Auto-Tune always and forever
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欢迎收听 Vergecast，差异化重低音和 D 音的旗舰播客。我是你的朋友大卫·皮尔斯，我决定要重新学习弹吉他。所以我的吉他就在我所有会议和播客录制期间都放在我身后。

人们经常说：“哦，这很酷。你会弹吉他吗？你最喜欢的歌曲是什么？你人生中某个时刻的歌曲是什么？绿日乐队？”我的回答是，我其实不太会弹。

我以前小时候弹过很长时间。我其实弹得相当不错。但我后来到了一个阶段，很多事情都一样，我的吉他老师说：“要么你更努力，更关心这件事，要么就放弃。”

所以我放弃了。事后看来，这是一个糟糕的选择。但我当时12岁，我们打算怎么做。现在我有了这把吉他，我决定要重新学习弹奏。所以我找了一位音乐家，人们强烈推荐，而且我到目前为止也很喜欢。

它就放在我的 iPad 上，它告诉我如何弹奏，它实际上使用麦克风来判断我是否弹奏正确，并根据你的演奏提供动态反馈。它不如有个人来教我，但我可以在我的地下室练习。所以我称之为胜利。到目前为止，我已经学到基本上这是……

一个海音符……

而不是一个机会。但你知道，这是循序渐进的，我们一天一天来。无论如何，这不是我们今天要讨论的内容。这是我们关于音乐未来的三部曲迷你剧集中的第二集。

上周，我们与杰克·科恩谈论了“轨道之星”以及音乐内容，以及我们作为粉丝如何发现新音乐，以及音乐家如何发现新粉丝并融入世界。本周，我们将讨论我认为在过去二十年里对音乐影响最大的技术。那就是自动调音。

我们将与长期 Vergecast 贡献者和节目朋友，也是优秀播客“Switched on Pop”的主持人查理·哈丁交谈。我会在节目说明中链接它。如果你没有听过，你应该听听。

他将告诉我们关于自动调音的历史，它如何改变音乐，并尝试与我们一起找出，在过去二十年里自动调音发生的事情，以及随着人工智能、TikTok 和音乐产业发生的其他变化，我们是否能从中吸取教训。从自动调音发生的事情中，我们可以学到什么，这可能会暗示我们未来 25 年的发展方向？所有这些都将在几秒钟后出现。

我们有很多非常有趣的歌曲要播放。它们将在数月内萦绕在你的脑海中，对此我深感抱歉，但这将是值得的。这将是精彩的。

所有这些都将在稍后出现。但我刚刚记起了如何弹奏 D 和弦。所以我将多次尝试，并为自己感到非常高兴。我现在会弹两个和弦，基本上，我是吉他手，这是 Vergecast。我们稍后回来。

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欢迎回来。好的，让我们开始吧。正如我所说，查理·哈丁是一位音乐记者……

他也是一位音乐教授。他也是“Switched on Pop”的主持人。我最喜欢的深度音乐播客之一。我强烈推荐。他以前也曾出现在我们的节目中，主要讨论人工智能音乐。

去年秋天，我们曾做过一次很棒的节目，我们尝试用人工智能制作歌曲，我变得很奇怪，很有趣。他在整个激光爆炸的疯狂中都参与其中。我们和他谈论了很多关于人工智能 Drake 的事情。

我们和查理谈论过很多关于人工智能的事情。今天我们将讨论一些不同的东西，那就是自动调音。但我想要他在这里的原因之一是，我认为自动调音的故事和人工智能的故事之间可能有一些相似之处。

因此，为了做到这一点，查理将来到这里，他将讲述自动调音的故事，它如何改变音乐，如何改变世界。然后我们将尝试找出我们能从接下来发生的事情中学到什么。让我们开始吧。

让我们直接进入主题。这是我和查理·哈丁的对话。欢迎回到节目。好久不见。我需要一个谈话对象，这次不是关于 YouTube 上那些奇怪的人工智能视频。这是……

想象一下，我们将讨论人工智能，因为这是主题。我们还将……

讨论 YouTube 上的人工智能白痴。我刚刚意识到我们可能在某个时候会这样做，但我们将花一些时间来达到那个点。所以我想这样开始。

这是一种不必要的恐慌方式来开始这次谈话。但是，在为这次谈话做准备时，我意识到，当我们谈论自动调音时，我们实际上在谈论很多事情，但也有一个非常具体的事情。在我们深入了解自动调音的整个故事之前，当人们今天提到自动调音时，他们指的是什么？在 2024 年，这两种自动调音的定义……

一种正式的定义是，有一家名为 Antares 的公司制作了一种名为自动调音的音频软件工具，用于帮助人们在录制后调整他们的声音音高。或者，你甚至可以实时录制到今天的其他工具中，它也是一种音频处理效果。

并且，它也是第二种定义，基本上与任何音高校正都同义。有很多公司可以帮助我们进行音高校正。所以当你提到自动调音时，你可能指的是这个音频插件，或者你可能指的是任何形式的音高操纵。

好的，所以自动调音就像一个空间的干净例子，它既是事物，也是每个人用来指代所有事物的名称，是的，完全正确。好的，明白了，所以让我们从头开始。你提到自动调音产品。是的，它从哪里来？

音频中有很多东西都来自军事工业复合体、太空，在这种情况下，还有石油行业。因为自动调音的发明者坎迪·希尔德布兰德是一位地质学家，他在石油和天然气行业工作，他使用了一些技术，例如傅里叶变换分析，它在地球物理学和音频处理中都有应用，他利用地震波工具帮助发现石油沉积物。

我不太了解这些东西的科学原理。我是一位音乐记者……他想到要追求自己对音乐的热情。他是一位长笛演奏家，并且……所以他在 90 年代创办了一家软件公司，并开发了一个工具，利用他在石油和天然气行业使用的数学和科学知识来创建音高校正工具。

不知何故，他用来识别油田的波浪技术也适用于我们如何更好地调整我们的声音。所以感谢石油和天然气行业。如果你不喜欢自动调音，我刚刚给你提供了一个新的理由。

对吧？好坏参半。我必须说，我预料到的任何部分都与我的预期相去甚远。

所以，他如何从一个科学项目转变为实际应用？我想我们很快就会看到一些关于这个故事的早期部分的提示。或者自动调音在……

行业中出现之前就存在？它非常接近于在 1997 年自动调音工具发布之前就存在。

人们开始认识到这种效果，直到 2008 年秋季。自动调音的想法是，它将是一种微妙的效果，以帮助稍微增强失调的声音，而不是完全调整。也就是说，他仍然需要唱得相当准，但他可以稍微调整一下不好的部分。

当然，一些制作人在这之前就已经在使用了。分享所做的是，她和她的团队拿起了这个工具，并以他们能够做到的最快速度进行音高校正，以至于创造出一种非常奇怪的声音效果，他们开始称之为分享效果。不过，我必须指出，在分享之前，有一首重要的歌曲也使用了这种过度的自动调音效果。很不幸，这是 Kid Rock 的歌曲，我不知道为什么，但在分享之前几个月，他们说每一个人都像我一样，是的，这很糟糕。

我们将谈到分享……

我认为分享是正确的。关键是，这首歌作为专辑曲目发布，而不是单曲，但在分享之后，他们说：“哦，这是一种很酷的声音，我们已经做到了。”所以他们后来又发布了这首歌作为单曲，所以人们经常认为它是在分享之后出现的，但实际上它在之前就已经发布了。

所以我们有石油和天然气，我们有摇滚乐，我们现在只是……

今天节目中有一些艰难的伙伴。所以这对我来说非常有趣。从一开始，在推出这个工具的几个月后，它就以一种非常直接的方式被使用。

最后，完全正确。

它已经以这种疯狂的方式被使用。从一开始，它就以这种疯狂的方式被使用。这似乎以一种非常有趣的方式变得疯狂，然后又变得平静。

如果没有分享效果，它几乎就像是一次性的，有些人开始做类似的事情，你可以想到，比如麦当娜 2000 年的音乐，有一种音高校正的声音。聋人朋克，2001 年，他们实际上使用了一个不同的音高校正工具。

但人们开始模仿这种效果。当然，它比人们使用得更普遍。自动调音，这个工具，这个效果，最初是作为一种非常柔和的音高校正而出现的，所以分享效果就像，我想一开始，有点像一次性的新奇事物。不过，人们确实在使用自动调音，比如你可以在玛丽昂·菲弗 2002 年的歌曲“她会得到爱”中听到。

它应该突然被使用。但有一些事情，就像歌曲录制中有一些小问题，人们注意到，我不知道，那首歌的声音有点不自然。我无法识别，因为它不是那种强烈的分享效果。

它是自动调音工具，但有点过度使用。人们开始抱怨：“哦，这是音乐的终结标志。人们实际上并没有唱歌，他们事后做了些事情……”

你知道，让它看起来光鲜亮丽。这真的是对分享的反应，因为她并没有试图隐藏正在发生的事情吗？

不，不。当你听这首歌时，它在副歌部分使用了调音和不调音的混合。她从自动调音开始，她唱着关于在破碎的心之后寻找爱，有一种感觉，就像一个机械的……只是在走过场的人，并且声音调音几乎与歌曲的呈现方式相符。然后，当她进入副歌时，她唱着“我相信爱之后的生活”，她实际上取消了自动调音。

所以它实际上是一种创造性的效果，你是在说，就像我可以感觉自己机械化、孤独，然后我可以想到突破，分享在主唱身上。所以她将这种效果打开，以匹配歌曲的歌词。当它出现时，每个人都像：“哇，她在做什么？”不是像“哦，她没有唱歌”，而是它是一种非常奇怪而酷的效果。我也想这样做，分享在她的身上。制作人实际上误导了人们，并没有告诉他们他们做了什么，因为他们想要一种酷炫的专有声音，其他人无法获得。

我明白了，这很有趣。在那个时候，自动调音，我想，还很新，我们还没有以同样的方式探索它的边缘。哦，是的。

对人们来说绝对是全新的，他们从未听过类似的东西，但还有其他许多声音处理技术的历史，比如声码器或谈话盒，人们可能会认为，实际上，制作人误导了采访者，说：“哦，是的，就像声码器工具一样”，这实际上可以追溯到 20 世纪 20 年代，它被发明为一种……编码和解码的方式，以便在德国新潜艇下发送，他们不会被发现。

我告诉你，音频就像所有军事工业的东西。如果没有早期的军事音频工具，我们就不可能有录音音乐。但无论如何，他们说这是一个存在了几十年、几十年、几十年之久的工具，这样他们就可以拥有……

他们的秘密武器。所以，快速地，给我一个自动调音的实际工作原理。正如你所说，它的工作原理是……它会将失调的声音变成正确的音高。我明白了这一点。关于自动调音是如何工作的，或者人们是如何使用它的，还有什么有用的信息？

基本上，它是一个试图识别你尝试唱出哪个音高的工具。然后它会进行音高量化，基本上将你唱出的音高推到你想唱出的音高，你可以以不同的速度进行。所以如果我在这里唱……但我试图在这里唱，啊，这很难让你滑到你的音高。

当我们想到共享效果或自动调音效果，它会将音高速度调低到零，这意味着它会自动立即将你的声音从一个音高跳到另一个音高。当它这样做时，它会产生这种数字类型的失真。一种不自然的、奇怪的、现在非常受欢迎的声音。人们喜欢这种声音，并故意将其融入他们的演唱方式，因为它是一种有趣的创造性效果。

理论上，它真的只是这么简单，你有一个音高，你想要一个音高，并命令它们使两者相同。

是的。那么，它有多快才能做到？你也许可以更广泛地找到一些微调预设，但基本上是修正我的音高。你通过说“我试图以这种音阶唱歌”来做到这一点，然后设置你的音阶，然后它就知道你正在偏离你的音阶。

这对你来说是正确的。所以，根据这个基本定义，我可以理解为什么如果自动调音一开始发挥作用，就像它那样，它会立即成为一个热门选择，对吧？就像你描述的声音一样，它听起来就像，你谈到麦当娜，你谈到我的五，你谈到这些都是使用自动调音的热门艺术家，他们基本上立即做到这一点，像出现并接管音乐产业一样。

我的意思是，它绝对是当今大多数录音中使用的。当我看到“大多数”时，我的意思是超过百分之九十的录音。唯一不会使用自动调音的录音，我应该说，可能会使用某种音高校正。

那些不使用音高校正的后期录音，可能就像一首非常自然主义的摇滚歌曲。也许在某些歌曲中，某些说唱歌手不会使用它。但大多数任何演唱的歌曲都在使用自动调音。

当我开始时，当然。我的意思是，任何时候有人需要后期处理来修复一些东西，那都是自动调音。自动调音是使用的工具。

在自动调音之前，已经存在用于量化节奏的工具。所以你可以说，“嘿，你本应该在这里击中这个音符，但你实际上是稍晚击中了它。”让我们把它魔术般地拉回来。因此，制作人一直想找到修复音高问题的办法，他们实际上有非常具有挑战性且缓慢的修复音高的方法。

一直追溯到 70 年代，你进入磁带，会有一些数字程序可以发送到那里，你可以将一个音符稍微向北或向南移动一点，使其更接近目标位置。这在当时非常缓慢。所以人们一直试图完善略有瑕疵的录音，使其更准确地合拍。

所以我一直在回到共享这个概念，因为它让我对这个想法感到非常着迷，就像你刚才描述的许多工具都是制作人工具箱中的工具，理论上，它们不是录制过程中的核心部分。它们只是旨在解决你遇到的问题。我认为在自动调音的使用方式和持续使用方式中，这显然有很多。我认为，正如你所说，并非每首歌都听起来像《相信》，但如果每首歌都像那样使用自动调音，那么是的。但它也以一种非常真实的方式成为了一种乐器，而大多数技术产品都不是这样。

对吧？这要归功于痛苦，对吧？所以，它从共享效果变成了 T-Pain 效果。T-Pain，他喜欢共享，很棒的歌手……

没有人知道永远。我最喜欢关于 T-Pain 的事情，就像每个人都知道共享之前，她能唱《相信》，但我们花了十年时间才意识到 T-Pain 会唱歌，而且……

这一切都是因为共享在 2008 年发布了《相信》，从 2005 年开始，T-Pain 就在 R&B 世界中首次让人们听到这种效果。

从共享效果到 T-Pain 效果。很快，它就变成了人们唱歌的方式。特别是，它让说唱歌手有机会说唱，并且有一些早期的录音，但对人们来说最具代表性的录音是《无情》和《心碎》。这是 2008 年的《无情》。

不是一个特别优秀的歌手，有能力击中音符并演唱旋律。一旦这首歌发布，每个说唱歌手都意识到他们有机会在他们的音乐中加入钩子。而且，通常情况下，这就是钩子，人们唱歌的方式。

所以，嗯，我会说从共享到 T-Pain 到康妮，然后每个人都真正地迭代了这种后期效果，自动调音效果变得无处不在。从共享的《相信》到人们以相同的方式使用它，可能需要超过十年时间，就像他们可能会使用失真或混响一样。它只是成为人们工具箱中的另一个工具，人们使用它作为一种夸张的效果，而不是它的温和版本。

对吧？但我猜一个关键的区别是，至少据我所知，你比我更了解这一点，我不记得有任何巨大的文化反响反对混响。然而，至少我记得有几次，音乐产业或音乐产业中的某个大人物说，“我们必须摆脱自动调音，它正在破坏我们所相信的东西。”在进入所有这些之前，让我们先反驳一下自动调音。如果你真的讨厌自动调音，你会怎么做？

你可以说它放大声音。我很难说，因为实际上……

我不相信，但我们只是要剪掉那部分，播放。

就像某人的独特嗓音特征，是他们击中音符的方式。没有人能完美地击中音符。我们都在我们的音符上有所偏差。

我们以不同的方式使用它。自动调音会消除所有这些瑕疵。让声音听起来像我们自己，让声音听起来很人性化。所以你可以说，它是一个同质化工具。你也可以说，它让那些没有适当声乐训练和技巧的明星能够成名，但这就像摇滚乐史一样，有许多没有受过训练的歌手，他们以自己的方式唱歌，但他们的声音可能更有个性，也许他们故意不像亨利·罗兰那样唱歌，他是一个很好的例子，就像早期摇滚乐世界一样。

就像朋克音乐不是关于正确唱歌一样，我认为这两个论点，即它使声音同质化，并让那些唱得不好的人成为明星，可能是自动调音最主要的批评，随着越来越多的人开始模仿这种声音，录音变得越来越普遍。有很多批评家不喜欢每个人都开始听起来一样。这是所有流行音乐的古老批评。

每个人都听起来一样。仍然有很多 YouTube 用户或其他用户喜欢谈论自动调音如何继续破坏音乐。而事实是，自动调音在那个时代之后变得更加流行。

听众想要更多。这并非音乐主管的某种阴谋。很明显，人们正在听这首歌，他们想要更多。对自动调音使声音同质化的反驳是，如果你听 Drake 的《热情果》，

它听起来不像 Charlie XCX，它听起来不像 Travis Scott 的《病态模式》。

你仍然可以辨别出人们是谁，我喜欢关于自动调音的一点是，实际上，你所做的事情是让它以你自己的方式成为你的录音方式。我想到了某种……你知道，你拿起一部老式电话。声音的处理方式有很多，所有低频信息和高频信息都被切断了，所有动态、音量变化也被压缩了。

他们这样做是为了在自己的网络上节省数据。我的意思是，如果你给我打电话，我会立即知道这是你的声音，而不是另一个人的声音，对吧？对吧？耳朵非常擅长适应我们用来改变它的任何效果。

我认为这太棒了。所以我认为自动调音的未来是，人们学会使用这种效果来增强自己的创造力、自己的艺术性。像 Drake 这样的艺术家开始在他们的说唱歌曲中加入很棒的钩子，因为他可以以他原本无法做到的方式唱歌。

他不是一个优秀的歌手，他是一个优秀的饶舌歌手，他是一个优秀的旋律歌手。但同样，他并没有接受过成为优秀歌手的训练。没有自动调音，我们就不会有 Travis Scott。没有自动调音，我们就不会有 Travis Scott。人们最终会以非常创造性和及时的方式使用这种声音，它就会爆炸。

你认为它在你的世界里，以及你的工作中，与制作人和艺术家工具箱中的任何其他工具有什么本质上的不同？它应该与混响或延音器处于同一水平，还是完全不同？我认为……

我把它看作制作人、教育家和音乐家工具箱中的另一个工具，当然。我认为很多负面反馈都与这个问题有关，即什么是人类的，什么是非人类的。在它的发展过程中，采样也经历了类似的负面反馈。

哦，这不是一个真实的人在演奏真实的乐器。这是机械的，听起来不像我一样富有表现力。很明显，那些批评者也错过了，因为自动调音是音乐中主要声音之一。嗯，我认为它只是任何人都可以使用的一种普通效果，并且应该以创造性的方式使用它来增强歌曲的感觉。

它在过去 27 年里也发生了什么变化？它在功能上仍然是 90 年代的同一款产品吗？

是的，有很多。自动调音是一个软件开发商。因此，他们需要不断推出新功能。他们必须不断改进，购买新产品。我认为自动调音 X 已经过改进，我记不清……

参与度问题，社交网络中的某个地方。

订阅服务，他们拥有所有内容。事实是，实际上很多人仍然喜欢过去自动调音的效果。所以，如果你今天使用自动调音，你购买的是最新版本。你可以打开经典模式，所以你可以回到我使用这种声音的方式，它更自然。它更好地调整你的声音，以不那么明显的风格。但事实是，你是否喜欢 T-Pain、共享或康妮，你所喜欢的都是对人类声音的硬性调整，你想要玩弄它。所以大多数人实际上只是回到经典模式。

我想更深入地探讨一下我们现在在自动调音方面所处的位置。但首先，我们有一个小插曲。

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你真的还在听吗？嗨，查理。我想谈谈自动调音的现状，因为，嗯，我认为你已经提到过几次，但我认为自动调音的存在改变了……

人们能够制作的音乐类型，那些以前没有特定技能的人，以及可能进入音乐行业的类型的人已经发生了变化。所以，我很好奇，如果你看看音乐制作的范围，以及他们制作的音乐，你能否看看自动调音，以及它改变了整个音乐宇宙的事实，即自动调音无处不在，让任何人都能唱得很好，这是否改变了整个音乐宇宙？我可以更深入地思考……

就像电吉他一样，一种人们可以学习的新乐器。它创造了一种新声音。所以我认为今天的年轻制作人想要听起来像自动调音，就像 60 年代的人想要听起来像 Hendrix 一样，因为这是吸引人的声音。所以，是的，它确实让任何人都能唱歌，但它只让那些能够用自动调音唱歌的人唱歌，这可能正是他们想要的。

顺便说一句，这种声音流行这么长时间，真的进入这个领域很长时间，这令人惊讶。你又回到了 T-Pain 的早期作品和共享作品，甚至更早，人们喜欢自动调音声音的想法已经持续了很长时间。

这就是为什么它更像吉他或失真效果。它给人们的感觉。这与声音调整无关。这就是让大家生气的原因。所以，它让你感觉很人性化。

但是，不，不，不，就像电吉他也是不真实的，对吧？它产生必须通过放大器放大的电信号。它没有美妙的电吉他的所有声学特性，但它以自己独特的方式唱歌和说话。

所以，这就是我认为年轻音乐制作人想要听起来像自动调音的原因。我的意思是，当今使用自动调音进行录音时，它不是一种后期处理技术。我之前提到过。

人们从一开始就在他们的声音上使用自动调音，他们试图玩弄这种效果，让它产生这种奇怪的失真。他们喜欢它所带来的所有东西。这就是为什么他们使用经典模式。

他们想要听起来像 2008 年的东西。他们不想让它听起来像一个纯粹的工具，让他们的声音更好。这与……

很有趣。所以，你能解释一下吗？因为我认为我读到的一件事是，一个巨大的转变是自动调音从你录制完人声轨道后在后期处理中使用的东西，变成了你在录制过程中实时使用的工具。并且在其中有一个转折点，你发送给我的 Pitchfork 杂志上有一篇很棒的文章，关于自动调音的历史。

关于自动调音的历史。

这段文字里有一句话，基本上意思是很多歌手从未听过自己未经调音的版本。光是想想就让我大脑一片空白，所以，你提到要以不同的方式思考他们如何在实时制作音乐，因为使用了Auto-Tune。是的，那会是什么样子？在某种程度上，在Auto-Tune出现之后，你录制工作室的流程会变成什么样？

我的意思是，人们并非在工作室，而是在家里的卧室里这么做。世界上的巨星们也会这么做。他们会去夏威夷旅行，在某个地方录制。

他们会带上一个麦克风，一个便携式的小型录音接口。他们经常使用Universal Audio Apollo，它允许你实时使用这个小接口运行Auto-Tune，而无需任何延迟。

所以，当你对着麦克风说话时，你会通过Auto-Tune听到自己，然后他们会唱歌，试图让它做一些奇怪的事情，让Auto-Tune产生不同的效果。我唱歌时不太擅长使用Auto-Tune。你的意思是，你实际上必须擅长使用这个效果来创造出正确的音效。嗯，你必须故意唱得稍微跑调，才能让音调弯曲回到正确的音调。如果你看到...

嗯，实际上它不会做任何事情。

所以，它不会对我不感兴趣。嗯，我并不是一个歌手，但我不是擅长用Auto-Tune来让它听起来有趣和富有创意。你实际上必须有才能，并练习使用它。所以，是的，我认为你必须在软件运行之前就将它融入到声音中，但你不能事后关闭它。

现在有些人仍然这么做，但很多人不想听到没有Auto-Tune的声音。这就是我的意思。我认为它更像一把电吉他，因为用很多失真来演奏电吉他与演奏古典吉他根本不同。你让一个古典吉他手演奏超失真的电吉他，他们可能无法控制由此产生的反馈。他们可能不知道如何正确地演奏它，反之亦然。像一把失真的电吉他，听起来可能非常糟糕，而一把古典吉他听起来却很完美。你必须学习如何对着Auto-Tune唱歌。

所以，你认为对着Auto-Tune唱歌和不使用Auto-Tune唱歌只是不同的技巧。

我认为它们是相关的技能。但是，要让Auto-Tune发挥作用，你必须擅长它。这并不意味着你必须上音乐学院才能做到这一点，但你需要练习，这需要时间。

这是一种你必须作为音乐家培养的能力。当我这么做时，我听起来不好。嗯，人们通常会使用Auto-Tune来练习歌曲，并以此作为应对自己唱歌不好的一种方式。但我再次认为，如果你想唱得像泰勒·斯威夫特一样，你必须像泰勒·斯威夫特一样练习唱歌，而泰勒·斯威夫特是一位伟大的歌手。

这与几十年来弗兰克·辛纳屈所做的事情完全不同。

我...一种不同的唱歌方式。

是的，我觉得有些人会讨厌它。

但我发现...我认为有些人会...

把查理的电子邮件地址放在节目中，正如你所看到的。

谢谢。我的意思是，我通过与工作室音乐家合作的实践来了解这一点。有些人真的很擅长使用Auto-Tune，而有些人则不擅长。

是的，这如何应用于现场音乐？这和录音一样吗？随着Auto-Tune变得越来越强大，它在现场表演中是否以同样的方式存在？这很好。

再一次，使用Auto-Tune有两种方式。有些人需要在唱歌时使用这种效果，因为如果你在现场演出中使用它，那就是你的声音。所以他们开发了一种Auto-Tune现场工具，你可以在现场舞台上运行它。

它不是直接作用于麦克风，而是在某个音频点上产生效果。当然，现场调音也用于辅助人声调音，以帮助人们，你知道的，在舞台上跑来跑去很累。你可能会喘不过气来。

你可能无法有效地达到最佳状态。有各种各样的方法可以增强人声，使其更像原始录音。微妙的Auto-Tune也是一种版本，还有预先调整好的伴奏歌曲，例如成千上万个完美调音的人声，这也会让事情听起来更和谐。当你在现场表演时...

是的，你使用它，但还有其他50种方法来正确地唱歌。是的，是的，我知道我...

总是喜欢伴奏歌曲。这是因为人们期望听到的录音。当你听你最喜欢的艺术家时，他们通常会至少录制九个版本的歌曲，以增加深度和层次，就像让它听起来更宏伟和精彩一样。在巡演中增加额外的背景歌手很昂贵，所以你可能会播放伴奏歌曲，并对你的声音进行一些调音，因为你喘不过气来。这些都是人们在生活中使用Auto-Tune的不同方式，无论是作为效果，还是作为更精细的音调版本。

关于这一点最简单、最主流的版本是什么？我认为视频是一个很好的比喻，对吧？或者在高端领域，你拥有高端视频编辑软件，但我们已经将其简化，你可以在TikTok上进行相当成功的编辑。

这使得它对许多从事各种不同工作的人们来说变得触手可及。我们是否拥有Auto-Tune的同等功能？它是否像Instagram滤镜那样对普通大众开放？嗯。

是的，我的意思是，有iPhone应用程序。还有其他效果，例如格雷戈里兄弟开发的，他们以前曾制作过Auto-Tune。如果你购买苹果Logic，这是理想的录音软件，它附带自己免费的音调校正版本。

嗯，每个制作音频工具的软件开发商都尝试制作自己的音频效果，而且它们比Universal Audio版本便宜。所以有很多方法可以接触到Auto-Tune。如果你想尝试使用Auto-Tune处理你的声音，它很容易获得。

这好吗？我觉得你会说这是好事。是的，是的。我不知道。

你是否试图说，世界应该少一些画笔和颜料，这样我们就可以拥有更多、更适合更多人的创造性工具？

是的，我支持它。所以，我一直在思考的，并想听听你的反馈，这方面存在一种新的反响。所以，我最近在TikTok、Instagram和其他地方看到的是，这些视频中，歌手们在厨房或车库里，或者只是在街上漫步，唱着这些美妙的灵魂歌曲，但他们不想谈论它们。有一个视频，一个留着胡子的男人正在冲咖啡，他的女朋友站在他身后，他开始对着iPod唱歌。这听起来令人难以置信。

我们...

我当时想，首先，我知道这听起来不真实，因为机场听起来不像那样，而且你很可能在录音。但除此之外，有一件非常有趣的事情，一些歌手出现了，获得了大量粉丝、名气、唱片合约，并通过这些社交视频展示了自己。这是一种非常自然的音乐家和创意家出现的方式。

但在他们每个视频的评论区里，都会出现一大堆评论说：“哦，他们使用了Auto-Tune。”我真想听听没有Auto-Tune的声音，它就是Auto-Tune，就像在一边，也许争论的是谁在乎，但在另一方面，我们正处于一个真实性至关重要的时刻，同时你却在厨房里唱歌。所以，我应该如何看待这种将它处理成专业录音的感觉，这之间存在着一种脱节，我一直无法理解我应该如何看待它。如果他们演奏的是电吉他，我就能看到电吉他，对吧？你如何看待这种音乐形式，它现在也...

成为了一种包含所有后处理技术的总称，这些技术使事物听起来比实际情况更完美。例如，如果我看到我的猫正在发出一些奇怪的声音，但你可以使用各种工具来消除这些声音。

事实上，你可以使用均衡器和其他非常常见的后期处理工具来改善你的声音，所以即使我用iPhone录音，也可以通过使用良好的处理工具让我的iPhone声音听起来接近专业录音。我说，我认为Auto-Tune只是成为所有不喜欢略微不自然的音乐的人的代名词。我只是想说，如果你不喜欢Auto-Tune的声音，那很好。我认为如果你喜欢嘻哈音乐或其他类型的音乐，那很好；如果你喜欢朋克摇滚，那也很好。

有不同的美学，Auto-Tune只是其中一种，而且目前非常流行。如果你觉得它听起来不自然，我不喜欢不自然的东西，那很好，但这只是另一种唱歌方式。我认为这种批评有点过头了。

好吧，我基本上同意，但我仍然无法理解Auto-Tune中存在某种隐藏的东西，就像如果你...因为我实际上相信，有些东西听起来也像艺术。但我认为，也许我错了，Auto-Tune仍然有某种实际用途，它并非旨在被看到，对吧？

是的，如果你正确的话，百分之九十以上的音乐都以某种方式使用了Auto-Tune，就像我知道泰勒·斯威夫特，人们不喜欢她听起来像Auto-Tune，但她确实使用了它，有些人对此非常生气，因为他们认为这在某种程度上是不诚实的，因为这实际上不是你真实的声音。这就像在发布照片之前给自己贴上脸部滤镜，这现在又是另一回事了。人们对在线的这种虚假真实性有视觉上的反应，我不知道。我们是否需要在使用Auto-Tune的每首歌曲上都添加一个水印？

我不知道。好吧，所以你正在谈论与流行明星的真实性问题，我们希望我们的流行明星坐在我们旁边，就像我们的朋友一样，讲述他们的个人故事，而我们知道他们在专业录音棚录制，与制作人、词曲作者合作，以呈现这种令人兴奋并增强我们所有情绪的方式。

所以，在录制音乐中，什么是真实和虚假的冲突，这总是存在。我认为，尤其是在流行音乐和其他形式中，我们不期望我们的演员在电影中表现得像他们自己。然而，流行明星正在进行表演。

然而，我们期望他们就是他们所说的那样。例如，你看看泰勒·斯威夫特，她在音乐中使用了各种人声处理。在歌曲“Delicate”中，她使用了一种称为“变声器”的工具；在歌曲“Midnight Rain”中，她使用了一种称为“格式转换”的工具，使她的声音听起来更男性化。

嗯，我不喜欢泰勒·斯威夫特歌曲中我能够听到的那些明显拙劣的人声校正部分，我可能听过一两次。有时，当你制作灵魂音乐，并且出于某种原因需要快速完成时，让这些音调调整工具听起来自然实际上是一种技能。你可能可以获得不错的报酬，只是为了以非常慢速的方式手工绘制Auto-Tune。

这是这项工作的很大一部分。你试图做的是让一个美妙的情感表演听起来更和谐。如果你做错了，你会听到这些奇怪的失真，让人不愉快。我不喜欢听到这些，因为这清楚地表明了对自然表演的尝试正在被操纵。你必须隐藏你用来清理事物的工具，以便它们听起来不错，就像一张经过拙劣处理的Photoshop照片，你可以看到人物的解剖结构不正确一样？即使我们完全接受每本杂志...

照片都经过修饰，这很有趣。所以，只要你不让我去想它，我就能接受这种想法。所以，一旦你把这种认知上的距离摆在我的面前，它就会感觉很糟糕，否则。我能够在某种程度上内化正在发生的事情。我只是想...

必须思考它。这与C、G、I一样，对吧？所以我最近看了《异形罗马》，而C、G、I是试图重现已故演员的机器人角色，但它不起作用。它非常明显地不像是人类。

即使它是一个机器人，它看起来也不像机器人，但其他部分的《异形罗马》充满了C、G、I。而且，我看了《异形罗马》，它并没有让我觉得足够像异形。所以，这一切都与呈现方式有关。

任何被认为完全真实、完全自然的，经过处理的，我们都会觉得不合适；任何被呈现为我在舞台上表演，而我的所有东西都经过精心构思的东西，我们都会接受。我们接受...

我们期望事情会得到增强。所以，我想让每个人都允许在某些时候对Auto-Tune感到愤怒。但如果它是故意的，无论如何，如果有人试图这么做，就让他们做。如果有人做得不好，就批评他们。

我喜欢它，对吧？我们必须再休息一会儿，然后我们回来谈谈接下来该怎么办。我们马上回来。

对《The Verge Cast》的支持由日产Kicks提供。嘿，Kicks已经彻底改变了，它已成为重新定义城市冒险的城市型跨界车，拥有引人注目的新外观和经过全面翻新的内饰，拥有高级配置。Kicks的体验得到了极大的提升，以帮助你更好地驾驭城市生活。

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对吧？我们回来了。你好，查理。我们已经很久没有谈论 YouTube 上的 AI 视频了，YouTube 上的 AI 视频。所以我想要，我实际上想谈谈我认为事情可能从这里走向的两个不同方面。一个是 AI，另一个是回到那种真实性。

嗯，让我们先谈谈 AI，我提出这个问题是因为我认为 AI 的未来可能看起来很像自动调音器对用户的描述。当工具变得可用时，有些人会像工具一样使用它，并且它变得几乎看不见。它在过程中有所帮助，它变成了工具，工具。

其他人会非常积极地使用它，并向我展示，我会允许新人做一些新事情。最终，有些人会对此感到生气，但最终它将被纳入音乐行业的运作方式，甚至可能成为主要的审美，就像自动调音器可能完全错误一样。但我认为，关于 AI 可能走向何方，这让我感到有些兴奋。你对此比较有何看法？

好吧，我们将不得不将 AI 分解成它在音乐中使用的各种方式，因为 AI 并非像一种可以在不同方面使用的过程，从不同的乐器分离，例如分离混音中的贝斯、鼓、人声和乐器，到根据提示生成整首歌曲。

AI 的使用方式有很多，其中一些可能更隐蔽。例如，如果您使用 ChatGPT 来帮助您找到押韵，我无法识别您这样做。嗯，除了有时 ChatGPT 会产生非常糟糕的押韵，越来越糟。

它真的很喜欢做，就像一和二。

这是一个很棒的聊天应用，是的，这是 AI 歌曲，或者说，使用太多完美的押韵，有点过于甜蜜，非常糟糕的单音节完美押韵，这就是线索。但我认为我们还没有看到被宣传为 AI 工具的工具，它已成为流行音乐中的主要声音。我使用过各种 AI 工具进行音乐制作，但我并没有将它们视为 AI。

所以，例如，我在录音中使用了过多的混响之后，使用了一个失真插件，从技术上讲，它使用了神经网络，但它并没有像自动调音器那样拥有独特的声纹。所以我想象会有某种效果，它会使用某种 AI 神经网络，这将成为一种声音。但 AI 作为一种方法论过于广泛，无法说，嗯，我们将来会在音乐中听到 AI。

所以它确实如此。我认为我还没有像你那样真正地思考过它，直到你提出，但它可能是 AI 的优势和劣势，因为它没有像你那样留下印记，你可以制作一首 AI 歌曲，让它听起来像任何东西，但它永远不会以某种方式听起来像自己，我认为这是设计上的，对吧，所有这些工具都旨在不听起来像自己。它们都在试图模仿其他东西，并且它们通常做得不好，也许如果它们听起来像某些东西，并且如果用 AI 制作歌曲，那可能会有所不同，也许这方面确实有所欠缺。

从这些规则中。如果您尝试当前制作一个人的图像，例如，在三维或主要视角中，就像中国一样，有一种风格，有一种默认风格，以及你可以绕过该风格的各种方式。但它很奇怪，有点卡通杂志，玻璃般，非常纤细，是的，就像非常白，当有……

事情对吧，就像你看着手指，看着谎言，就像它们有自己的故事。

故事正是现在，如果您使用像 Sonar Audio 这样的工具，它们确实有自己的故事。也许在 20 年后，在未来，人们会说，我想使用经典的 Sonar，因为我不喜欢它做的事情。

有什么问题，这些线索是什么，你会如何描述？

首先，它的大部分训练实际上是在非常低的采样率和比特率 MP3 文件上进行的，只是为了减少数据大小。所以，这就像一种灰暗的哈西声音，听起来像 1997 年的糟糕 MP3 在 Winamp 中播放。或者，也许对人们来说更可靠的是，如果打开 AM 收音机，AM 收音机没有那么高的保真度。

有一种低保真度的声音。乐器的音色很奇怪。例如，以号段为例。如果您尝试用号段制作一首灵魂歌曲，号段的伟大之处在于没有人同时击中相同的音符，在完全正确的音高上。

兴奋的是新号段的细微差异，所有号段都在几乎同一时间尝试做自己的事情。而这实际上是它非常好的原因。

AI 很多时候，只是让它变得过于完美。人声也是如此，人声听起来实际上很漂亮。

因此，您可以识别这些内容，此外，人声是，歌词有太多完美的押韵。我实际上让我的纽约大学学生……

其中一项作业是让 Sonar 创作一首歌曲，然后根据您在课堂上学到的所有内容来评价这首歌，现在根据相同的提示创作您自己的歌曲。我所有的新生都创作了比大多数 AI 生成的歌曲更好的歌曲。完全抛弃它们。我要求他们尝试将这些元素融入他们的作品中，这太难了，太糟糕了。所以，嗯，但也许这种糟糕之处是我们未来想要的东西。

是的，这又回到了我想谈论的另一个真实性方面。我认为我开始从人们那里听到的更多理论是，在很多方面，下一阶段的文化将以某种方式回归，无论您想如何思考，就像原始和真实的东西。

它是朋克摇滚。是的。

对。就像它。我们将会看到人们故意开始发布听起来更糟糕的人声，因为它们在某种程度上更诚实。我们将回到，你知道，不以我们使用过的方式使用互联网，就像这种想法，只是为了拯救所有这些东西，因为它们让我们不再是我们自己。回到，你知道，我会像 60 年前的披头士乐队一样，在一个房间里放一些乐器并进行录音，这将是下一件事，谁出名……

使用音乐工作室的所有疯狂创意工具，并使用各种后期处理工具，例如非常快速的工具，它正在这样做，是的，我在这里……

问题是，为了找到某些东西或真实的东西，您需要回到多远。

我们都将演奏曼陀林吉他、班卓琴和小提琴，以及在所有乐队中唱歌，这就是您所说的。

是的，如果我说在录音时音调不准，它就会在录音中不准。嗯，从历史上看，有很多想要我们这样做的人，但我们从未、从未、从未这样做过。但我认为 AI 就像一条特定真实性道路的终点，也许我们应该向另一个方向推动。

这是一个完全可以接受的期望。我们在流行音乐史上多次看到过这种趋势，例如电子录音和电吉他的兴起，更响亮的声音和摇滚乐。在 1980 年代高度制作的时代之后，出现了民谣复兴。布鲁斯作为对它的反弹。

所以我认为我们完全有可能看到新的声音和风格出现，它们试图捕捉我们最人性化的声音，作为对任何 AI 的反弹。同时，我想知道我们是否已经达到了极致的真实性，因为如果您今天在 TikTok 上，我觉得 TikTok 商店上的每件事都是某种广告，所有内容都以完全相同的方式拍摄，无论它是一只有十条腿的生物还是进步保险公司。所有这些都像，嘿，我拿着我的手机。我回来，我就像自然地说话，只是随意地拍摄，随便什么。

哦，顺便说一句，这是进步保险公司。因此，在视频中，已经有人将这种“真实的人性”元素用于广告。我认为接下来人们会走向哪里，这可能很奇怪，这可能是自动调音器，这是下一代音乐的影响。

关于这可能是什么的任何理论？在几年内，青少年会做些什么，这会让老年人感到疯狂？

他们仍在大量使用自动调音器。它现在不会消失。嗯，我开玩笑说每个人都在演奏曼陀林，似乎有一种复古风格正在复兴，例如，没有乐队是如此棒的例子，你的妈妈会感谢你的。

是的，正是如此。所以我……

认为还没有出现新事物。人们喜欢在电脑上制作音乐，因为它是最容易录音的方式。所以我认为我们正在看到更多不同类型的表达方式，而不是围绕一种声音的争论。

我可以告诉你们我的理论，我非常确定，我认为我的理论是，嗯，像语音备忘录演示这样的东西将成为真正的、真正的音乐类型。

哦，很有趣。

我认为您经常看到这种情况，对吧？就像一首歌曲会出来，然后查理·波斯会这样做。他会去 TikTok 或其他任何地方，在某个深夜发布歌曲的演示版本，他只是在脑海中创作旋律，并尝试将其记录到手机上。这让我开始思考，也许我们即将达到一个点，精制的东西和未精制的东西实际上可以并存，而不是仅仅有一种规范的最终版本，我们真正想要的是许多不同的体验，所有这些都来自，就像艺术家在手机上演奏一分钟一样。我们希望作为粉丝体验所有这些。

新的健康唱片有许多这样的曲目。基本上，有语音备忘录、演示和其他东西穿插其中。您知道，在嘻哈歌曲中，有很长的插曲传统，电话呼叫。但我喜欢它。我的意思是，我想指出另一个出现的趋势，就像他们回到了 2030 年代的爵士乐或您可能会称之为古典流行音乐，艺术家们正在制作一些东西，这些东西是对 100 年前音乐的虚假怀旧，年轻人喜欢它，所以是的，有很多想法。嗯，我不知道我是否真的想听到很多人的语音备忘录。

现在，当我们回顾自动调音器在音乐类型和流行音乐中已经存在了 27 年，这是一个很长的时间。嗯，如果您向前推一段时间，我们会回顾这段自动调音器时代，就像我们拥有音乐和流行音乐的特定时代一样，但自动调音器成为音乐的主要声音的想法会消失，并被其他东西取代，这将是自动调音器时刻？或者这将永远是音乐的方式？

所有听众，无论他们是否是训练有素的音乐家，都能打开录音，经常告诉您，“哦，这就像 80 年代的东西，我不喜欢 80 年代”。他们能够做到这一点的原因是，80 年代的鼓是按照非常特定方式制作的。

还有很多关于 80 年代的制作技巧……每个时代都有这些时代特征，您可以将它们放在时间轴上，就像您从 2000 年代早期拍摄的照片一样，这些照片实际上正在回归。我最近参加了一些生日派对。人们在传递……

这些东西，以获得那种美学，是的，人们在购买……

来自 2000 年代的像素相机，我认为在 20 年后，自动调音器可能不再是主要声音。我认为这很可能。但是，当有人说“但我想要听起来像 2008 年一样”时，他们会再次使用它，作为一种积极的创造性工具。所以我认为我们已经经历了自动调音器时代，几十年后可能会超越它，但就像电子乐器不是当今最受欢迎的乐器，但在录音中仍然无处不在一样，我认为自动调音器将以某种形式存在，它可能只是淡出背景，然后在以后再次出现。

谁知道？好吧，但现在我们仍然非常沉浸在自动调音器时代。

我的意思是，我认为今年最酷的唱片是由 Geri XXX 创作的，他承认自己不再有能力在没有态度的情况下唱歌，因为它只是如此自然的第一件事，就像我听起来不再像以前那样，而那张唱片很棒，是的。

如果自动调音器是它所需要的东西，那就太好了。

伙计。

真的，非常感谢。一如既往，这很有趣。谢谢，对吧？这是昨天版本的内容。

再次感谢查理的到来。一如既往地感谢您的收听。节目中讨论的所有内容的更多信息都在节目笔记中。

我强烈推荐 Pitchfork 关于自动调音器历史的文章。其中有很多精彩内容，还有链接到 Switched on Pop。有很多很棒的播客，您应该认真听听。

一如既往，如果您有任何想法、问题、感受或其他属于自动调音范畴的歌曲，请随时通过邮件发送至[email protected]，或致电866-VERGE11。我们乐于收到您的来信。在今年年底之前，我们将推出一些有趣的热线节目，欢迎您提出问题。本节目由Liam James、Will Poor和Eric Comas制作。

《The Verge Cast》由Verge Productions制作，并作为Box Media播客网络的一部分，将于周二和周五继续为您提供常规节目。有很多新闻和事情要谈。很高兴能谈论这些有趣的事情。敬请期待。

随意说说，给我一个自动调音播放列表的介绍。但我想为那些想体验自动调音的人提供一些建议。哪些是推荐的歌曲？

好的，我不会首先介绍其他声乐处理技术，您必须听听像“工艺作品”、“跨欧快车”使用变声器之类的作品。您必须听听“更硬、更好、更快、更强”来自死亡朋克，而不是自动调音。从技术上讲，您必须听一些类似“带我走”的谈话盒、Bon Jovi的“在祈祷中生活”、2Pac的“加州之爱”以及当然还有“爱之流行”之类的歌曲，因为没有“爱之流行”就没有意义。此外，还有哪些歌曲应该包含在列表中？当然还有Travel Scott的“房间里最高”专辑中的所有歌曲，但如果要选一首，我会更倾向于“三六五”而不是“三六零”，所以我会选择“三六五”。Drake的“我的感觉”、分享的“相信”、茶和油漆，我不会推荐更多“五”的歌曲。

您还漏掉了“iPhone 65”的“蓝色”，我觉得这很特别。

但如果要包含“蓝色”，我必须添加一个消费者警告，因为这会损害听觉。但我确实提到了“小翅膀”和“圣歌流行”，所以，谨慎行事。

《The Verge Cast》的赞助商是Any Song Kicks。嘿，Kissing Kicks已经彻底改造，成为城市冒险的跨界车型，重新定义了城市冒险，拥有引人注目的新外观和经过全面翻新的内饰，配备高级皮革。

Kissing Kicks的体验得到了全面提升，以帮助您更好地驾驭城市生活，重新设计的非Kissing Kicks配备智能四轮驱动系统，让您无论刮风下雨都能继续前进。请访问www.needsons.us/2025-kicks了解更多信息。智能四轮驱动系统无法防止碰撞，也无法在所有条件下提供更好的牵引力。请始终关注交通和天气状况。