830: The Forever Trial
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指控策划9·11恐怖袭击事件的男子们的审判至今仍未开始。22多年过去了，遇难者家属仍在期盼某种形式的问责。本周，我们将讲述一位遇难者姐姐如何应对这场具有历史意义且错综复杂的审判的故事。 序幕：主持人伊拉·格拉斯介绍了《Serial》播客关于关塔那摩湾的新系列节目。这是我们播出的他们节目的两集中的第二集。（2分钟）第一幕：我们遇到了9·11和平明天家庭成员科琳·凯利，并了解了过去十年中，针对9·11袭击案被告的审判是如何颠倒错乱的。（28分钟）第二幕：莎拉·科尼格解释了目前每个人可能希望达到的最佳结果。以及为什么，如果真的发生的话——如果真的发生的话——当它有一天成为新闻时，一定会被很多人严重误解。此外，还将与科琳一起前往关塔那摩。（31分钟）可在thisamericanlife.org上查看文字记录。</context> <raw_text>0 快速警告，在今天的节目中，有一些脏话被消音了。如果您更喜欢消音版本，您可以在我们的网站thisamericanlife.org上找到。

来自WBEZ芝加哥的This American Life，向您问好。如果您上周收听了我们的节目，您就会知道我们这两周正在做一些不同寻常的事情。我们播出了关于关塔那摩湾的两集故事，来自Serial播客。

而本周的这集真的让我震惊，当我第一次听到它的时候，它是关于一些仍然在关塔那摩湾受审的人的真实故事，五名被指控策划9·11袭击事件的男子，关于他们审判的故事，以及莎拉·科尼格对关塔那摩湾发生的一切的尖锐见解。这五名男子被关押的地方，你本以为我们可以得到某种正义的地方。

然后在这个故事中，一步一步，一点一点地，它阐述了为什么这似乎不太可能发生。事实上，这些男子在中央情报局的黑狱中遭受酷刑三年，以各种方式搞砸了案件，但这只是案件中的一个问题。故事中有一部分我认为特别发人深省，那就是莎拉解释了在这些案件中我们可能希望达到的最佳结果的部分。以及为什么，如果有一天这成为新闻，如果真的发生的话，它一定会被很多人，也许是大多数人严重误解。因此，接下来，让我们听听Serial播客主持人莎拉·科尼格的讲述。

每隔几周，在一个星期二下午5点左右，一群你从未听说过的人会进入一个Zoom会议。他们都是9·11遇难者家属。

大家好。

大家好。有科琳，一位在布朗克斯的护士执业者，还有特里，一位在波士顿退休的纪录片制作人。还有戴安·萨瓦纳，一位退休的联合教会部长，芭蕾舞演员，曾经在非营利组织工作，现在正在努力地让猫尾巴离开我的脸。

巴里，一位平面设计师和风琴师。巴里理了个发，住在纽约。一位最近退休的老师……

你不到80岁吧？我知道我不是。我不是。他们彼此……

已经认识很久了，许多人认识了十年或更久，经历了职业变化、新的孙辈和健康问题。

嗯，嗯，嗯，是啊，没有彼此我们该怎么办？是啊，第一次会议……

我参加了2022年6月的会议，我以为我们会像一个支持小组一样，但那天的话题是五名被指控策划导致他们亲人死亡的袭击事件的男子的身心健康状况。如果这些人没有被判处死刑，这是非常有可能的，那么他们应该受到什么惩罚？

我认为，你知道，我们听说9·11被告不想离开关塔那摩。

不，因为他们认为他们会被送到科罗拉多州的弗洛伦斯，与关塔那摩相比，那里的条件非常不舒服，甚至更糟。科罗拉多州的弗洛伦斯是一座联邦超级监狱，除非你是联邦犯罪迷，否则我猜你可能叫不出任何被关押在科罗拉多州弗洛伦斯的人的名字。这些人，我们……

可以关掉。但他告诉……

小组说他会对科罗拉多州弗洛伦斯感到满意。瓦莱丽认为，将9·11策划者卡利德·谢赫·穆罕默德判处死刑或酷刑折磨她并不想这样做，但让他在余生中单独监禁对她来说是可以接受的。其他人认为弗洛伦斯太残酷了。

太可怕了。我认为这就像被活埋一样。你知道，你一天23个小时在地下，牢房里的灯一直亮着，如果你表现良好，你可以得到一个小时的户外活动。这是一个非常不人道的地方。

非常，非常严格。这次通话的方方面面似乎都颠倒了，这个群体竟然会关心9·11被告的人道未来，被告可能想留在关塔那摩，那些你认为不应该处理任何这些事情的人最终却处理了所有这些事情。而他们不仅仅是在做思想实验。

他们的立场很重要，因为在9·11之后，形成了许多家庭团体。这是唯一一个密切关注9·11被告审判的团体，也是唯一一个成员前往该案每次庭审的团体。他们总共观看了数百小时的庭审程序。

提交了多份意见书。他们进行了深入的研究，采取了常识性的但往往不受欢迎的立场，并积极游说这些立场。

这个团体叫做“9·11和平明天家庭”，取自马丁·路德·金的引言：“战争是为创造和平的明天而进行的糟糕的筹码”。所有成员都是和平主义者，这正是最初将成员们聚集在一起的原因。

他们反对美国在9·11袭击事件一个月后在阿富汗的轰炸行动。尤其是在2022年春天，这个团体具有一定的政治影响力。9·11案件正处于转折点。

它已经进行了十年的预审，十年来一直在等待有人为他们家人的死亡负责。现在，解决方案可能近在眼前。“和平明天”长期以来一直在为此努力，争取一个结果。

莉兹，一位年轻成员，告诉小组她有点矛盾。她一直都支持关闭关塔那摩。这是该组织公开支持的立场之一——关闭它。但最近她再次访问了这个基地，了解了整个案件的复杂情况。现在她不确定了，也许让9·11被告在关塔那摩服刑，而不是关闭这个设施更有意义。

你知道，这让我质疑关闭它意味着什么，以及所有这些，接下来会发生什么？对其他人来说，接下来会发生什么？对被拘留者、律师来说，接下来会发生什么？对我们来说，正义是什么样的？对他们来说，正义又是什么样的？

是啊，我从未想过我会坐在这里考虑这个问题，我一生中从未想过我会关心……那些对……所做的事情负有责任的五个人。我从未想过那会……

莉兹六岁时，她的父亲，一名消防员，在世贸中心遇难。而现在她27岁了，在她家乡担任市议员，一边筹备婚礼，一边努力思考美国历史上最复杂棘手的刑事案件之一。

关塔那摩的许多方面都可以说是扭曲的。我们抓捕了近800名男子，将他们送往古巴，尽管他们中的大多数人都默默无闻。充其量只是低级别的战斗人员，有些人根本就不是我们的敌人，他们对我们没有任何敌意。

我们对他们中的许多人进行了在美国本土是非法的残酷待遇。

绝大多数，超过95%。我们从未对他们提起任何指控。我们把所有这些囚犯送往关塔那摩，却没有一个让他们释放的可靠计划。

许多人被关押了两年、三年、五年，甚至十二年、十四年、十六年，我们不知道该拿他们怎么办。30人仍然被关押在关塔那摩，其中15人已被批准转移，却仍然被关押在那里。但关塔那摩至少有一件事看起来合情合理，那就是9·11审判。它的理念很明确。

我们拘留了我们认为是造成近3000名美国人死亡并引发了二十年战争的袭击事件幕后黑手的男子，如果关塔那摩有任何敌人，那就是这些人，如果要实现任何正义，那就是通过这场审判。但一旦我仔细研究了它，我不得不绕过，每个人都感觉，绕过并继续进行。

9·11案件，历史上最重要的案件之一，引发了一个令人震惊的问题，不是它将如何结束，而是它是否会结束？护士执业者科琳·凯利是我的9·11审判的主要向导。所以让我来向你解释一下。

我会和她一起。科琳的哥哥比尔·凯利于9·11遇难，享年30岁。他从事金融行业，在E*TRADE工作。科琳从未完全理解，但她过去常常去参观他那豪华的彭博社办公室。他会去布朗克斯看望科琳，和他的侄子侄女们玩耍。9·11那天，比尔碰巧在世贸中心参加一个会议，所以过了几个小时，家人才发现他在那栋楼里。

我的父母，尤其是我的母亲，不停地打电话给我，恳求我去纽约寻找比尔。

午夜左右，科琳和一个朋友一起前往曼哈顿寻找比尔。他们经历了数百名其他家属在震惊的城市中所经历的同样的事情，在急诊室之间奔波。科琳、她的父母和她的兄弟姐妹们构成了一个突然出现的人口统计群体，最终会缩写成一个军事首字母缩写词：VFM。

遇难者家属。他们最终获得了飞往关塔那摩的飞机上的专属区域，在基地拥有专属的护送人员和司机，在军事法庭的旁听席上拥有专属的隔间，以及专属的新闻发布会。所有这些都在多年之后，在袭击事件发生后，科琳试图弄清楚她哥哥发生了什么，而不是笼统的概述。她不知道确切发生了什么。

我痴迷于了解他最后一天的情况。我想知道我哥哥被困在106层时在想什么，我想知道，他恐慌了吗？他还好吗？他充满希望吗？他在想什么？他对我来说变得非常，非常重要，就像，给我一切。

现在就给我一切，就像我想要的那样。注意，我不知道他是否跳楼了，我相信他跳楼了。在2001年，我开始痴迷于这个问题。

她像侦探一样有条不紊地回答了这个问题。9·11事件几周后，科琳的家人发现比尔在飞机撞击北塔后给他的老板彭博社发去了黑莓短信。

科琳看到的最后一条信息是上午9:23发出的，那是整整一个小时前。北塔直到上午10:28才倒塌。科琳专注于那最后的一个小时和最后几分钟。

彭博社还给了科琳那天早上在“世界之窗”餐厅拍摄的比尔的照片。事实证明，它们很难得。这是活动摄影师拍摄的，他在建筑物被撞击前刚刚离开。

科琳与这位摄影师交谈，研究了她的照片，其中一张照片中，比尔正在与科琳认出的一位戴着细边眼镜的男子交谈。那年春天，《纽约时报》发表了一篇大型报道，对塔楼倒塌的最后102分钟进行了回顾。

科琳检查了人们从被炸开的窗户中逃生的模糊照片。其中一张照片中，她认为她认出了比尔。于是科琳联系了那位摄影师，去了他在曼哈顿下城的摄影工作室。

他给了她一张放大后的照片带回家。她盯着它看。是的，看起来像比尔。她认为他在一个敞开的窗户旁。她看到了他的后脑勺。

他的胳膊伸过垂直的窗框，伸向另一个男人，包括航空公司，就像彭博社照片中的那个人，也许我们认识他。他们互相抓住对方的胳膊。这张照片部分解释了为什么科琳认为比尔跳楼了。

此外，他们从未找到她哥哥的任何遗体，而其他尸体是从106层打捞出来的。最终，科琳能够，正如她所说，放下这件事。她意识到，重现比尔最后几分钟是她试图消除哥哥一定感受到的一些痛苦和恐惧的一种方式，一种试图将一部分痛苦吸收进自己身体里的方式，这是不可能的。

科琳投入到追踪比尔最后时刻的精力，那种对事实的强烈渴望，无论多么令人痛苦。现在把这个乘以一千倍，这就是科琳致力于9·11审判的方式。

她去过关塔那摩十多次。如果她不能亲自观看审判，她有时会去布鲁克林维里逊大桥附近的汉密尔顿堡的一个远程观看站。当开庭时，也就是大部分时间，她会打电话给专家和律师，询问问题并讨论策略。

在我了解情况之前，我认为9·11被告的实际审判对科琳来说可能并不重要。五个人，在关塔那摩监狱里待了二十年，几乎不可能获得自由。审判怎么会影响科琳的生活？她忙碌的生活？顺便说一句，她直接告诉我。她确实很关心。

我的天哪，是的。是的，是的。非常重要。因为，你知道，如果比尔死在曼哈顿的一个街角，他住的地方，当然，我会每天都去参加审判，当我参加审判时，你知道，这就像你想知道所有的事实，你想知道这是如何发生的，这个人是谁，发生了什么，以及让这些人承担责任。

所以是的，我一直非常非常感兴趣，既对审判作为一种问责形式感兴趣，也对那天到底发生了什么感兴趣，就像……这听起来很荒谬。而我现在对你说这些话，22年后，没有人知道卡利德·谢赫·穆罕默德是如何做到这一点的？劫机者是如何获得资金的？他们是如何登上飞机的？谁知道什么？什么时候？如何？其他四个人呢？他们是如何参与其中的？所以我非常非常渴望知道这一切是如何发生的。以及为什么……

你喜欢，你知道，为什么他们没有……

不，我被那些不是五名被告的人告知了他们为什么这样做。现在我不知道他们为什么这样做。

所以你需要从他们那里得到伤害。是的。

这只是，这是如何，这是我需要的。这是我需要的。

记住，科琳关注她能找到的一切关于9·11事件如何发生以及原因的信息。政府报告、五角大楼的声明、知名记者撰写的书。最让我吃惊的是，她花了数年时间探访一位“地下天气”激进组织的前成员，当时他正在服刑。

她想知道，当你的信仰体系驱使你跨越自然界限走向极端暴力时，你的感受是什么，但这并没有让她满足。在这种情况下，科琳需要主要来源。她需要具体的答案，这些答案仍然被锁在这些具体的被告身上。审判将揭开这些答案，她的审判有四个。

关塔那摩的军事委员会，我们应该效仿纽伦堡审判，当时同盟国在二战结束后立即起诉纳粹和德国领导人。纽伦堡审判规模巨大，效率很高，而且从许多方面来看都是成功的。它们并没有解决世界问题，但至少让种族主义者和杀人犯承担了责任，帮助修复破碎的大陆，并重建共同的道德准则。

也就是说，无论战争罪行多么混乱或可怕，都应该在文明的法院公开审理。难怪纽伦堡审判的照片挂在军事委员会的检察官办公室墙上。哦，哇，那是什么？在科琳的墙上挂着一幅手工制作的图画，解释了军事委员会在效率和成功方面与纽伦堡审判的相反之处。

这就是奇怪之处。

请解释一下我看到的是什么。所以，在她卧室的门后是一堆纸，巨大的演示尺寸的纸张，描述了为审判一小撮被指控犯有恐怖主义或战争罪的关塔那摩囚犯而设立的特别法庭。9·11案件原本应该是主要事件。

这真的很有帮助，因为我们都忘记了对9·11被告的指控。

这份文件是她几年前做的一份解释说明，但科琳把它保留在这里，因为从那时起已经过去了很长时间。9·11刑事案件开始了。她有时也会忘记一些基本事实，我怀疑这是因为这个案件已经严重影响了她的日常生活，以至于她几乎没有注意到，在她卧室里，枕头边不远处，占据了她身心空间的巨大手写司法失望记录，在她睡觉时就在她身边。

情况不太好。

你可以从纸上列出的法官姓名来判断它的年代，法官波尔。他坚持了最初的六年，直到2018年。然后是法官帕拉莱尔，他九个月后离职。

然后是法官科林，他承诺在这个规模的案件中非常重要，不到一年后，科林退休了，然后法官沃特金临时接任，直到法官金上任。法官金只坚持了两周，却很复杂。然后是法官马卡奥。

但马卡奥担任法官还不到两年，这违反了规定。所以法官沃特金再次临时接任，然后法官科斯塔处理了这个案子一段时间，直到法官马卡奥获得了两年的经验后回来。法官麦考尔是目前9·11案件的法官，他宣布他可能在今年年底退休或可能不退休。我知道你跟不上。这就是问题所在。

没有人能跟上，说真的。1月1日，我见到了一些很久没见的朋友，他们知道我非常积极地参与这项工作，他们问我发生了什么，我开始解释，我看到这个人是一名律师，他非常聪明，并且非常关注全球范围内非常重要的问题。然后我看到，过了一会儿，他就茫然了。是的，我有点沮丧。

你有没有这种感觉？他们不相信你，他们认为你一定不明白发生了什么，因为不可能那么糟糕，或者说太复杂了。

太复杂了，因为如果你开始说些什么，说一句话，你就会意识到你必须再说一句话来解释，因为……没有，没有电梯演讲可以解释这件事。

没有电梯演讲。好吧，但我们不如一起爬楼梯，一直爬到顶层，你把那些纸给我七分钟，我会带你快速了解这个案件，这样你就能理解9·11案件目前的困境。在我们抓到五名被告，我们认为策划并实施了9·11袭击的男子后，我们把他们关押在……

关押在世界各地的秘密地点，我们折磨了他们。三年或四年后。我们在2006年9月将他们送往关塔那摩，之后经历了几次失败的开端。

这些人最终在2012年5月在关塔那摩的军事委员会受审。五名被告是哈立德·谢赫·穆罕默德、瓦利德·穆罕默德、拉姆西·本·阿尔希巴、穆斯塔法·阿瓦德·阿尔哈瓦斯和阿里·阿布扎伊德。我们在法庭上，他们每个人都坐在不同的排，一个接一个。

按照他们在起诉书上的顺序：K、S、M、A、H。那么，这个法庭与其他所有法庭有何不同？为什么它不起作用？任何听到我即将要解释的内容的普通律师可能会感到震惊，或者认为我一定是弄错了。

我没有弄错。开始了。在普通的刑事法庭上，被告有权对质控者进行质证。所以，如果我指控你犯有袭击罪，比如说，我必须出庭作证，在法官和陪审团面前作证。在军事委员会，他们会接受一种扭曲的传闻证据形式，这意味着一名联邦调查局特工可以出庭作证说，几年前，我去也门的一个警察局，也门警察带给我一些他已经审讯过的证人，我和他们所有人谈过，我把他们告诉我的内容写了下来。

但是，最初的也门证人不必出庭作证、宣誓或回答任何问题，因为与他们交谈的特工甚至不知道如何找到他们了。通过翻译转述的也门证人的二手证词可以在关塔那摩的军事法庭上作为证据。而这些在任何旧的刑事案件中都是……

这些是死刑案件。正如一位前军事辩护律师对我说：“允许这种传闻证据，引用一下，‘这在其他任何地方都不会发生’。这绝对是疯狂的。”同样，酷刑供词，从酷刑或残酷、不人道和有辱人格的待遇中得来的供词，不能在联邦法院使用，但军事委员会却可以，比如我被酷刑时说的话。

你可以在实际审判中使用它，但政府是否可以在审判前的听证会上使用我从酷刑中获得的证词，或者使用我的邻居在被酷刑时对我说的东西，仍然存在争议。而这是核心问题。现在，他们或许能够在审判中使用我在被酷刑后作出的证词。

此外，所有机密信息，其数量和混乱程度令人难以置信，在军事委员会中什么是机密的问题。被告不允许查看所有对其不利的证据，因为很多证据都是机密的，而且不仅仅是文件。辩护律师无法联系许多潜在证人，例如在秘密拘留中心工作的人，因为他们的身份是机密的。

辩护律师无法传唤他们，因为他们无法识别他们，如果他们碰巧知道某位中情局雇员（现任或前任）的名字，他们也不允许直接联系他们。所以，这些是一些主要问题。现在说说更奇怪的事情，从一开始，这个案件就不断地受到，让我们称之为，干扰、入侵、渗透、间谍活动。

基本上，第一个成为新闻的大事件发生在2013年，就在案件即将开始的时候，“关机事件”。在一个星期一下午的法庭上，哈立德·谢赫·穆罕默德的律师正在谈论来自中情局秘密拘留中心的信息。当他说“秘密”这个词时，法庭的闭路电视画面被切断了，这意味着任何在旁听席或远程观看的人都突然什么也听不到了。

扬声器里充满了噪音，法官和坐在他右边的安保人员。他们有能力切断画面以避免泄露机密信息，但在这种情况下，法官并没有按下按钮，安保人员也没有。其他人切断了画面，法官不知道是谁，他很生气。

各种各样的问题出现了。当时，谁在窃听？还能听到什么？这是中情局……

中情局吗？中情局是不是故意掩盖信息？我不想让任何人谈论谁负责这件事，谁才是真正的负责人。

“关机事件”仅仅是个开始。在律师的会客室，本应是安全的场所，他们会发现隐藏的麦克风，伪装成假冒的烟雾探测器，或者藏在墙里。联邦调查局会潜入辩护团队内部。

在一个例子中，他们把一名辩护人员变成了线人。一位分配给辩护方的翻译似乎之前曾在中情局的秘密拘留中心工作过。那么，他到底为谁工作呢？所有这些窃听和监视，很难不认为这是一场旨在破坏案件的努力，是为了阻止关于这些人被关押在秘密拘留中心期间发生的事情的证据和文件被公开。

这就是中情局害怕的，现在仍然害怕的：酷刑计划的秘密被公开。中情局……

当我联系他们时，他们没有对此发表任何评论。酷刑已经影响了军事委员会案件的几乎每一个方面。这就是为什么很多证据是机密的，或者根本无法获得。这就是为什么这些人的身心健康是一个持续关注的话题。这就是为什么在9·11案件中关于证据可采性的争论如此激烈，为什么程序中的延误和中断如此之多。

每一个问题，“关机按钮”、隐藏的麦克风、保密论点、医疗问题以及无数其他我在这里没有时间一一列举的荒谬问题，都涉及诉讼，导致数月、半年甚至数年的延误。这就是一个本来可以迅速结束的案件，但……你一定还记得K、S……

M承认了9·11事件，但这个案件现在已经进入审判前的第13个年头了。最后，我保证，这是最后一点，上诉。许多法律专家研究了9·11案件，他们一致认为，此案的判决无法经受上诉，最终可能会上诉到最高法院。

一位曾在委员会担任首席辩护律师的陆战队准将在一份给立法者的声明中写道，严重的缺陷意味着，“潜在的可逆转错误的理由多得令人难以置信，根本无法全部列举出来。”当然，上诉需要时间。上诉可能会轻松地再给这个案件增加十年时间。

因此，对于9·11袭击受害者家属来说，观看军事委员会就像追逐海市蜃楼。多年来，你可以在关塔那摩的新闻发布会上听到他们日益增长的幻灭感。

首先，很多人认为，我很荣幸能来到这里，看看我们的司法系统是如何运作的，以及它的透明度，因为全世界都需要看到这一点。这是来自2012年9·11被告受审时的一次新闻发布会。两年后，你听到人们开始失去耐心。

如果我们能感觉到我们在……

朝着解决方向前进。这位女士谈到她之前在2009年去过关塔那摩一次，观看了一名9·11被告拉姆西·本·阿尔希巴的精神能力听证会。现在是2014年，她又回来观看了一名9·11被告拉姆西·本·阿尔希巴的精神能力听证会。

拉姆西·本·阿尔希巴。但从2009年到2014年，我们一直停滞不前，五年停滞不前。这很痛苦。

但到了2017年，你听到的是绝望。“我认为这辈子都无法结束，这就是我要说的。这听起来很消极，但我对这里任何人或任何人都没有消极情绪，我只是希望正义得到伸张。

我看到，就像……到那一年结束的时候。好吧，我知道了。2017年之后，检察官停止与“和平明天”组织的成员会面。科琳告诉我，2017年也是他们意识到“哦，这永远不会成功”的那一年。

我们已经……我们已经……这就是……除非……总有一些事情……总会有事情……

那就是一个。

就像之前的审判前……

检方仍然坚持他们可以完成审判，对9·11被告获得有罪判决，而科琳、特里和该组织的成员已经失去了信心，他们看得清清楚楚。现在，军事委员会制度已经失败了。忘记审判吧，结束这件事的唯一合乎逻辑的解决方案，获得不会被推翻的有罪判决，获得他们想要的答案，就是认罪协议。任何人都能看出这是唯一的方法，对吧？休息后，我们继续……

关于9·11家属以及他们对与所谓的9·11策划者谈判认罪协议的看法。我们节目稍后回来。公共广播，我们的节目稍后继续。美国生活，马洛加。今天的节目，《永远的审判》，我们播放的是叙利亚新一季的两个故事中的第二个，这个故事是关于关塔那摩的。节目在休息前结束的地方继续。

认罪协议的想法是，如果政府取消死刑，也许9·11被告会认罪并放弃上诉权。案件将结束。认罪协议将包括一次广泛的、可能持续数月的量刑听证会，几乎就像另一次审判一样，这样的听证会将包括事实约定。

这是制定事实条款的关键，这是一个叙事，其中每个被告都将精确地解释他们做了什么导致了九一一事件的发生，以及他们为什么要这样做。这就是为什么，通过一项认罪协议——为了得到她需要的答案——但在九一一案件中，对很多人来说，这是一个艰难的选择，因为这是九一一案件。它很令人沮丧，认罪听起来很糟糕，就像政府放弃了或者根本不在乎了，而且对造成九一一事件的人没有死刑。

为什么有人会与这些人达成协议？这是一个可以理解的回应，特别是如果你不知道这笔交易有多么不正常。让我们面对现实吧，很少有人了解九一一案件的来龙去脉，包括大多数政客。

在特朗普总统任职期间，九一一案件中的认罪协议是行不通的。然而，到了2021年，一些显著的事情发生了，动摇了军事委员会。首先，长期担任且强势的首席检察官，一位致力于死刑审判的将军，宣布退休。

他的继任者科林被认为可能更容易接受认罪协议。然后是穆罕默德·卡恩的量刑听证会，军事陪审员对听到卡恩谈论遭受酷刑的反应。他们对宽大处理的建议为陪审员如何对九一一被告的酷刑做出反应提供了一个线索，其中一人由于在中央情报局的拘留中遭受酷刑，不得不在法庭上坐在软垫椅子上，最终接受了直肠修复手术。换句话说，即使检察官在审判中获得定罪，他们也可能无法获得死刑。

由于一位接一位的法官一直在……

回应。在穆罕默德·卡恩判刑后不久，参议院司法委员会举行了一次题为“结束”的听证会。唯一作证的受害者家属是科林，她的信息强烈而悲伤。她说，那些希望并需要进行审判的家庭成员已经等待了太久。

在2012年5月，我和我的好朋友萨拉一起，观看了九一一被告的庭审。萨拉的兄弟艾比死于北塔27层，当时他留下来帮助一位残疾的同事。萨拉现在已经去世。2017年，我乘坐飞机前往关塔那摩，会见了旺达·莫蒂汉森，她是唯一一位在审判前听证会上被传唤作证的九一一家属。

李·汉森在175航班上失去了他的儿子、儿媳和孙女。汉森先生现在已经去世。2019年，我乘船穿过关塔那摩湾，与艾丽斯·霍金斯在一起，她是93航班英雄马克·宾戈的母亲。艾丽斯·霍金斯现在已经去世。

科林和她的同伙一直是和平九一一团体，反战、反暴力、反关塔那摩。在受害者家属的世界里，他们的观点属于少数。但现在，二十年后，全国情绪似乎发生了转变。

在邀请科林参加会议时，还有五个人也作证了，他们是非和平主义者、保守派，一些人在当年是反增压器，他们详细说明了布什总统时期的政策和军事委员会，现在没有人争论认罪协议，这是唯一可行的办法。再次感谢您的邀请，感谢您的时间和关注。谢谢您，将军。

在2022年3月参议院听证会前几个月，报纸宣布检察官和辩护律师正在……

他们正在就九一一案件的认罪协议进行谈判。最后，就在那年春天，我开始旁听和平明天小组的会议。

科林和该小组的其他成员达成了一致意见。判刑需要一些时间。有人估计案件的转折点需要18个月。

策略是保持冷静，谈判协议的律师也建议这样做。是的，认罪谈判已经见诸报端。新闻已经发布，但他们仍然决定，不要大张旗鼓。

不要大肆宣传。激起反对的风险太大了。这件事在政治上非常脆弱，即使是轻微的阻力也可能将其扼杀。所以他们会保持低调，尽管会议很活跃。

该小组制定了一份问题清单，他们希望被告在量刑听证会上回答这些问题，其中一些人自2000年以来一直在哈佛大学，其中一人知道有20名劫机者以及他们如何获得机票。他们想知道谁是幕后的金主？阿卜杜勒·卡里姆·阿尔法兹的侄子是同谋吗？他……

与某人沟通说他正在进行这笔交易吗？也许这就是你更想要的？还有，他们……

被告知为什么进行这笔交易？财务是该小组的一个重要话题，不仅因为他们不了解阴谋的内幕，还因为他们不了解五名被告的相对罪责。

扎卡里亚斯·穆萨维的罪责是否小于他的叔叔瓦利德·穆罕默德，但大于穆斯塔法？萨利如何……他们将他们的问题转交给一位在九一一案件中工作的辩护律师，一位辩护律师。起初这让我很惊讶，但他们与辩护律师谈论的次数与检察官一样多，甚至更多。然后他们等了六个月，到了12月已经过去了八个月，自谈判开始以来已经过去了九个月，每个人都越来越焦虑。

所以，哇，这超出了我以前所做的任何类型的倡导。

九一一案件的听证会在检方和辩方试图解决问题的同时暂停。他们应该就所谓的“政策原则”达成一致。现在，这是一个枯燥的术语，但它是协议的核心。

如果这些人认罪，他们会得到什么回报？政策原则主要与无限期监禁的条件有关。他们希望得到保证，只要他们在监狱里，他们就能像现在一样拥有一个共同的生活环境，能够一起吃饭和祈祷，没有单独监禁。

此外，他们希望得到对因酷刑造成的生理和心理创伤的适当、持续的治疗，以及与家人更好地沟通的能力。为了取得进展，检方需要拜登政府的答复，说明他们是否支持这些政策原则，但拜登什么也没说。一年的期限到了，现在是2023年3月，仍然没有任何消息。

瓦莱丽快死了。利兹的婚礼取消了。她现在竞选市长。菲尔建议说，也许他们可以休息一下，与所有不和谐的事情保持距离。一位辩护律师来参加会议以提供最新情况，这实际上并没有关于协议的最新情况，但他确实有一些……

要告诉他们，所以我现在已经看到了拟议的事实条款草案，它很长，有200页。

这就是文件。科林和其他人正在等待他们从这笔交易中想要的最重要的东西。在这份200页的声明中，杰伊的委托人阿姆尔·阿布·穆萨维陈述了他的背景，以及他如何在如此年轻的时候陷入这种境地。然后他谈到了九一一事件。

这实际上是对九一一事件阴谋中究竟是谁做了什么的深入考察。在这点上，非常详细。最后。

有一部分是关于他在监狱里发生了什么。

所以你知道这份200页的文件……真的深入探讨了，我认为，基本上是任何人的任何问题。

她后来脸上露出了“我的天哪”的表情。她告诉我这就是她的感受。我的天哪，这些信息就在那里，为什么我们没有？五名被告中的一名在一个他们还看不到的文件中回答了他们的问题，除非有认罪协议，但这是一个开始。

然后在去年的8月，公众突然醒悟了。是政府唤醒了他们，而不是和平明天组织。检方给九一一事件受害者家属发了一封信，收信人范围比以往任何时候都广，其中一些人以前从未与这个案子联系过，让他们知道认罪谈判正在进行中，并征求他们的意见或担忧。

一个老套的、机械的、充满缩写词的信件，他们需要一个编辑。果然，在认罪谈判首次报道后近一年半的时间里，一大批人表达了他们的意见和担忧。他们打电话给检察官办公室。

他们打电话给媒体。他们打电话给国会山。美联社报道了此事。

认罪谈判可能意味着没有九一一罪犯会面临死刑。美国告诉家属，保守派立即做出反应，特德·克鲁兹在他的播客中说，这个故事绝对令人震惊，我认为听到它的人都应该感到震惊和愤怒。家属在电视上表达了愤怒。

如果你认为拜登政府应该命令他们不要接受这项认罪协议，超过2000名受害者家属联名致信总统，抗议这项协议。和平明天组织的成员觉得，如果他们能把所有家属聚集在一个房间里，并解释他们所知道的一切关于军事委员会是如何破裂的，也许其他人就会明白，他们永远不会进行审判或判处死刑。如果他们想要答案或任何问责制，认罪协议是他们所能希望得到的最好的结果。几周之内，拜登总统打破了他在认罪协议问题上的沉默。

好吧，他从未公开说过任何话，但在检方提交的法庭文件中，他说拜登政府拒绝了所谓的“政策原则”。拜登不同意。他不会支持不单独监禁或不酷刑的保证。

在过去的一年半时间里，似乎没有人清楚白宫在这个史无前例的认罪谈判、这个史无前例的法庭案件中扮演着什么角色。也许总统真的不同意协议条款，或者也许在2023年9月，我刚到雷尔。他即将参加选举。

也许所有关塔那摩最糟糕的新闻莫过于说你正在与卡里姆·穆罕默德协商睡眠安排和治疗，此人声称砍下了丹尼尔·珀尔的脑袋，并策划了现代历史上最具破坏性的恐怖袭击。所以我一直问科林，你怎么能忍受这个？我几年前，可能十年前就放弃了，找到某种方法让自己不再关心。最难的部分是……

坚持下去。

不。

因为我太顽固了，说真的，我太顽固了，我不会让他们……

失败也成为我的……

失败。我会坚持下去。我不会放弃，直到这件事结束。无论如何，我不会放弃。

因此，由于认罪谈判，科林前往关塔那摩。在此之前，报道九一一案件的人自2009年以来就没有看到过多少法庭行动。现在是2023年9月，整个九一一案件再次启动。

那是五个团队，每个团队大约有20人，包括律师、翻译和分析师，以及法官和他的工作人员，加上观察员、记者、他们的看护人和护送人员，可能有150人前往古巴，包括科林。我和科林一起旅行，她去过关塔那摩三年半了。在酒店里，她的心情比我预期的要好，她开玩笑说房间里免费提供的洗衣胶囊可能是窃听器。

窃听器。它会被扔进洗衣机里。这就是它在安东尼奥一周的活动，我……

那周在安东尼奥我没有看到很多颜色。受害者家属受到严密的保护，足以将媒体拒之门外。所以，在法庭旁听席上寻找他们感觉几乎是非法的。当我经过受害者家属区时，我们都下意识地互相看了一眼。

观看这次审前听证会是一种奇怪的分屏体验，我知道，至少我坚信，这一切都不会导致实际的判决，但它也是法庭。所以，看到人们热情地争论保密、隐私和宪法，证人紧张或愤怒地作证，这很有趣，而更大的背景是无所作为。本周的听证会有很多行动，他们处理的是案件的核心问题，即被告在2007年到达关塔那摩后不再受中央情报局拘留后所做的陈述，这些陈述是否可以在审判中用作证据。

这些对检方至关重要的陈述被称为“清洁小组陈述”，因为它们是由政府调查人员小组收集的，他们不是中央情报局，政府认为他们没有使用任何形式的胁迫，辩方希望撤销“清洁小组陈述”，理由是，除其他原因外，它们是通过后门方式将酷刑获得的证据引入审判，而且这些采访并非真正自愿，更不用说这些人从未在这些采访中充分了解他们的权利或获得律师。关于是否压制这些陈述的斗争已经持续了……你可能会惊讶地发现，多年来，以多种不同的形式。

在我们去的那一周，令人兴奋的是，前联邦调查局探员弗兰克·佩莱格里纳将出庭作证。这位探员从卡里姆·穆罕默德那里获得了“清洁小组陈述”，在更多证据出现之前，他多年来一直在追捕卡里姆·穆罕默德，他可能比执法部门的任何人都更了解他。佩莱格里纳的证词似乎对检方非常有利。

“一位辩护律师告诉我，这是自诉讼程序开始的十多年来，证人第一次如此直白地批评酷刑项目。另外还发生了几件非常重要的事情。一周前，法官将拉姆西·比诺·沙巴从9·11案件中剥离，在经过大约十年的诉讼后裁定，他精神状况不佳，无法为自己辩护。

拉姆西·沙巴通常被认为是五名被告中最有罪的，有点像K、S、M副手。另一个主要新闻是，一个月前，军事委员会对另一桩死刑案件的法官——针对被指控策划2000年美国……

……煤炭爆炸的沙特男子——裁定，该案中的“清洁小组”证词因酷刑而受污染。在我看来，这些事态发展似乎指向9·11案件可能达成认罪协议的方向。我来到关塔那摩时以为案件注定要不了了之，但每个人都说并非如此。我们只需要找到另一种方法来解决它，”杰基告诉记者。“注定要不了了之，不是昏迷，现在感觉像是在睡觉，我认为，实际上大多数晚上，我们一群记者都会在胡斯法院的户外长椅上闲逛。合同工经常坐在附近的桌子上，大家都在喝酒，而长腿的流浪猫则在庭院的边缘四处游荡，喵喵叫。科琳来过几次，谈谈这个案子，也顺便说说，她认识这些记者大多数人多年了，其中一些人曾乘坐飞往关塔那摩的航班。据说那次飞行非常可怕，人们至今仍在谈论它。

我参加了很多活动，然后我坐在你旁边。

相反。我。

是的，我喜欢，告诉我你所知道的关于大学的一切。谢克·穆罕默德。我做了大约三次速记。

然后我不。我话没说完。我想我。

我不是。

一名战地记者，但我认为这有点像下班后的样子。我的意思是，危险的人们聚集在一起，试图弄清一场旷日持久的战斗。所谓的“反恐战争”规模巨大，影响全球。然而，坐在这里，你会感觉整件事都归结于一小撮人：记者、受害者、律师、士兵，在关塔那摩海军基地的庭院里喝酒。

我们开始讨论这个案子将如何结束。律师约翰·瑞安说，百分之百肯定会有认罪协议，他们会追捕K。

史密斯同意，卡罗尔·罗森伯格（《纽约时报》）认为永远不会进行审判，也许会发生这种情况：在某个时刻，法官可能会说，“好吧，政府，如果你不提供中央情报局的证人，那么我就终止审判，让大家回家，直到你们准备好让这次审判公平为止”，这可能意味着根本无法解决。一天晚上，辩护律师杰伊·卡纳尔出现了，他穿着短裤和凉鞋，脚踝上缠着绷带，那是他在动感单车课上受伤留下的。他拿了一杯苏打水。

我问他，所有这些正在发生的事情——决定将拉姆西·沙巴从案件中剥离，美国……

……煤炭案法官对“清洁小组”证词的裁决，这堆乱七八糟的东西，这是否让你觉得这个案子可能会对被告有利而崩溃？他说，听着，我知道你以前来过这里，有一种诱惑，感觉自己好像来到了一个关键时刻，一些重要的事情正在发生，但这已经是我们第四十、七十五次……他们都这么觉得，如果这是一场拳击比赛，我们会每一轮都以点数获胜，但这有什么关系呢？没有点数可言。没有点数……所以，你知道，我们会十一月再来，然后二月再来，一次又一次地回来。

杰伊自2011年以来一直全职处理此案。杰伊相信自己使命的正确性，即美国……

……政府的权力不能不受约束，也不能践踏人权。他尽量不去纠结应该发生什么或本来可能发生什么。他说他会坚持这个案子，直到结束。

但有一分钟，他真的认为这件事可能会结束，认罪协议可能会出现。也许到了2022年底，他开始计划他的下一步行动：娱乐法。他想在音乐行业工作，甚至订购了很酷的新名片，那种感觉像信用卡一样的名片。你有没有……感觉到检方和你们辩护方的心情完全一样，每个人都觉得我们就像被困在一列即将解体的火车上，却还在继续行驶？

在黑暗的时刻，我觉得自己像是在复仇幻想中的小狗。好吧，十五年前，有人决定要上演一场关于让这些男人为我的死亡负责的戏，明知军队实际上并不处决人，军队上次处决人是1961年。嗯。

而且，你知道，他们需要演员，他们需要安排人手，安排辩护律师，安排检察官，安排法官。我不总是这么觉得，但有时我觉得是这样。我完全可以想象检方也会这么觉得，他们是被安排在那里……

……代表复仇的力量……

……而我们是被安排在那里代表法治的力量，这只是一场演出。

检察官不允许我公开讨论此案，所以我不能说他们是否与杰伊的复仇幻想感相同，但检察官或两年前启动认罪谈判的人，随着审判之路越来越长、越来越黑暗，他们想……

……本周结束时，我最后一次与科琳联系，她说她凌晨三点就醒了，她说她的思绪一直在翻滚，所以她说她把所有想法都写了下来，好让她的想法脱离她的身体。她低估了这次旅行对她来说有多悲伤。

我以前从没在这里哭过。我的意思是，是的，这是我在这里哭的第三次。我通常不会在这里哭。我不是说这很好或不好，这就是事实。这次旅行真的让人情绪激动。

我本周早些时候就看到了一些这种情况。在我们到达后的24小时内，我去她楼下几层楼的酒店房间找她。她快要崩溃了，有点迷失。她哥哥担心她再也记不起他的声音了，而且再次来到这里，看着这个案子重新活跃起来。

我认为我把对问责制的希望和对坏人的惩罚寄托在某种非法的程序上，因为现在感觉就像，天哪，他被谋杀了。有人应该为此负责。

我不熟悉科琳的这一面。我以前只见过自信、严谨、坚定的科琳，但从未见过绝望的科琳。

你知道，我觉得我已经说过一千遍了。我们，我喜欢，我现在真的感受到了这一点。我不知道这是否会发生。我不知道是否会有审判。我从未如此强烈地质疑过它。

等待20年的审判不仅剥夺了科琳年复一年地寻求答案的机会，它还延长了她的悲伤，使她更难以处理哥哥的死，如果可能的话。到本周结束时，科琳的情绪平静了许多。

她告诉我，V、F、M前一天晚上与辩护方会面了。在那次会议上她也哭了很久。她说，就像J、K、L，她知道不要抱太大希望。

但她意识到她对审判抱有希望。律师们谈到了他们离达成协议有多近，真的非常接近。在会议上，科琳表达了她最愤世嫉俗的担忧，也可能是她对这一切如何结束的最现实的分析，那就是什么也没有，没有审判，没有认罪协议，没有结局，以及那种虚无。

这就是计划，一个将服务于一些强大的利益相关者（我相信是中央情报局）的计划，他们将永远不必透露进行和纵容酷刑的人的身份，或所有这些发生的地点。还有那些被拘留者，他们可以静静地待在关塔那摩，在他们想要恢复清白直到死去被遗忘的集体监禁中。那些政客们可以继续把这个烫手山芋踢得越来越远，继续假装它不在他们手中。当然，这个计划没有服务于科琳。

后记，也许是对这次关塔那摩之行的补充说明，在我们到达关塔那摩的时候，另一个“和平明天”的成员埃拉·墨菲也在那里。她这一周与科琳大相径庭。

在过去的几年里，随着“和平明天”的创始成员逐渐壮大或去世，她与科琳大相径庭。一群年轻人加入了他们的行列，他们是9·11受害者的孩子。莉莉和她的妹妹杰西卡·利兹·阿滕，一位名叫香奈儿的年轻女子，从十一月份开始参加“和平明天”的会议。

显然，这是自我选择的，但令人惊讶的是，这些9·11的孩子中有相当一部分人在中东学习过阿拉伯语或在那里待过一段时间。莉莉正在成为一名律师。她想从事刑事辩护工作。

她妹妹学医。她对酷刑对人类健康的影响很感兴趣。墨菲姐妹开玩笑说，这是K……

……S……M的计划，一直以来都是为了让9·11受害者的孩子对抗他们自己的政府。在关塔那摩的一天，莉莉会见了律师，做了大量的笔记。在法庭上，她和另外两个年轻人在一起，一个法学院的学生，另一个是最近刚成为律师的人。晚上，他们做年轻人做的事情，在tiki酒吧玩玉米洞游戏，打壁球，海军基地有专门的壁球场。我们实际上，这就是她一直说的。我们会喜欢，剪辑艺术。

这并不是说莉莉过得很奢靡。而是她似乎对这次旅行没有任何期望。她是一个字面意义上的观察者，吸收信息，记录下来。

她钦佩科琳、特里和这个组织的其他成员，但她不需要他们需要的东西。她不需要9·11被告的答案。她不需要审判。

当然，认罪协议会很好。她会为此游说。但无论这五个年迈的被告发生什么，她都怀疑这对她想要的东西有什么意义。

对她来说最有意义的是美国政府的认罪。

他们可怕的行为是这种情况持续存在的原因，也是这种情况持续时间如此之长的原因。也是为什么会有认罪协议的原因，就像永远不会有真正的正义一样，你知道，因为它太糟糕了。你知道，美国……

……的行为是造成这种情况的原因……

……龙律师。声音低沉，一个男人。穿着军装的人走过，离我们足够近，能听到我们的谈话。你以前紧张吗？因为你说有人……

……看起来像军人，是的，我认为我只是低下头。

我理解她的不安，这感觉有点不敬，或者至少是不领情，周围有这么多士兵和水手，后来再说政府9·11后的努力，无尽的战争、监狱和法庭。我知道你为我做了这些，你不是以我的名义做的，但这些都没有奏效。所以该停止了。

现在就说你犯了一个巨大的错误，你很抱歉。莉莉知道这很难。她父亲在2001年去世时，她才三岁，从那以后，政府从未承担责任，从未努力重建我们国家共同的道德规范。但这个即将成为律师的年轻人，如果她能对法治的力量抱有一丝希望，那将是多么伟大啊。

来源：关塔那摩。

本集来自《Serial》第四季，由朱西·惠斯珀·格制作，朱莉·斯奈德剪辑，珍妮·斯图亚特、伊拉·格拉斯、约翰·瑞安和卡罗尔·罗森伯格参与制作。科拉尔·卡里尔和A·G·达特补充报道，凯尔西·科达克事实核查，原创配乐由索菲亚·戴利·阿拉斯内作曲，费比·王负责音乐修订、声音设计和混音，该剧集由Serial Productions和《纽约时报》制作。

你可以在你获取播客的任何地方收听本季的其余部分，我推荐你这样做，我的通勤软件和塔内尔帮助制作了本集节目。特别感谢艾伦·萨默里。访问我们的网站thisamericanlife.org，《美国生活》是公共广播电台的节目。

由公共广播交换提供，致节目联合创始人J·梅拉先生。他告诉我，在他成长的过程中，他的家人在后院有三堵墙，就像，真的。

好吧，好吧，好吧，是的。

我是伊拉·格拉斯，下周我们将带来更多《美国生活》的故事。