Let's Celebrate Crying
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我们在痛痛快快地哭过之后都会感觉好很多。事实上，人类是唯一会流出情感眼泪的动物。但是那些不哭的人呢？你有没有想过为什么悲伤的歌曲或电影会让你哭？原播日期：2023年8月5日 本小时的访谈：嘻哈艺术家Dxtr Spits谈教男人哭泣——眼泪的演变与神经科学——当演员哭泣时会发生什么 嘉宾：Dxtr Spits，Michael Trimble，Jen Plants 不想错过任何一集？订阅我们的播客。想听到更多我们的内容，包括扩展访谈和档案中的最爱？订阅我们的新闻通讯。</context> <raw_text>0 大家好，我是安。当你学会如何不哭的时候？也许你小时候摔倒了，有人说：“没关系，不要哭。”或者也许在学校你有一天哭了，其他孩子嘲笑你。我是说，这很奇怪。哭泣不仅是自然的，它也是治愈的。我们在痛痛快快地哭过之后感觉好转是有原因的。

现在，一个新的支持哭泣的运动正在努力消除这种污名，并鼓励我们所有人释放眼泪。在这一集《我们知识的最佳体现》中，庆祝哭泣。威斯康星公共广播电台。

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他们中的许多人是男性，有些人根本不哭。

我一直觉得非常迷茫。被困在过渡中，空调关着。有几个前任，他们都恨我，这也是可以理解的。因为我所是的男人，和我曾经的男人。我可以打电话给朋友吗？我没有答案，她理解。我被困在他们抚养我的环境中。对我来说，这只是痛苦，就像我破了一层皮。她看到了未来他的光明，未来我的光明，未来他们的光明，未来我们的光明。如果我能保持信任，但我正在征税。我提取得太多，感觉低落，然后我打电话太多。我有充满声音的感觉，我对此上瘾，当我觉得我没有得到足够的时候。她仍然在那儿，没有

放弃我，真是的，哦，是的。认识Dexter Spitz，一位嘻哈艺术家和“男人如何哭泣”运动的创始人。他举办工作坊，教男人让眼泪流淌。他告诉Charles Monroe Cain，这一切始于“零号男人”。零号男人是谁？哦，零号。那实际上是我。真正的我，不是我的超级英雄名字，是我。我会说...

那是一个经历了很多治愈、很多反思、很多个人工作的人，关于我想在这个世界上成为什么样的人，以及我想如何展现自己。一个肯定经历了相当多挣扎和困难的男人，我必须从中走出来，才能感到更完整和完整。这开始在我的日常生活中越来越多地显现出来。我们是人类。我们都有起伏和问题。但是在某个时刻，你做出了这个决定，这不仅是你作为一个人存在的问题，而是关于男性气质的问题。现在，这是一个飞跃。我认为很多人不会这样做，很多男人，我认为，不会做出这样的飞跃。那

那一定是一个铃声响起，还是发生了什么？我想那是我开始接受治疗过程的时候，开始审视这种条件，无论是在我所处的家庭中还是在社会中，无论是什么。我开始回顾这些信念来自哪里，认为这就是我必须做的事情。是的。其中一个重要的信念是

我的价值和自我价值与我所生产的东西是挂钩的。这可能是我看到的更大的一件事，这对男性气质的视角产生了巨大影响。与如何感受形成对比，对吧？是的。男人是他们所做的。男人不是他们的感受。是的。

我认为，试图弄清楚这一点的男人们会想到的隐喻就是眼泪。真正的哭泣。这是我们不做的事情，也是我们被父亲和社会告知不应该做的事情。这就成了问题，对吧？我不哭。哇。我的妻子哭。我的女朋友哭。所有这些女人都哭。为什么我不哭？我在电影或歌曲中可能会感受到，但我却没有。你还记得你作为成年人第一次哭泣的时刻吗？所以其中一个第一次...

实际上是在舞台上，我在舞台上读着一些东西，你会认为在一堆眼睛和一群人面前，保持冷静的故事会足够强大以克服这一切。但一段时间以来，那是我最容易流泪的地方，就是当我表演这些东西的时候。好吧，等等。我想回到第一次。那一定是一个不可思议的经历。你在一群人面前，做着口头诗歌，你

谈论这些问题，然后你哭了。是的。我认为对于在场的女性，我们必须提醒人们，有时20岁、25岁、35岁时，你可能正在与一个从未在成年后哭过的男人打交道。不仅在公共场合，甚至在独处时。那么那种感觉是什么？我甚至不知道我是否真的准备好，

我当时并没有像现在这样处理它。但绝对是释放和解脱是我想到的第一件事。

但当我反思现在的情况时，那就像是一个小的突破点，因为你绝对是对的，我觉得我实际上没有学会谈论或命名那些可能导致这种情况的感受，直到多年后。是的，我知道。我完全，我完全明白。这很有道理。那么，让我们谈谈你的运动。它叫“男人如何哭泣”。我想问你的第一件事是，那个“如何”字。

我们谈论很多“为什么”。是的。你知道，但你说的是“如何”。为什么是“如何”？是的，“男人如何哭泣”中的“如何”是非常有意的，因为...

我认为正是因为你之前提到的，实际上我们没有机会在公共场合哭泣，或者能够舒适地与伴侣谈论我们内心深处发生的事情，我们仍然找到哭泣的方式。我用我的一首诗，叫做《煮沸》，它谈论的是

基本上，生活中所有这些不同输入的压力使我们达到这些崩溃或沸腾的点。对我来说，很多时候在达到沸腾点的过程中，我们是在哭泣。我们在低落的情绪中哭泣，或者，知道，抑郁、与物质的关系问题、与伴侣的关系问题、在我这种情况下，还有自残以及所有这些不同的方式，我们可以开始流露出正在发生的事情。我们不把它标记为哭泣，但当我仔细观察并且也见证许多我们将与之合作和交谈的男人时，我现在更多地将其视为哭泣。

我在想你运动的名字。我们到处在哭泣。我们在喝酒时哭泣。哦，是的。我们在吸毒时哭泣。我们在表现暴力时哭泣。如果你不断积累这些，我的意思是，难怪我们比女性少活六年。就像我们在大脑中积累了多年的眼泪，你知道吗？

是的。这很有趣，因为即使现在，我仍然会发现那些时刻。我谈论这个悖论。我从事这项工作时，有一句话让我印象深刻，

在我给你一些让你哭的东西之前，先停止哭泣。这是一个声明，好吧，这个孩子或这个年轻人或无论是谁，已经感受到哭泣的需要，来自于发生的任何情况。然后他们来向某人展示这一点。然后回应是暴力行为，实际上是说，停止感受这一点。而我不得不反思自己，有时即使在完全合理的情况下，有人去世了，或者我只是，你不需要一个

过于合理的理由去哭泣。无论出于什么原因，如果你在身体中感受到这一点，我仍然会有这些限制的时刻，或者不要这样做，或者不要释放出来。它在那里。大男孩不哭。给我一些让我哭的理由。这是我们父亲的话。好吧，让我们谈谈你的工作坊，因为你正在试图通过这种方式解开男性气质的洋葱。是的。

“男人如何哭泣”实际上是基于，我有你的漫画书，真棒。谢谢。你的图画小说，我想，适用于工作坊。让我们谈谈工作坊。这是你所做的核心。如果我走进门，我会看到什么？所以我会使用诗歌和口头材料的组合，这实际上往往是故事。我以这些不同生活事件的故事形式讲述它们。好的。

然后我还会加入冥想和正念的内容。我非常喜欢冥想，喜欢将其融入工作，因为我认为它与许多治疗实践密切相关。然后我还会让人们写日记，反思对他们来说实际发生的事情。所以这是一个结合，你看到这个片段，能够见证这些事情并进行反思。好的。

我们比女性活得少的原因有很多，但我认为，很多原因来自于我们如何饮食以及我们如何让自己感觉更好，如何饮酒。当我们自杀时，我们是以暴力的方式自杀。我们开枪自杀。我们跳楼自杀。你认为这来自哪里？为什么我们不想要帮助？为什么我们不愿意接受援助？似乎我们不接受帮助几乎是荒谬的。是的。但看到这一点的棘手之处在于，我有点把它追溯到童年，这与这些童年影响有很大关系，以及我们如何被带入这个世界，关于什么是可以的，什么是不可以的。如果从小就灌输给你，所以让我们以表达我的情感或我的感受为例，这可能是哭泣。如果从小就灌输给你这不是你应该做的事情，而且你可能真的会因为这个行为而受到惩罚，这种“我会给你一些让你哭的理由”的悖论。

如果你一次又一次地接受这种条件，那么等到你成年时，比如说你30多岁，或者无论是什么，哦，我的伴侣现在需要我亲近。是的，没错。我不知道该如何处理我现在所经历的所有这些输入，我需要找到某种方式来谈论它。但是表达自己的行为实际上一直是被排斥的。

我认为这就是导致这种困惑的原因，当男人们真的想这样做时，他们就像你说的，他们可能一生中从未这样做过。所以我一直在想，自从我知道我要采访你以来，我一直在思考这个问题。我55岁，想起我的父亲，他的父亲在41岁时去世，他哭了。他告诉我这个，因为这是对他来说的一个启示，因为他意识到那是他第一次哭泣。

他41岁。41岁。哇。天哪。至少他意识到了这一点。他告诉我这个故事，因为他意识到这是个问题。是的。我问，爸爸，为什么？为什么不试试？为什么？他告诉我，我没有任何男性朋友。

我没有朋友。我认为那些试图弄清楚这一点的男人，他们有熟人，有一起看NBA的朋友和喝酒的朋友，但朋友。这就是他问题的根源。你如何帮助你工作坊中的男人理解他们需要有男性朋友，以便能够谈论这些事情？我的一个朋友正在经历分手。

或者不，她不是。她的朋友正在经历。她说，是的，我的朋友正在经历这个分手，她稍后会过来。我们要一起吃冰淇淋，做这个、那个。基本上是过来陪伴我，安慰这个人。

这真的不是一个复杂的概念。不，不。这不是一个疯狂的概念。哦，我正在经历艰难的时刻。我不得不坐下来反思。我想，如果我曾经，即使是现在我正在做的工作，这并不是很久以前。是的。即使是现在我正在做的工作。

我会想转过身说，嘿，伙计，我正在经历这个分手，我正在经历艰难的时刻，我不知道该如何保持镇定。你能来陪我吗？

对。即使只是这样。男人不这样要求。男人不会这样要求。你当然不会要求拥抱。这是另一个层次，伙计。但即使只是转过身说，我正在经历困难的时刻。所以现在我在努力做出更多的认知努力，乔丹。

在你的容忍范围内检查一下，或者检查一下你现在的情绪状态？你是否处于困难的时刻，并努力做出认知选择，实际上请求帮助？我说，乔丹，那是我的本名。Dexter是我的超级英雄名字。忽略我。超级英雄名字。我...

每三天出去喝酒一次。今晚。我和我的朋友们一起去。我们总共有五、六个人。我们都在50多岁。我们都有几个孩子，我们有共同点。我们去一个当地的酒吧。它是一个救生艇。它是一个救赎的船。

一半的时间是肮脏的笑话和喝酒。有时有人离婚。有时有人父亲去世。有人孩子没有高中毕业。有人去了精神病院。当这种情况发生时，团队自然会聚集在一起，改变气氛。肮脏的笑话消失了，对吧？然后你去那个地方。有一个人，我的一个朋友，他仍然这样做。他的妻子几年前去世了。他开始变得更加热情。

老实说，我告诉其他男人，我说，拥抱你的朋友。哦，是的。我喜欢他进来的时候。这不是一个虚假的拥抱。这不是因为你的团队赢了而拥抱的。你知道，这是高五的废话。他给我一个真实的拥抱，一个真正的拥抱，而不是拍背的拥抱。是的，这太强大了，因为这是来自另一个男人的拥抱。是的，你如何与那些你交谈的男人讨论身体接触，因为我认为我们甚至没有谈论恐同症。

哦，是的。让我们说实话。我是说，你和我拥抱对其他男人来说是个问题，你知道吗？是的。所以我想分享的一个想法是，我仍然记得从事这项工作时，但其次，从我们更深入的关系中，我清晰地记得我父亲和我开始真正拥抱彼此的时刻。这是在过去几年内，但我深刻记得，即使是我最后一次见到他时，我们拥抱的方式的不同。我是说，这在许多层面上都是治愈的。

我想到兄弟文化，我想到它的去向，这很有道理。我完全理解。生活中的女性不理解，但我完全理解。拳头碰撞而不是拥抱。是的。你一个月能和多少女孩上床？是的。很多肌肉和锻炼和蛋白质奶昔，等等。我看着这一切，现在我看到的是痛苦。哦，是的。我...

我可以理解为什么你会想要一个安德鲁·泰特这样的榜样，成为骄傲的男孩，因为这更容易。这比脆弱更容易，轻松得多。是的，确实如此。并且你是对的。这更容易。还有另一件事。这也是熟悉的。因为你在生活中所接受的都是要坚强。

然后我认为在社会上...我之前谈到的事情之一是，很多男人并不一定感到被倾听。我认为最终发生的事情是，如果你是一个年轻人进入这个世界，现在有很多批评针对男人。我明白。我甚至不想反驳批评是什么，但我只是说，针对男人有很多批评。所以如果你是一个年轻人进入这个世界，社交媒体上，似乎有批评说你没有做对任何事情。

如果你想尝试谈论一些你可能有复杂感受的事情，如果你没有准确地表达出来，你可能会在社交媒体上遭受负面的攻击。对我来说，和朋友谈论这件事很困难，因为我甚至可能不知道如何与他们沟通。就像，我们期待这些人转向哪里？我认为这就是我挫败感的来源。是的。

我们对这些个体应该转向哪里有太多批评。然后当涉及到，嗯，他们应该去哪里时，我们就会说，我不知道。就是不要那样。是的。无论你做什么，千万不要那样。你还应该做什么？不。是的。祝你好运，伙计。但不要那样。

嘿，我想知道你能为我们结束吗？我很想听听你的一首诗。好的。让我们为男人做一首诗。你想和在场的男人分享什么诗？我们来看看《水》，实际上，因为我知道那是你读过或互动过的。

甚至对于听众来说，我认为这是我在开始做很多这项工作时的一个很好的总结。所以，好吧。我26岁时学会了游泳。我不知道你们是否知道，但有一个刻板印象认为美国黑人不会游泳。我们并没有真正得到最好的跨越水域的介绍。所以我明白。但我试图在生活中采取威尔·史密斯的方法。不是整个打克里斯·洛克的事情。

而是挑战那些让我害怕的事情的心态。我有点尴尬，但我下定决心，所以我报名参加了一个初级游泳课程。我的父亲游泳相当不错，但他从来没有真正花时间教我，偶尔教我几节课，但他从来没有确保我能游泳，所以不幸的是，像生活中的许多事情一样，我不得不自己学习。有时我厌倦了独自游泳。所以我开始。

我首先学会了跳入深水区，他们把这当作一种成年礼。我试图假装我不害怕，但我可以在这一刻看到，我又变成了那个害怕的小男孩，心跳加速，紧张地说着他们教你的口头禅，水是你的朋友，所以我开始感到恐慌，于是我环顾四周寻找任何安全的方式，我看到墙上的救生筏，所以我想，至少他们可以把那个扔进来救我，如果事情真的变糟，所以我捏住鼻子，闭上眼睛，跳了进去。

我现在实际上是一个相当不错的游泳者，但每当我站在游泳池底部时，我发誓我能感受到水滴的压力压在我身上，似乎窃取了我肺部的氧气。

我的朋友达伦在22岁时溺水身亡。

当我处于最糟糕的抑郁状态时，我经常梦到水，重复着他们教你的口头禅，水是你的朋友，但它并不总是这样。

有时当我站在游泳池底部时，我发誓我能感受到水滴的压力压在我身上，似乎窃取了我肺部的氧气，就像有时作为一个男人的感觉，当我真的开始坐下来思考我在这个世界上承受的所有压力时，按照他人的说法，这开始感觉像是来自四面八方的压力，一方面被告知可以请求帮助，另一方面又被告知我需要努力摆脱这种创伤，同时因为我的不足而受到责备，我知道我对自己负责。我对我造成的伤害负责，但我也有责任努力摆脱这种创伤，教会自己如何游泳，我所说的是，这感觉像是很多水，我厌倦了独自游泳，所以当我告诉你不，宝贝，我累了，当我说不，伙计，我很好，当我说宝贝，我今天不想谈论它时，我真正想告诉你的是，我正在溺水。

当我处于最糟糕的抑郁状态时，我经常梦到水，重复着他们教你的口头禅，水是你的朋友，但它并不总是这样。我开始梦到只是跳入水中，根本不试图争夺氧气。水下有一种诡异的寂静。水下有一种诡异的寂静。

水滴的压力没有声音，但它们怎么会如此响亮？它们已经响亮了这么久。他欺负你。你反击。你需要知道如何坚强。在商业中击败竞争对手。没有放弃的态度。你需要找一份好工作。你的自我价值就是你的净资产。增强你的网络。锻炼，兄弟。获得你的收益。建立代际财富。哦，黑人，成为你社区的支柱。

做你自己，但实际上成为我们都希望你成为的那个版本。出现。你太有毒了。治愈自己。找女孩。你的401k看起来怎么样？请求帮助，但不要太多，因为那样你就太软了。你太软了。你太硬了。你为什么这么生气？你为什么对我这么冷淡？你是个混蛋。男人是混蛋。温柔点，爱我。等等，这太多水了。这太多水了，我知道我对自己负责。我对我造成的伤害负责，但我也有责任努力

摆脱这种创伤，教会自己如何游泳，我所说的是，这感觉像是很多水，我厌倦了独自游泳，所以当我告诉你不，宝贝，我累了，当我说不，伙计，我很好，当我说宝贝，我今天不想谈论它时，当我说请稍等，请在这个过程中爱我，我知道我需要变得更好，我知道我需要变得更好，我真正想告诉你的是，我正在溺水，有时我只需要一个救生筏，这就是那部分，伙计。

谢谢你。我明白了。你在努力。伙计，非常感谢。这太美了。谢谢。我很感激。是的，我也是。嘻哈艺术家Dexter Spitz是“男人如何哭泣”运动的创始人和主任。那是Charles Monroe Cain与他的对话。接下来，哭泣的演变。眼泪如何使我们成为人类。我是安·斯特兰奇汉普斯，这是来自威斯康星公共广播电台的《我们知识的最佳体现》。

和P-R-X。关于哭泣有很多不成文的规则。比如如果你在员工会议上，有人讲了一个悲伤的故事，哭泣可以吗？不，除非让每个人都感到非常不舒服。但是如果你在电影院观看某种悲惨的爱情故事，观众的一半会和你一起幸福地抽泣。这甚至是他们来哭泣的原因。所以如果你在工作中流泪，你会接到人力资源的电话，

但如果是在电影院，你就会玩得很开心？史蒂夫·保尔森把这个难题抛给了神经精神病学家和《为什么人类喜欢哭泣》一书的作者迈克尔·特林布尔。让我对哭泣感到震惊的是，人们对哭泣感到多么尴尬。在医疗行业工作，医生如何处理哭泣的人？

当咨询似乎进行得相当顺利时，突然那个人开始哭泣，医生会立即转到另一个话题。有一些研究表明，这在咨询中是一个问题。我花了一些时间思考为什么我哭泣以及可能导致人们哭泣的事情，最重要的一点是，

智人，我们是智人，智人是唯一会流出情感眼泪的生物物种。

现在，当我这样说时，总会有人说，我的狗会哭，或者大象会哭，或者其他什么。他们不会。当然，任何有眼球的动物或生物，如果受到刺激，会产生眼泪。但我们智人类会流出情感的眼泪。我相信，情感哭泣是人类的一个独特特征。

因此，多年来，人们一直说，“哦，我们所做的事情是动物所做不到的，就是制造工具。”好吧，这已经被证明不是事实。“哦，动物没有像我们一样的社会交流。”这也不是事实。“好吧，动物没有我们那样的心智理论。”好吧，你可以质疑这一点，但非人类物种并没有

我们在痛痛快快地哭过之后都会感觉好很多。事实上，人类是唯一会流下情感眼泪的动物。但是那些不哭的人呢？你有没有想过为什么悲伤的歌曲或电影会让你哭泣？原始播出日期：2023年8月5日 本小时的访谈：嘻哈艺术家Dxtr Spits谈教男人哭泣——眼泪的演变与神经科学——当演员哭泣时会发生什么 嘉宾：Dxtr Spits，Michael Trimble，Jen Plants 不想错过任何一集？订阅播客。想听到更多我们的内容，包括扩展访谈和档案中的最爱？订阅我们的新闻通讯。</context> <raw_text>0 或者说，我应该说，因情感而哭泣使我们与所有其他动物物种不同。现在，我可以说，我发现我们的近亲类人猿，黑猩猩和大猩猩，不会流下情感眼泪，这让我感到非常惊讶，因为我们知道它们有深厚的情感。它们可以体验悲伤和快乐等等。那么它们为什么不哭呢？答案是它们没有合适的神经解剖结构。因此，书中有一部分，

为什么人类喜欢哭泣，提取了连接大脑某些区域的神经解剖结构。大致上，你可以描述像边缘结构和皮层结构这样的区域。

但最相关的是从大脑的高层区域和与情感相关的大脑区域向下到脑干的下降通路，从脑干有纤维正好通向导致流泪的核。

而这些在人的身上是直接相连的。而在类人猿中，有连接的中转站，这些中转站并没有提供明确的方向。另一个极其相关的方面是动物与我们之间工作记忆的差异。因此，我们有相当高效的工作记忆。

这就是导致心中想法或心中表征的一个因素，这些想法在心中保持足够长的时间。而黑猩猩没有任何音乐的工作记忆。例如。但问题在于，连接我们大脑各个高层区域与低层区域的神经解剖结构是刺激哭泣的出口。

是的。那么，哭泣是否从根本上是一种表现或感受同情的机制？这个词“同情”被误用和误解得太多，它已经成为研究这一领域神经科学的一个高点。但如果你只看同情，einfühlung，感受。所以看到某人摔倒在街上

你可能会想，哦，天哪，我希望他没事，但我得继续前进。但这与实际上和某人在一起，看到某人面临困难或痛苦时的情感表达是不同的，在这种情况下你实际上有了内心的感受。

同情，E-M，pathy。这是一个不同的，如果你愿意的话，是一种同情形式，而很多人说，哦，是的，那是同情。他没有同情心。他没有这个和那个。但同情，因为至关重要，它与心智理论密切相关。

而Chris Frith在这个领域非常知名，他评论说心智理论是人类认知的伟大进展之一。心智理论是我们对他人思维的某种理解。我们不仅仅有一种感觉。我们实际上有一种对他人感受的感觉。因此，心智理论和许多同情问题

归结为身体体验，而不是某种漂浮的同情笛卡尔心灵，你可以与之认同。但哭泣的整体关系，以及其他情感，都是一种身体体验。我们身体上体验情感。现在，我不想让任何人离开时想，“哦，他不相信其他动物有情感。”

很明显，它们确实有情感，但你不知道它们有什么样的情感。我们可以拟人化并说它一定像我们的。

也许是，但你无法找到答案。但显然，同情体验的元素甚至心智理论在高级类人猿中已经被证明是存在的。对吧。然后回到哭泣，因为我们是如此视觉化和社交的动物，我们在社交场合中反应非常强烈。似乎当我们看到其他人哭泣时，同情心启动，

这似乎在我们身上触发了一种情感反应，我们在那时更可能也会哭。这样说有道理吗？是的，有道理。有情感触发。

这些触发对每个人来说都是特有的，但也有一些情感触发嵌入在我们的人类反应中，其中之一就是眼泪。再一次，我的一位同事做了一些有趣的实验，观察在一些带有眼泪的人图像中的同情感受，通常来自绘画，但有眼泪。然后他们展示了同样的图像

但去掉了眼泪。在反应方面的差异是戏剧性的。因此，眼泪带来了亲社会的效果，这对于那些非常早期的婴儿纽带是如此相关。哦，这真是令人着迷。现在，当我们哭泣时，另一个发生的事情似乎是抑制我们说话的能力。因此，最近，例如，我在我儿子的婚礼上致祝酒辞，我突然崩溃了。我无法继续。

我在情感强烈时很容易哭泣。我的意思是，在那些情况下我真的很情绪化。所以我想知道，为什么我会这样？这有点像在某种程度上超越了语言，我不知道大脑里发生了什么。

是的，他们会说，哦，我哽咽了。对，没错。或者我不知道如何表达我需要说的。但答案是，语言真的，嗯，拥有这种叫做语言的东西是很美妙的。但实际上，我们拥有的语言在情感表达方面是完全不够的。因此，当人们进行音乐研究时，例如，或阅读，得到的情感是什么？这是一个六个或七个或十个的列表。

我所谈论的事情与失落、丧亲、悲剧等无关。你提到你特别对艺术中的哭泣感兴趣。我知道你研究过戏剧和悲剧。当然，有各种各样的事情让我们哭泣。我的意思是，我们喜欢悲伤的歌曲。我们在电影中哭泣。我们在某些类型的戏剧、电影中哭泣。

为什么我们似乎有这种冲动，不仅创造让人哭泣的艺术，而且当我们体验艺术时，它促使我们哭泣？你可能想用“被感动”这个词。是的。是的。被感动，感动，被感动，嵌入在语言中。

在我们进行的研究中，我们观察了世界几个不同中心的相当多的人，观察对几种艺术的哭泣差异。我们看过小说、诗歌、建筑、绘画、雕塑和音乐。现在，如果你考虑这些，哪些艺术本身是感人的？好吧，音乐。

音乐让你向前推进。它把你拉入即将到来的东西。期待是什么？这个特定的音乐短语将去往何处？有什么模糊性？所以这是一种感人的艺术。另一种感人的艺术，实际上，你可以说诗歌在设定的一切方面都是感人的。

但如果你考虑建筑，甚至考虑绘画或雕塑，就没有运动。在我们进行的研究中，我们发现与哭泣最相关的两件事

是音乐和非常接近的阅读小说。当然，阅读的整个要点是你实际上是在进行一场旅程。现在它是视觉上创造的，但在中枢神经系统中有与运动相关的通路，当你在文本中读到“感动”这样的词时，这些通路实际上会被激活。

因此，有一些记忆痕迹或类似的东西。我还没有完全找到合适的词，但与阅读文本有关的问题，某些词激活我们大脑中的运动观念，这些观念又与那些情感关系、边缘结构以及我所谈到的通路相连。

我们为什么会被悲剧吸引，为什么会被这些非常强烈的事情吸引，但悲惨的事情会引发哭泣？我们为什么想看到那种艺术？因为这是生活。

这是生活。这一切都与此有关。但我刚写的书叫《歌剧中的爱与死》。它与歌剧中的意外死亡有关。我不知道是否有人在听对歌剧感兴趣，但有各种各样的问题。为什么伊索尔德会死？但悲剧的概念深深植根于我们整个文化中。

在智人文化中，人们所面临的困境，可能和不可能的关系。但人类生活中有一些基本的事情，国王面临，乞丐面临，你和我面临。其中之一是儿子结婚，这会让你哭泣。是的。好吧，Trimble教授，这真是太迷人了。非常感谢你。

嗯，很高兴见到你。你看，很少有人对哭泣感兴趣。我很高兴遇到一个实际上哭过并理解我所谈论的事情的人。谢谢你邀请我。Michael Trimble是伦敦大学学院神经病学研究所的神经精神病学家。他的书叫《为什么人类喜欢哭泣，悲剧、进化与大脑》。Steve Paulson与他进行了交谈。

接下来，你坐在一个昏暗的剧院里，看着一个演员哭泣。眼泪是真实的还是假的？这重要吗？我是Anne Strange-Champs，这是来自威斯康星公共广播电台和PRX的《我们知识的最佳》。公共场合哭泣的地方并不多。其中之一就是剧院。

几年前，我参加了一部名为《那些家伙》的戏剧。它基于一个真实故事，讲述了9/11时纽约的一位消防队长失去了12名队员中的8名，并不得不为他们写8篇悼词，向一位记者寻求帮助来写这些悼词。戏剧以我扮演的角色Joan的独白开始，她是记者，每晚独自上台。

没有复杂的布景，直接与观众交谈。考虑到我所在的位置，房间里的人，以及他们带入房间的创伤、悲伤和痛苦的集合，这让我感动得泪流满面。

在我看来，剧院里有两种沉默。一种是无聊的沉默，令人痛苦。但还有另一种沉默，感觉有点电流。当观众在哭泣时，他们通常是死一般的沉默。你应该哭吗？

有时人们认为剧本会说，现在Jen的眼泪开始流淌。有时确实会这样说，但我认为哭泣就像生活一样，往往是意外的。但这来自倾听，而这对我来说是表演与演出的区别。某个晚上演出结束后，一个比我高得多的强壮男人，

他对我说的第一句话是：“我妻子把我拖到这里来看戏。我从未在舞台上看到过自己。我不知道这是可能的。我不知道这些故事可以被讲述。”我认为我们之所以能得到这样的反馈，是因为我们愿意讲述真相。在舞台上哭泣可以是一种伟大表演的简写。在电影中，眼泪赢得奥斯卡。

不过，问题是，你能分辨演员的眼泪是真实的还是表演出来的吗？作为一名戏剧艺术家和教育者，Jen Plants努力教导她的学生之间的区别。这里有很多虚假。在剧院中，我们称之为TIV，声音中的眼泪，这是一种说话方式，你可以让它听起来像你正在压抑眼泪。非常...

难以完成你必须说的内容。这都是假的。我只是表演而已。我并没有接近泪水。你可以在舞台上做到这一点。但我认为其中一个原因，我不想说，因为我把生命奉献给了剧院和现场表演，有时人们在剧院感到无聊是因为它是虚假的。所以如果你在导演一部戏...

你想真实地产生那种情感。你如何与演员谈论这个？你会说什么？我认为当你刚开始作为演员时，你非常注重结果。所以哭泣似乎是事情，对吧？这是一个结果，一个有形的结果。

所以有时演员会达到剧中非常情感化的演讲。而对我来说，一个年轻演员会做的事情是试图打开眼泪，对吧？稍微打开一点虚假，试图让自己哭泣。我总是说，

你为什么在剧中哭泣？所以如果我是演员，我会想，嗯，我现在为什么哭泣？我是因为想向观众展示我所感受到的所有情感而哭泣吗？我想展示我的伟大技能，还是因为我非常关心，有些东西在我体内流动，我被感动得泪流满面？

生活中很多时候，我们都在努力不去哭。你知道，如果你试图让这个人嫁给你，你试图让这个人离开这个国家再也不和你说话，专注于那个行动并压抑情感，因为你是人类并且在乎，那种情感无论如何都会在心中 simmer。因此，这是一种逆向思维，但我认为你必须以某种方式让演员的思维远离结果。嗯。

我在想，作为一名演员，每晚上舞台上演出，可能持续数周，如果是一部长期上演的戏剧，你会经历一种令人难以置信的强烈，甚至是灼热的情感体验。每晚，人们是如何做到的？

我认为每个人都有自己的应对机制。我认为有时这就是为什么演员喝酒或使用毒品的刻板印象，因为这是一种释放的方式，对吧？这是一种应对策略，试图逃避你所经历的事情。因为对我来说，表演，如果你做得对，你就是你。你不会变成另一个人。你在晚上结束时感觉如何。

你知道，我们谈论，哦，有人会说他们在大哭后感觉很好。我不知道。这感觉如何？我认为这在一定程度上取决于剧本给你的解决方案，但我认为这绝对是令人筋疲力尽的。我知道我参与的另一部戏剧是关于波斯尼亚战争的。这是一部非常情感挑战的

令人心碎的戏剧。当它结束时，我常常坐在化妆间里，关掉灯，吃一大罐奶酪球，只是花几分钟重新连接我的现实。因为表演的事情是，它不是治疗。

不应该是。但表演问题是生活问题，生活问题是表演问题。你不能以封闭的方式度过生活，封闭于其他体验，缺乏同情心，然后上台期待一切都打开。事情不是那样运作的。因此，你必须弄清楚我如何在舞台上开放，同时在生活中保持开放，但也要在生活中保持安全。我不能在现实生活中那么开放。

演员在扮演困难角色后是否需要治疗？当然。 当然需要。真的吗？我不是想笑。在我的研究生课程中，为了获得表演的硕士学位，我们每周都有治疗，这是研究生院做的最聪明的事情。

我认为随着时间的推移，行业在意识到你不是另一个人方面变得更好。如果你每晚都在舞台上被谋杀，尽管这是一个虚构的故事，但那仍然是我的身体在那里

每晚被“谋杀”。我必须经历那个体验。我如何在之后处理这个？我如何将其保留在一个不影响我日常生活的空间中？因此，我认为在剧院中情感安全的概念变得越来越重要。

而我认为当我刚开始表演时，情况有点，你知道，这里有这个可怕的场景你必须做。你每晚都会经历创伤。然后我们希望你之后和我们一起喝啤酒。没有意识到你可能需要处理它。是的。

眼泪和悲伤在剧院中对文化、社会的更大价值是什么？我的意思是，我们谈论的是一种可以追溯到古希腊悲剧及更早的传统。因此，我认为这不仅仅是人们在哭泣后会感觉更好。古老的净化观念，但我也认为剧院作为一个容器

为我们在现实生活中无法表达的事情。因此，我们开辟了这些空间，你可以哭泣。你可以在葬礼上哭泣。你可以在剧院里哭泣。你可以在电影中哭泣。但有趣的是，这些空间都是集体的，聚光灯不在你身上。聚光灯在其他人身上。我有时在教学中也会想到这一点。我曾经

几年前，有一位我很亲近的学生自杀，令人心碎。我很抱歉。我作为老师与学生的关系很亲近。从那时起，在每个学期开始时，我都会在我的课程大纲中与我的学生谈论一种基本需求声明，告诉他们，看看，有很多事情比你上过的任何课程都重要得多。

我总是提到这位学生，因为我希望他们知道我所谈论的是真实的。我不是在读大学提供的某份文件上的内容。我知道经历痛苦和失落是什么样的。有时我在谈论这些时会哭泣，

有时不会。但我学到的一件事是，当我哭泣时，我不道歉，我认为这通常是我们的第一反应，就是说我们很抱歉。是的。我多年前在百老汇看过一部《玛丽·斯图尔特》的制作。当我离开时，我去洗手间，一个女人正在 uncontrollably 哭泣，止不住地抽泣，靠在...

你放化妆品的那种桌子上，止不住地抽泣。我只是问她是否还好。每个人都从她身边走过，我问：“你还好吗？你需要什么吗？”她说：“是的，我只是被这部剧深深打动了。它真的，真的影响了我。我很抱歉。我很抱歉。我很抱歉。”她不停地道歉。我想，为什么我们生活在一个你为被艺术作品感动而道歉的时代？

为什么这令人羞愧？是的。我们如何拥有一个文化，在这个文化中，她在道歉，而那些不够感动的人才应该道歉？问题在于一个无法处理的文化，我们应该压抑真正的眼泪，但却会庆祝虚假的眼泪。这就是为什么...

我之前也说过，倾听是一种激进的行为，让那个女人坐在剧院里，真正倾听那个故事，和真正出色的演员。那是一场惊人的制作，真正强大而真实，真正倾听那种痛苦，真正倾听那种背叛，让自己与之共处。

因为你是人类，你也知道痛苦，你知道背叛，你知道悲伤，你知道恐惧，你知道羞愧。因此，如果你完全倾听，某种东西会在你体内流动。我认为这对我们的文化说了一些非常有趣的事情，她躲在洗手间里，为哭泣而道歉。正如你所说，大多数人只是忽视了这一点。

Jen Planz在威斯康星大学麦迪逊分校教授戏剧和剧作。她还是第三山脊剧院的创始人和艺术总监。《我们知识的最佳》每周由Charles Monroe Cain、Shannon Henry Kleiber、Mark Rickers、Steve Paulson和我，Anne Strainchamps制作。我们的技术总监和音效设计师是Joe Hartke，本周得到了Angelo Bautista和Sarah Hopeful的帮助。

额外的音乐来自Dexter Spitz和Solo Flair。感谢所有嘉宾和您收听。保重，常回来。