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自1973年成立以来，《濒危物种法案》因帮助众多物种摆脱灭绝边缘而受到赞誉。但随着美国持续发展壮大，这也迫使我们努力平衡濒危野生动物与人类的需求。今天，在《Up First》的《星期日故事》节目中，主持人阿耶莎·拉斯科邀请了蒙大拿公共广播电台的尼克·莫特，讨论他对《濒危物种法案》的报道（在一个名为《广阔天地》的新播客中），以及我们如何应对与自然之间复杂的关系。了解更多关于赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoicesNPR隐私政策</context> <raw_text>0 我在分享吗？这是一个来自《Up First》的星期日故事，我们超越当天的新闻，为您带来一个重要的故事。我是一个真正的城市人。

好吗？我不是那种你会在远足中遇到的安娜，我不喜欢粗野。一点也不。无论我的目标是什么，都需要有自来水。需要有一个能用的厕所，呃，还应该有一些WiFi。

好的，但即使我不是一个自然女孩，我也喜欢荒野的概念，我喜欢透过窗户和舒适的暖气小屋远眺它。你知道，事情是这样的，我们想到荒野时经常想到的野生动物，很多动物根本就不会在这里。如果不是这项51岁的联邦法律——《濒危物种法案》的话，《濒危物种法案》被认为是我们最强大的环境立法之一。

它因拯救灰熊和狼的生命而受到赞誉，这些动物曾被猎杀到灭绝的边缘；还有白头鹰种群，它们曾因杀虫剂而数量锐减；以及啄木鸟，它们因森林砍伐而数量减少。但是，这部法律也有很多批评者，呃，一些人说它走得太远了，给全国各地的社区和经济带来了严重的损害。尼克·莫特生活在一个对《濒危物种法案》的争论既相关又非常激烈的地方。

蒙大拿州，蒙大拿公共广播电台的记者，他制作了播客《广阔天地》，探讨了美国与《濒危物种法案》之间复杂且不断变化的关系。他现在加入了我们。你好，迈克。

嘿，非常感谢你邀请我。

我很想知道你为什么以及如何对濒危物种的报道感兴趣？

你知道，像你一样，我成长在一个城市里。我在加拿大城市郊区长大，这些事情与我的生活没有直接关系。但大学毕业后，我搬到了西部，为政府做保护工作，比如修建小路、砍树和种植本地植物。

在那段时间里，濒危物种问题似乎无处不在。所以我接受了培训，了解如果遇到沙漠龟和鹿应该怎么做，牧场主会告诉我。如果我在龟的栖息地。

我穿着政府的衬衫，你知道，我砍树是为了恢复像鼠尾草草原这样动物的栖息地，它们还没有被列入名单。但关于它们是否会被列入名单，存在很大的争议。我在死亡谷待了几个星期，在那里我看到了一种只存在于一个小水池中的微小鱼类种群，这引发了该国有史以来最大的水权争论之一。我所看到的每一个地方，这些《濒危物种法案》的争论都迫在眉睫。

所以你的播客涵盖了非常广泛的内容，探讨了试图平衡受威胁和濒危野生动物的需求与人类的需求（比如那些牧场主）意味着什么。你从自己的后院开始你的旅程，可以说是，在北落基山脉。

我想知道，你有没有近距离遇到过灰熊？如果是这样，那是什么感觉？灰熊，那些会试图捣乱，试图与人类对抗的灰熊？人类是逃跑的人。

灰熊生活在我的房子附近。他们说，在某些情况下，你应该假装死亡，好吧，但要保持冷静。

好的，所以更多的是我必须保持冷静，但走，走这里，走这里，走这里。

所以我经历过几次面对面的遭遇，其中几次非常非常可怕。就在播客第一集（关于灰熊）播出后的两天，我和一个朋友在离我家不到一小时的路线上远足。我们正在进行一种远足式的跑步，爬一座山。

我们俩的跑步背心（也就是胸前）都带着熊喷雾。熊喷雾有点像一个大罐子胡椒喷雾。它可以喷出30英尺远。

如果你朝一只正在冲锋的熊喷洒它，它会停下来。我领先我的朋友15英尺，我们转过一个后来证明是一个盲角。我听到了一些声音。

于是我抬头一看，我看到两只小熊，一只大熊和一只小熊。在一两秒钟内，大熊四肢着地。我看到阳光照射到它的背上。

我看到棕色，我意识到这是一只灰熊和它的幼崽，就熊的遭遇而言，这基本上是你可能遇到的最糟糕的情况。这只熊，它四肢着地。它开始朝我跑来，它离我不到50英尺。

这一切都发生在几秒钟内，但我感觉像一个小时。我记得后退了几步，然后用双手拍打我的胸部去抓熊喷雾。当我把它拿出来的时候，它几乎已经到我面前了，熊喷雾的安全装置还在上面。

所以我还不能喷它。在我的脑海里，我决定跳下小路，沿着陡峭的山坡跑到我的朋友杰克那里。看起来我好像摔倒了。

不管怎样，我向后滑了几英尺，这给了我额外的几秒钟时间来解除安全装置。当我这样做的时候。熊继续朝我走来，我喷了。

在我的脑海里，我落后自己15英尺。我觉得它没有那么近。我的朋友后来告诉我，当我滑下山坡时，它离我最多只有两英尺。

沿着这条山坡向下。然后，一旦你喷洒，它就跑开了。

我喷了它，它立刻有点竖了起来。我记得看到它的耳朵竖了起来，它开始嗅来嗅去，好像有什么东西在困扰它。它转身沿着它来的路跑回小路。然后我们离开了那里。

那是你与熊最近的一次遭遇吗？我的意思是，我希望这是你最近的一次遭遇，因为我不希望你靠得太近。

是的，如果它再近一点，它就会在我身上了。所以这是我迄今为止最接近的一次遭遇。这很痛苦。我仍然会回想起那一刻，这让我感到恶心。而且，我仍在努力应对这对我的角色意味着什么，我喜欢在这些地方做的事情。

我喜欢去那里，这是否让你思考灰熊和人类之间的关系？我想，还有试图处理这个问题的政策。当然。

你知道，节目中采访的一位人士说，生活在灰熊的领地就像一种强加的谦逊。那里有恐惧。知道你不是食物链的顶端，这会带来压力。

作为人类，我们需要理解，在《濒危物种法案》中，我们并不总是处于控制地位。这次经历让我切身体会到了这一点。也许有些事情我不应该在某些地方做，这是根本性的。这是《濒危物种法案》让我们在更大范围内思考的问题之一，比如我们如何与野生动物和生态系统共存？有些地方我们也许不应该为所欲为？

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嘿，萨姆，时间到了。我的意思是，我的雷声在时代，在剧本上得到了GZ的一点帮助，公关总是在烹饪，没有上限。所以当我说“给予星期二”就要来了时，我想你明白任务了。请今天捐款，你的慷慨捐赠将支持NPR的工作。谢谢，帕斯蒂。

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我们回到了《星期日故事》，我们正在与蒙大拿公共广播电台的尼克·莫特谈论他对《濒危物种法案》的报道。尼克，你的系列文章深入探讨了《濒危物种法案》历史上一些非常关键的时刻。嗯，但你开始的地方是在一开始，也就是这部法案是如何成为法律的，让我们从那里开始吧。是的。所以《濒危物种法案》于1973年通过。所以现在刚刚过去50多年了，我想深入了解一下，你知道，在那之前发生了什么。以及它通过的时候，结果发现这很难做到，因为参与立法的大多数人都去世了，但他们最终留下了一个名字。

这个人似乎仍然在世。我们实际上找到了他的电话号码。我们打了个电话，他非常渴望带我们回到ESA通过之前的那些日子。

通过时，他正躲在山上的办公室里。这是一个非常疯狂的故事。如果你不介意的话，我很想让你听到播客的这一部分，你就会明白我的意思了。就像我说的，我们找到了这个人，我们给他打了电话。

正式地。我是克里斯·博伦，但我不是博伦。

如果你不介意我问的话，你多大了？

嗯，让我们看看，我现在95岁了。

巴夫在东北长大，喜欢狩猎和钓鱼。他热爱户外活动。现在仍然如此。当我与他交谈时，他渴望回到户外，照料他的花园。

我仍然擅长使用火车。所以在他的……

年轻的时候，巴夫在军队服役，然后在国务院工作。有点冒险。有一次，他买了一辆军队剩余的救护车，在阿拉斯加用它钓鱼……

穿越整个州，然后把鱼一路开回新英格兰，用来做皮和鸭肉射击。然后在1960年代后期……

他加入了内政部。这是一个管理大多数公共土地、野生动物、保护区、国家公园等政府机构。巴夫在该机构担任过最高的职位之一。助理部长，也就是最高领导。有一天，有人敲了他的门。

有一个学生找到我，试图说服我，我们必须做些什么来拯救鲸鱼。

需要明确的是，这不是巴夫的学生，只是一个好奇而充满激情的大学生，他相信政府能够有所作为。所以他跟我们谈论了鲸鱼的困境，尽管美国几十年来都不是主要的捕鲸国，但该国仍然进口了大约30%的全球鲸鱼产品，鲸油被用于牲畜饲料，甚至为政府潜艇提供动力。

巴夫听了这个学生的话，意识到情况真的很糟糕，需要做些什么。他与……

科学家们一起组织了一次会议，最终他开始像一个官僚式的詹姆斯·迪恩。巴夫这个人物成为了一个有事业的叛逆者。他学会了如何拉动正确的杠杆并运作系统。

在幕后，美国已经通过了一些法律来解决野生动物数量下降的问题，并且有一个ESA的前身……

在法律条文中。没有像我们今天这样的濒危物种名单。它将是一个短得多的名单。它实际上更多的是提高认识，而不是任何形式的法规。

巴夫提交了一项规则，要在联邦公报上发表，将几种鲸鱼添加到该濒危物种名单中。但随后政治介入。巴夫的上司，内政部长因批评越南战争而被解雇。巴夫说，当这种情况发生时，部门里的一切都开始崩溃了。

我必须打电话给你，最好尽快让你下来，因为白宫的一位人士已经搬进了部长的办公室，正在解雇他和所有工作人员。

巴夫自己没有被解雇，但新老板确实有一些新的优先事项，而这些优先事项并不包括鲸鱼。所以巴夫接到命令，要撤回将鲸鱼列入名单的规则。这是……这是一个周末。

我没有时间去做这件事。星期一，它被印刷出来，成为法律。这就是八种大型鲸鱼被列入濒危物种名单的基础。

等等，等等。确保我理解你，你被告知要从登记册中删除它，并且……

你做了。然后你，你可以说，我拖延了。我说。

我称之为非常有针对性的拖延。即使他如愿以偿，八种大型鲸鱼也被列入了濒危物种名单。他意识到ESA的前身不足以阻止物种灭绝。

这部法案根本没有牙齿。

没有牙齿，也就是说没有能够强制采取有效行动的工具。巴夫不能让这种情况持续下去，因为当时的问题不仅仅是鲸鱼。我们已经通过砍伐森林、开发、钻探和投毒的方式，导致了严重的生物多样性危机。

曾经遮天蔽日的旅鸽已经灭绝了。在巴夫进入内政部的时候，除了五大湖附近，狼在所有48个州都被消灭了。甚至美国本身的象征性动物，白头鹰。

自1973年成立以来，《濒危物种法》因帮助众多物种摆脱灭绝边缘而受到赞誉。但随着国家持续发展壮大，我们也不得不努力平衡濒危野生动物与人类的需求。今天，在《第一新闻》的《周日故事》中，主持人阿耶莎·拉斯科邀请了蒙大拿公共广播电台的尼克·莫特，讨论他对《濒危物种法》的报道（在一个名为《广阔无垠》的新播客中），以及我们如何应对与自然之间复杂的关系。了解更多关于赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoicesNPR隐私政策</context> <raw_text>0 当时正处于边缘。我们当中几个人聚在一起，决定我们需要采取行动。我们开始尝试修改它。我们越发意识到，真正需要的是一项全新的法案。

当两人都开始思考法律需要什么来拯救野生动物时。当时的政治和社会时机非常适合这种立法。

人类该与自然和解的时候到了。

共和党人理查德·尼克松是总统。许多其他变化正在影响社会。蕾切尔·卡森1962年的著作《寂静的春天》记录了化学物质D。

D，对鸟类数量的影响，并唤醒美国公众意识到我们对野生动物造成的破坏。第一次地球日不到十年后，即1970年到来。民权运动已经表明，草根运动可以带来持久的政治变革。现在，公众要求对国家空气、水和野生动物采取有意义的行动。

这些问题不会，也不会因为政治或党派而消失。

但他和几位同事一起开始起草。他们的目标是创造一些能够持久的东西，能够阻止鲸鱼的屠杀，并且能够走得更远。他们选择的措辞以引人注目的方式开头。

该法案的第一段指出，该国曾经丰富的野生动物数量下降是，“经济增长和发展不受充分关注和保护的制约”的结果。美国是一个全球强国，这是一个激进的声明。基本上是在争论说，标志着我们国家成功的进步是以可怕的代价为代价的。正如布夫在文中写道的那样，有两种濒危物种：濒危物种，可能灭绝；受威胁物种，有灭绝的危险。

他还多次为该法案作证。例如，我组织了一些全国顶尖的科学家前来为该法案作证。

国会对该法案的总体情绪如何？

我完全不记得有什么反对意见。

该法案在参议院获得一致通过，在众议院只有12人投反对票。

也许有些人从未读过它，这在这里并不罕见。我想他们并没有真正理解它的力量。

你当时是否预料到它会有这么大的影响力？

这就是我写第七条的原因。

根据第七条，联邦机构不能做任何可能危及列入名单物种生存或损害这些物种赖以生存的栖息地的事情。这就是法律的“牙齿”发挥作用的地方。

可能只有五到六个人理解该法案中这一条的影响。

稍后，该法案走得更远。第九条禁止捕杀濒危物种。这意味着任何形式的杀戮，也包括伤害、追赶、射击、骚扰和诱捕。

它甚至适用于破坏栖息地。它也是一项影响深远的法律。它规定任何公民都可以向政府请愿列出物种，并就执行该法案提起诉讼。它指出，列出决定必须仅考虑最佳现有科学，而不是保护物种的经济成本和效益。在1973年转入1974年之前的短短三天内，理查德·尼克松悄悄地将《濒危物种法》签署成为法律，美国公众和媒体大多没有注意到。它在《纽约时报》中只得到一句话的报道。

在那些日子里，两党合作。尽管我由一位共和党人任命，但我一直完全不参与政治。我可以与两党的议员合作，这是一种完全不同的生活方式。

然后，下一届政府通过了我们几乎所有重要的环境法，包括《濒危物种法》、《国家环境政策法》、《清洁空气法》、《清洁水法》，这是任何总统之前签署的最广泛、最强大的环境法规，甚至与之相符。

许多我交谈过的律师、历史学家和活动家称《濒危物种法》为当今世界上最强大的环境法。它保护了超过2000个物种。在我录制这段音频时，蒙大拿州有18个受保护物种，每个州都有濒危物种。

德克萨斯州有111个。加利福尼亚州将近300个。为什么？将近500个？

无论你从哪个角度看，野生动物都面临着对物种有害的压力。

物种自然会灭绝。历史上充满了物种大灭绝事件。通常，灾难性的自然灾害是罪魁祸首，例如小行星撞击地球或大规模火山喷发。

但今天，科学家估计物种灭绝的速度比自然发生的速度快一百倍。有些人称之为第六次物种大灭绝。随着我们共同向空气中排放温室气体，并铺设和覆盖重要的栖息地，这次灭绝是由我们人类造成的。简而言之，推动这些灭绝的引擎正在超速运转，我们正处于家园。但尽管情况紧急。

布夫说，你永远无法让这项法案在国会通过，没有办法。人们对这项法案会产生什么影响有了更大的认识，它肯定会损害某些行业。在每个州都是如此。

当时你是在说建筑商、开发商、石油和天然气钻探以及所有这些利益相关者都不知道这会对他们的工作意味着什么。是这样吗？

是的，是的。

这是我们对美国生活的看法。我们讲述了日常生活中的特殊和引人入胜的故事。

我当时想，哇，你真的死而复生了。第一件事就是，你需要钱吗？

像故事一样，非常好的故事，在你的播客节目中，这就是美国生活。

大家好，我是帝国政治播客的泰默·基，我会长话短说。星期二就要到了，这是支持你用来保持知情的独立新闻来源的最佳时机。请在donate.npr.org捐款，谢谢。

花点时间放松一下。本周在PS中赠送物品。所有歌曲都被认为是听众分享他们最喜欢的感恩歌曲。

这首歌对我来说很有意义。最基本的是每个人都会转，转到他们需要下载的地方。

每周二都会推出新的《所有歌曲都被考虑》剧集。无论你在哪里收听播客。

你正在收听《周日故事》，蒙大拿公共广播电台。尼克·莫特与我们一起讨论他的播客《广阔无垠》。所以我们刚刚听到鲍恩描述了《濒危物种法》的起源。并且你指出，签署这项法律的是一位共和党人，即总统理查德·尼克松，并且当时它得到了两党广泛的支持。

完全正确。当时，每个人都认为拯救野生动物听起来像个好主意，这是一个直观的理念，对吧？比如，让我们拯救鲸鱼，让我们拯救灰熊，让我们拯救狼。

但没有人知道灭绝问题的严重程度。事实证明，在《濒危物种法》通过后不久，它就受到了第一次考验。它并非来自那些大型的、引人注目的动物。它实际上来自一种没有人听说过的小小鱼类。这场战斗一直打到最高法院。

好的，那就说说这种小鱼。它不像炸鱼薯条里的鱼，我想。

不，不，不。让我先解释一下。那是70年代，一个名为田纳西河谷管理局的机构，他们在新政时期一直在建造水坝，在整个美国东南部发电。

他们想在田纳西州的一条河上建造一座水坝。很多人对此并不满意，多年来通过其他环境立法安装。有一天，一位生物学教授正在勘测这条河，他发现了一种小小的鱼，他认为它看起来很奇怪。

他从未见过类似的东西，他是一位动物学家。事实证明，这是这种鱼唯一被发现的地方。因此，这种小鱼（他最终称之为蜗牛镖鱼）很可能只存在于世界上的任何地方。

他的一个法学院学生知道了这件事。他想知道，《濒危物种法》能否用来阻止建造水坝？他正在他的环境法课程中写一篇学期论文。

他去找他的教授，说：“这里面有什么东西吗？”他们最终一起努力将该物种列入名单，并对联邦政府提起诉讼。他们一直将案件打到最高法院，最高法院裁定，是的，《濒危物种法》可以用来阻止一个项目。它有“牙齿”，无论它是一个大型的、引人注目的物种，比如鲸鱼或灰熊，还是一只小小的蜗牛镖鱼，都无关紧要。

所以环保主义者赢得了这场战斗，对吧？

他们在最高法院赢了。但由于政治因素，情况比这复杂得多。最终提出了一项法案，一项大型联邦预算法案，田纳西州的国会代表团在最后添加了几句话，基本上说，无论法律如何，水坝都将建成。因此，尽管最高法院的裁决，水坝今天仍然存在。

蜗牛镖鱼还在吗？

蜗牛镖鱼在那条河里已经不存在了，但他们最终在其他地方发现了它，并在整个过程中试图将其重新安置。所以有趣的是，联邦政府实际上在一年或两年前表示蜗牛镖鱼已经恢复，即使建造了水坝，但水坝确实意味着在那条小田纳西河里不再有镖鱼了。

这听起来像是蜗牛镖鱼制定了一个蓝图，即试图通过寻找和发现一种濒危物种并说：“你不能在这里建造这条管道，或者你不能在这里建造这个住宅区”等等来阻止项目或开发。

完全正确。有些人说，这些诉讼正在将物种用作工具来完全阻止其他事情。但与此同时，这是我们最强大的环境法之一，它基本上是唯一具有“牙齿”的环境法，可以声明你不能这样做。其他法律，如《国家环境政策法》，更多的是程序性的，你必须勾选正确的方框。你必须进行分析，然后才能继续，但这项法律说你不能这样做。

看起来，当《濒危物种法》出台时，人们的设想可能是，正如你所说，保护这些标志性动物，但现在它确实保护了任何濒危物种，那么我们该如何理解这一点呢？

首先，在70年代《濒危物种法》通过时，我们有很多东西不知道。我们不了解生态系统、野生动物以及我们对生态系统的影响。例如，气候变化，我们集体不知道我们对自然界的影响有多大。所以，我们真的必须集体解决一个巨大的难题，即我们如何协调我们对世界的影响和保护生态系统。

而且你们之间存在党派分歧，共和党人对《濒危物种法》的看法与民主党人不同。

没错，就像许多政治问题一样，特别是许多环境问题。这已经成为一切的模式。几十年来，共和党人与民主党人对抗。

事实上，双方都试图对法律进行修改，但双方都未能取得任何进展。因此，《濒危物种法》就卡在了中间某个地方。这在很多方面也与灰熊有关。

例如，政府过去曾两次试图将灰熊从名单中除名，两次都被环保组织提起诉讼并被法院推翻。他们预计将在1月份做出第三个决定。每次我们看到它都带有党派色彩。对我来说，我们真的需要超越围绕这些问题的党派之争，真正开始讨论其背后的实质内容，并弄清楚我们如何共存，我们如何与熊等物种一起在这个地球上生存。

非常感谢你分享你的报道。请在那些徒步旅行中注意安全。

我会尽力的。非常感谢你邀请我。你确定吗？

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它由Q·李设计。《周日故事》团队的其他成员包括贾斯汀·伊恩、莱安娜·辛普森和我们的执行制片人艾兰·古奇。特别感谢蒙大拿公共广播电台的各位，他们帮助制作了《广阔无垠》播客，我是贾索，《第一新闻》明天将继续报道所有新闻。在此之前，祝你周末愉快。

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