Chapters
- Putin felt a threat from NATO's expansion
- He believes Russia has historic claims to parts of Western Ukraine
Shownotes Transcript
乌克兰战争 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 以下是与俄罗斯总统弗拉基米尔·普京的采访，拍摄于2024年2月6日下午7点左右，地点在我们身后的建筑物内，这是第一次采访，正如您观看时将看到的那样，主要内容是关于乌克兰战争的进展、战争的开始、正在发生的事情以及总统认为战争可能如何结束。在观看之前，还有一点需要注意。
在采访开始时，我们问了一个最显而易见的问题，那就是：你为什么要这么做？你是否感到受到了迫在眉睫的物理威胁？这就是你的理由。
我们得到的答案让我们震惊，普京谈论了俄罗斯的历史，从一个世纪前开始，大概持续了半个小时。老实说，我们认为这是一种拖延战术，令人厌烦，我们几次打断了他，他回应说他被这种互动弄烦了。但我们最终得出结论，无论它值不值得，它都不是一种拖延战术。
没有拖延。采访持续了两个多小时才结束。相反，您即将看到的似乎对我们来说是真诚的。
您是否同意？总之，普京认为俄罗斯对乌克兰西部部分地区拥有历史性主张。因此，我们的观点是将其视为所有事情的真诚表达。
就这样，这是总统的讲话。谢谢您。2022年2月22日，在乌克兰冲突开始时，您向全国发表了讲话。
您说您采取行动是因为您得出结论，美国通过北约可能会对我们国家发动一次，引用，“突然袭击”。这听起来很偏执。告诉我们为什么您认为美国可能会突然袭击俄罗斯。您是如何得出这个结论的？
然后你会怎么做？
如果美国并没有打算对俄罗斯发动突然袭击，那我们是在进行脱口秀还是严肃的对话？
以下是引用。谢谢您。
这是一个有教育意义的系列，但因为你的……
据我了解，你的基础教育是历史。
是的。
但是，如果您不介意的话，我只花30秒或一分钟的时间向您简要介绍一下历史……
给您一些历史背景。
让我们看看我们与乌克兰的关系从哪里开始。乌克兰从哪里来？
国家开始……
作为一个中央集权国家而形成……
它被认为……
是862年俄罗斯建国之年，当时……
来自斯堪的纳维亚的瓦良格人邀请了来自斯堪的纳维亚的留里克王子……
在862年，俄罗斯……
庆祝了建国1000周年……
因此，在诺夫哥罗德……
有一个纪念碑，是为了纪念建国1000周年，在842年，留里克的继承人奥列格王子实际上扮演着摄政王的角色。
因为留里克……
那时已经去世了。
来到基辅，控制了基辅，开始……
另外两个兄弟，显然……
有……
音乐。
曾经是瓦良格人的成员。
所以俄罗斯开始发展……
两个权力中心，诺夫哥罗德……
和基辅。
俄罗斯历史上下一个非常重要的日期是988年。这是俄罗斯的洗礼，弗拉基米尔大帝，留里克的曾孙，使俄罗斯受洗并皈依了东正教。
或东正教。
从那时起，中央集权的俄罗斯国家开始壮大。为什么？因为统一的领土、一体化的经济、相同的语言，以及在洗礼之后，俄罗斯有了相同的信仰和王子的统治，中央集权的俄罗斯国家开始在中世纪形成，雅罗斯拉夫大帝引入了继承王位的顺序……
但在他……
去世后，由于各种原因变得复杂。
但王位……
不是直接从父传子，而是从去世的王子传给他的兄弟，再传给不同血统的儿子，所有这些都导致了分裂，以及作为单一国家的统治的终结。
没有什么……
特别之处。欧洲当时也是如此。不，现在仍然如此，看看……
但是分裂的俄罗斯国家很容易成为金帐汗国早些时候建立的帝国的猎物。
他的继承人。
即脱脱迷失，来到俄罗斯，摧毁了几乎所有城市。南部地区，包括基辅，顺便说一句，以及其他一些城市，都失去了独立性。而城市保留了一些……
他们不得不向金帐汗国进贡……
但他们设法保留了一些……
他们的一部分自治权。
然后，一个统一的俄罗斯国家开始形成，其中心在……
莫斯科和俄罗斯南部……
地区，包括基辅……
开始逐渐……
被另一个中心吸引，这个中心正在欧洲兴起。
那里有一个小城市。
这是立陶宛大公国。它甚至被称为立陶宛-俄罗斯，因为俄罗斯人是这个人口的重要组成部分。他们说的是古……
俄罗斯语。然后……
发生了统一，立陶宛大公国和……
波兰王国合并。几年后，另一个……
标志性事件发生在这个时候。
在……
宗教领域。
一些东正教主教开始服从教皇。因此，这些土地成为……
波兰-立陶宛联邦的一部分。几十年来……
波兰人致力于对这部分人口进行波兰化，他们在那里引入了他们的语言，试图确保人们相信这部分人口并非真正的俄罗斯人，因为他们居住在边缘地区，他们是乌克兰人。最初，“乌克兰”这个词的意思是这个人居住在国家的边缘，或者从事边境巡逻服务。它并不意味着任何特定的民族……
群体，就像你一样。
所以波兰人……
试图……
以各种方式殖民这部分俄罗斯领土，实际上对待它相当残酷，所有这些都导致这部分俄罗斯领土开始争取他们的权利。他们写信给华沙，要求维护他们的权利，并任命他们的人，包括一个重要人物。
你能告诉我们我们现在处于哪个历史时期吗？我有点跟丢了……
我们现在发展到哪里了？
波兰的入侵……
发生在……
13世纪。不，不是。我现在告诉你……
后来发生了什么……
那不是……
融合。
在1654年，甚至更早一些。
你可以……
控制这部分俄罗斯领土的人民，也就是现在被称为乌克兰的地区，他们向华沙发出请求，要求他们派遣俄罗斯血统和东正教信仰的统治者。当华沙没有回应他们，实际上拒绝了他们的要求时，他们转向莫斯科，以便莫斯科……
带走他们，这样你就不会……
认为我在编造东西。我会给你……
这些文件。好吧，我不认为你在编造。
我不确定这与……
从档案中提取的副本有关。
这是来自博格丹·赫梅利尼茨基的信，他当时控制着这部分俄罗斯领土，现在被称为乌克兰。他写信给华沙，要求维护他们的权利。在被拒绝后，他开始写信给莫斯科，请求将他们置于莫斯科的强大统治之下。
这些文件的副本在这里。我会留给你们作为美好的回忆。有翻译，俄语你可以翻译。然后英语，俄罗斯不会立即同意接纳他们，假设与波兰的战争将会开始。然而，在1654年，由沙皇领导的俄罗斯高级神职人员和地主大会……
这是……
旧俄罗斯国家的权力代表机构，决定将一部分旧俄罗斯领土纳入莫斯科……
王国，正如预期的那样……
与波兰的战争开始了……
持续了……
13年，然后在16……
54年……
一项条约签订了。
32年后，我认为与波兰签订了一项他们称之为“永久和平”的条约。
这些……
土地，第聂伯河的整个左岸，包括基辅，归俄罗斯所有。第聂伯河的整个右岸仍然……
在波兰。
在叶卡捷琳娜大帝统治下，俄罗斯收复了所有历史领土，包括南部和西部，这种情况一直持续到革命之前。在世界……
奥地利总参谋部依赖于乌克兰化的思想，并开始积极宣传乌克兰的思想。乌克兰……
民族主义的动机是显而易见的。就在第一次世界大战之前……
他们想削弱潜在的敌人，并为自己争取有利的边界条件。因此，在波兰出现的观点，即居住在那片领土上的人们据称并非真正的俄罗斯人，而是属于一个特殊的民族群体——乌克兰人，开始被奥地利总参谋部……
早在……
19世纪就传播开来，呼吁乌克兰独立的呼声出现。
所有……
这些，然而，都声称乌克兰应该与俄罗斯保持良好的关系。
在18……
世纪之后……
西蒙·彼得留拉试图恢复……
国体，内战爆发，包括与波兰的敌对行动。在1921年……
与波兰的和平条约得到宣布，根据该条约，第聂伯河的右岸再次归还波兰。
这是给他们的。
在1939年，在波兰……
与希特勒合作之后，希特勒向波兰提出了……
友谊和联盟条约，作为回报，要求波兰将所谓的“波兰走廊”归还德国，这条走廊将德国的大部分地区与东……
普鲁士连接起来。这片领土被转移……
到波兰，而不是“波兰走廊”，出现了……
但泽。
希特勒要求他们给予它……
但他们拒绝了。
当然。尽管如此，他们还是与希特勒……
一起参与了……
捷克斯洛伐克的分裂。
斯拉瓦可能会问你，你在陈述一个论点。乌克兰，当然，参与了，乌克兰和俄罗斯实际上已经存在了数百年。为什么你在24年前成为总统时没有直接采取行动呢？你有核武器，他们没有。如果它实际上是你的土地，你为什么等这么久？
我会告诉你，我马上就说到这里。这个简报即将结束。它可能很无聊，但它……
解释了很多事情。
你不知道它与什么相关。很好。
我很高兴你欣赏这一点。谢谢。所以在二战之前，波兰与希特勒合作，尽管它没有屈服于希特勒的要求，但它仍然与希特勒一起参与了捷克斯洛伐克的分裂。
由于波兰没有将“波兰走廊”交给德国，它走得太远，促使希特勒于1939年9月1日发动二战攻击他们。为什么是波兰？对谁发起了攻击？波兰证明是毫不妥协的。希特勒别无选择，只能开始实施……
他的计划，针对波兰。
顺便说一句，我读过一些档案文件，苏联的行为非常诚实。
它要求波兰……
允许其军队通过波兰领土……
帮助捷克斯洛伐克。
但当时的波兰外交部长说，如果苏联飞机飞越波兰，他们将飞越波兰领土。但这并不重要。重要的是，战争开始了，波兰失败了。
由于它对捷克斯洛伐克奉行的政策，根据著名的莫洛托夫-里宾特洛甫条约，一部分领土，包括西乌克兰，将被交给俄罗斯。因此，当时被称为苏联的俄罗斯收回了这片历史……
土地，在……
伟大的卫国战争胜利之后，我们称之为……
二战，尽管这些领土……
最终被认为属于俄罗斯，属于苏联。至于波兰……
它显然作为补偿获得了最初……
属于……
德国东部地区。这些不是波兰的西部……
土地。当然，波兰重新获得了……
它曾经……
再次被称为但泽的城市。这就是二战时的情况。
当……
苏联……
开始……
建立苏联，并建立了以前从未存在的苏联乌克兰。但斯大林……
坚持认为这些共和国应该……
被纳入苏联……
作为……
实体。这……
出于某种无法解释的原因，苏联的缔造者坚持认为他们有权……
退出苏联。
同样，出于某种未知的原因，他将一些土地连同居住在那里的人们一起转移到新成立的苏联乌克兰共和国，尽管这些土地从未被称为乌克兰，但它们却被纳入苏联乌克兰共和国。这些土地包括在叶卡捷琳娜大帝统治下获得的黑海地区，以及加利西亚，它与乌克兰没有历史联系。
曾经。
即使我们追溯到1654年，这些土地回归俄罗斯时，这片领土只有现代乌克兰三个或四个州那么大，没有黑海地区。这完全不可能。
在1654年？
是的。不，我只是……
你对这个地区有令人难以置信的了解。但为什么你在担任总统的头22年里没有提出乌克兰是一个……
真正的国家的论点？波兰，作为联盟的一部分，获得了……
大量从未属于它的领土……
包括黑海地区。
在某个时候，当俄罗斯在与土耳其的战争中获得这些土地时，它们被称为新俄罗斯……
或诺沃罗西亚。但这……
并不重要。重要的是，苏联的缔造者以这种方式建立了乌克兰。
几十年。
The war in Ukraine 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 乌克兰共和国是作为美国的一部分发展起来的。由于某种未知的原因，波索克斯再次参与了乌克兰化。这不仅仅是因为苏联领导层在很大程度上是由那些来自克里米亚的人组成的，而是因为苏联奉行的普遍的本土化政策。
在其他加盟共和国也采取了同样的措施。这包括推广民族语言和民族文化，这原则上并没有什么问题，这就是二战后苏联乌克兰的建立方式。二战后，乌克兰除了获得战前属于波兰的土地外，还获得了一部分此前属于匈牙利和罗马尼亚的领土。因此，罗马尼亚和匈牙利失去了一些土地，这些土地被划给了苏联乌克兰，并且这些土地至今仍是乌克兰的一部分。所以在这种意义上，我们有充分的理由断定乌克兰是一个人为制造的国家。
你认为匈牙利有权从乌克兰收回其土地。而其他人也有权回到他们1654年的边界。
不，我不确定是否……
他们应该回到1650年……
四年的边界，但是鉴于……
所谓的斯坦政权，正如许多人声称的那样，目睹了无数的人权侵犯和其他……
国家权利的侵犯，他们可以在拥有……
没有权利那样做的同时，收回他们的领土。这至少是可以理解的。你是否通过……
但他可以拥有部分……
乌克兰，我……
从未告诉过他不要……
一次。
我们甚至没有就此进行过任何谈话。但我确实知道，匈牙利人……
居住……
在那里的人想要回到……
他们的历史故土……
此外，我想和你分享一个非常有趣的……
故事。
我想这是一个个人的故事。在80年代初的某个时候，我驾车从当时的列宁格勒穿越苏联，途经基辅，然后前往西乌克兰。我去了扎卡尔帕季亚地区，所有城镇和村庄的名字……
都是俄语和我不懂的匈牙利语，俄语和匈牙利语，不是乌克兰语，俄语和匈牙利语。我当时正驾车穿过某个村庄，看到一些男人坐在房子旁边，他们穿着黑色的礼服和黑色的圆筒帽。我问，他们是某种表演者吗？
他们告诉我，不，他们不是表演者。他们是匈牙利人。我说，他们在这里做什么？什么意思？这是他们居住的土地。
这是在80年代的苏联时期。他们保留了匈牙利语、匈牙利名字和所有民族服装。他们是匈牙利人，他们认为自己是匈牙利人。当然，但现在有一种说法是……
而且有很多这样的说法。我认为许多国家，他们对翻译安娜以及你，显然也很生气。但许多国家都对20世纪的战争以及追溯到一千年前的战争重新划定的边界感到沮丧，你认为你提到的那些战争。
但事实是，直到两年前的二月，你才公开提出这个论点。在你今天我读到的论点中，你详细解释说，你感到来自西方和北约的物理威胁，包括潜在的核威胁。这就是促使你采取行动的原因。这是一个公平的描述吗？
你所说的内容以及你的演讲可能……
超出了本次采访的范围。这就是为什么我在一开始就问你，我们要进行一系列的采访还是一场严肃的谈话。所以，我们回到苏联乌克兰建立的时候。然后在1991年，苏联解体，俄罗斯慷慨地给予乌克兰的一切都被后者夺走了。我来说一个非常重要的点……
今天的议程。
谢谢。毕竟，苏联的解体实际上是由……
俄罗斯领导人发起的。
我不明白当时俄罗斯领导人是被什么指导的，但我怀疑有几个原因让他们认为一切都会好起来。
不，不要太急于求成。
我认为当时的俄罗斯领导人认为，俄罗斯和乌克兰之间关系的基础实际上是一种共同语言。超过90%的……
人口说……
俄语。每三个人中就有一个在那里有某种家庭或友谊关系。共同的文化、共同的历史，最后是共同的信仰，几个世纪以来与同一个国家的共存以及深深的相互……
关联的经济。所有这些……
都是如此根本，所有这些因素加在一起使我们良好的关系不可避免。
第二点是……
非常重要的一点。
但他知道他……
我希望你作为一名美国公民以及你的……
也听到这一点。你得到……
前俄罗斯领导人认为苏联已经不复存在，因此不再有任何意识形态上的……
分歧。
俄罗斯甚至自愿并主动地同意苏联解体，并相信这将被所谓的文明西方视为合作的邀请。
所以这就是俄罗斯……
所期望的，无论是来自美国还是整个所谓的西方。
有一些聪明人……
包括德国的埃贡·巴尔，社民党的重量级政治家，他在苏联解体之际与苏联领导人的私人谈话中坚持认为，应该在欧洲建立一个新的安全体系。应该帮助统一德国，但新的体系也应该包括美国、加拿大、俄罗斯和其他中欧……
国家。
但北约不应该扩张。这就是他说的。如果北约扩张，一切都会和冷战时期一样，只是更靠近俄罗斯的边界。
这就是他……
一位睿智的老人，但没有人听他的话。事实上，他曾经生气过。
他说，你们不听我的话。
我再也不会踏足莫斯科了。再一次……
一切……
都如他所说发生了。
好吧，当然，它确实实现了。我和你多次提到过这一点，我认为这是一个公平的观点。许多美国人认为，随着苏联解体和冷战结束，俄罗斯和美国之间的关系会很好，但事实恰恰相反。
但你从未解释过你为什么认为会发生这种情况，只是说西方害怕强大的俄罗斯，但我们也有强大的中国。西方似乎并不太害怕中国，那俄罗斯呢，你怎么看？坚定的政策制定者，他们必须将其击垮。
我认为西方害怕强大的……
中国胜过害怕强大的俄罗斯，因为俄罗斯有一亿五千万人口，而中国有15亿人口，而且经济正在突飞猛进，每年增长5%。过去甚至更高，但这对中国来说已经足够了。正如马克思曾经说过的那样，潜力是最重要的。
中国的潜力巨大。它是当今世界按购买力平价计算的最大的经济体，也是经济规模最大的国家。它早在很久以前就超越了美国，并且正在快速增长。
让我们不要谈论谁害怕谁。让我们不要用这样的说法来推理。让我们谈谈1991年之后的事情，当时俄罗斯期望被欢迎进入文明国家的兄弟大家庭，但并没有发生这样的事情。
当然，我不是指你个人，当我用“你”这个词的时候。当然，我说的是美国。承诺是北约不会东扩，但它发生了五次。
我们试图说服他们，经历了五轮扩张。我们说，请不要这样做。我们现在和你们一样……
我们是市场经济，没有党派权力。让我们谈判。此外，我还说过……
这个……
公开……
之前一会儿。
在那之前，我们之间就开始出现某种裂痕，然后来到了美国。记住，他曾在国会发表讲话，并说了一些好话，“上帝保佑美国”，他所说的一切都是信号，让我们加入。记住在科索沃战争爆发之前，米洛舍维奇受到的赞扬。
科索沃事件一开始，他就动摇了，他公开支持塞尔维亚。我们不得不为塞尔维亚的辩护而发声。我理解那里正在进行复杂的进程。
我不得不为塞尔维亚发声，因为塞尔维亚也是一个特殊的民族，与东正教文化等等关系密切。这是一个几代人都遭受苦难的民族。无论如何，重要的是叶利钦表达了他对美国违反国际法和联合国……
宪章所作所为的支持。它开始轰炸南斯拉夫。是美国……
让基因从瓶子里跑了出来。
此外，当俄罗斯抗议并表达不满时，说了些什么？联合国……
宪章和国际法已经过时了。现在每个人都援引国际法。但在那时，他们开始说一切都是过时的。
一切都需要改变。确实，有些事情需要改变，因为权力平衡已经改变了，这是真的，但不是以这种方式。叶利钦立即被诋毁，被指控酗酒、一无所知、什么都不懂。
我向你保证，他什么都懂。好吧，我在2000年当上了总统。我想，好吧，科索沃问题结束了，但我们应该尝试……
恢复关系。
让我们重新打开俄罗斯试图通过的大门。此外，我公开说过，我可以……
在这里的会议上重申……
在克里姆林宫与即将离任的总统比尔·克林顿会面时，就在隔壁房间，我对他说，我……
问他。
你认为如果俄罗斯要求加入北约，你认为……
那会突然发生吗？
他说，你知道，这很有趣。我认为会的。但在晚上我们一起吃饭时，他说，你知道，我和我的团队谈过了。不，不，这是不可能的。
现在你可以问他，我认为……
他会观看我们的采访。他会证实，如果这件事没有发生，我不会说那样的话。
好的。
你现在不可能吗？
你会加入北约吗？
但是，你看，我问的问题是这是否可能？我得到的答案是，不，如果我真诚地希望找出领导层的立场。
但如果他说可以，你会加入北约吗？
如果他说可以，那么接触的过程……
就会开始，如果我们看到我们的伙伴们有一些真诚的愿望，最终它可能会发生。但这并没有发生。好吧，不，就是不。好的。你为什么认为……
只是为了了解动机？我知道你显然对此感到苦涩，我理解，但你为什么认为西方拒绝了你？为什么会有敌意？为什么冷战的结束没有修复？从你的角度来看，是什么促使了这种关系？
他说我对这个答案感到苦涩。不，这不是苦涩。这只是一个事实陈述，而不是怨恨。
这不是关于那种事情。这样的情况。我们只是意识到我们不受欢迎。
好吧，很好。但让我们以另一种方式建立关系。让我们在其他地方寻找共同点。
我们为什么收到如此负面的回应，你应该问你的领导人。我只能猜测为什么，成为一个有自己意见的国家等等。在美国，我看到了问题是如何解决的。
我现在再给你一个……
例子，关于乌克兰。
美国领导层……
施加压力，所有金属成员……
服从投票。
就像现在我将……
告诉你发生了什么……
在这方面，在2008年，尽管正在讨论，但我不会向你透露任何秘密……
告诉你任何新的东西。
在那之后，我们试图以不同的方式建立关系。
例如。
中东的事件。
在伊拉克。
我们正在以一种非常温和、谨慎的方式与美国建立关系。我反复提出，美国不应支持……
但他们还是继续……
这样做，来自美国及其卫星的政治支持、信息支持、财政支持，甚至军事支持，都流向了恐怖组织……
在高加索地区，我想……
与我的同事，美国总统提出这个问题。他说，这是不可能的。你有证据吗？我说，是的，我已经为这次谈话做好了准备，我给了他证据。
他看了看，你知道他说了什么吗？我道歉了，但这就是发生的事情。我们的报价。他说，好吧，我要狠狠地教训他们一顿。我们等待着回应。
没有回复。
我告诉死亡已经直接向中央情报局局长汇报了。与总统的谈话结果如何？他写了一次，两次。
然后我们得到了回复。我们在档案中找到了答案，中央情报局回复说。我们一直在与俄罗斯的反对派合作。
我们认为这是正确的做法，我们将继续这样做。太荒谬了。好吗？我们意识到这是不可能的。
反对你的势力，用你的话说，中央情报局正在试图……
推翻你的……
政府。在那个特定的案例中，帕拉特，有一些人与我们在同一战线上作战。
那就是……
他们称之为反对派。第二点，第三点，是一个非常重要的时刻，那就是美国导弹防御系统建立的时刻。开始……
人……
在美国待了很长时间……
州。
此外。
小布什的父亲邀请他……
老布什，去他海边的住所。
我有一个非常……
严肃的谈话。布什总统，他的团队，我建议美国、俄罗斯和欧洲共同创建一个导弹防御系统，我们认为，如果单方面创建该系统，则会威胁到我们的安全，尽管美国官方表示，该系统是为了应对来自伊朗的导弹威胁而创建的。这是部署导弹防御系统的理由。
我建议俄罗斯、美国和欧洲共同努力。他们说，这很有趣。他们问我，你是认真的吗？我说，绝对是认真的。
什么。
你对此……我不记得了。
在互联网上很容易查到。当应布什总统邀请访问美国时，从认识的人那里了解情况就更容易了。
我要告诉你。
这很有趣。我说，想象一下，如果我们能够共同应对这样一个全球性的战略安全挑战。世界将会改变，可能会出现争端，可能是经济上的，甚至是政治上的，但我们可以彻底改变世界局势。他说是的，并问我，你是认真的吗？我说，当然，我们需要考虑一下。
我说，请继续，然后当时的国防部长盖茨、中央情报局局长和赖斯国务卿来到这里，在这个内阁里，就在这张桌子旁，他们坐在桌旁，我和俄罗斯外交部长、国防部长坐在另一边，他们对我说，是的，我们考虑过了。我们同意。我说，谢天谢地，太好了，但有一些例外。
所以你两次都描述了美国总统做出决定，然后被他们的机构负责人暗中破坏的情况。所以听起来你描述的是一个不受民选官员领导的系统。根据你的说法。
那是。
对的。最终。
他们只是告诉我们滚开。我不会告诉你细节，因为我认为这是不正确的。毕竟，这是一次秘密谈话，但我们的提议被拒绝了。
这是事实。
当时我说，看，但那样的话，我们将被迫采取反制措施。我们将创建能够克服导弹防御系统的打击系统。他们的回答是，我们这样做不是针对你的，你想做什么就做什么，假设那不是针对我们的，不是针对美国的。
我说，好吧，很好，就这样吧。我们创建了具有洲际射程的超音速系统，并且我们继续开发它们。在超音速跟踪系统的开发方面，我们现在领先于美国和其他国家，并且我们每天都在改进它们。
但他们没有听我们的。我们建议走另一条路。而我们被……
现在关于北约东扩的问题。好吧，我们被承诺北约不向东扩张，北约不向东扩张，正如我们被告知的那样。然后他们说，这没有书面保证。
所以他们扩张了。所以有五波扩张，波罗的海国家，整个东欧等等。现在我来说重点。
他们来到了乌克兰。最终，在2008年布加勒斯特峰会上，他们宣布乌克兰和格鲁吉亚加入北约的大门敞开。现在说说如何做出决定。
德国、法国似乎也反对，其他一些欧洲国家也是如此。但后来事实证明，布什总统，他是一个强硬的人，一个强硬的政治家。正如我后来了解到的那样，他向我们施压，我们不得不同意。
这太荒谬了。就像幼儿园一样。保证在哪里？这是什么样的幼儿园？这些人是什么人？他们是谁？谢谢。
你看，他们被施压，他们同意了，然后他们说乌克兰不会加入北约。你知道，我说，我不知道。我知道你们在2008年同意了，为什么一旦你们在未来同意，好吧，他们向我们施压。
然后我说，为什么呢？他们明天又会向你们施压，你们又会同意。这太荒谬了。和谁谈？我就是不明白。
我们准备谈判。但是和谁？保证在哪里？没有。所以他们开始开发乌克兰的领土。无论那里有什么，我已经告诉过你们背景，这个领土得到了发展。
他们与俄罗斯的关系如何？那里每两三个人的关系一直很好，有时在选举期间，在已经独立的主权乌克兰，它因独立宣言而获得独立。顺便说一句，他说乌克兰是一个中立国家。在2008年，北约的大门突然向它敞开了。得了吧。这不是我们达成的协议。
现在。
所有上台的乌克兰总统，他们都依靠对俄罗斯持正面态度的选民。
无论如何。
这是乌克兰东南部。这里有很多人。而劝退这些对俄罗斯持积极态度的选民非常困难。
对俄罗斯。
维克托·尤先科上台，以及……
第一次。
他在库奇马总统之后获胜，他们组织了第三轮选举，而这在乌克兰宪法中并没有规定。这是一个骗局。想象一下，如果在美国有人不喜欢结果……
在2000年……
和2014年……
在那之前。不，那是在那之前。库奇马总统之后，维克托·亚努科维奇赢得了选举，然而，他的对手并没有承认这一胜利。
美国支持反对派。然后安排了第三轮选举。这是什么？
这是一个骗局。
美国支持了这一点。第三轮选举的获胜者上台。
想象一下，如果在美国，某些事情对某些人来说是不利的。然后组织了美国宪法没有规定的第三轮选举。尽管如此，这在乌克兰还是发生了。好的。维克托·尤先科，他被认为是亲西方的政治家，上台了。
很好。
我们也和他建立了关系。他访问了莫斯科。我们也访问了。
我，普京也访问了。我们在非正式场合会面。如果他是亲西方的，那也没关系，让人们做他们的工作。
情况应该……
在独立的乌克兰内部发展，由于库奇马的领导，情况变得更糟，维克托·亚努科维奇上台了。
毕竟。
也许他不是最好的总统和政治家。我不知道。我不想做评价。然而，与欧盟结盟的问题……
出现了。
我们一直倾向于……随你便。但当我们通读结盟条约时，我们发现这对我们来说是一个问题，因为我们与乌克兰有自由贸易区和开放的关税边界，根据这项协议，乌克兰必须对欧洲开放其边界，这将导致我们的市场被淹没。
我们说，不，这行不通。
我们将关闭……
与你们的边界……乌克兰的关税边界。这就是我们开始计算你们的谷物将获得多少收益，将损失多少的方式。亚努科维奇对他的欧洲伙伴说，在签署协议之前，我需要更多时间考虑。他说这话后，反对派开始采取破坏性行动，这些行动得到了西方的支持。这一切都归结于顿巴斯和库德塔。
在乌克兰。所以他与俄罗斯的贸易比与欧盟的贸易更多。
当然。
这甚至关系到贸易价值，尽管在很大程度上，也就是说，这是合作规模的问题，整个乌克兰经济都是基于此的。企业之间的合作规模非常紧密，从苏联时代就是这样。那里的一个企业过去生产的零部件既可以在俄罗斯组装，也可以在乌克兰组装，反之亦然。他们过去关系非常密切。
我可以。
承诺已经做出，尽管我不会详细说明。现在，正如我所认为的那样，在亚努科维奇下台后，我们将平息反对派，让局势平静下来，并按照政治解决的方案进行。我们说，好吧，同意。
让我们这样做。正如美国人要求的那样，这次政变既没有使用武装部队，也没有使用警察。然而，武装反对派在基辅发动了政变。
这是什么意思？你以为你是谁？我想问问美国……
领导层，在……
谁的支持下。
在CIA的支持下，当然，正如我所理解的那样，你们过去想加入的组织。
我们应该……
感谢上帝他们让你加入。虽然这是一个严肃的组织，但我理解我的前克格勃同事，因为我在第一总局服役。所以与美国情报机构的关系一直不好。工作就是工作。
不，你可以。如果你技术上……
他们做得很好。他们从政治角度实现了改变政府的目标。这是一个巨大的错误。这肯定是政治领导层的误判。他们应该预见到事情会如何发展。
成为。
所以在2008年，北约的大门向乌克兰敞开。在2014年，发生了政变。他们开始迫害那些不接受政变的人。
这确实是一场政变。他们对克里米亚造成了威胁，我们不得不保护它。他们于2015年在顿巴斯发动了战争，使用了飞机和大炮袭击平民。
这就是这一切开始的时候。有视频显示飞机在顿巴斯上空盘旋。他们发起了大规模的军事行动，然后是另一场。当他们失败时，他们开始准备下一次政变，所有这一切都发生在该地区军事发展和北约大门敞开的背景下。
我们怎么能不表达我们对发生的事情的担忧呢？这将是过失，疏忽。这就是……
将会是。
只是美国的政治领导层将我们逼到了我们无法逾越的界限，因为这样做可能会毁掉……
俄罗斯本身。我们不能离开我们的……
兄弟姐妹，事实上，面对这台战争机器，一部分俄罗斯人民。
那是什么……
在当前冲突开始前的八年。那么对你来说，导火索是什么？你决定必须这么做的时刻是什么时候？
最初，是乌克兰的政变，顺便说一句，这激怒了公众。当时，三个欧洲国家的代表，德国、波兰和法国，对政府和反对派之间的明斯克协议是担保国。尽管如此，反对派还是发动了政变，所有这些国家都假装不记得自己是和平的担保国。
他们立刻就把它扔到一边了。没有人记得这件事。我不知道美国是否知道反对派和当局之间以及三个担保国之间的协议，他们没有将整个局势带回政治领域，而是支持了政变。
虽然这毫无意义，相信我，因为总统，他同意所有条件，他准备举行提前选举，他知道自己没有机会获胜，每个人都知道这一点。那么为什么会有政变？为什么在顿巴斯发动军事行动的同时，克里米亚受到威胁？我不明白。这正是误判之处。CIA完成了政变。
我认为一位副国务卿说，他们花费了巨额资金，将近50亿美元。但政治错误是巨大的。他们为什么要这么做？所有这些都可以合法地完成，没有受害者，没有军事行动，没有失去克里米亚。如果顿巴斯没有发生血腥事件，我们永远不会考虑动一根手指。
因为我们同意……
苏联解体后，我们的边界应该沿着前苏联加盟共和国的边界。我们同意了这一点，但我们从未同意北约扩张。而且，我们从未同意乌克兰……
会加入北约。
几十年来，他们没有与我们讨论就将北约基地部署在那里。我们一直在要求，不要这样做，不要触发……
最新的是，首先，目前的……
乌克兰领导人宣布，他们不会执行明斯克协议，正如你所知，这是在2014年事件之后签署的，或者说和平解决顿巴斯问题的计划……
被制定出来，但是不……
目前的乌克兰领导人，外交部长，所有其他官员，以及当时的总统本人说，他们不喜欢明斯克协议的任何内容，换句话说……
他们不会执行它……
但我不会把人民置于……
一年前或一年半前，德国和法国的前领导人公开对全世界说，他们确实签署了明斯克协议，但他们从未打算执行它，请原谅我直言不讳。
有没有人可以交谈？你有没有打电话给美国总统或国务卿，看看他们是否会停止用北约部队武装乌克兰？
这将……
这将……我们将……
采取行动，我一直在……
一直在谈论这件事。我们要求美国和欧洲国家的领导人立即停止这些发展。所以要执行明斯克协议。
坦白说，我不知道我们将如何做到这一点，但我准备执行这些协议。这些协议对乌克兰来说很复杂。它们包括顿巴斯地区独立的许多因素。这是真的。然而，我绝对相信，我现在对你说的是实话，我相信如果我们能够说服顿巴斯居民——我们必须努力说服他们回到乌克兰国家——那么伤口就会逐渐愈合。
当这部分……
领土重新融入共同的社会环境时，当养老金和社会福利再次发放时，所有的事情都会逐渐到位。
是的，就在那棵树旁边。不，没有人。
想要那样。每个人都想只通过军事力量来解决这个问题。但我们不能让那样的事情发生。情况变得如此糟糕，以至于乌克兰方面宣布，不，我们什么也不会做。他们也开始为军事行动做准备。
是他们在2014年发动了战争吗？不，我们的目标是阻止这场战争，我们并没有在2022年发动这场战争。这是一个阻止战争的尝试。
你认为……
你现在已经阻止了吗？
如果你达到了你的目标？
不，我们还没有……
达到我们的目标，因为其中一个目标是去纳粹化。这意味着禁止各种新纳粹运动。这是我们在谈判过程中讨论的问题之一。
这使得谈判提前结束。这不是我们的主动行为，因为我们……
特别是欧洲人告诉我们，有必要创造条件来最终签署文件。我的同行……
在法国和德国说……
你怎么能想象他们与已经失去理智的人签订条约呢？军队应该从关键地区撤军，好吧，我们撤回了……
军队，一旦我们……
从这里撤回我们的军队，我们的乌克兰谈判代表立即撕毁了我们所有的协议。
他们做好了准备，进行一场……
在美利坚合众国及其在欧洲的卫星国的帮助下，长期进行武装对抗。
就是这样……
局势发展，现在就是这样。
但是什么……
是去纳粹化？什么是去纳粹化？
那意味着什么？那个版本是什么？
我现在想谈谈的是一个非常重要的问题。去……
纳粹化，在乌克兰独立后，乌克兰开始寻找，正如一些西方分析家所说……
它，并且它没有比建立在与纳粹合作的一些虚假英雄身上的身份更好的办法了。
好主意。
我已经说过，在20世纪初，当乌克兰独立理论家和民族主义者出现时，他们认为一个独立的乌克兰应该与俄罗斯保持非常良好的关系。
不是几年，而是由于历史……
发展，这些领土是波兰立陶宛联邦、波兰的一部分，在那里乌克兰人受到迫害，受到相当残酷的待遇，以及我们遭受残酷的待遇。
试图摧毁……
他们的身份……
我现在不在乎。圣……
所有这些都留在了人们的记忆中。当第二次世界大战爆发时，一部分极端民族主义分子与希特勒合作，认为他……
会给他们带来自由。
德国军队，甚至是党卫军，让希特勒的合作者去做消灭犹太人的肮脏工作。因此，对波兰犹太人以及俄罗斯人的残酷大屠杀……
人口。很快，这是由……
那些众所周知的人领导的，一个摇滚时代，正是这些人被塑造成民族英雄。这就是问题所在。我们不断被告知，民族主义和新纳粹主义也存在于其他国家。是的，它们是沉淀物，但我们批准了它们，而其他国家则与之对抗……
反对他们。
但乌克兰并非如此。这些人已经被塑造成乌克兰的民族英雄。为这些人树立了纪念碑。它们被展示在旗帜上。他们的名字被手持火炬游行的人群高呼……
就像在纳粹德国一样，不，这些人……
那些灭绝波兰人、犹太人和俄罗斯人的人。
由于缺乏……
救援，有必要……
停止这种做法，并防止其传播……
这个概念。
我说乌克兰人是俄罗斯人民的一部分。他们说，不，我们是一个独立的民族。好吧？很好，如果他们认为自己是一个独立的民族，他们有权这样做，但不能以纳粹主义、纳粹意识形态为基础。
你对现在拥有的领土满意吗？
我会完成这个问题的回答。你刚才问的是关于去纳粹化和去纳粹化的。看，乌克兰总统访问了加拿大，这些故事众所周知，但在西方国家却被压制。
加拿大议会介绍了这个人，正如议长所说，他在二战期间与俄罗斯人作战，好吧，他在二战期间与俄罗斯人作战，希特勒及其同伙。这是恩德尔·贝特。这个人曾在党卫军服役……
党卫军，亲自杀害了俄罗斯人、波兰人和犹太人。这支军队由进行这项肮脏工作的乌克兰民族主义者组成。
乌克兰总统与整个加拿大议会一起站起来，为这个人鼓掌。这怎么能想象得到呢？顺便说一句，乌克兰总统本人是犹太人。
真的，我的问题是，你对此做了什么？我的意思是，希特勒已经死了80年了，纳粹德国也不复存在了。这是真的。所以我认为你所说的意思是你想消灭或至少控制乌克兰民族主义。但是你怎么做呢？
你能提出什么解决方案？看着驴子。
听着，你的问题非常微妙，我可以告诉你我认为……不要生气。
当然。
那个叫……这个问题……
似乎已经解决了。
这很烦人。
你说希特勒已经死了这么多年，80年了，但他的榜样依然存在，那些灭绝犹太人、俄罗斯人和波兰人的人还活着。而今天的乌克兰总统，在加拿大议会为他鼓掌，起立鼓掌。
我们能说我们完全赞同这种意识形态吗？如果我们看到今天正在发生的事情，这就是我们理解中的去纳粹化，我们必须摆脱那些坚持这种概念并支持这种做法并试图保留它的人。这就是同化。这就是我们的意思。我的问题……
更具体一些。当然，这不是对不停止或其他什么的辩护。这是一个实际问题。你并不控制整个国家。如果你似乎不想，你就无法控制。那么，你怎么在一个你无法控制的国家中消除一种文化、一种意识形态、一种感觉或一种历史观呢？你做什么？
是你的本地人……为了你随机挑选的……3个月。
你知道，虽然这对你来说似乎很奇怪。在伊斯坦布尔的谈判中，我们确实同意，我们有书面记录。新纳粹主义不会在乌克兰被培养，包括它们将在立法层面被禁止。卡森先生，我们同意了……
这一点。
事实证明，这可以在谈判过程中完成。对于乌克兰这样一个现代文明国家来说，没有什么可耻的。任何国家都被允许宣传纳粹主义吗？这不容易。
那不是……就是……会……
会有会谈……
为什么没有关于解决乌克兰冲突的会谈？和平谈判？
你和比利，你和比利，还有……那条狗是库斯科，你通过了……他们已经……
他们达成了在复杂过程中协调立场的高度阶段。但他们几乎完成了。但是，正如我已经说过的，在我们从基辅撤军后，对方抛弃了所有这些协议，并服从西方国家、欧洲国家和美国的指示，与俄罗斯战斗到底。
此外，格鲁吉亚总统还立法禁止与俄罗斯谈判。他签署了一项法令，禁止任何人与俄罗斯谈判。但是，如果他强迫自己和每个人都这样做，我们该如何谈判呢？我们知道他正在提出一些关于解决办法的想法，但是为了就某些事情达成一致，我们需要进行对话。这不是对的吗？好吧，但是你不会……
与乌克兰总统谈话，你会与美国总统谈话。你上次和拜登谈话是什么时候？
我不记得我什么时候和他谈过话。我不记得了。我们可以查一下。
你不记得了。不，为什么我必须记住所有事情？我有自己的事情要做。我们有国内政治事务。
好吧，他资助了你正在进行的战争。所以我认为这将是令人难忘的。
不，好吧。
是的，他资助了，但我当然在特别军事行动之前和他谈过话。顺便说一句，我当时告诉他，我从不详细说明。但我当时告诉他，我相信你犯了一个历史性的巨大错误，支持乌克兰发生的一切，把俄罗斯推开。我告诉他，反复告诉他，顺便说一句，我认为如果我在这里停下来，那就对了。他说了什么？
请问问他。这对你来说更容易。
你是美国公民。去问问他。我不适合评论我们的谈话。
但你从2022年2月之前就没有和他谈过话了。
不，不，我们没有……
说过话。不过，某些联系正在进行中。说到这里……
你还记得我告诉过你……
关于我关于一起开发导弹防御系统的建议吗？
是的，你可以问……
所有的人。他们都安然无恙。然后，上帝，前总统，康多……
莉扎，安然无恙。我认为盖茨先生和现任情报机构主任伯恩斯先生，当时的俄罗斯大使，在我看来，非常成功……
大使。
他们都是这些谈话的见证人。同样，如果你对当时的总统先生对我作何回应感兴趣，那就问问他，无论如何，我和他谈过这件事。
我确实很感兴趣。但从外部来看，这似乎可能会演变成使全世界陷入冲突并可能……引发核发射的事情。那么，你为什么不给拜登打个电话，说让我们解决这个问题呢？
有什么需要……
解决的？这很简单。我……
重复。
我们通过各个机构保持联系。
我会告诉你……
我们在这件事上说了什么，以及我们向美国领导层传达了什么。如果你真的想停止战斗，你需要停止供应武器。
这将在几周内结束，然后我们可以就一些条款达成一致，在你这样做之前，停止。什么更容易？我为什么要给他打电话？我应该和他谈些什么，或者向他乞求什么？
你打算……
向格鲁吉亚运送……武器？哦，我害怕，我害怕，请不要。有什么好谈的呢？
你认为北约担心这会变成一场全球战争和核冲突吗？
至少，这就是他们在谈论的。他们试图用虚构的俄罗斯威胁来恐吓他们自己的人民。这是一个显而易见的事实。而有思想的人，不是傻瓜，而是有思想的人，分析家，那些从事真正政治的人，聪明人，完全理解这是一个……
他们试图……
夸大俄罗斯的威胁。
我认为他们指的是俄罗斯入侵波兰，通过扩张主义行为。是，你能想象你派俄罗斯军队去波兰的场景吗？
只有一种……
情况，如果波兰攻击俄罗斯。为什么？因为我们对波兰或其他任何地方都没有兴趣。
我们为什么要这样做？我们根本没有任何兴趣。这只是危言耸听。
好吧，我知道你了解这个论点，那就是，好吧，他入侵了乌克兰。他在整个大陆都有领土野心。而你说，装备不足，你没有。
绝对是绝对的，或者是一个问题……
这绝对不可能。你根本不需要成为任何类型的分析师，这与常识相悖……
卷入某种全球战争。
而一场全球战争将把全人类推向毁灭的边缘。很明显……
年，有……
当然有威慑手段。他们一直在用我们吓唬所有人。明天俄罗斯将使用战术核武器。明天俄罗斯将使用那个。不，后天。
所以我们打败……为了探索……
从美国纳税人和欧洲纳税人那里获得更多资金，与俄罗斯对抗，在乌克兰战争剧院，目标是尽可能削弱俄罗斯。什么。
我们一位来自纽约州的资深美国参议员查克·舒默昨天说，我相信我们必须继续资助乌克兰的努力，否则美国士兵公民可能会在那里作战。你怎么评价这个？
这是一个挑衅……
而且是一个卑鄙的挑衅。在那。
我不明白……
为什么美国士兵应该在乌克兰作战。那里有来自美国的雇佣兵。大多数雇佣兵来自波兰，其次是来自美国的雇佣兵，然后是来自格鲁吉亚的雇佣兵。
好吧，如果有人想派遣正规军，那肯定会把人类推向非常严重的全球冲突的边缘。这是显而易见的。美国需要这个吗？什么。距离你的……
国土四千英里。
你没有什么更好的事要做吗？
你有问题……
在边境问题，移民问题，国家债务问题，超过33万亿美元。你没有什么更好的事要做。所以你应该在乌克兰作战。我不会……
这不会更好吗……
与俄罗斯谈判，达成协议，了解今天正在发展的情况，意识到俄罗斯将为其利益而战……
到最后。
并意识到这一点，实际上回归常识，开始尊重我们的国家及其利益，并寻找某些解决方案。
在我看来……
这更聪明、更理性。
谁炸毁了北溪？
你，当然。
那天我很忙。你有你，但我没有……
然后拉起北溪。谢谢。莉娜，你个人可能……
有一个不在场证明，但是CIA没有这样的不在场证明……
证据表明北约、CIA做了这件事。
你，你知道，我不会……
让我们深入细节，但在这种情况下，人们总是说，寻找一个感兴趣的人，但在这个案例中，我们不仅要寻找一个感兴趣的人，还要寻找一个有能力的人，因为可能有很多人感兴趣，但并非所有的人都能够沉入螺栓海的底部并进行这次爆炸。这两个组成部分应该连接起来。谁感兴趣？谁有能力做到这一点？
但我感到困惑。我的意思是，这是有史以来最大规模的活跃的工业恐怖主义行为，也是历史上最大的二氧化碳排放事件。好的。所以，如果你有证据，而且大概你的安全部门、租赁服务部门也有证据表明北约、美国、西方国家做了这件事，你为什么不把它摆出来，赢得一场宣传胜利呢？
在宣传战中……
要击败美国非常困难，因为美国控制着全世界所有的媒体和许多欧洲媒体。欧洲最大媒体的最终受益者是美国金融机构。你不知道吗？所以，参与这项工作是可能的，但这可以说是代价高昂的。我们只能将聚光灯照射在我们自己的信息来源上，而我们不会取得成果。全世界都很清楚当时发生了什么，甚至美国分析家也直接谈论此事。
当然，是的。但这里有一个你或许能够回答的问题。你在德国工作，众所周知。
德国人显然知道他们的北约伙伴做了这件事，但这严重损害了他们的经济。它可能永远无法恢复。他们为什么对此保持沉默？这让我非常困惑。为什么德国人不谈论这件事？
这也让我困惑。
今天的德国领导层受集体西方的利益而非国家利益的指引。否则，很难解释他们的行动或不作为的逻辑。毕竟，这不仅仅是关于“北溪-1”号被炸毁和“北溪-2”号受损，还有一条管道完好无损，天然气可以通过它供应到欧洲。但德国没有打开它。我们准备好了，请。
还有另一个……
波兰的“亚马尔-欧洲”管道，它也允许大量天然气流动。波兰关闭了它，但波兰受德国控制。它从泛欧洲基金获得资金，而德国是泛欧洲基金的主要捐助国。
德国在某种程度上控制着波兰，他们关闭了对德国的路线。我不明白为什么乌克兰要向德国提供武器和资金。就对乌克兰的财政援助而言，德国是美国的第二大赞助国。
有两条通过乌克兰的天然气路线。他们只是关闭了一条路线。乌克兰人打开了第二条路线，请从俄罗斯获得天然气。
他们没有打开它。为什么德国人不说，“听着，伙计们，我们给你们钱和武器。打开阀门。请让来自俄罗斯的天然气通过。”对我们来说，我们正在购买液化天然气……
欧洲的过高价格……
这将我们的竞争力和整体经济水平降低到零。你们想要我们给你们钱吗？让我们过上体面的生活，为我们的经济赚钱。
因为这就是我们给你们的钱的来源。他们拒绝这样做。为什么？这就是他们脑子里想的。这些人极度无能。
好吧，也许世界正在分裂成两个半球，一个拥有廉价能源，另一个没有。我想问你，如果，如果现在是一个多极世界，显然我们是的，你能描述一下联盟集团吗？你认为每一方都有谁？
听着，你刚才说过……
世界分裂成两部分。人脑分为两个半球。一个负责一种类型的活动，另一个更多地与创造力等有关。
但它仍然在一个脑袋里。世界应该是一个整体。安全应该是共享的，而不是我指的是“黄金十亿”人口。
那是唯一……
世界能够稳定、可持续和可预测的场景。在此之前，当头部分裂成两部分时，这是一种疾病，一种严重的负面情况。这是一个世界……
现在正在经历的严重疾病时期。
但我认为，由于诚实的新闻工作，这项工作再次成为医生的工作。这在某种程度上是可以补救的。
好吧，举个例子，美元，它在某种程度上，你知道，控制着世界，也许不是对你有利，但某些方面是，它是否会作为世界储备货币而消失，除了……货币？你认为制裁如何改变了……
美元在世界上的地位？全球化……好。
你知道，利用美元作为外交政策斗争的工具是美国政治领导层犯下的最大战略错误之一。
现在，我的……
美元是美国力量的基石。我认为每个人都非常清楚，无论印了多少美元，它们都会很快被分散以降低……
世界……百分之三的边缘。关于……的通货膨胀的故事……
美国是微不足道的。大约是百分之三或百分之三点四，我认为这对美国来说是完全可以接受的，但他们不会停止印刷。三千三百亿美元的死亡告诉我们什么？这是关于……的排放……
政治……是为了带来关系或……煽动。尽管如此。
这是美国用来维护其在世界各地权力的一种主要武器。一旦政治领导层决定将美元作为政治斗争的工具，美国的力量就受到了打击。我不喜欢使用任何强烈的语言，但这是一种愚蠢的做法……
犯了一个严重的错误。看看世界上正在发生的事情……
即使是美国的盟友现在也在减少美元储备。这么说吧，每个人都开始寻找保护自己的方法。
但美国对某些国家采取限制措施，例如对交易施加限制、冻结资产，这确实引起了极大的担忧，并向全世界发出了信号。到2022年之前，我们有多少俄罗斯对外贸易交易是用美元和欧元进行的？
美元。占……
我们与第三国的交易约占百分之五十。好吧，目前，它下降到百分之十三。不是我们停止使用美元……
带来一点……好。我需要，你知道我射出的美元。
我们没有这样的意图。这是美国限制我们使用美元交易的决定。
我认为，从美国自身及其纳税人的利益来看，这是完全愚蠢的，因为它损害了美国经济，削弱了美国在世界各地的力量。顺便说一句，我们的交易中……占……
百分之三。
今天，我们百分之三十四的交易是用卢布进行的，大约有百分之三十四多一点是用……进行的。为什么……
美国做了这件事？我唯一的想法是自负。他们可能认为这会导致完全崩溃，但什么也没有崩溃。
此外，包括石油生产国在内的其他国家正在考虑并已经接受以……支付石油。你是否意识到正在发生的事情？美国人是否意识到这一点？
你在做什么？你正在切断自己。所有专家都这么说。
问问任何一个……
并且在美国思考的人美元对美国意味着什么。你正在亲手扼杀它。我认为那是……
我认为这是一个公平的评估。问题是接下来会发生什么？也许你会用另一个不那么感性和宽容的殖民强权来取代一个殖民强权。我的意思是，例如，金砖国家是否面临完全被中国经济主导的危险，这不利于他们的主权？你担心吗？
我们以前听过那些……
谣言和故事。这是一个谣言和故事。我们是中国的邻居。
你不能选择邻居，就像你不能选择近亲一样。我们与他们共享一千公里的边界。这是第一点。
第二，我们有一百多年的共同存在历史。我们习惯了它。第三，中国的对外政策理念并非具有侵略性。它的理念是始终寻求妥协。我们可以看到……
下一阶段……
这是接下来的事情。我们仍然是同一个“虫子人”故事。它再次以一种无用的形式出现，但它仍然是同一个“虫子人”故事。与中国的合作不断增加，中国与欧洲的合作增长速度高于中俄合作的增长速度。
问问欧洲人，他们是否害怕？我不知道，但他们仍然不惜一切代价试图进入中国市场，尤其是在他们面临经济问题的时候。中国企业也在探索欧洲市场。
中国企业在美国的存在规模很小吗？是的，政治决策是试图限制他们与中国的合作。这是对你自己不利的，先生。
先生，你限制与中国的合作，你正在伤害你自己。这是一个微妙的问题，没有灵丹妙药，就像美元一样。因此，在采取任何非法行动、违反联合国宪章之前，决策者应该仔细考虑。似乎是一个问题。
你刚才说过，如果世界没有分裂成相互竞争的联盟，如果全球合作的话，世界将会好得多。你们没有做到这一点的原因之一是，现任美国政府坚决反对你们。你认为，如果拜登之后出现了一个新的政府，你是否能够与美国政府重建沟通？或者总统是谁并不重要？
她能吗？我会告诉你。
但让我完成之前的想法，我和我的同事兼朋友习近平主席一起说，今年的目标是达到两千亿美元的相互贸易额，根据我们的数据，我们已经超过了这个水平，我们与中国的双边贸易总额已经达到两千三百亿美元，而中国的数据说是两千四百亿美元。
还有一件重要的事情，贸易是平衡的，在高度、技术、能源、科学研究和发展方面是互补的。它是非常平衡的，因为金砖国家今年轮值主席国是俄罗斯。金砖国家总体上发展非常迅速。如果我的记忆没错的话，1992年，七国集团国家在世界经济中的份额为百分之十四，而2022年，我认为它下降到百分之三十多一点。
给我一个……呃……金砖国家……
1992年仅占百分之十六，但现在它们的份额超过了七国集团。这与乌克兰的事件无关。这是由于全球发展和世界经济的趋势，正如我刚才提到的那样。
这是不可避免的。这种情况将持续发生。这就像太阳升起一样。你无法阻止太阳升起。你必须适应它。美国如何适应？通过武力、制裁、压力、轰炸和使用武装力量？
这是关于自负的。
你们的政治体制不明白，世界正在客观环境下发生变化。为了保持你们的水平，即使有人渴望达到我的一部分的统治地位，你们也必须以胜任和及时的态度做出正确的决定。这种残酷的行为，包括对俄罗斯和其他国家，都是适得其反的。这是一个显而易见的事实。它……
已经变得很明显了。
你只是问我，如果另一位领导人上任并改变了一些事情。这不是关于领导人的问题。这不是关于某个人的个性问题。
我和布什总统关系很好。我知道在美国，他被描绘成某种不懂很多事情的乡下人。我向你保证，情况并非如此。
我认为他在对俄政策方面犯了很多错误。我告诉过你们2008年，以及在布什总统任期内发生的关于向乌克兰敞开大门等等的决定。他实际上对欧洲人施加了压力。
但总的来说，在个人层面上，我和他关系很好。他并不比其他任何美国、俄罗斯或欧洲政治家差。我向你保证，他和其他人一样，明白自己在做什么。
我和特朗普也有这样的私人关系。这不是关于领导人的个性问题。这是关于精英的心态问题。
如果这个想法……
不惜一切代价的统治，也包括强制行动，主导着美国社会，那么什么也不会改变。情况只会变得更糟。
但如果最终……
人们意识到世界正在根据客观环境发生变化，并且应该能够及时适应它们，利用美国今天仍然拥有的优势，那么也许某些事情可能会改变。
什么？听着，中国经济在购买力平价方面已经成为世界第一大经济体。就规模而言，它很久以前就超过了美国。美国，比如说，排在印度之后，印度有15亿人口，然后是日本，俄罗斯排在第五十位左右。
尽管受到所有制裁和限制，俄罗斯去年仍然是欧洲第一大经济体，从欧洲的角度来看，这是正常的吗？制裁、限制、无法支付以及美元被切断与环球银行金融电讯协会（SWIFT）服务，对运送石油的船只的制裁，对飞机的制裁，各行各业的制裁。世界上施加的制裁数量最多的是针对俄罗斯的制裁。在这个标志下，我们成为了欧洲第一大经济体。
那就是……美国使用的工具……
S. 用户不起作用。好吧，如果这种认识被统治精英所接受，那么就必须考虑该怎么办，是的，那么国家元首将根据选民和各级决策者对他的期望采取行动。然后也许某些事情会改变。但是您描述的是两个不同的系统。
您说领导人X为了选民的利益行事，但您也说这些决定并非由领导人做出。它们是由统治阶级做出的。你执政这个国家这么久了，你了解美国的势力范围。美国那些有权势的参议员是什么样的？你认为是谁……
实际上……
做出决定，你需要，你得到了。
我不知道。美国是一个复杂的国家，一方面是保守的，另一方面是迅速变化的。我们很难把这一切都理清楚。
谁在选举中做出决定，这是否可能理解。当每个州都有自己的立法，每个州都自行管理时，有人可以在州一级被排除在选举之外。这是一个两阶段的选举制度。这对于……
我们来说很难理解。
当然，有两个占主导地位的政党，共和党和民主党，在这个党派制度内，有做出决定、准备决定的中心。然后看看为什么，在我看来，在苏联解体后，对俄罗斯采取了如此具有讽刺意味的、粗暴的、完全不合理的压力政策。
毕竟，这是压力政策，北约扩张，支持分裂主义者和高加索地区，建立导弹防御系统，这些都是压力的因素，压力，压力，压力。然后把乌克兰拖进去，这一切都是关于压力，压力，压力。为什么？我认为，除其他外，因为过剩的生产能力……
在……期间重建
与苏联对抗期间，许多中心和苏联专家被创建出来，他们除了说服政治领导人继续压制俄罗斯、试图将其分裂、在这个领土上建立几个准国家实体并以完整形式征服它们、利用它们的综合潜力来应对未来的中国斗争之外，什么也做不了。
这是一个错误，包括那些与苏联对抗的人的过度潜力。这是必要的。摆脱这些，应该有新的、新鲜的力量，那些展望未来并了解世界正在发生什么的人。
看看印度尼西亚是如何发展的，六亿人口。我们能逃到哪里去？无处可逃。我们只需要假设印度尼西亚将会加入。它已经跻身世界领先经济体的行列，无论谁喜欢它或不喜欢它。是的，我们理解并意识到，在美国，尽管存在所有经济问题……
情况……
仍然正常。经济增长良好，GDP增长2.5%，如果我没记错的话。但是，如果我们想确保未来，那么我们需要改变我们对正在发生变化的事物的方法。
正如我已经说过的，无论乌克兰的局势如何发展，世界都在发生变化。世界正在变化，美国本身，专家们写道，美国正在逐渐改变其在世界上的地位。是你们的专家写的吗？我只是读了他们的文章。
唯一的问题是，这将是痛苦而迅速地发生，还是温和而逐渐地发生。而写这些的人并非，而且我不是美国人。他们只是遵循全球发展趋势……为了评估这些趋势并改变政策，我们需要那些能够思考、展望未来、能够分析并向政治领导人提出建议的人。
我只是想问一下，你已经清楚地说明了北约扩张的性质，这违反了你1990年做出的承诺。这对你的国家来说是一个威胁。在你向乌克兰派遣军队之前，副总统在九国集团安全会议上，鼓励乌克兰总统加入北约。你认为这是试图激怒你采取军事行动吗？
腐败的政变。我再次重申，我们……
一再地、一再地提出，要在2014年之后解决在乌克兰出现的各种问题。是否可以通过和平手段解决？但没有人听我们的。
此外，那些完全受美国控制的乌克兰领导人突然宣布他们不会遵守明斯克协议。他们不喜欢那里的任何事情。并且继续军事活动……
在该领土上，格洛里亚先生，但需要他们。
和帝国主义。该领土正在被各种名义上的军事设施所填满，例如各种个人培训和再培训中心。他们实际上开始在那里建立基地。就是这样。乌克兰宣布俄罗斯人是次要民族，同时通过限制该领土上非主要民族权利的法律……
在乌克兰。
从俄罗斯人民那里得到所有这些顿巴斯地区作为礼物后，突然宣布俄罗斯人是该地区的次要民族。这正常吗？
所有这一切加在一起导致了……
结束新纳粹分子在2022年2月开始的乌克兰战争的决定。
你认为泽连斯基……
是否有自由与你谈判解决这场冲突？
我不知道细节。当然，我很难判断，但我相信他有。无论如何，他过去帮助他的父亲在二战期间对抗法西斯分子、纳粹分子。
和第二次世界大战。我想和他谈谈这个。我说，泽连斯基，你在做什么？你今天在支持乌克兰的新纳粹分子吗？而你父亲却在对抗法西斯主义，他是一名一线士兵。
我不会告诉你他回答了什么。这是一个单独的话题，我认为我这样做是不对的，但这取决于选择的自由。为什么不呢？
他当政是基于乌克兰人民的期望，即他将领导乌克兰走向和平。他谈到了这一点。正因为如此，他在选举中以压倒性优势获胜。
但后来当他上台后，在我看来，他意识到两件事。首先，最好不要与新纳粹分子和民族主义者发生冲突，因为他们具有侵略性和活跃性，你无法预测他们会做什么。其次，美国……
领导的西方支持他们，并将永远支持那些与俄罗斯对抗的人。这样做是有利可图和安全的，所以他采取了相关的立场。尽管他向人民承诺结束乌克兰战争，但他欺骗了他的选民。
但是你认为，在2022年2月24日这一时刻，他是否有自由与你、你的政府直接对话，这可能会帮助他的国家或世界。他能做到吗？你认为呢？
他认为……
自己是国家元首。他想要选举，尽管我们相信在俄罗斯，思想是2013年之后发生的一切的主要动力。从这个意义上说，即使在今天，政府也是有缺陷的。但他认为自己是总统，并且他被美国、整个欧洲和世界其他国家以这种身份承认。
为什么不呢？我们与……
乌克兰在伊斯坦布尔进行了谈判。我们同意他对此有所了解。此外，谈判小组组长，R. 阿拉哈米亚先生，我相信他的姓氏仍然是执政党、总统在拉达的党的派系。他仍然在拉达（议会）拥有总统派系，他仍然坐在那里。
他甚至在我要告诉你的那份文件上签了字，但他后来公开向全世界宣布，我们准备签署这份文件。但当时的英国首相约翰逊先生阻止我们这样做，他说最好与俄罗斯作战。他们会给我们提供一切必要的东西，让我们收回在与俄罗斯的冲突中失去的东西，我们同意了这个提议。
看，他的声明已经发表了。他公开说了出来。他们能……
回到这一点吗？
问题是……
他们……
想要还是不想要？乌克兰发布了法令，让他取消法令，就是这样。我们从未拒绝谈判。
事实上，我们一直听到。俄罗斯真的……是的，我们没有拒绝。
当时是他们公开拒绝了。好吧，让他取消他的法令并回到谈判中来。我们从未……
拒绝。
而他们服从英国前首相约翰逊先生的要求或追随他的做法，在我看来是荒谬和非常悲哀的，因为正如阿拉哈米亚先生所说，我们本来可以在一年半前就停止敌对行动了……
半年前。
但英国人劝阻了我们，我们拒绝了。约翰逊先生现在在哪里？战争还在继续。
这是一个好问题。你认为他在哪里？他为什么要那样做？
情绪。
有一个普遍的出发点。出于某种原因，每个人都幻想俄罗斯可以在……
战场上被击败……
仅仅是因为傲慢，因为一颗纯洁的心，而不是因为伟大的头脑。
你描述了其他联系……
俄罗斯和乌克兰之间。你几次描述了俄罗斯本身，说东正教对理解俄罗斯至关重要。你说你是东正教徒。这是什么意思……
对你来说？你自称是一位基督教领袖。那么，这对你的影响是什么？
你……
知道，正如他们已经提到的那样，在988年，弗拉基米尔大公自己受洗，效仿他的祖母奥尔加公主。然后他使他的军队受洗。然后逐渐地，在几年内，他使所有人民受洗。这是一个从异教到基督教的过渡过程。
这花了很多年……
最后，这种东正教基督教深深植根于……
俄罗斯人民的意识中。
当俄罗斯扩张时，它吸收了信奉伊斯兰教、佛教和犹太教的其他民族。俄罗斯一直对信奉其宗教的人民非常忠诚。这是它的力量。
这是绝对清楚的。事实是，主要信条、主要价值观在所有世界宗教中都非常相似，甚至可以说是一样的。我刚才提到的只是俄罗斯联邦的传统宗教。
你没有看到什么……
我立刻就看到了。俄罗斯当局总是非常小心地对待那些进入俄罗斯帝国的人民的文化和宗教。
在我看来，这构成了……
俄罗斯国家安全和稳定的基础。所有居住在俄罗斯的人民基本上都认为俄罗斯是他们的祖国，你说人们从美国迁移到你们这里或欧洲。一个更清晰、更容易理解的例子是，人们来到这里，但他们是从他们的历史……
家园来到你们这里或欧洲国家的人民，那些……
在俄罗斯信奉不同宗教的人民，认为俄罗斯是他们的祖国。他们……
没有其他……在一起。
这是一个大家庭，我们的传统价值观非常相似。我刚才提到了一个大家庭，但每个人都有自己的家庭。这是我们社会的基础。如果我们说祖国和家庭是特别联系在一起的……
情况确实如此。
因为除非我们确保整个国家、……的正常、可持续的未来，否则就不可能确保儿童和我们家庭的正常未来。
祖国。
这就是为什么爱国主义情绪在俄罗斯如此强烈。
不。我能看到吗？一种……
宗教不同的方式是，基督教是一种非暴力的宗教。耶稣说，转过脸去。不要杀人。
一个必须杀人的国家领导人怎么能……一个领导人怎么能成为基督徒？你如何与自己和解？
正如他们应该看到的那样，这非常……
容易，当涉及到保护自己和家人时。我们不想攻击任何人。
乌克兰的发展……
始于何时？自从他们能够……并且顿巴斯地区的敌对行动开始以来，他们就开始了。我们正在保护我们的人民、我们自己、我们的家园……
和我们的未来。
至于宗教本身……
与整体相关。
你知道，这与外在的表现无关。这与每天去教堂或撞头无关。
重要的是……
在里面，而我们的文化是如此以人为本，陀思妥耶夫斯基，他非常了解西方，以及俄罗斯文化、俄罗斯文学的天才，谈论了很多关于这一点，关于俄罗斯的灵魂。
我，毕竟，西方……
社会，更世俗化，俄罗斯人更多地思考永恒的东西，思考道德价值观。我不知道，也许你不会同意我的观点，但西方文化更务实。毕竟……
我并不是说这是坏事，这使得……
今天的“黄金十亿”能够在生产中取得良好的成功，甚至在……
科学等等方面。
这没有什么错。我只是说我们看待事物的方式有点不同。
你是否在看待……时看到了超自然的力量……
现在世界上正在发生的事情？你是否认为上帝在发挥作用，你是否曾经这样想过？这些是非人的力量？
说实话，我……
没有。我的观点是，世界社会的进步符合内在的规律，而这些规律就是……
它们本来就是那样。
一直都是这样。在人类历史上，一些民族和国家兴起，变得更加强大和众多，然后离开了国际舞台，失去了地位。
他们有自己的习俗。现在……
可能不需要我举例子，但我们可以从成吉思汗和金帐汗国开始，然后以罗马帝国结束。似乎从来没有像罗马帝国那样的事情。
人类历史……
日耳曼人的潜力逐渐增强，因为他们的人口总体上，日耳曼人变得越来越强大，并开始经济发展，就像我们今天所说的那样。
爬行……
这，最终导致了罗马帝国的崩溃和罗马人强加的政权的崩溃。
然而，这花了……
罗马帝国花了五个世纪……
才崩溃。
不同之处在于，现在正在发生的事情是……
所有……
变化过程发生的步伐比罗马时期快得多。
乌克兰战争 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 那么，您认为人工智能帝国何时开始呢？
提问。
越来越复杂的问题需要你成为大数字、大数据的专家来回答它们。而人工智能猴子目前正因为基因研究人员面临许多威胁。现在有可能创造这种超人，一个专门的人，一个基因工程运动员、科学家、军人。有报道称，埃隆·马斯克已经在美国将芯片植入人脑。
好极了。你怎么看。
那个？
不。马斯克，是的。蘑菇。
马斯克。好吧，我认为无法阻止埃隆。他会按照他认为合适的方式去做。
尽管如此，你仍然需要和他找到一些共同点，寻找说服他的方法。我认为他是一个聪明人。我确实相信他是。所以你需要和他达成协议，因为这个过程需要规范。
并服从某些。他必须考虑什么。
由于新的基因发展或人工智能会发生什么。
什么能。
做出一个近似的预测。
将会发生什么按钮。一旦主要感受到存在。
来自核武器的威胁，所有核国家都开始互相妥协。因为他们意识到核武器的疏忽使用，我们可能会驱使人类。
到这不可能阻止研究。
和基因或人工智能，就像当年不可能阻止使用火药一样。
那时，鸟瞰，实际上是，但一旦我们。
意识到威胁来自人工智能或基因或任何其他领域的无节制和不受控制的发展，那么就该就如何规范达成国际协议了。
这些事情。我很感激。
您给予我们所有的时间都可以问您更少的问题。这大约是美国非常有名的人，可能不在此。晚上敦促这样做，谁是《华尔街日报》记者，他开始，他已经入狱近一年了。这是美国的一个重大事件。我只是想直接问你，不用深入了解它的细节，你的版本发生了什么，如果，作为你体面行为的象征，你是否愿意把他释放给我们，我们会把他带回美国。
哎。
我们已经这样做了。
出于礼貌做了很多姿态，我认为我们已经用完了。不，我们从未见过任何人以类似的方式回应。
我们。多。
然而，理论上，我们可以说我们不排除我们可以做到这一点。合作伙伴蛋糕与超级钙步骤。
当我谈论。
合作伙伴，我首先指的是特殊。
服务。
特勤部门彼此联系。他们正在讨论相关问题。
没有禁忌。
解决这个问题。我们愿意。
解决，但是有。
正在通过特勤部门渠道讨论某些条款。
我相信一项协议。
可以达成。
所以通常来说，我的意思是，这种事情显然已经持续了几个世纪。一个国家抓住间谍，按照它的命令，它用它来换取它自己的一个间谍。直到另一个国家的家伙。我认为让你参与的原因不是我的事，但不同之处在于这些人显然不是我们。
但我是一个孩子，也许他正在以某种方式破坏你的东西，但他不是超级间谍，每个人都知道这一点，他被扣为人质并进行交换，这在尊重方面是真实的，而且每个人都知道是真实的。所以也许他属于不同的类别。也许要求你用其他东西来交换同等数量的东西是不公平的，也许是等级，俄罗斯这样做。
但你知道。
你可以对构成贿赂的东西给出不同的解释，但法律规定了某些事情。如果一个人获得秘密信息并以阴谋的方式这样做，那么这就被认定为钢琴。这正是他所做的。
他正在接收机密信息，并且他秘密地做了这件事。也许他出于粗心或主动这样做。考虑到这个事实，这符合这个跨度。
事实已经被证明，因为他在他接收这些信息时被当场抓住。如果这是一个牵强的借口，一些捏造的东西，一些未经证实的东西，那将是不同的故事。但他在他秘密获取机密信息时被当场抓住。你，这是什么？
但是你暗示他为美国政府或北约工作，或者他只是一个被提供材料的记者。他不应该拥有。这些看起来非常不同，非常不同的事情。
不知道他是谁。
为谁工作，但我还是要重申，秘密获取机密信息是黄金先驱，他为美国特勤部门或其他机构工作。我认为他不是为摩纳哥工作。因为君主制几乎对获取这些信息不感兴趣，这取决于特勤部门。
达成协议。
已经奠定了一些基础工作。在我们看来，有些人与特勤部门没有联系。让我给你讲一个关于一个在某个国家服刑的人的故事。
这。
人，由于爱国情绪，在欧洲的一个国家消除了要求。
首都期间。
高加索地区的事件。你知道吗。
他在做什么？
我不想说，但我还是会说的。他正在伏击我们的士兵，在路上被俘，然后用他的车压在他们的头上。这是什么样的人？他甚至能。
被称为人类吗？
但在欧洲的一个国家，爱国者消灭了他两年。
欧洲首都两年。
他是否出于自己的意愿这样做，这是一个不同的问题。
我的意思是，这完全不同。我犯了一些事。
不同。
他不仅仅是。
我对待的记者。他是一个秘密获取潜在信息的记者。
是的，这不同。
但我仍然在谈论其他人，他们基本上受美国当局控制，无论他们在哪里服刑，特勤部门之间都在进行对话。这必须以一种一致、负责和专业的方式来解决。他们保持联系，所以让他们去做他们的工作。
我不排除。
你提到的那个人，古尔卡斯先生，可能会在一天结束前回到他的祖国。把他关在监狱里没有任何意义。在俄罗斯，我们希望美国。
特勤部门考虑他们如何才能为实现我们特勤部门正在追求的目标做出贡献。我们随时准备对话。此外，狗正在路上，这些股票已经有很多成功的例子了。这可能也会成功。
但我们有。
达成协议。
我希望有很多东西存在。
谢谢。我也想让他。
回到他的家乡。最后，我绝对是真诚的，但让我再说一遍，对话仍在继续。我们公开处理这类事情越多，解决起来就越困难。一切必须在科洛梅尔完成。
我想知道，我想知道战争是否也如此，我的意思是，我只是想，我想再问一个问题，也许出于战略原因你不想说，但你是否担心乌克兰发生的事情会导致更大的、更可怕的事情？你有多大的动力打电话给美国政府说，让我们达成协议。
我已经说过我们没有。
拒绝谈判。我们愿意谈判。是西方，乌克兰显然是美国的卫星国。
S. 这是显而易见的。我不希望你认为我是在寻找一个强烈的词语或取消。但我们都明白发生了什么。
金融。
支持，提供了720亿美元。德国排名第二。然后其他欧洲。
国家贡献数十亿美元。你有大量的武器吗？在这种情况下，你应该告诉乌克兰目前的领导人停止并来到谈判桌前，重新考虑荒谬之处，我们没有拒绝。
当然。你已经说过，我不认为你的意思是侮辱，因为你已经正确地说过，据报道，乌克兰被前英国首相阻止达成和平协议，他代表拜登政府行事，当然，还有卫星。大国控制小国。这没什么新鲜的。这就是为什么我问及直接与拜登政府打交道的问题，是它在做这些决定，而不是乌克兰的总统。
昨天意味着不，也意味着是。
好吧，如果乌克兰的泽连斯基政府拒绝谈判，我认为他们是在华盛顿的指示下这样做的。华盛顿认为这是一个错误的决定。让它放弃吧。让我找一个委婉的借口，这样就不会有人被冒犯。让它。
想出一个办法。
不是我们做出了这个决定。是。所以让他们回去。
然而，他们做出了错误的决定。现在我们有。
要寻找摆脱困境的方法来纠正他们的错误。他们做到了，所以让他们自己纠正。我们支持这一点。所以我只是想确保。
我没有误解你的意思。我不这么认为。我认为你是在说你想就乌克兰发生的事情进行谈判。
对吧？我们。
做到了。我们准备了一份庞大的文件，并提交给乌克兰总统提出的倡议。他已将他的签名签署在其中一些条款上，而不是所有条款上。
他签了字，然后他自己说，我们准备签署它。战争早就结束了，一个月前就结束了。然而，约翰逊首相来了，劝他不要这样做。
那么，还有机会吗？好吧，你错过了，你犯了一个错误。让他们回到这一点。就是这样。
为什么我们必须自找麻烦来纠正别人的错误？我知道有人可能会说，如果这是我们的错误，是我们加剧了局势，并决定结束战争，正如我已经说过的，是用武器结束的。让我回到进一步的历史，我已经。
告诉你我们正在。
只是在讨论，让我们回到1991年，当时我们被承诺北约不会扩张到2008年，当时大门向乌克兰的国家投降宣言敞开，宣布乌克兰为中立国。让我们回到北约和美国的事实。
军事基地开始出现在乌克兰领土上，对我们构成威胁，让我们回到2014年在乌克兰的冲突。虽然这没有意义，不是吗？我们可以无休止地来回讨论，但他们停止了谈判。
我应该把它用作一个错误。是的，正确。我们准备好了。还需要什么？
你认为现在对北约来说，接受俄罗斯控制两年前属于乌克兰的领土是不是太屈辱了？
是的，是的，因为我这么说。
让他们想想如何体面地做到这一点。如果有意愿，就会有办法。
现在已经。
上演了歌剧，大喊大叫关于食物，在战场上击败俄罗斯。
现在他们显然正在。
意识到这很难实现，如果可能的话。在我看来，从定义上来说这是不可能的。这永远不会发生。在我看来，现在西方掌权的人也意识到了这一点。
别说我如果这样。
如果认识到了这一点，他们必须考虑下一步该做什么。我们随时准备进行这场对话。
你愿意说，祝贺北约，你们赢了。就这样保持现状。
就像你想去，你知道。
这是谈判的主题。没有人愿意进行，或者更准确地说。
愿意，但不知道我，我知道他们想要它。这不仅仅是我看到的，但我知道他们确实想要它，但他们正在努力理解如何做到这一点。他们把局势推到了我们现在所处的境地，不是我们这样做的。
是我们的合作伙伴的对手这样做的。现在让他们想想如何扭转局面。我们不反对它，如果我不。
这么悲伤，在乌克兰的无休止的动员。
历史，国内问题，迟早会造成。
协议。你可能觉得这听起来。
鉴于目前的形势，这很奇怪。
但之间的关系。
两所学校无论如何都会重建。
这需要。
很长时间。
但它们会痊愈。我会给。
你非常不寻常的。
例子。
这里在战场上发生了一次战斗遭遇。一个具体的例子，乌克兰士兵被包围了。这是一个现实生活中的例子。我们的士兵向他们喊话，没有机会，投降吧，出来，你们就会活着。
突然。
乌克兰士兵用俄语，完美的俄语，从那里爬出来，说，俄罗斯人不会投降，他们都会死。他们仍然认定。
自己是俄罗斯人。发生了什么，在某种程度上，是内战的一个因素，西方每个人都认为俄罗斯人民永远被敌意分裂。不，他们会重聚。团结仍然存在。
为什么。
乌克兰当局正在拆除乌克兰东正教教堂？
因为它带来了。
不仅是恐怖分子，它也汇聚了我们的灵魂。没有人能够分离灵魂。
我们在这里结束吗？还有什么吗？
不，我认为这很好。礼物。
感谢你的监狱。