World Government Summit
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自弗拉基米尔·普京采访后的塔克的第一次讨论。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 我现在就从反方向开始。好吧，我已经尝试了三年来做这个采访。嗯，美国

政府通过监视我的短信并将它们泄露给《近距离时代》来阻止我这样做，这吓坏了俄罗斯政府，导致采访取消。所以我一直在努力做到这一点，但是我国家的情報部门却在非法地反对我。这让我很生气，因为我是一个美国公民。

我54岁了，我按时纳税。我遵守法律，在我成长的美国，我从未想过我的政府及其情报部门，即美国国家安全局和中央情报局，它们总是对外关注我们的外国敌人，会转向对付美国公民。这让我震惊，也让我愤怒。

因此，一旦我发现这种情况正在发生，并且我证实了这种情况正在发生，而且他们承认他们确实做了这件事，那么我就完全下定决心，一心一意地要进行这次采访，这不仅仅是因为我想知道资深人士普京是什么样的，以及他对这场正在重塑世界并严重损害我国经济的战争的看法，还因为他们以非法手段告诉我我不能这样做，而且没有真正明确说明的理由。我认为，这不能容忍。我不想。我想在一个自由的国家生活。我出生在一个自由的国家，我将尽我所能来维护这个我深爱的社会。

众所周知，你属于共和党，对吧？共和党的人。这就是他们的说法。

他们首先说，你一直是民主党人。那是一个共和党人，好吗？或者你被认为是程序化的。什么是真实的，你想拉进来，因为你被编程了。我的意思是。

我的观点不是很有趣。我不确定如何描述。他们似乎变化得和世界本身变化一样快。

而且，我原则上认为，当证据改变了你过去所做的假设或被证明是错误的时，你的观点应该改变。这几乎发生在我生命中的每个月。如果你足够关注，你可以达到你自己的表现，就像你在赌博一样。

你知道，我输了那个。当你这样做的时候，当事实证明你认为是真实的事情是谎言时，你应该承认。

那么我的观点是什么呢？我不确定。说实话是我的主要观点。

我计划尽最大努力做到这一点。所以特朗普根本没有参与此事。我的国家即将在11月举行大选。

我不知道会发生什么。我认为现任政府显然是不称职的，总统年事已高。这不是攻击。

每个人都知道，这件事现在已经得到证实了。我想说的是，本周你们都熟悉的报告中提到了这一点，但这非常令人悲伤。但我与这次采访几乎没有任何关系。

我想采访普京，因为他是一个国家的领导人，美国政府正在与之交战，尽管不是以公开的方式。

所以，你知道，你的总统，拜登总统，昨天一直在几家媒体机构工作，来自PBS、NBC、MBC、福克斯新闻和CNN，你一直在很好地报道这个领域，你知道，美国政客，现在你一直在关注普京，你对这位先生进行了非常冗长的采访，并且肯定要采访他们。你做了你的功课，你做了大量的研究，比较了弗拉基米尔·普京和拜登之间的文化和能力。你现在如何看待这两个领导世界的人？

我的意思是，如果这是拳击比赛，这场比赛将由主题决定。所以我说，那是一个美国人，我没有其他护照。我不打算离开我的国家。

我的家人在那里生活了数百年，我爱它。我是一个爱国的美国人。而且，当我看到总统不称职时，在我的国家，这被认为是非常粗鲁的。

你会想知道，你如何到达一个拥有一个无能的总统的地方，他不仅降低了生活水平，还降低了预期寿命？没有人觉得自由地说那不是政治观察。事实上，这是一个可以经验证明的事实陈述。

而对我来说，在莫斯科度过的八天中最激进的事情，不仅仅是这个国家的领导人，当然，他令人印象深刻。它是世界上最大的陆地面积，而且极其多样化。在语言、文化和宗教方面，很难管理这样一个国家24年，无论你是否喜欢它。

所以一个有能力的人做不到这一点。他非常有能力。而且，如果你认识他，你会知道什么才是激进的、令人震惊的和令人不安的，那就是莫斯科市。

我从未去过欧洲最大的城市。一千三百万人口。它比我国家任何城市都好得多。

我没想到。我的父亲在80年代在那里待了很多时间，当时他为美国政府工作，那里几乎没有电。

现在它比美国任何城市都干净、安全、漂亮得多，从它的建筑、食物到服务，你都会觉得不可思议，这怎么可能发生？这怎么可能发生？在某种程度上，我认为普通人并不像对生活的具体现实那样关心抽象的东西。

如果你可以使用地铁，例如，许多人因为纽约市太危险而无法使用，你必须想知道，这难道不是领导力的最终衡量标准吗？顺便说一句，对于美国人来说，去莫斯科是令人耳目一新的。我不知道这一点，我本周才了解到这一点，从新加坡到东京到迪拜。

因为这些城市，无论我们被告知它们是如何运作的以及它们遵循什么原则运作，都是居住的好地方。它们没有猖獗的通货膨胀。我们不会被强奸。那是什么？

对不起，你和美国模式一样吗？

不，我是最亲美的。我54岁了，我出生于1969年。我在一个拥有像莫斯科、阿布扎比、迪拜、新加坡和东京这样城市的国家长大，而我们不再拥有它们了。

我发现，通货膨胀是一种自愿的选择，正如你在最后一个引人入胜的小组讨论中听到的那样，通货膨胀主要是由中央银行做出的选择造成的，不是完全由中央银行造成的，而是由政策制定者造成的。犯罪也是如此，你实际上不必有犯罪，如果你不让你孩子在早餐桌上吸食大麻，为什么？因为我不允许他们这样做。

这很简单，简短的谈话。不。你可以用同样的方式管理你的国家。我们不会容忍那种事。

所以不要那样做，人们明白，涂鸦是我最喜欢的城市之一。纽约，我最喜欢的城市之一，很脏。它们之所以脏的部分原因是人们在建筑物上乱涂乱画，没有人清理。

这鼓励更多的人这样做。出于某种原因，我们的政策制定者没有注意到这一点。伦敦，我另一个最喜欢的城市。你会看到英国女孩在人行道上乞讨毒品。

我心想，如果我短暂而糟糕地管理了这个国家，我会问自己，我的同胞们正在街上乞讨毒品。也许我应该做些什么，但现在却出来发表关于乌克兰的演讲，以及我们如何需要向他们发送更多集束炸弹到海滩。乌克兰？你在做什么？

塔克说，他们的信用卡费用正在敲诈美国人，够了。这是堪萨斯州的罗杰·马歇尔参议员，我们的《信用卡竞争法案》将有助于减轻VISA和万事达卡对我们的控制。每次你使用信用卡时，他们都会向你收取一笔隐藏费用，称为刷卡费，而且他们一直在提高它，甚至没有告诉你，这对消费者和每个小型企业主都有害。

事实上，美国家庭正在支付1100美元的隐藏费用。VISA和万事达卡向美国人收取的费用是世界上最高的，是加拿大的两倍，是欧洲的八倍。这就是为什么我采取行动的原因，但我需要你的帮助才能通过它。我要求你今天打电话给你的参议员。而且，他们通过了《信用卡竞争法案》。

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你在与这位先生，普京总统进行这次冗长的采访时提到了乌克兰。我的问题是，你和他一起喝咖啡了吗？在采访之前，你有没有进行任何非公开的讨论？在采访期间、之前或之后，你是否觉得这个人能够或愿意做出历史性的妥协？

首先，关于世界与西方的关系。其次，关于乌克兰。他妥协了吗？是的，当然。

对。我的意思是，除了可能在单极时期以外的美国以外，地球上每个国家的领导人都被迫因其工作性质而妥协。妥协是外交的一部分。

他也在其中。他的立场显然正在变得强硬。俄罗斯受到了西方的反击。

我的意思是，普京，这不是，我不是普京的旗手。我在美国。我不会住在俄罗斯。

我不为普京辩护。我说的是他曾要求克林顿加入北约。他试图达成一项导弹协议。

他在采访中提到了这一点。

这是正确的，而且他在其他场合也提到了这一点。北约说，我们现在不想要你，如果北约的目的是，当然，战后北约的目标是阻止俄罗斯人，苏联人进入西欧。这是一个反对俄罗斯人的联盟。

所以，如果俄罗斯人真的加入了这个联盟，那就表明你已经解决了这个问题，你可以继续做一些有建设性的事情。但我们拒绝了。所以，我的意思是，想想看。现在去坐一会儿，想想这意味着什么。

这意味着什么。一个问题，一个问题。现在，最后的结论。你认为弗拉基米尔·普京渴望妥协，像雅尔塔会议那样的妥协，或者像奥尔特拉帝国达成的协议，任何国际协议，与西方分享权力和影响力。如果有人愿意，并且被政府所利用，一旦战争想要对他施加压力，以便他们能够削弱他的经济并削弱他与中国的联盟，这就是你从你的结论中得出的结论。

我的结论是粗略的。我的意思是，我已经谈论这件事很多年了。我有一整套新的数据，而且我并不聪明。

所以需要一段时间才能弄清楚我的想法。但在四天后，在这个阶段，我会说，对于所有已经达成的最糟糕的协议，嗯，希望由此产生的任何结果都不像那些。

但首先，普京想结束这场战争。这场战争持续的时间越长，他就越不会愿意谈判。在过去两年中，我们了解到的一件事是，俄罗斯的工业能力比我们想象的要强大得多。

俄罗斯正在吃掉俄罗斯。我们被保证，这个国家是一个拥有核武器的加油站，很容易制造导弹、火箭和炮弹，无论性质如何，所以我们应该考虑这意味着什么。西方没有花时间，我们的政策制定者和洗钱者没有花时间考虑，这里可以实现的目标是什么。

我个人听到美国政府官员说，好吧，我们只需要把罪行归还给乌克兰，好吧，你不必是俄罗斯的魅力，除非发生核战争，否则不会发生这种情况。

这实际上是疯狂的。所以，即使说出这样的话，也表明你根本不了解这个地区，而且你对什么是可能的没有真正的概念。因此，只要我们的领导人，不仅仅在美国，而且在北约，我指的是德国，没有花时间去了解什么是可能的，我们就不会取得任何进展。

你认为拜登和普京之间对历史哲学的理解程度存在巨大差距。你看到普京学习过历史，而且对历史非常了解，他看起来像是在给你讲课，大约30分钟，关于乌克兰的历史及其与俄罗斯母亲的关系，然后理解行动和反应的规律，这推动了一个像俄罗斯这样的国家。

我无法夸大这种无能的领导者对这次袭击的看法，这是一个事实，任何告诉你相反的人都在撒谎。所以这些不是普京做出的决定，而是有能力的人在做，我认识他们，他们缺乏任何视角。所以与美国人的谈话。

自弗拉基米尔·普京采访后的塔克的第一次讨论。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 关于该地区历史的政策制定者将从谈论，当然，张伯伦、丘吉尔和希特勒时期开始，并以谈论这些人物结束。因此，美国政策制定者的历史模板很小，事实上，只有一个。而且，在某种程度上，就像三十年代那样，每隔两年就会出现一个时期，所有的一切都基于对历史和人性的这种理解。

这太疯狂了。所以实际上，美国政策制定者已经说服自己，普京要占领波兰。而且这不是防御性的普京。

我不是想为普京辩护。我不是普京的粉丝，也不是普京的臣民。我在美国。

然而，没有任何证据表明普京有任何扩张其疆域的意图。他是世界上最大的国家，管理起来非常困难。他们不需要自然资源。波兰没有什么他想要的。占领波兰对他没有任何好处，只会给他带来更多麻烦，这只是在说，他说了，波兰，你知道，你在这里谈论的是一个要点。

在采访中，当您问他，你是否准备入侵波兰时，他回答说，只有在波兰对俄罗斯发动战争的情况下，才会这样做，好吧，乌克兰并没有对俄罗斯发动战争，而他入侵了乌克兰，为什么你不追问这个问题呢？

我实际上是从这个问题开始的，但他让我听了他35分钟关于叶卡捷琳娜大帝的故事，好吧，还有规则，但核心问题是，为什么他要将部队移入乌克兰东部？我从美国的远处观察了这一切，我看到副总统卡玛拉·哈里斯在2022年2月之前几天前往慕尼黑安全会议，并在新闻发布会上公开表示，泽连斯基总统，如果您愿意，我们希望您加入北约，这是另一种说法，签署他，我们计划在……

俄罗斯边境部署核武器。

他们这么做了。每个人都这么做了。这只会告诉你，美国的……

媒体环境是多么的便秘、受限和审查。我是唯一一个说出真相的人。其次，外交的目的是为了和平地、双方都希望能够互利的……达成危机解决。所以，如果你自愿出现在慕尼黑……安全会议上，并说，泽连斯基，你为什么不……好吧，我打算在俄罗斯边境部署核武器。

你在自寻战争，因为你知道，这是红线。因为普京说过，任何越过该地区的举动……现在才知道。

你有什么解释吗？有什么合理的解释可以说明为什么你的许多同事和世界上的许多政治家对这次采访有如此反战和负面的评价吗？

我认为我与众不同的一种方式是，我不喜欢互联网，我没有看到任何反应。我想我不会成为美国同事中最受欢迎的人。反正我也不会和他们一起吃饭，所以没什么损失。

但我无法想象他们的动机是什么。我去俄罗斯当然不是为了宣传普京。如果那是我的目的，我会这么说，因为我不觉得尴尬。

我去是因为我觉得大多数美国人，所有这些都是为了他们而做的，他们真的不知道发生了什么。他们对他们所谓的非正式战争的对手一无所知。我只是觉得，如果我在这个世界上有一份工作，那就是向人们提供信息，以便他们能够做出决定。

所以我想要一个尽可能长的采访，让他，普京，尽可能多地说话，而不是我，夸耀我是一个多么伟大的人。当一个美国记者采访类似的人物时，奉承普京，整个采访的重点是说，我是一个好人，而你不是。这次采访针对的是美国新闻编辑室的同事，我是一个好人。为什么你是坏人？你在犯种族灭绝罪。

好吗？这不是有益的，这超出了我的角色。我关心上帝对我的看法，我妻子对我的看法，我的四个孩子对我的看法，这就是我所关心的全部。所以我不需要证明我是一个好人。我想要一个普京说话的版本，这样我国家的人民就能评估正在发生的事情。

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好的，我会告诉你，你应该挑战采访规则，你是一个大师，你是一个新闻工作者。我不应该给你讲课，但你应该挑战一些想法。例如，你没有谈论俄罗斯的言论自由。你没有谈论纳瓦利内，关于反对派，关于即将到来的选举中对反对派的限制。我没有谈论那些……

其他每个美国媒体都在谈论的事情，因为……

这些都被报道了，而且……

因为我一生都在与管理各个国家的人交谈，我得出以下结论：每个领导人都杀害过人，包括我的领导人。每个领导人都杀害过人。有些人杀的人比其他人多。

领导力需要杀害人。对不起，这就是我不想成为领导人的原因。新闻审查在美国是普遍存在的。我知道，因为我经历过，我的家人也经历过，我做过很多工作，我已经做了34年了，我知道这是如何运作的。

俄罗斯的审查制度比美国多，但美国也有很多。所以在某种程度上，人们可以决定他们认为哪个国家更好，他们认为哪个制度更好。我只是想知道他怎么想。这就是重点。

我对一个不恰当的评论感到非常惊讶。我认为它不包含任何……呃，你可以称之为约翰·T·S……

或希拉里·克林顿在提到关于你的短语时所说的。我不……

想重复我的感受。

好吧，先生们，她称这位先生，只是这位先生，他扮演着……的角色。

你说，我没有看到你，我没有看到孩子。我不听她的。哈莱娅在做什么？不。

不，不。好的。她说“有用的白痴”。如果你看了采访，这与这件事完全无关，他试图获得关于普京眼中的世界的证词。

而这正是我们需要知道的，这个人是如何思考的。你要么认为他是敌人，要么认为他是朋友，要么认为他是独裁者。但是你应该理解他如何看待事情。你现在说得比我好……

你刚才……

描述了我的动机。好的。所以现在问题是，如果这是真的，正如他们在美国所说的那样，这是……这是媒体的力量，以及媒体在美国这样的深层国家中变得多么根深蒂固，我们在世界民主模式中将走向何方？

在一个自由国家中，媒体信息是反对根深蒂固的权力的一种制衡，不仅仅是政府权力，还有商业经济权力。在我的国家，这是宪法上的规定，它旨在成为这种制衡。因此，如果信息来源、媒体渠道与根深蒂固的权力相一致，那么你就会拥有一个无权的民众，它就会变成……而这正是美国迅速走向的方向。

而且我认为技术促进了这种发展，尤其是机器学习。所以这是一个并行的时刻，如果……民主，表面上是……预先记录的民主，是信息，这样选民才能下定决心，决定选择谁。所以，如果你无法获得信息，你就没有民主。

我们正处于一种奇怪的螺旋式下降中，我们的领导人越来越多的谈论民主以及它是多么神圣，即使他们正在扼杀它，扼杀它致死。所以我认为提供信息、向公众提供事实的人扮演着至关重要的角色。现在，这很难。我并不伟大。我不需要把自己塑造成英雄，我根本不是英雄……但我认为这样做越来越难，这意味着我们有更大的义务去做。

那么，从加沙事件发生到现在，你有什么解释吗？没有人站出来说，美国到底是怎么回事？停火，一个国家如何才能不继续战争，有人再次阻止战争。

目前，美国是历史上最强大的国家。所以，如果你要从我们都熟悉的角度来解释这一点，最基本的术语，家庭的术语，国家将是……债务，将是父亲。父亲的神圣义务是保护他的家人，并在他的家中恢复和平。所以，如果我回家，我很幸运，如果我下班回家，我的两个孩子在吵架。我做的第一件事是什么，甚至在我评估他们为什么吵架之前。

在我收集事实……

并了解发生了什么之前，我发现……所以，如果我回家，看到我的两个孩子在吵架，我想，去，去把这些烂事处理掉，我就是邪恶的，因为我违反了父亲最基本的责任，那就是带来和平，因为我有权力，我是唯一一个能带来和平的人。

所以，如果你看到一个拥有强大力量的国家为了自身利益而助长战争，那么你就会看到一个没有道德权威的领导层，这是合法的，我的意思是，我甚至没有提到任何具体的地区或冲突。我指的是一般情况，我对此深感愤怒，我试图表达这一点，而我经常因为说相反的话而受到批评。我说这话是因为我相信美国，我认为它是一个道德上……它一直是一个道德上优越的国家。

如果我们允许我们的领导人利用我们的力量来传播破坏，这将是可耻的。这是一个二元论，好吗？这是非黑即白的。是零或一，你要么创造，要么毁灭，要么进步，要么退化。这就是你如何知道某事是好是坏，哪里有邪恶。如果你只根据结果来判断结果，你就会知道，而且我非常苦恼和担心，我们正在进入一个时代，这个强大的善的力量却被用来作恶。

两个简短的问题，因为我的时间不多了。第一个问题是，现在在美国大选中，我们有几种可能性。要么是拜登和特朗普，要么是拜登和其他人，而不是特朗普，或者没有拜登，没有特朗普，以及其他情况，让我们得到两个不同的人来代表共和党或民主党。

你怎么看？我们将在11月即将到来的选举中走向何方？谁将掌控局面？

我有一个荣誉。我有一个明确的想法。但我认为我们的政治领域即将出现动荡，因为我喜欢你。

当你说我没有想法时，你很有勇气承认自己不知道。你今天早上告诉我，你非常喜欢的一件事是，我们的……总统乔·拜登，愿上帝保佑他，当你问他一个问题，如果他不知道答案，他会说，实际上，我不知道这个问题的答案。

在我的一生中，我采访过很多人，无论是国家领导人、公司领导人还是运动队队长，我从未听过任何人说过“我不知道”。答案非常复杂，需要仔细研究。

我从未听过任何人对我说过这句话。这是智慧的纯粹标志吗？因为智慧源于谦逊。智慧源于认识到你不是上帝。

自弗拉基米尔·普京采访后的塔克的第一次讨论。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 在美国，我们经历了一段时期，我们都在争论，你知道，有些宗教是好的，有些宗教是坏的？我会告诉你我的观点，这是一个强硬的观点。这是一个真诚的观点。

我不以穆斯林、犹太教徒、基督教徒或佛教徒来划分世界。我将世界划分为两类人：相信自己是神的人和知道自己不是神的人。我唯一信任的人属于第二类，因为这是智慧的开端。当你明白你不是神，你无法影响你想要的所有改变，你可以预测未来，你不是无所不在的，那么你更有可能做出好的决定，明智的人类决定。相反，当你相信你有能力塑造世界和其他人时，就像我们今天早上听到的那样，通过生物黑客技术，当你认为你可以通过技术创造一个更好的人类时，你非常危险，因为你不了解你自己的局限性，当你持有这些错误的信念时，你会导致很多人丧命。在我的……

开场白中，库尔森先生，非常感谢您给我们这个机会，第一次进行真正精彩的采访，通过这个讲台、这个国家和我简陋的陈述与世界对话。谢谢。

所以感谢你们的邀请。