒了就是有点惊讶

然后就这种睡着的动物的曲线是什么意思就是太抽象了所以我就说我自己做吧因为我也想把自己的感情注入进去其实我觉得他那个地方雕了第一个翻模用的东西但是

但是因为就是工厂其实它对批量做的那个模具它精度要求其实是蛮高的就是后来我发现我要批量做的话小工坊做的这种其实不太达标不太达标所以我就是又去让陶瓷工厂的厂长又给我介绍了一些做模具的工坊我之前说过我想做那种

奶油白的很温暖的那种白色的质感嘛然后其实很多工厂都是做普通的白瓷的就做不到那种质感所以我就换了好几家工厂最后我找到了我理想中就是那个暖白色的工厂但是其实已经过去蛮久的时间了因为换那么多家工厂每家都要雕刻一遍然后其实最后我找好那个工厂以后我就已经不得不要回日本继续上学我寒假已经结束了

这件事就一直耽误到从三月耽误到八月就是这段时间其实工厂一直没有完成这个生产就只能在日本干着急嘛因为其实我也理解它是个全新的东西就是它结构也是新的包括那个爪子什么的所以我八月终于就是要放暑假了我就又马上飞到景德镇我这次下了个决心我说我就直接住在厂子旁边了既然我选择了这个厂

那我就要了解这个厂的所有我要成为他们其中的一员我就直接住在他们旁边我住了差不多三个月住在那个工厂旁边

你就盯着他们在那做对因为我就是觉得你得沟通又得了解他而且因为当时我也是有私心因为我想做一些定制的花纹的设计所以既然我自己也想做一些新东西我就跟厂长商量然后厂长他们也人两口子也蛮好的他也同意我就是一边我去当监工去跟工人沟通细节一边我可以做一点自己的设计利用他们厂里的这个场地

就从道家师傅到这种修补的那些师傅各种阿姨姐姐就是整个厂里那个一条线上的人基本上所有生产线上的工人我都认识了

我好像看到你小红书上有一个帖子照片里面就反正把那个做出来的东西都敲掉了敲碎了是怎么回事我其实第一批里面有 400 来个 500 个盖子是出了问题的它不是有两个爪子的锁扣吗我一开始是想说把它锁得紧一点

但是你这个槽子它其实是高温的话会收缩就是你烧它的时候高温它会自然的收缩变小从一把变成瓷它会收缩一部分比例但是

但是其实这是大自然的比例就是你没办法说控制这个火让这个泥巴收缩到是 1 毫米还是 1.5 毫米还是 1.15 毫米是没办法控制的有的泥巴厚一点有的泥巴薄一点有的离火近一点有的离火远一点它就是收缩出来会有一些不一样轻微的不一样吧那就是这么轻微的一个不一样就可能会导致

我扣那里卡住所以我当时就是发现这个问题以后把那一批全部挑掉了就是把盖子又重新做了一下就你一共做 500 个第一批做了 400 个你就就全认了对啊我很心痛的对于学生来说呢我的钱就是我就是当时在很轻描淡写感觉很酷的在那个小红纱书里不好的我就把它挑掉但是其实我当时心在滴血我当时就是

就是因为我住在场所以我随时都跟师傅在交流然后随时在讨论这个该怎么办然后所以后面就出来的就全是正常的没有任何问题的了就是我觉得住在场里还是非常有必要的你要是想对自己的设计更严格的把控的话

我觉得你这个项目的前期透入好大对,是的你自己要花这么多时间住在那里然后还要自己掏腰包去打烊然后去试这个产品最后的效果是什么支撑着你

去投入这么多在这个事情上面我其实好多时候都被他折磨得就是很崩溃但是可能我还是看得到希望吧就是你没有完全绝望的时候你就舍不得放弃就你也知道这个问题是可以被解决的就有个预期你知道一开始的所有事情不会那么顺利肯定有很多未知的风险

然后当你又看得到希望就是你看得到小红书里面你把它卖出去的时候你发现有人真的很喜欢他会反评论给你说觉得

觉得这个东西真的跟别的宠物骨灰盒不一样能够带给他一种内心的那种温暖就是然后也有人在不断的在评论鼓励你说觉得这个设计他们很喜欢然后有人愿意去购买虽然说他现在也没有说一下子卖到什么上千几百件这种那么顺利但是

我就还看得到希望我就没有想说一下子就放弃了同时也有很重要的一点当然就是我的家人他愿意去帮我兜一兜底虽然我内心很愧疚拿了家人的钱但没有那么顺利的去把这个事情做好就是做到有那么好的收入回报对家人来说我会比较愧疚在收入在抢钱的方面我会比较愧疚所以

所以我也想说能不能我就是再加把劲把它做好就是让家人看到我的选择其实也是没有那么错的还是有些意义在里面的吧其实做殡葬这个方向

我还是有一种理想化的期待就是我还是希望改变大家对病状的一个看法通过做宠物病状去让大家更好地送别自己的宠物但也希望通过做病状能让大家感受到人的病状也会有更多的可能性

以前我在经历一些殡葬活动的时候包括我的从小到大的一些亲人朋友去世也有这种情况我其实那个时候蛮笨拙的我没有我没有说出口安慰的话就是我不知道怎么安慰他我我不知所措我不知道该做什么

其实当时没有做出一个让我满意的反馈我其实蛮遗憾的但是我真的不知道当时我应该怎么样去表达我的情感所以我会在做殡葬设计的时候把我那些遗憾或者说我没有表达出来的情感我会把它放在我的殡葬设计里我可能当时是希望

有一些温柔的体贴的感觉的可是就是很抱歉我当时其实并没有表现出来并没有支持到你们但是后面用到这些病状产品的人可能会感受到就是我对病状的一些想要表达的东西吧我知道你前段时间跟我讲说你在京都就是你在读书的这个地方还办了一个展嗯你办展的时候日本的观众对你的作品

是这么看的吗那是个什么样的展是租了京都那个比较市中心的一个日式的那种民居的场地做的展览就是那个民居就是像日本的那个动画片或者电影里面像看到那种小木屋在一楼做了一个就是 Dreaming 骨灰盒系列的展览 Dreaming 就是我的从骨灰盒的品牌名字然后主要就是展 Dreaming 本身的产品和我做的一些新的花纹的产品

比较让我意外的是京都的观众也会觉得它是一个比较新鲜的东西吧就是虫病脏虫物骨肺核

因为其实我在东京之前的调研来说其实日本的宠物殿葬比中国要成熟一些但是在京都可能就也还算又变成一个比较新的东西所以他们就是也很好奇但同时也比较产生共鸣吧当时在展览的时候有一个旅行的美国人他是来看完以后他跟我讲说他有一只黑色的狗跟我做的一款花纹黑色的花纹很像但是

但是他又走掉了我以为他就是要思考一下结果过了一会他又带着一个会日语的人回来了然后他可能是想要表达他想买这个东西他还给我看了他的狗狗的照片什么的但我当时在展览其实那个东西不太方便当下卖给他因为还要展览嘛我说可以展览完后给他但是

因为他在旅行所以他其实马上就要离开京都了所以最后我就还是同意就是让他当下就把这个小罐子带走了他当时还哭了就是我当时是觉得他他的狗其实刚走不久他应该是比较的伤心的然后他当时就是还流泪了我就是觉得我们就拥抱了一下我是觉得就更加坚定了我说我还是想去走这条路吧信念又加深了一步的感觉就是嗯

那你接下来的目标是什么是想要做一个品牌吗还会继续做丧葬设计这个方向吗

对我可能是先做好 Dreaming 宠物殡葬的这个品牌设计然后我还是想一步一步的去通过做宠物殡葬一步一步的去接近做人的殡葬设计包括我是希望说通过殡葬产品我想传达出的是让大家感受到他人的一种温暖和体贴吧就通过设计你能感受到他人的一些支持在环绕着你这是我希望带给大家更多的一种关于殡葬设计的可能性嗯

希望你能够坚持下去然后真的能够做成这件事情因为我我脑子里你问我什么殡葬设计品牌一个词都跳不出来我觉得这个肯定是一个非常困难的一条路但是但也是个蓝海对对对可能也是一个蓝海市场可能你如果坚持做下去也许会找到一些有意思的有意思的东西我们俩都是非常喜欢你做的这个设计的然后会

希望说如果我们的两只猫有一天去世的话它们的骨灰可以安放在像这样温暖的设计里面祝你之后这个学业顺利顺利毕业然后做出更好的设计给大家带来更多的温暖谢谢你们的支持也会又成为我心愿的一部分对了有个小事想跟大家说一下

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我期待在初分的那一天可以自豪地在朋友圈发一条豆瓣 9.5 分这个播客有点东西你刚收听的是 UX Coffee 设计咖我是 Rice Man 黄继业这期节目由我和 Hoka 联合制作你可以在任何播客平台搜索 UX Coffee 订阅收听我们的节目我们在微博微信 TwitterInstagram 上也都叫 UX Coffee 在这些平台上关注我们就可以第一时间知道我们更新了

好了那这期节目就到这里谢谢你的收听我们下期再见