This Stablecoin Will Dominate Crypto! Global Dollar Network (USDG) with Charles Cascarilla
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为什么通过Instacart送达所有节日装饰品？因为你可能只买了两个老鼠，但你需要装饰窗户；或者你的幼儿太急切地使用了节日日历；或者充气的雪人没有挺过暴风雪；或者闪烁的灯光不闪烁了。无论本季原因是什么，Instacart都能帮你布置整个节日大厅，从家得宝获取装饰品，通过Instacart送达，前三单享受免费送货，适用条款。呃。

推出稳定币并非易事。你看到很多人想要稳定币，但他们很难实现规模化，因为缺乏良好的网络。因此，你必须认真思考自己是否想要这样做。或者你是否可以利用其他人的资源，或者做一些社区正在做的事情，这就是我们想问你的。

本期节目由Uphold赞助播出，Uphold是业内顶级加密货币平台之一。自2018年以来，我一直是Uphold的用户。我们让买卖交易加密货币变得简单。

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就像银行账户一样有保障。如果你想了解更多关于Uphold的信息，请访问说明中的链接。欢迎收听Thinking Crypto播客，我是你的主持人Tony Edward。

而我今天的嘉宾是Charles Cascarilla，他是Paxos的首席执行官兼联合创始人。Charles，欢迎回来。

很高兴见到Charles。

我们上次交谈是在2022年，正如我们在录音前所说，那是一个非常不同的环境，市场上的一个不同时期，对吧？但似乎光明的一天就在我们眼前。你对这种资产类别和行业的增长感到惊讶吗？它与ETF一起出现，稳定币市场正在蓬勃发展，还有更多。

好吧，我的意思是，在过去六到八个月里，情况发生了巨大的变化。我认为真正引发这一切的是大型IPO，也就是ETF的推出或ETF的上市。我认为这为比特币成为可以被机构持有的传统资产奠定了基础，这两种事情都向我们敞开了大门，至少现在也是如此，我们还有大型加密货币ETF和EEFT，当然，我们现在有了政府更迭，而即将上任的政府非常乐于接受加密货币，并采取了许多对该行业非常有利的竞选立场，因此，从ETF到比特币价格上涨，以及现在所有时间的举动，都有许多令人兴奋的项目。稳定币持续互动，一直到现在的竞选活动，一系列积极的事件正在真正改变比特币和开放环境的格局。所以，Charles，Paxos……

一直是区块链基础设施的领导者，帮助公司推出稳定币等等。但是，自2022年甚至2023年以来，我们看到许多参与者进入了稳定币市场。Ripple即将推出。

Binance推出了稳定币。有很多不同的人在做不同的事情。嗯，你知道，稳定币是不是，如果不是唯一的话，那就是目前区块链加密货币的杀手级应用？

是的。简短的回答是肯定的。现实情况是，每个人都想要美元。美元对于支付和储存价值来说是一种杀手级产品，对于普通人来说，美元应该随着时间的推移而升值，这就是人们持有黄金或其他东西的原因，但对于世界上大多数人来说，美元是一种更好的货币。

我认为稳定币令人兴奋的是，我们正在从解决加密货币的用例转向为本地人群解决用例，他们需要一种全天候的支付方式。为普通社会解决支付用例，他们需要美元或需要全天候转移资金。我们需要即时性，我们需要速度，我们需要移动资金，稳定币对我来说真的是杀手级应用，每天都在使用，用于批发销售，用于零售。

它已被用于80%的外汇交易，美元在交易的一侧，因此它是金融体系的通用语。因此，稳定币开始从适当的用例转向日常用例，转向支付，转向居住在无法获得……

银行账户的人们来说，这是一个巨大的创新。而你才刚刚开始，因为你谈论的不仅仅是数十亿美元，而是想想五年或十年后，数万亿美元，很难想象一个稳定币不是任何法币转移机制的世界。也许那将是今天我们所理解的稳定币，可能是CDBC，可能是完全不同的东西。但这将是一个开放的支付系统，因为没有人想要一个在互联网时代停滞不前的金融系统。

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适用服务费和条款。现在，他们想要找到一个在互联网上运行的系统，区块链技术是安全、可靠、去中心化的系统，并以开放的方式在互联网上运行。这是一个真正的改变游戏规则的东西，而稳定币正是创造这种改变的机制。

绝对的。Charles，我相信你已经看到并听说过这个，但是，似乎在华盛顿特区有更多的对话。

现在，关于美元支持的稳定币或稳定币在维护世界储备货币地位（即美元）方面的重要性。你对这些正在展开的对话有什么看法？

我认为这非常重要。我认为这是一个重要的认识，即稳定币持有者拥有比他们意识到的更多的美元。我的意思是，这是一个巨大的声明。

它已经上升到……我认为现在是16或17，就最大的持有者而言，如果你把它们作为一个整体来看，我认为这很重要，因为美国正在发行很多这些，它需要这些的持有者，而世界各地的中央银行通常都在抛售美元。

但是中央银行抛售并不表示对美元的需求减少，零售甚至批发。

对美元的需求比以往任何时候都多，普通人想要他们能得到的美元。原因是目前的银行系统像邮局一样运作。美元的转移需要好几天，而且费用很高。

这没有任何意义，因为所有美元都是电子形式存在于银行中，我们并不是试图转移现金。为什么需要像物理世界一样长的时间来邮寄这些东西？而区块链技术现在使你的资金能够像互联网上的任何其他东西一样快速转移。现在别误会我的意思，钱是有价值的，而且是受监管的。

因此，你必须以一种可以被监管的方式来做这件事，但从根本上说，这就像发送电子邮件一样。你可以建立适当的结构，以便它像电子邮件一样移动，同时拥有其他保护措施。而目前的银行系统和支付系统运作方式并非如此，我们必须建立适当的牵引力。

但总的来说，如果你想将资金转移到海外，需要很多天。如果你想将资金从某人的银行账户转移到你这里，你将支付高额费用，因为中间环节和最后一英里，目前的运作方式是，任何拥有智能手机的人现在都可以拥有一个世界。而第一点是，在15年内，智能手机的普及率将达到世界人口的85%。

与此同时，银行间和银行内部人员仍然只占世界人口的35%到40%左右。因此，智能手机的普及率现在高于获得充分银行服务的人口。银行已经存在了很长时间，这仅仅表明美元的分配机制没有跟上需求。人们想要以不同的方式获得这种产品。顺便说一句，如果美国

现在不提供这种服务，人们将不得不去其他地方获得它，因为这种需求如此之大，或者他们可以使用其他国家的CDBC。人们需要一种开放的机制来解决他们日常生活中的问题，而美元目前的运作方式并不能做到这一点，但稳定币为美元提供这种能力。这对美元总体来说是积极的。你必须为一款伟大的产品提供分销，否则你就会落后，你就会面临困境，有人会进来，把你挤垮。是的。

绝对的，说得很好。而且，你知道，我们正走向一个更加数字化的世界，而不是一个不那么数字化的世界，正如你所说的，智能手机的普及率。我看到发展中国家的人们拥有智能手机。

他们甚至没有电脑，但他们有智能手机。而人们现在进行交易的方式是数字支付，他们希望它快速、廉价、易于使用，而且显然，对世界储备货币的需求。所以，要对此做出回应。

你对美国正在制定的稳定币立法有什么看法？我们看到欧盟通过了一个版本，它有点扰乱了Tether在那里的行为及其在欧元区的地位。你对所有这些有什么看法？

好吧，美国在稳定币方面有一些不同的法案，一些在参议院，一个已经通过众议院金融服务委员会。而那一个得到了非常强烈的支持，它为公司发行稳定币创造了一个清晰的监管途径。

我认为这之所以如此重要，是因为从根本上说，稳定币实际上并不危险，它们实际上并不那么可怕。有6.6万亿美元的货币市场基金。还有6.3万亿美元的银行资产，甚至没有进入受监管的机构，总共13万亿美元的货币市场基金或银行资产没有联邦存款保险公司（FDIC）的保障。

然而，一切都很正常，稳定币比货币市场基金更安全，至少当你像Paxos一样通过信托公司发行它们时，或者像我们在新加坡的AV一样进行隔离发行。

这意味着如果Paxos发生任何事情，你的资产可以立即返还。它们与我们的运营业务是分开的。它们以客户的名义持有，银行级保护。如果发生任何事情，你都会得到返还，这比任何其他类型的金融资产都更安全。

因此，它比现有的货币市场基金更安全，当然也比把钱存入银行更安全，在那里你可能需要FDIC保险很长时间。所以有13万亿美元，它们由联邦储备委员会监管。我们不认为稳定币需要由联邦储备委员会监管。他们只需要确保每个人都必须遵守一套明确的框架。

就像新加坡所做的那样，就像纽约所做的那样，因为购买国库券并将它们存入托管账户，然后将这些国库券用于创建区块链上的稳定币，这实际上非常简单，尤其是在你获得监管机构的监督，并且你遵守正确的准备金要求的情况下。欧洲现在也有合格的立法，正如你指出的那样，这也是我们想要遵守的。Paxos的独特之处在于，我们有一个主要的监管机构来监督我们在纽约、新加坡的每一个稳定币。

而这对于Circle或Tether来说并非如此。我不是说他们的产品有什么问题。只是他们没有监管机构。他们没有监管机构来监督发行。

因此，当你试图遵守不同司法管辖区的规则时，这会让你有点棘手，因为你必须遵守欧盟的规则，美国的规则，等等。我们正在努力解决这个问题。我认为制定一套规则是件好事。嗯，我认为某些规则比其他规则更受支持。

但从一开始，我们就受到监管。我们在2015年5月获得了纽约州的第一个信托许可证，这是全国第一个获得批准的加密货币信托。所以我们显然是先寻求许可，而不是宽恕。

而我们不仅在美国这样做，在世界各地也是如此。

所以，世界各地都是如此。但是，你知道，并非所有监管都是平等的。并非所有监管都能促进健康、有效的市场。这就是我们想要确保存在的东西。

谈话内容稍微涉及发行流程。监管机构希望看到的是KYC/AML合规，以及你拥有相应的储备，并且存在一对一的关联。

可以这么说，我认为这关系到关键要点。他们还想了解非常详细的操作流程。所以，你的储备是什么？你如何确保这些储备等于代币数量？呃，我想知道，想要了解这一点，以及储备由什么支持，以及储备在哪里，你的资产在哪里。

然后，当你的客户使用该产品时，这些客户是谁？他们在使用什么？这些都是关键问题。然后，你如何确保你的运营能够处理可能出现的不同压力测试，无论是赎回还是创建，呃，热铸币和冷铸币。

萨拉，所以有很多事情你必须做，呃，对于这样一个看似简单的产品。当然，你需要确保你正在监控你的资产，并维护其在更广泛的生态系统中的声誉。所以这是一个需要大量规范才能完成的整个过程，对吧？呃，我们比任何人都做得更多。

所以我们现在已经发行了六种不同类型的受监管稳定币。我们过去甚至与美国证券交易所合作过。

所以我们做了很多工作，呃，建立了大量的信誉，呃，关于如何做到这一点。我认为这可能是我们能够做到这一点的原因。而且我认为我们对政策制定过程有很好的影响。但所有监管机构都关注某种版本的，你知道，储备、发行、客户。

嗯，你确实提到了这个稳定币市场不一定需要美联储的监管。但你认为在美国，由于对货币的控制如此之多，以及美元作为世界储备货币，他们是否可能想要介入你们的基础设施，甚至不同的区块链，呃，来监控这一点，知道货币的流向，它如何在世界各地流动等等，再次从政府的角度来看，我个人不同意。但你知道，我在想财政部和珍妮特·耶伦以及这些人，对吧，也许这就是他们试图通过监管机构来减缓加密货币发展部分原因，他们不知道货币的流向。

是的，最终，美国政府是美元的发行者，他们想知道美元的使用去向是有道理的。

啊，这是美国政府和纳税人的责任。所以，呃，你知道，有一些程序围绕着政府能够看到支付的去向，他们在做什么。呃，这是一个与我们作为发行者不同的争论，而且不一定是我们应该参与的争论。

所以，所有关于政府应该知道什么，如何共享信息，我们每年都会看到信息，当然，如果需要的话，我们会很乐意提供这些信息。我认为信息共享完全没问题，我认为有一些事情我可以做，例如，允许发行公司拥有美联储的主账户，这就像拥有一个银行账户，但拥有美联储的大账户。但你不能那样做。

我们可以向美联储借款，但你可以拥有一个大账户。其他国家已经为非银行支付服务提供商这样做了，但对于英国来说，Revolut有一个账户，你知道，你可以这样做，美联储可以看到所有的储备，因为它们存在于他们自己的银行账户中，这对于他们确保你维持1:1比例非常简单。这将是完美的。你的IT架构将是完美的，你知道。

但归根结底，对于像我们这样的稳定币发行商来说，我们必须保持250亿美元的未偿还债务，这是一个很大的数字，我们能够在一天内赎回50亿到60亿美元。所以，呃，如果你拥有正确的架构，你可以管理它，这并不复杂。你拥有国库券，通过国库券回购协议进行超额抵押，你有一个发行量。

你知道，人们可以看到它是什么，我们发布到证券识别号码。你可以看到我们拥有的确切证券。呃，我们每月发布一次，你知道，这可以更频繁地进行。

我知道这是一个实际问题，但无论如何，你知道，这可以非常透明，呃，当然不是一个黑匣子。所以这一切都是公开的。呃，所以稳定币有很多逻辑。呃，我认为另一件真正重要的事情是……

假期都是关于与家人共进晚餐、聊天、讲故事、分享秘密蓝莓派食谱，现在你也可以用Instacart的家庭购物车一起分享购物车了。每个人都可以从任何地方添加他们想要的东西到一个群组购物车中，所以你不必从一个房间跑到另一个房间去问谁想要蔓越莓酱，或者谁应该为棉花糖拿多少，或者收集对黄油曲奇和奶油饼干的投票。只需共享一个购物车，然后共享美食和时刻，下载Instacart应用程序，并在最快的30分钟内获得送货服务，并在您的前三笔订单中享受免费送货。服务费和条款适用。

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供应冲击对听众的影响是相同的观点。市场显然正在获得牵引力，但它也显然……

非常……变化……

将扩展到社会白名单级别？是的，没有人知道。现在没有人能做到。所以没有人真正知道。你想用另一个吗？

二、你如何创建层级，以及你将如何每天移动数万亿甚至数万亿美元的交易？呃，我认为我们还没有找到正确的答案。是的。

但我可以告诉你，私人市场将进行迭代并找出答案，并且比那些历史上没有以市场发展速度进行创新的成熟组织更好地解决客户问题。这就是为什么你需要私营部门。这就是为什么你需要，呃，稳定币发行商，但这也是为什么你还要有一个监管框架，它创建了一套规则，但不会扼杀创新。

绝对的。现在你提到了，呃，你知道，不同的L1，上次我们交谈时，我知道你们主要使用以太坊作为你们的L1来发行这些稳定币。你们是否已经扩展到其他区块链，比如Solana和Arbitrum？

我们已经扩展了，我们预计将扩展到Solana、Arbitrum，呃，我们正在开发Stellar和Polygon。呃，在未来六到十二个月内，我们将发行到许多不同的链上。你总是在每个链之间进行权衡，同时确保没有一个链偏向所有需要实施的控制。

同样，因为我们去我们的监管机构那里，我们与他们讨论这个链，我们得到它作为发行机制的批准。呃，你知道，这与我们的监管机构批准某人拥有该链的代币不同，而是关于在该链上启用发行。

而且我认为，呃，在更多链上发行受监管的美元应该更容易一些。我们刚刚看到BUSD在许多不同的链上发行，作为一个例子。这是有道理的，你知道，Tether、Circle都在各种链上，呃，但同样，他们没有必须去寻求批准才能发行的监管机构，这与我们将看到的活动量相称。

但我认为，呃，有这么多不同的链，人们都在使用，并使用跨链交换。并且对稳定币的采用正在以惊人的速度增长，呃，稳定币然后被包装成其他类型的代币，正在以惊人的速度增长。呃，因为，呃，你可以定制，你知道，人们以数百万种方式定制他们的信用卡。

它们是什么样的？发生了什么？为什么他们不想在他们自己的链上定制它们，而他们确实这样做了。

现在你们帮助PayPal推出PYUSD。这种关系是如何产生的？你们是如何最终获得……

执行这个……我看到了一些对我们作为发行者来说非常令人兴奋的事情，这意味着，在幕后，我们正在运行合规性，正在运行储备，正在运行技术，呃，正在运行程序。但它上面有PayPal的名字，他们是分销合作伙伴，他们的名字在上面。现在这是他们的资产。

他们可以随意分发。这与信用卡的工作方式非常相似。

呃，有很多机构，呃，拥有信用卡。几乎没有一家公司在幕后做这件事。他们依赖其他服务，比如万事达卡系统或花旗集团或其他什么。

你听说过其中一些公司，但它们确实存在，并且它们提供这种，广泛使用的服务，这就是我们在这里所做的。呃，我们已经为其他白标客户做过类似的事情。而且，呃，对我来说，这对拥有大型系统的大公司来说是一个非常有趣的策略。

当然，PayPal是最大的系统之一，因为他们拥有消费者群体，呃，在PayPal和Venmo方面，然后他们有商家，呃，他们为他们处理交易，他们通过BrainTree和……其他支付服务来做到这一点。所以他们拥有两方面，他们的一些最大成本是网络成本。如果他们能让他们的客户能够用稳定币支付更多，呃，你就会大幅降低成本。

现在PayPal有他们自己的策略来处理这个问题。呃，但我认为，你知道，这清楚地表明，稳定币在支付生态系统中占据着重要的地位，对于像PayPal这样的公司来说，决定这样做，他们一直是先行者，他们几年前在上一轮牛市中向他们的客户提供加密货币，然后他们在上一轮熊市中推出PYUSD，这两次都基本上标志着底部，所以他们在加密货币生态系统中做了一些非常伟大的创新事情，认识到这将是未来，并且它将会改变……

交付机制的成本，以及客户进行日常互动的方式，以及非常重要的一种方式。而且每天都有无数家公司与我们进行这样的对话。呃，你想做稳定币吗？你不想做稳定币吗？呃，这是一个棘手的问题，因为，呃，做稳定币并不容易。你看到很多人想要稳定币，但他们很难扩展，因为规模化从未奏效，所以你必须认真考虑自己想做什么。你是否可以潜在使用其他人，或者潜在做一些统一的事情？

是的。因此，关于全球美元稳定币的新闻，它由Robinhood、Kraken交易所和其他一些公司支持，比如……

Anchorage Digital？没错。所以我们建立这个社区的方式是，有两个要素。

一个是实际的受监管代币。USDG，它应该在新加坡。这是一个美元稳定币。它由一个隔离的实体发行。所以它除了发行之外什么也不做，它持有美元和国库券，所以非常安全，一对一支持。

这是一个传统的美元稳定币，可能受主要监管机构的监管，即蒙特利尔，很简单，我们作为发行者收取费用。呃，mata，所以这就是代币。然后是全球网络，这是真正开放的，任何机构或公司都可以加入，任何人都可以加入。

大型合作伙伴包括Robinhood、Kraken、Galaxy Digital。有公司，有支付公司，有交易所，有托管人，任何人都可以加入。这里的概念是，如果你是一个网络成员，我们几乎所有在储备上赚取的利息都会返还给网络成员。

这基于托管资产、净铸币以及接受稳定币，所以人们可以通过这些不同的活动赚取利息、呃、奖励。你不仅限于一件事，持有余额，可能是通过接收稳定币作为支付机制来增加网络的使用率。所以我们也奖励这一点。

但同样，任何人都可以加入。作为一个开放的网络，所有的经济效益都会返还给网络本身。呃，我们只是发行者，是网络的成员，应该被视为网络的成员。

那么，如果我是微软，推出我自己的稳定币与加入这个网络相比，有什么好处呢？是削减成本，法律支持更强大。拥有更多机构意味着更多信任，更多关注，也许我会获得更大的网络效应。

好吧，一般来说，我认为任何人都面临着两个零到一的问题。第一个零到一的问题是，你能否让你的系统能够生成和使用你刚刚创建的新资产，并将其很好地嵌入到你的系统中？然后，你还能走出去，在更广泛的基础上获得采用和使用吗？我们发现这两个问题，呃，即使对于受人尊敬的机构来说，也很复杂，很难解决。

如果你规模较小，你知道，解决你自己的网络问题可能更容易，但解决外部网络问题更难。如果你规模更大，你知道，你的影响力更大，但你的内部网络问题相当重要，而获得外部网络问题仍然很重要。全球美元网络的重点是每个人都在一起工作。

该网络是一个开放的网络，所以任何人都可以加入，所以你，当然，仍然想要拥有你自己的稳定币，这不是排他的。你仍然可以使用其他稳定币，但这里的重点是每个人都在集体获得奖励。随着网络的增长，这个集体资金池会变得更大，因为它是分配的。

所以，呃，你正在获得，我认为，呃，根据我们所看到的一切，通过加入这样的网络实际上获得了更好的经济效益。如果你只是自己运行，情况总是如此。但我认为这通常是情况。

这就是为什么很多机构加入。呃，我认为他们会看看，并考虑什么对他们的业务最有利。这些仍然是非常大的机构，对他们来说，加入这个网络，呃，我认为是答案。

是的，实际上，参与者数量是否有上限？第二个，呃，加入这个网络，或者它是不是无限的？

它是无限的，嗯，每个人都有相同的条款。呃，这是你加入的好处，嗯，如果你做了很多活动，呃，你可以比做很多活动的人赚更多，嗯，任何人都可以加入，所以有不同级别的活动，但每个人都有相同的时间。重点是，呃，这不是关于某人拥有它。这是关于用户从他们投入的世界和视频用户那里获得回报。

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为什么新加坡而不是美国？

新加坡是一个已经建立起一个框架的地方，它非常有意义，作为一种全球资产，全球金融很容易做到这一点。现实情况是，美国还没有建立一个稳定的国内框架，嗯，所以你们是潜在用户的目标，因为最终这是一个全球性业务。呃，稳定币是一种全球资产。

而且，嗯，你知道，我认为美国有一个非常重要的位置，但是我们需要重试确定性、现实、清晰度、一致性，以便能够投资，不仅仅是为了接下来的六个月，而是为了接下来的几年，甚至更重要的是接下来的十年。这与几十年来非常不同，你知道，当你在这些时间框架内思考时，很难，是的，绝对有道理，我喜欢这个。

HS，呃，就像我更喜欢使用一个稳定币，所有这些参与者都会知道像Robinhood、Kraken这样的名字，呃，我知道Galaxy Digital，我的遗憾等等。这些公司支持这个网络，并且在某种程度上进行监控，但我感觉更舒服，绝对比一个可能早些时候推出的单一机构稳定币要舒服，哦，对了，我应该说最近。所以我喜欢这个主意。

而且，这也很重要，因为它有一个最终监管者。如果发生某些事情，你的资产永远不会丢失，与其他稳定币不同。对于主要的稳定币，你是发行实体的债权人，而不是资产的所有者。

你正在把钱借给这些机构。当然，这并不意味着他们一定会违约，但这就像，可能需要很长时间才能还款，对吧？在这种情况下，它是……

货币或证券，有时，呃，有点吓人，但它正在创造会计确定性。你到底有什么，所有这些东西结合在一起，创造了一个值得信赖的点，可以扩展到我认为是一个显著的规模。你知道，我们不仅仅是在考虑，你知道，这如何在十亿或一百亿的情况下运作，而是在考虑这如何在万亿的情况下运作？

嗯，绝对。不，我读到这将在任何链上启动。我假设计划是最终也要去其他链。

没错，我们首先与以太坊一起启动。嗯，我们已经在其他链上发布了我们的规则。我们已经在其他链上发行了我们的其他稳定币。所以这只是一个排序问题。

我有一个问题。这听起来可能像个奇怪的问题，但我对此非常好奇，嗯，我认为你已经谈到了它，稳定币发行者，比如PayPal或USDG，它们是如何赚钱的？是通过储备金（国库券）的利息，还是通过区块链上的交易费用？

是的，我认为有几种方法可以赚钱。一种方法与我们的情况相同，我们作为一家公司正在赚钱。所以我们提到了储备金，嗯，我们收取的费用非常少，只是赚取所有利息，所以你赚取剩余的，不收取费用，或者说你只是保留利息。另一种机制可能是某些交易费用，我们碰巧不收取。但首先，你可以收取发行费，或者说，如果你收取费用，你可以收取某些交易费用。所以，嗯，你知道你在做什么，你可以收取费用，不一定是为了任何类型的发行，你正在收取你提供的API调用的基础设施费用。

所以有一些不同的机制，嗯，我认为我们试图做的是，考虑一下公园的走向，你如何为创造球场而努力，我认为从历史类比的角度来看，嗯，发行者保留所有利息，这根本没有意义。对我来说，稳定币的重点是，你使获得美元的途径民主化，非常强大，非常有用。但是当你使获得美元的途径民主化后，几乎紧接着，问题就变成了，你如何使获得剩余利率的途径民主化？你如何做到让任何人都能获得剩余利率？因为坦率地说，每个人都应该能够获得剩余利率。

为什么任何人都应该能够获得与现在推动者相同的国库券回报？如果你去货币市场基金，你可以做到，但如果你把钱放在某个交易平台上，你做不到。今天，如果你把钱放在银行，你只能获得0到2%的利息，批发利率不是说5%吗？在什么情况下，零售和批发价差会如此之大？你知道，零售和批发之间有大约67%到100%的差异，这完全不合理，而且没有意义，因为把钱存入银行并不是无风险的。

你在银行存钱是有风险的。稳定币呢？你没有风险。

风险在于被信托持有的资产，与大型银行和货币市场基金相比，风险非常非常小。所以你基本上拥有世界上最安全的存储方式，并获得潜在的最高回报。这就是金融体系应该去的地方。这就是每个人都应该去的地方。我可以获得美元，我可以获得无风险利率，你可以彻底改变金融体系以及全世界人们的生活，他们的财务生活。他们不想要呃，和平，所以他们不想要呃，任何其他自由货币，在那里你可能存在严重的货币不稳定性，但他们也希望能够享受，我们有一个数学模型来实现这一点，这实际上对政府发行货币来说非常好，因为它太好，所以这是必要的权力，但这仍然是你作为储备货币所 fundamentally 想要的。

这绝对有道理。嗯，我们快没时间了，所以我想问你一下，呃，你对2025年的展望，我们有一个亲加密的总统，我们有一个亲加密的国会即将上任，呃，众议院和参议院正在制定法案。到目前为止，你是否乐观地认为，我们会在2025年看到，你知道，加密货币的繁荣，并持续到未来几年？

我们将迎来加密货币的黄金时代。呃，在我看来，这将是令人难以置信的。我希望我们这个行业不要做得太过火，但这在打开局面方面将是现象级的。

美国一直在落后，呃，但这并不意味着美国已经完全落后了。美国

制定了正确的激励措施，而像我们这样的公司正在将工作岗位转移到海外。嗯，我认为这对整个美国来说是一个令人兴奋的机会。我认为这里的关键不仅仅是拥有一个亲加密的总统和一个亲加密的国会，而是拥有合适的监管机构。

当然，因为你有了合适的国会和合适的政府，你最终会得到合适的监管机构。但这需要时间，时间。这意味着这不会像开关一样。

有些事情，比如，说，SAB 121，一些会计规则，或者操作2.2点，然后你可以尝试，比如，你可以把一些东西追溯回去，有些事情可能需要立法。我认为这意味着某些事情可能要到2025年底或2026年初才能完成，才能通过一系列立法。但是有了所有这些条件，你就可以打开机会、项目和创新的闸门，这些机会、项目和创新实际上是不必要地被压制了。

现在我认为关键在于适度地去做，因为如果你做得太过火，你会看到，你知道，你会看到你自己的灭亡，这不是健康的。但是，嗯，你知道，我当然会抓住这个机会。加密货币的黄金时代与我们刚刚经历的两年多相比，简直是天壤之别，那两年是，你知道，监管机构对该行业的真正打击，而且非常不公平。你知道，我们经常这样做，但其他人也在不同程度上这样做。

是的，绝对的。我的意思是，这太残酷了，但我认为这个行业团结起来，开始反击，呃，将案件提交给法院，并在选举中投入巨资。呃，我们现在看到了很大的变化。呃，Paxos在2024年剩余时间和2025年初的计划是什么？

2024年第四季度，甚至今年下半年，我们已经做了很多事情。我们正在推出一种稳定币，呃，USDL，一种每天支付利息的美元。

我们已经，呃，推出了这个，呃，USDG全球网络。我们还推出了我们的稳定币基础设施产品，嗯，我们为Stripe提供支持，这使得，呃，某人能够构建一个支付给稳定币商家的支付系统，并进行结算，我们就是这样做的。我们正在研究支付，正在研究其他税收支付基础设施。

所以我们有很多东西要推出，以真正改善用户体验并扩展这些产品，推出新的链等等，很多事情我们需要，我们花了所有这些时间来构建新的司法管辖区和构建新产品，我们将继续推出产品。但很多时候，我们如何继续解决客户问题，作为Paxos，唯一能让你蓬勃发展的是你不断创新和解决问题的能力，因为它们不会保持不变，这就是我们所生活的世界的本质。呃，比以往任何时候都更甚。呃，客户问题变化很快，你必须找到更好的方法，否则你就会落后。

查尔斯，太棒了。我需要经常邀请你，因为你们正在做很多伟大的事情，进行创新，与一些非常大的机构合作，并推出伟大的产品。所以，呃，这令人兴奋。停止。谢谢你再次加入我，和你交谈。已经很久了。

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我爸爸在B2B营销行业工作。他来我的学校参加职业日，说他是一个大数据人。然后他告诉大家他多么喜欢计算他的广告支出回报率。我的朋友们至今仍在嘲笑我。

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