cover of episode Senator Rand Paul

Senator Rand Paul

2024/3/14
logo of podcast The Tucker Carlson Show

The Tucker Carlson Show

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
R
Rand Paul
主持人
专注于电动车和能源领域的播客主持人和内容创作者。
Topics
主持人认为,美国众议院多数共和党人与拜登政府合作禁止TikTok,是美国历史上最广泛的审查行为,侵犯了美国公民获取信息的权利,并指出这种做法与之前利用类似理由监视特朗普的做法如出一辙。同时,主持人还分析了禁止TikTok的论点,指出如果以保护国家安全为由,政府应该优先阻止中国控制美国的粮食、水、能源和通讯基础设施,以及经济和教育等领域,但实际上政府并没有采取这些措施。 Rand Paul 则认为,他不关心总统是共和党还是民主党,他反对任何总统拥有禁止应用程序的权力。他指出TikTok的拥有权并非完全属于中国政府,而是由国际投资者、创建者和员工共同拥有,其中包括大量的美国投资者和员工。虽然TikTok母公司字节跳动在中国运营的抖音受到中国政府审查,但字节跳动本身并不受中国政府控制,数据也存储在德克萨斯州的Oracle云中。他认为模仿中国政府的做法来保护美国的生活方式是错误的,禁止TikTok违反了美国宪法第一修正案和第五修正案,政府必须在法庭上证明TikTok对国家安全构成威胁才能采取行动。他还指出,禁止TikTok的背后存在游说活动、意识形态斗争和对内容的反对,一旦开始反对内容,就等于反对言论自由;如果不喜欢TikTok的内容,可以选择不使用它,而不是让政府来决定哪些内容可以存在。最后,他表达了对一些人在此问题上的立场的失望,他们不顾规则,以打击中国共产主义为由,采取了错误的方式,并指出如果禁止TikTok的先例成立,那么下一个目标可能是X平台,这将进一步威胁言论自由。他反对对与其他国家进行贸易设置障碍,认为这会导致战争;他更希望保持美国自身的自由。 主持人认为禁止TikTok是美国历史上最广泛的审查行为,侵犯了言论自由,并且其真正动机并非保护国家安全,而是其他因素,例如游说活动和意识形态斗争。

Deep Dive

Chapters
The US government's move to ban TikTok, ostensibly to protect Americans from Chinese influence, seems contradictory given its simultaneous support for policies perceived as harmful. Is this a genuine concern for national security, or are there ulterior motives at play?
  • The ban on TikTok is being framed as protection against a foreign adversary, similar to the rhetoric used against Donald Trump.
  • The proposed ban raises concerns about censorship and the right to access information.
  • The ban targets a social media app while seemingly ignoring more significant Chinese influence in other areas like farmland ownership and infrastructure.

Shownotes Transcript

令人惊讶的是,大多数众议院共和党人竟然与拜登政府在禁止社交媒体应用TikTok这一首要任务之一上保持一致。这相当于美国历史上最广泛的积极审查制度,是对美国公民从任何他们选择的来源接收信息的权利的攻击。

我们大多数人认为这是一个基本权利,但当然,几乎没有一位华盛顿官员承认正在发生这种情况。让我们不要回避正在发生的事情。他们告诉我们不是这样。相反,他们将非常明显的审查制度描述为针对外国对手的积极自卫。如果这听起来很熟悉,它应该是——这是相同的理由。

他们过去曾用它来对付唐纳德·特朗普,除此之外,一旦他们将他指定为俄罗斯的工具,他们就总是这样做。他们以最直白、最不加掩饰的方式这样做,因为这是你的错,实际上是投票——反对该法案的投票是对中国共产党的投票,新保守派国会议员宣称。丹·克伦肖(Dan Crenshaw)和德克萨斯州的妮基·黑利(Nikki Haley)引用道:“这项法案的反对者不是在捍卫言论自由,他们是在捍卫中国获取美国数据和美国民众思想的权利。”

这看起来不太好。丹·克伦肖说,如果你不同意我的观点,你就是一个坏美国人。其他说谎者也说了类似的话,也许他们中的一些人相信这是可能的,鉴于国会的媒体智商。

但让我们暂时理性地考虑一下他们的论点。让我们暂时评估一下。联邦政府非常希望保护我们和我们的孩子免受中国的侵害。

他们告诉我们,让我们假设一下,这是真的。并且让我们进一步假设,中国政府实际上对我们的幸福和福祉构成的威胁大于我们自己的政府。如果你仔细想想,这是一个很大的假设,事实上,它没有任何证据支持。

但为了论证起见,让我们假设这是真的。那么,如果你负责,你会如何保护美国免受中国的侵害呢?让我们看看,你首先要做的是阻止中国共产党

购买美国农田并控制我们的粮食供应。这样,他们声称是我们最大敌人的中国政府就不会有能力将我们的人民饿死。这将是关键。

你会立即着手解决这个问题。当然,你还需要确保中国共产党对我们的水、能源或通信基础设施没有任何控制权。基本的东西,你无法生存的东西,你不会希望中国人靠近这些东西。

你不会允许的。这些将是你清单上的首要任务。然后,你会确保中国人不会控制你的经济。例如,你不会将你的整个工业基础都出口到中国,同时让他们变得富有而你变得贫穷。你不会那样做,你也不会允许他们持有你债务的很大一部分,那将是极其鲁莽的。

你不会允许中国共产党向你最负盛名的大学发送数十亿美元,从而控制你下一代领导人的思想。而且,不用说,你不会允许成千上万的中国公民越过你的南部边境入侵你的国家。那将是疯狂的。

此外,你会将中国公民拒之于医疗、科学和研发设施之外,你绝对不会资助他们的生物实验室,也不会在他们向世界释放致命病毒时为他们掩盖事实。不,你不会。

你为什么要那样做?然后我问一些关于外交政策的问题。你不会花大量时间担心台湾。它很遥远,老实说,谁在乎呢?不,因为你没有全世界所有的钱,也没有全世界所有的时间。

你会缩小你的优先事项,你会将你的精力和军事力量用于你自己的半球,也就是你和你的人民实际居住的地方,你想保护的人民居住在西半球。因此,你不会允许中国政府殖民美洲的几乎所有国家,包括加拿大和墨西哥。不。

你当然不会让中国人——所有的人——在你直接控制的地方建设基础设施,比如所谓的美国维尔京群岛,那里的道路是由中国支付的。那将是疯狂的、卑鄙的,而且很容易阻止。你不需要忍受这一切。

所以你不会忍受它,一秒钟都不会。为了确保中国明白,你正在尽你所能保护你的人民,因为那才是你的真正目标,因为归根结底,你真正关心的是你自己的国家的人民。因此,你会立即击落任何飘过蒙大拿州的中国间谍气球,这显然是你会做的一些事情。

然而,不知何故,美国政府,甚至丹·克伦肖,他非常关心保护你的孩子免受中国的侵害,却什么也没做。

而且没有任何计划要这样做。因此,中国仍然生产我们的抗生素。但当前的计划是禁止一个社交媒体应用程序。

而且可能不是第一个社交媒体应用程序。然后克伦肖将呼吁禁止,或者拜登政府在共和党领导人的帮助下将试图禁止。那么这是怎么回事呢?好吧,这可能与中国无关,可能与其他外国国家有关。

这绝对与中国无关,因为不要注意他们说什么。仔细观察他们的所作所为。肯塔基州的兰德·保罗当然是一位在华盛顿的参议员。

他似乎是华盛顿为数不多的关注他们所作所为而不是他们所说的人之一。因此,他反对这项禁止社交媒体应用程序的努力。不是因为他是中国工具。哦,当然,他们现在无疑会这样称呼他,而是因为他是一位久经考验的点线连接者,我们很荣幸能请他加入我们,所以非常感谢你来到这里。

谢谢你的帮助。

我也会冒昧地替你说话。我认为大多数人并不真正支持或偏袒中国政府,我假设你不是,我绝对不是,但是共和党领导人似乎相信两件相互矛盾的事情:一方面,他们相信——基于一些证据——乔·拜登某种程度上受中国的控制,乔·拜登正在推动跨性别主义,而这确实是事实,但他们却与乔·拜登站在同一阵线,乔·拜登突然声称TikTok很危险,因为它太“中国化”了,并且正在向我们孩子的大脑中灌输垃圾。他显然不可能是认真的,那么他们为什么要加入他呢?你有什么想法吗?

你知道,我一直以来都担心权力过于集中,担心放弃权力。我不在乎是共和党总统还是民主党总统。我不想让任何总统拥有权力来禁止在应用商店销售的应用程序。

这基本上就是即将发生的事情。1.8亿美国人在TikTok上发布舞蹈视频等等。他们选择这项服务的条款,就像人们对Facebook一样。

Facebook是否会收集你的数据?当然。谷歌也会收集你的数据,所有这些大型科技公司都会收集你的数据,他们都会获取你的数据。

但问题是,现在有人指责说TikTok由中国政府,中国共产党拥有。这甚至不是真的。你不能一遍又一遍地说谎。

那不是真的。TikTok大约60%由来自世界各地的国际投资者拥有。20%由创建该应用程序的两名中国软件工程师拥有,20%由TikTok的员工拥有,其中7000人是美国人。

所以美国人在所有权方面有很大的关联,然后美国人在使用方面也有很大的关联,他们说中国政府拥有它,这简直是谎话。现在,拥有TikTok的公司还拥有其他一些东西,比如在中国被审查的TikTok版本,在中国被广泛传播。中国政府确实在字节跳动公司(Bytedance)中有一名董事会成员,这是中国的TikTok,但他们不在Bytedance的董事会中。

我不控制Bytedance。数据现在保存在位于德克萨斯的甲骨文云中。这是因为该公司想要继续存在。

这是一个非常流行的应用程序。它价值巨大。所以他们正在尽一切努力遵守规定。然而,众议院的共和党人只是不断地喊着“共产主义,共产主义”。听着,我已经读了两本关于中国共产主义及其在文化大革命期间以及在毛泽东统治期间所作所为的书。

所以我不是中国共产主义的粉丝,但与此同时,我们不能为了保护我们的方式而模仿中国人,而变得像中国人一样,禁止东西。在中国,TikTok是被禁止的。他们没有TikTok。

他们在中国有一个被审查的版本,中国政府确实控制着这个版本,但他们不控制TikTok。如果我们禁止TikTok,我们只是在模仿中国人的行为。所以这是一个历史性的错误。

但在美国,有一些东西可以保护你。你不能只是拿走人们的东西。如果你拥有一家公司,我不能因为你的一个投资者来自中国,就来拿走你的公司、你的汽车和你的网络。

我必须去法院。我必须证明你以某种方式是共产主义者,并且你正在向他们提供信息。这些都是指控。

它们可能是真的,也可能不是真的。但你不能在没有通过法律程序证明的情况下,拿走一家价值数十亿美元的公司。同样,你不能剥夺1.8亿表达自己意愿的人的言论自由权。我认为法院会对此做出裁决,他们在过去四年中在联邦法院两次做出了这样的裁决,他们最近还推翻了蒙大拿州的禁令。所以我认为很有可能这是违宪的,但这似乎并没有阻止我在众议院的任何一位同事。

希尔斯代尔学院提供许多优秀的免费在线课程,包括最近一门关于马克思主义、社会主义和共产主义的课程。如今,马克思主义以不同的名称出现,以使其看起来不那么危险。例如,批判性种族理论、性别理论和去殖民化。无论名称如何,这门在线课程都表明,这与试图摧毁私有财产并导致饥荒、审判和暴政的马克思主义相同。开始在hillsdale.edu上免费在线学习。

塔克说,信用卡公司正在敲诈美国人,够了。这是堪萨斯州的罗杰·马歇尔参议员。我们的立法,即《信用卡竞争法案》,将有助于减轻Visa和万事达卡对我们的控制。

每次你使用信用卡时,他们都会向你收取一笔名为“刷卡费”的隐性费用,而且他们一直在提高这笔费用,甚至都没有告诉你。这损害了消费者和所有小型企业主。事实上,美国家庭每年要支付1100美元的隐性刷卡费。Visa和万事达卡向美国人收取的费用是世界上最高的,是加拿大的两倍,是欧洲的八倍。这就是为什么我采取行动的原因,但我需要你的帮助才能让它通过。我请求你今天就打电话给你的参议员,并敦促他们通过《信用卡竞争法案》。

由商家支付联盟提供,未经任何加拿大或候选人委员会授权,www.merchantpaymentscoalition.com。但他们的论点甚至没有道理。我的意思是,他们说TikTok受外国控制。

我试图相信这一点,并且我相信他们正在监视我们。我绝对相信这一点。但谷歌和Facebook的监视规模更大,因此控制也更大。

其次,他们是由仇恨美国的人经营的。他们公开这么说。所以谷歌和Facebook不是威胁,但TikTok是。所以如果你在撒谎,我马上就能看出来。

对吧?问题是,该法案的规定是,如果20%的所有权是外国的——这大约是TikTok的比例——或者如果你受外国实体控制,但这只是个人的观点。他们只是说它受外国实体控制,我认为它受利润控制?就像市场上的大多数事物一样,他们想要盈利。

他们已经花费了大约10亿美元试图通过一个名为“公民”(CIVIL)的组织来遵守规定,该组织与一些外国所有权的公司试图遵守规定、拥有美国董事会以及将数据保存在美国有关。他们一直在努力遵守规定,历史就是这样。但第一修正案比任何事情都重要,他们谈论的是第五修正案。

但包括福克斯的一些前同事在内的许多人认为,宪法存在例外情况,即在国家安全问题上不适用。问题是,任何事情都可以以国家安全为借口。所以我认为,在存在某种联系的指控时,你不能抛弃宪法。你必须证明你拿走了某人的东西,然后才能剥夺某人的第一修正案权利。

当然,我们知道这不是他们所说的那样——显然,我知道各投资者正在进行激烈的游说活动,希望廉价收购TikTok,以及来自希望取代TikTok的竞争公司的游说活动。我了解所有这些,而且华盛顿的一些人确实被收买了,这令人震惊,但这是事实。但这里也存在意识形态斗争。许多投票禁止TikTok的人反对TikTok上的信息,这是真的。

是的,内容。当你开始反对内容时,你就是在反对言论,并且反对很多言论。

我不使用它。我从未使用过TikTok。我读过关于TikTok上内容的文章,但我没有使用它。

但问题是,每个人都希望政府成为父母,就像我的青少年一样。他们有手机,而且都在使用各种东西。我无法应付。

那些把我们的国家拱手让给中国的人,现在却以保护你不受中国影响的名义禁止TikTok?这不太可能。那么,到底发生了什么?兰德·保罗将加入我们,对此进行解释。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 你会帮我把上面的东西拿掉吗?但是一旦你开始这样做,就会有一大堆东西可以从他们的……你知道,那些说你应该永远拥有宗教自由,或者我们不应该教导变性人的人……在小学里,这些观点也是可怕的。

这些应该被删除吗?所以我觉得这和TikTok恰恰相反。我认为他们在推广很多左倾的东西。

但是TikTok上也有一些人,我妻子总是告诉我TikTok上的自由主义者,这些人正在揭露TikTok上的自由主义者,而且他们似乎非常擅长调查。我认为是一个女人在做这件事,她非常擅长发现事情并揭露事情。但最重要的是,信息越多越好,即使你不喜欢。

我不使用它。这就是在一个自由国家里发生的事情。但在一个专制国家里,当你与政府联系在一起时,就会发生这种情况。如果你不喜欢某些东西,你就把它关闭,这就是现在正在发生的事情。他们不喜欢这个内容。

他们声称它受中国政府控制,但没有确凿的证据,你试图上法庭证明这样的事情。是的,但我不知道。我对这种说法感到失望,因为有些人一直以来都比较擅长关注政府和宪法,但实际上,在这件事上却完全疯狂,只是抛弃所有规则。哦,我们必须对中国共产主义做些什么。效仿中国共产主义的做法并不是对抗中国共产主义的最佳方法。

是的,他们几乎接近你了。所以告诉你什么。但最后一个问题,嗯,这项行动得到了……你知道的,左派,真正的左派……以及新保守派的的支持,在我看来,如果总统坚持这样做,那么政府下一个关闭或出售的目标将是X,这当然适用于大多数,因为它是世界上最自由的平台之一,那么是什么阻止了国会或下一届政府说,你知道,埃隆·马斯克实际上是俄罗斯虚假信息的工具,对他的所作所为,对特朗普的所作所为,强迫出售X,我是说,是什么阻止了他们?

问题是,我对X了解不够,不知道谁是投资者。他们中的一些人可能居住在外国,但想想所有那些做过不可告人事情的国家。我不是很喜欢埃及政府。

他们没有选举。他们无限期地执政。他们起诉政治和宗教反对者。中东的大多数国家也是如此。

但我不会……我不会再给他们任何军事资金,坦白说。但如果你想与埃及进行贸易,我不会禁止你与他们进行贸易。实行禁运与我不给他们免费资金是不同的。

所以我不会原谅大多数国家,包括中国,任何资金。我不想让中国获得研究资金。我不想与他们分享秘密。我不想与他们分享武器。

有很多事情我不想和中国做,但我还没有准备好禁止人们与他们进行贸易,这就是我们从这件事中得出的方向。但你可以看到潜在的危险。看,很多人看到了沙特阿拉伯的投资者,但沙特阿拉伯做了一些我不赞成的事情。

他们并没有真正拥有一个自由的国家。他们杀害了一名记者,他们压制异见。所以这些都是我反对的事情。

但我不知道我是否想阻止任何人拥有沙特阿拉伯的投资者,或者类似的目标。我们要说他们不能存在,因为我们不赞成沙特阿拉伯的做法。这就是我们前进的方向。

所以,完全可以这样争论,一个政权,比如沙特阿拉伯,会收集他们敌人的数据。你认为任何什叶派穆斯林和沙特阿拉伯的批评者不会受到警察的监视,他们的数据不会被收集吗?所以,我们指责中国所做的一切,在几十个国家都在发生。

越南,一个共产主义国家。或者我们要说没有人与越南做生意。大多数人认为,与越南做生意比不与他们做生意要好一些,即使他们仍然没有我们拥有的基本自由。

人们甚至会争论说,与中国的贸易总体上使人民比在毛泽东统治下更加自由。近年来,情况有所倒退,但比毛泽东统治下要好得多。而且中国的生活水平和自由程度可能都比那时要好。但要说我们要摆脱这一切,不与这些人进行任何贸易,你什么都不能拥有,这实际上是导致战争的秘诀。当你停止与人进行贸易,禁止与他人互动时,那就是战争开始的时候。

我们应该保持我们国家的自由。这似乎应该是重中之重。肯塔基州中央进口。非常感谢您加入我们,祝您一切顺利。