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An America First trap

2025/3/17
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Today, Explained

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
#international trade dynamics#politics and government#political analysis and commentary#political commentary#political discourse#trump's political influence#historical reflections#consumer behavior#economic downturn strategies#political investigations People
播音员
主持著名true crime播客《Crime Junkie》的播音员和创始人。
特朗普总统
领导成立政府效率部门(DOGE),旨在削减政府浪费和提高效率。
Topics
@特朗普总统 :我认为通过实施关税政策,可以收回以前总统愚蠢地放弃的财富,让美国再次强大。这将是一个解放日,我们将重新获得属于美国的财富。 虽然我承认短期内可能会有阵痛,但我相信这将有助于美国经济的重新定位和增强。最终,美国将拥有更强大的制造业和更平衡的全球金融体系。 @播音员 :特朗普政府的贸易政策导致了消费者信心下降,零售额放缓,裁员增加,市场暴跌,经济衰退的可能性增大。这些负面影响对美国经济造成了严重的损害,并引发了人们对经济未来的担忧。 公众对关税政策的支持度也在下降,因为他们开始意识到关税并非仅仅是针对外国国家的税收,而是会影响到美国消费者。 @Jeff Stein :特朗普政府的贸易政策导致了巨大的经济不确定性,损害了美国经济,并可能导致经济衰退。其目标是重塑全球金融体系,但这将是极其困难且代价高昂的。 当前的政策缺乏可预测性,企业无法进行有效的投资规划。消费者信心下降,投资减少,通货膨胀预期降低,所有这些都表明经济可能在下一季度出现大幅下滑。 特朗普政府似乎正在押注于美元贬值,以增强美国制造业的竞争力。然而,这种做法可能导致美国消费者成本上升,并对美国的财政状况造成严重影响。 此外,公众对关税政策的支持度正在下降,因为他们开始意识到关税并非仅仅是针对外国国家的税收,而是会影响到美国消费者。 @Chris James Michener :历史上的《斯姆特-霍利关税法》导致了贸易战和经济大萧条,而特朗普政府的贸易政策有可能重蹈覆辙。 关税政策会破坏贸易关系,增加贸易成本,并对经济造成严重的破坏性影响。 我们需要从历史中吸取教训,避免重蹈覆辙。美国经济虽然庞大,但贸易仍然是其中一个重要的组成部分,而这个组成部分很容易受到破坏。

Deep Dive

Chapters
The US has imposed tariffs on goods from China, Mexico, and Canada, leading to decreased consumer confidence, slowing retail sales, and increased layoffs. Businesses are unable to plan due to the uncertainty surrounding the tariffs, raising concerns about a potential recession.
  • Tariffs imposed on China, Mexico, and Canada.
  • Weakening consumer confidence and slowing retail sales.
  • Increased layoffs and market sell-off.
  • Uncertainty hindering business investment decisions.

Shownotes Transcript

在特朗普总统就职以来的两个月里,美国对来自中国、墨西哥和加拿大的商品征收了关税。事实上,关税数量比特朗普第一任期还要多。4月2日还将征收更多、更大的关税。记者昨天在空军一号上向特朗普询问了此事。4月2日对我们国家来说是一个解放日。我们将收回那些非常、非常愚蠢的总统放弃的一些财富。

因为他们根本不知道自己在做什么。在他第一任期,特朗普曾发推文说:“贸易战很好,很容易赢。”现在的问题是,消费者信心正在减弱,零售额正在下降,裁员人数正在增加,市场正在大幅下跌,每个人都在谈论经济衰退,而总统也不排除这种可能性。这需要一点时间。这需要一点时间。今天解释中,我们将讨论贸易战。

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杰夫·斯坦,《华盛顿邮报》首席经济记者。欢迎回到“今日解释”。杰夫,我们现在处于贸易战中吗?我很高兴你问这个问题,因为人们一直在问我这个问题,你知道,我们是否处于贸易战中,我们什么时候会处于贸易战中?这将如何开始?它已经开始了。主要目标是我们的三个最大贸易伙伴:中国、墨西哥和加拿大。墨西哥和加拿大,让全世界的人都感到震惊,包括白宫的一些人,都受到了

墨西哥和加拿大受到了最严重的关税打击,尽管它们是我们最亲密的盟友。所以,你知道,在最初的几周里,我们看到大约1万亿美元的新关税——进口商品将被征收关税。根据特朗普制定的计划,大约2万亿美元的额外进口商品可能会从4月2日开始受到关税的影响。所以这将涵盖关税。

你知道,几乎涵盖了美国从外国进口的所有商品。截至今天,中国、墨西哥和加拿大对我们做了什么?

作为回应,中国威胁并对许多美国农产品和其他出口商品征收了关税。加拿大威胁要对美国北部使用的电力和其他对加拿大的美国出口商品采取报复措施,尽管尚未实施。墨西哥威胁或已经采取了一些报复性关税措施,这将损害美国对我们南部边境的出口。

所以还为时尚早,但关税对美国整体经济的影响是什么?你知道,当我与企业界人士交谈时,他们压倒性地表示,如果我们对特朗普将征收这些关税并长期维持这些关税充满信心,那也比……

现状要好得多,现状是企业领导人每隔一小时都不知道特朗普会做什么。我的意思是,上周,特朗普威胁要对加拿大钢铁和铝征收50%的关税。但到了当天结束时,仅仅几个小时后,这些关税就被撤销了。

这意味着没有人能够进行规划,没有人能够做出投资决策,因为如果你不知道几个小时后的关税是多少,你如何才能平衡六个月后的收入和支出预测?而且,你知道,我们已经看到消费者信心、投资和消费者通胀预期出现了真正可怕的暴跌,所有这些

都表明经济在下个季度可能突然崩溃。当你与那些表示正在大幅减少投资的企业交谈时,这可能会很快波及到宏观经济。

特朗普总统最近在福克斯新闻上表示,玛丽亚·巴蒂罗莫问他,你今年是否预期经济衰退?他没有排除这种可能性。我讨厌预测这类事情。这是一个过渡时期。

这导致了一些猜测,包括一些知情人士的猜测,认为特朗普正在计划经济衰退或至少是经济下滑。他接受了将会有痛苦的现实,但美国经济将重新定位,并将变得更强大。我的意思是,他自己以前也说过这句话。

这能行吗?所以总统和他的顾问们一直在暗示的是,试图真正地重新平衡整个全球金融体系……

人们对美国在全球资本主义中的作用提出了批评,左翼和大部分劳工运动都持有这种批评观点。这种批评的实质是,美国通过其过剩的需求吸收了世界其他国家的制造能力和生产能力。

结果是,美国提供了巨大的需求来源,充当全球和平的仲裁者,但没有得到足够的补偿。这个系统是不可持续的。他指的是美元长期以来一直非常强势。由于美元已成为全球金融体系的支撑……

我们以非常低廉的价格购买进口商品。虽然这听起来很棒,许多经济学家也认为这很棒,但我们廉价购买中国、越南、墨西哥和德国出口商品的能力损害了美国的制造业就业岗位,并掏空了中西部和许多依赖对其他市场出口能力的地区。

特朗普正在进行这项激进的尝试,试图将全球金融体系从二战后布雷顿森林协定确立的体系中彻底扭转过来,创造一个我们的制造业实力能够恢复的体系,因为我们正在扰乱我们与世界其他国家的货币和货币协议。

然而,关税并不能实现这一点。很难想象特朗普如何在三到四年内扭转过去60到70年发生的事情。但我认为这提供了一个线索,并有助于解释为什么他总是说,也许我们必须忍受一些短期痛苦才能实现这种新的秩序。

好的。所以他说,美元贬值可能对美国制造商更有利。从理论上讲,这是有道理的。如果美元贬值,如果它不再是世界经济的支撑,还会发生什么?现在,美国真正受益于我认为我们理所当然的事情,那就是我们能够印钞票。

大量的钱。我的意思是,我们的债务和赤字在发达国家中是无与伦比的。

我们的债务高达35万亿或36万亿美元。我们之所以能够做到这一点,部分原因是美元被视为一种非常安全的资产。这增加了对我们债务的需求,这使我们能够以我们目前的政府支出水平负担相当低的税收。这种财政失衡部分是由美国的地位造成的。

作为全球金融的支持者,后盾。如果特朗普所说的世界发生变化,你就会看到,不仅购买外国商品的成本会更高,美国消费者的成本也会上升,而且还会导致我们财政状况的真正困难的再平衡,这可能会非常痛苦,因为它将允许,你知道,需要

增税或削减人们真正依赖的支出项目,这种损失能否被美国出口的增加所抵消是一个棘手的问题。但这是一种如此深刻的转变,以至于很难想象这会是什么样子。

特朗普团队很可能押注于许多美国人希望进行转型。然而,现在发生的事情与唐纳德·特朗普在竞选活动中向选民兜售的景象大相径庭。从今天开始……

从我宣誓就职的那一天起,我们将迅速降低物价,让美国再次变得负担得起。我们将让它再次变得负担得起。公众对此有何反应?

我们确实看到了,我的意思是,在竞选期间,这是一个有趣的现象,因为选民有点喜欢关税的讨论。他们,你知道,我们会做一些报道,质疑特朗普的关税是否会对全球经济产生严重的负面影响。但民调非常清楚地表明,选民在很大程度上支持特朗普的关税。当他说这些关税是对外国而不是美国人的税收时,他们相信他,尽管事实并非如此。

在过去的几周里,由于特朗普造成的巨大不确定性,我们看到选民开始对关税感到不满。我认为特朗普对中国关税的强硬立场可能会扼杀我的生意。原因如下。价格将大幅上涨,我无法再为我的客户提供优惠了。嘿,别对我征收关税。别对我征收关税。这真的,我的意思是……

想到与加拿大的敌对程度如此之大,简直是笑话。我的意思是,特朗普在竞选时,他的竞选广告并不是要帮助我打击那些卑鄙的吃枫糖浆的魁北克人。而是关于降低杂货店的物价。美国人普遍渴望加深与加拿大人的敌对关系的想法是……

我不知道你们是怎么想的,但我日常生活中并没有遇到很多反加拿大的情绪。我认为大多数美国人并不这么认为。我们都记得,在特朗普第一届政府期间,他根据市场情况采取行动。当市场下跌时,唐纳德·特朗普往往会改变方向。

这一次感觉非常不同。再说一次,我们才过了两个月,但总统基本上一直坚持他的关税计划,尽管企业领导人抗议,尽管我们今天甚至在市场上看到的情况也是如此。目前有什么迹象表明能让唐纳德·特朗普停止他的所作所为吗?我的意思是,我认为,你知道,这有点超出了我的职权范围,但这确实值得关注总统在他上任的头几周里是多么

不受约束。我的意思是,我的另一个工作是报道联邦预算在Doge中的情况,他们正在挑战法院或国会来约束他们。我认为在这种情况下,对我来说非常清楚的是,特朗普,你知道,他正在第二任期。他已经用那些不太愿意反驳的人取代了更独立的内阁成员。

他在共和党国会的盟友也非常害怕初选,目前也不愿反驳他。在这种环境下,市场可能会进一步下跌,这似乎并非不可想象。我的意思是,我们已经处于修正区域……

考虑到这一背景,我认为有很多理由担心我们可能会陷入经济衰退,而特朗普可能会说,为了这项试图在短短几年内重新平衡全球金融体系的近乎堂吉诃德式的尝试,长期来看这是值得的,我认为可以公平地说,这种尝试以前从未有过。♪

杰夫·斯坦是《华盛顿邮报》的首席经济记者。杰夫,非常感谢你。嘿,我很荣幸。感谢你们邀请我,伙计们。

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“今日解释”回归,讲述美国另一场伟大的贸易战的故事,这场贸易战始于第一次世界大战,即第一次世界大战。您可能还记得在学校里学过这个。在弗兰德斯战场上,罂粟花在十字架之间盛开,一排排。听众,您知道弗兰德斯战场在成为第一次世界大战的墓地之前实际上是农田吗?

事实上,在那场战争之前,欧洲大部分地区都是农田。但当战争开始时,大量的炸弹、炮弹和手榴弹炸毁了农田,可悲的是,也炸毁了农民。所以其他人不得不种植庄稼。美国介入其中。美国农民加倍努力养活世界。他们贷款。他们购买了更多的土地。这是繁荣时期,直到战争结束。

欧洲农民重返工作岗位,美国人甚至在国内也无法销售他们的玉米、燕麦和牛奶。其他地方的东西现在更便宜了。因此,国会和赫伯特·胡佛总统决定对进入美国的商品征收关税,以保护我们的农民。这被称为斯姆特-霍利关税法案,克里斯·詹姆斯·米切纳(圣克拉拉大学)表示,其直接影响是激怒了世界其他国家。直接影响是抗议

主要美国贸易伙伴。最初,超过20个国家向国务院提出了申诉,他们在1929年冬季和春季这样做。到秋季,这个数字激增到35个。赫伯特·胡佛不想公布这些名字。最终,他们向国会施压,国会将所有申诉都列入公开记录,您会看到奥地利对皮革制品关税的担忧。

您会看到危地马拉抱怨香蕉和咖啡。您会看到意大利抱怨西红柿和橄榄油。您会看到英国抱怨羊毛制品。澳大利亚抱怨肉类和羊毛。从本质上讲,这些是贸易战的种子。请愿的国家,然后其中一部分国家,将进行报复。事实证明,美国十大出口商品接收国中有六个死亡。

然后进行报复。这个国家在过去几年中,最终以1929年的霍利-斯姆特关税法案告终,迫使世界修建如此高的关税围墙,以至于世界贸易正在减少到消失的地步。今天国际交换商品的价值还不到三到四年前的一半。然后发生了什么?发生的事情是,加拿大的自由党……

在通过提高对鸡蛋和小麦等商品的关税来报复美国后,举行了一次突然选举。这次突然选举实际上落到了保守党手中。保守党实际上赢得了选举,因为他们比自由党更反美、更支持关税。今天有多少万美国工人靠加拿大的钱生活?

他们有工作,我们有施粥所。所以我认为,你知道,真正的损害在于改变了我们从多边贸易体系转向各国开始考虑国内因素的方式。我们必须提醒自己,在斯姆特-霍利法案起草后不久,

1929年开始出现严重的经济衰退,然后这场严重的经济衰退变成了大萧条,收入和物价连续四年下跌,失业率上升到20%。

因此,这成为应对大萧条的一系列方法的一部分,这些方法是一种“利己”的方法。斯姆特-霍利法案引发了贸易战,然后我们看到保护主义的浪潮高涨,各国不仅只是报复美国,而且还开始对所有贸易伙伴提高关税。走进商人的家。他知道关税对他做了什么。

它有效吗?有人知道吗?有人知道效果吗?

它没有奏效,美国陷入了更深层次的大萧条。斯姆特-霍利关税今天已不复存在。我们何时以及如何决定取消它们?因此,重置贸易关系需要很长时间。1939年9月1日,天气非常适合机械化战争,希特勒发动了他的闪电战。波兰,1939年9月。

德国敌人开始了其残酷的征服进军,为第二次世界大战奠定了基础。当战争发生时,我认为美国政策制定者改变了他们的观点,认为鉴于美国在第二次世界大战中的作用以及地缘政治发生了巨大变化,这种国内导向不再适用。他们已经改变了,以至于美国认为自己处于领导地位

为了实现其政治目标,传播民主和自由市场,它非常希望帮助其盟友重建全球经济。美国应该尽其所能协助世界恢复正常的经济健康,这是合乎逻辑的,如果没有正常的经济健康,就不会有政治稳定

因此,美国帮助重建了符合其愿景的全球秩序,但这是一种包括全球贸易的愿景,这曾被认为是不可想象的。

将对美国有益,因为美国已成为技术领导者,拥有大量机械和设备出口到世界其他地区,处于有利地位,可以从中受益并进行贸易以获得生产所需的投入,并允许其邻国复兴其市场,并作为抵御共产主义兴起的堡垒。我们的目标应该是帮助世界自由人民通过他们自己的努力生产更多的食物。

更多的衣服、更多的住房材料和更多的机械动力来减轻他们的负担。我们邀请其他国家将他们的技术资源集中到这项事业中。他们的贡献将受到热烈欢迎。因此,我们转向了多边观点

二战之后,最生动的例证就是新机构的创建,包括关贸总协定(GATT),这是世贸组织(WTO)的前身。为了用一句话回答你的问题,这就是最终取消了

保护主义和斯姆特-霍利关税的上升,尽管这需要几十年时间,但它需要通过谈判协议在几十年内降低关税,最终关税税率远低于斯姆特-霍利法案之前的水平,因此它们进一步进入了一个我们许多人称之为第二阶段全球化的世界

在观看特朗普政府可能发起的下一场伟大的贸易战时,您在想什么?好吧,我认为我会建议人们从斯姆特-霍利法案中吸取的教训是,历史不会重演,但它会押韵。如果我们回顾这些影响,并关注贸易的相互关联性,

我们可以看到这些贸易战只是简单地严重扰乱了关系,这些关系,你知道,无论它们是正式的还是非正式的,只是,你知道,两个人试图决定,嘿,你卖的东西很有趣,我想要那个东西。

这些关系破裂了,这实际上只是提高了贸易成本。当我们回顾历史数据时,这就是我们所看到的。我认为,你知道,这有可能发生。再说一次,如果贸易战像30年代那样广泛爆发,那就是我们应该关注的事情。你知道,美国经济规模巨大。贸易只是其中的一小部分。但这小部分很重要,这小部分可能会受到干扰。

克里斯·詹姆斯·米切纳。他是圣克拉拉大学的经济学教授。他还与美国国家经济研究局和欧洲政策研究中心合作。阿曼达·莱维林制作了今天的节目,乔莉·迈尔斯编辑了节目。安德烈亚·克里斯滕的女儿和帕特里克·博伊德负责工程设计,劳拉·布拉德和特拉维斯·拉丘克负责核实事实。我是诺埃尔·金。这是“今日解释”。

家庭时光是特别的,在弗吉尼亚海滩度过这段时光也是一个特别的地方。著名的海滨和三英里长的木板路是活动中心,这不足为奇。但弗吉尼亚海滩也以其蓬勃发展的当地餐饮业、艺术和娱乐业、海洋历史和适合家庭的景点而闻名。拥有多个独特的区域,为

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