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如果你过去几年关注过数十万甚至数百万非法进入美国的移民故事，你可能听说过“达里恩峡谷”这个词。它从未被真正解释过是什么。它是一个实际存在的地方，位于巴拿马和哥伦比亚之间，是泛美公路上的一个缺口。换句话说，如果你想从南美洲陆路到达北美洲，你必须穿过达里恩峡谷。但这非常困难。
然而，去年至少有52万人穿越它来到这里。这是怎么回事？它是什么？达里恩峡谷里发生了什么？在某种程度上，它是这个移民故事的关键。
几乎没有人花时间去达里恩峡谷了解那里发生了什么。让一位世界知名的生物学家去做吧。不是记者，而是生物学家。那就是布雷特·温斯坦博士，他和妻子希瑟一起主持《黑马》播客。他上周刚在那里，因为他想亲眼看看。我们很荣幸能请他来告诉我们他的发现。
温斯坦博士，非常感谢您。很高兴再次与您见面，塔克。那么，这是我拙劣的即兴解释达里恩峡谷的尝试，你能更精确地告诉我们它是什么吗？当然。你做得不错。泛美公路是一条从阿拉斯加普拉德霍湾到南美洲最南端的公路。它没有中断，只是在巴拿马和哥伦比亚之间有一段60英里的路段。
它不像许多人想象的那样是一个峡谷。它是一片无法穿透的丛林，公路在那里从未竣工。不是因为技术上不可能做到，而是因为在丛林中修路的难度和由此带来的危险相结合，意味着南北美洲在该公路的整个历史上一直以这种方式隔离开来。
所以你经常听到人们说穿越达里恩峡谷那60英里是一段危险的旅程。这是一个公平的评价吗？这绝对公平。这么说吧，我在离达里恩不远的地方完成了我的研究生工作。我在巴拿马中部完成的。
而达里恩峡谷的丛林是一个没有充分准备就不要去的地方。它非常危险。它涉及……
许多使其危险的情况。首先，科迪勒拉山脉实际上是大陆分水岭，例如我们在科罗拉多州看到的同一大陆分水岭，它一直延伸到中美洲，并穿过达里恩。所以想象一下，一个非常困难的丛林，没有合适的路径，移民必须翻越那座山脉，而他们
几乎完全没有准备。他们没有你想要带在身上的那种材料。所以他们被雨淋湿了。他们睡在地上。所以他们得了低温症。它非常滑。所以人们不断地从山上滑下来，摔断四肢。
他们穿着鞋子睡觉，得了脚趾沟。这是一段非常危险的旅程，它的难度不容低估。那么——我的意思是，你可能会好奇为什么没有一个常驻的《纽约时报》记者团队在那里试图告诉我们其他人到底发生了什么。每年有50万人经过那里。你最终是怎么到那里的？
我之所以在那里，是因为迈克尔·扬一直在给我寄资料，认为我会对巴拿马发生的事情感兴趣。当然，我被我看到的东西深深吸引住了。现在，你们中的一些观众可能不认识迈克尔。迈克尔是一位前绿色贝雷帽，他把自己改造成
上次我参加你的节目时，我谈到了歌利亚。是的。如果有歌利亚，就会有戴维。我认为迈克尔·扬就像戴维的眼睛。他一直在周游世界，试图理解一个尚未命名的故事。这个故事部分发生在巴拿马的达里恩。还有其他各种地方，包括以色列。
在联合国的各个机构中。有一些故事很难拼凑起来，他一直在亲自前往其各个中心，向人们展示。——那就是大规模移民的故事吗？
大规模移民，我现在认为只是其中一部分。现在，当我前往巴拿马时，我很难向自己解释我为什么要去，因为——那些都是最好的旅行，不是吗？是的。是的。它的偶然性很重要，但对我来说很难在脑子里证明，
去这样一个地方，因为它不会改变，你知道，他寄给我的视频非常清楚。那么，我去那里能学到什么是我通过看这些东西学不到的呢？我很高兴我去过那里，因为它确实从根本上改变了我对所看之物的理解，原因我现在更清楚了。
人们需要看到他向我们展示的各个地点之间的物理关系，才能真正拼凑出这个故事是什么。如果你可以总结一下我认为你所说的，因为你是一位研究人员，你想知道实际发生了什么。当我们谈论……
高质量科学时，它在多大程度上受到良好指导的直觉的影响会被淡化。所以我有一种感觉，我需要亲眼看看，原因是我当时的头脑并不确定。我遵循了这一点，我很高兴我这么做了。跟随你的直觉。天哪，这是生活中许多时刻的教训。那么你发现了什么，你得出了什么结论？嗯，我得出了一些结论，而且整个事情是如此……
令人精神错乱，我仍在努力解开它是什么，并与自己争论它的含义。但我将提供一些基本信息。但我必须向你们的观众提出一些要求。这其中一部分只是我在报告我所看到的以及从迈克尔和我们旅行中的其他人那里学到的东西。
还有一部分是我在推测。我试图尽可能负责任地做到这一点，因为很多事情取决于我们所观察到的实际解释是什么。所以当我推测时，我会小心地告诉你我正在做什么，人们应该把假设当作假设，仅此而已。但这次旅行真正改变我理解的地方首先是，我开始
认为我将看到一次移民。其他人称之为入侵。这两者之间的张力让我感到不安。我的意思是，究竟是哪一个？我得出的感觉是，它可能确实是两者兼而有之。其表现方式是，你看到大规模的人口流动
从哥伦比亚穿过达里恩。现在，在我出发时，我不知道。我现在知道，大多数人实际上是从厄瓜多尔开始的。他们从厄瓜多尔开始的原因是，厄瓜多尔有一项政策，即他们不需要签证。所以来自世界各地的人们可以降落在厄瓜多尔基多，找到通往哥伦比亚的路，穿过达里恩，如果他们幸存下来，并非所有人都会幸存下来，那么他们就可以相对直接地穿过中美洲到达美国，
但这并不是全部。所以我们去了几个，我想你会称之为，中转营。
这些是那些通过任何路线到达达里恩的人们恢复的地方，如果他们受伤了，他们必须积累资金，因为即使他们在旅途中用足够的钱买到公共汽车票来穿过中美洲，到他们穿过达里恩时，几乎所有人都被抢劫了。
实际上更糟。人们被抢劫，妇女被强奸，许多人死亡。移民们谈到在达里恩跨过尸体，对于那些有这种丛林经验的人来说，不难看出，如果没有支持网络，丛林中可能发生的事情会很快变得致命。事情可能会失控。
所以你拥有来自世界各地所有这些移民。他们中的许多人是南美人，但这绝不是全部。人们来自中东。我们遇到了阿富汗人。我们遇到了来自加勒比海地区的人，海地人。有来自也门、伊朗的人。这真的很令人震惊。这表面上看起来像是我们小时候就记得的中美洲人的移民。是的。其中有一些，但这并不是全部。现在，在……
我们去过一个叫做迦南·梅姆布里奥的营地。它位于梅姆布里奥镇的迦南河上。在迦南·梅姆布里奥，我们被允许随意走动，我们也可以随意与移民互动。我们被允许拍照。对此没有担忧。我们只需要向Cenefront报到。Cenefront是巴拿马边境管理局。
但一旦我们报到，我们就自己行动了，人们有兴趣交谈，包括移民。所以我们与移民进行了许多对话。我必须告诉你，这些移民在到达美国南部边境时，是以政治难民的身份通过的。他们不是。当我们在中转营与他们交谈时，每个人都讲述着同样的故事。他们是逃亡的难民。
经济崩溃，他们正在逃往他们认为有经济机会的地方。当然，在美国法律中，这两件事非常不同。我们保护寻求政治庇护的人，但我们不提供自动经济庇护。这样做的原因相当清楚，那就是
为了在经济上保护人们，我们最终会剥夺美国人的经济福祉。这并不是人们有权享有的东西，无论你对逃离委内瑞拉的人们有多少同情。这不是我们的责任，尤其是在没有某种计划、关于有多少人将通过以及我们将如何照顾他们以及这将如何支付费用的协议的情况下。
我们不这样做。但无论如何，你从每个人那里都能听到同样的故事。他们正在逃离经济危机，他们正在向北移动。他们中的许多人都有关于他们在达里恩峡谷遭遇的可怕故事。
所以这是一件事。你看，当你进入这个营地，迦南·梅姆布里奥时，你会看到国际社会的标志。你会看到到处都是非政府组织的标志，骄傲的美国国旗。他们支付了那里的供水系统、厕所。美国政府正在促成这种经济移民，这是显而易见的，就像一个叫做IOM的组织一样。
它是联合国的一个分支机构。如果你阅读他们的章程，你会发现这个组织认为移民本身就是一件好事，它总是好的。因此，他们认为他们的工作是促成它，促进它。在这种情况下，
这尤其悲惨，因为他们诱导人们迁移的愿望导致那些对达里恩峡谷毫无准备的人试图进行那段旅程。人道主义悲剧是巨大的。所以联合国，我认为美国是迄今为止最大的捐助国，正在用美国政府的钱支付这笔费用。
是的，显然他们是的。现在，巴拿马人大多不知道。有些人知道有一次移民，但在很大程度上，这次移民一旦穿过达里恩峡谷，就会登上公共汽车。而我现在所理解的是，中美洲的所有国家实际上都在有效地放行移民
因为这些移民不会在这些国家停留。只要他们继续前往美国，这些国家就愿意对此保持沉默。现在，在1991年，希瑟和我实际上是向另一个方向穿过中美洲，穿过所有南部国家到哥斯达黎加。
所有这些边境都受到严格控制。哦，我去过，是的。所以发现这些控制在这里实际上被取消了，这非常令人惊讶。这显然是大规模协调的结果。当然，它导致了大规模移民。但我将要告诉你的关于这次移民似乎不仅仅是一件事的事实是，我们去了另一个营地。
叫做圣文森特。圣文森特的一切都与迦南·梅姆布里奥不同。圣文森特，首先，它不是一个城镇。这是一个作为中转营建造的营地。它由集装箱和各种物品建造，用来容纳人们。它几乎完全是中国人。现在有中国人。中国人？中国人。那离中国很远。确实很远。更重要的是，
在这个营地里，你可以进去走动并与人们交谈的规则并不存在。Cenefront，巴拿马边境控制部门，实际上禁止我们进入营地。所以我们必须待在营地外面。我们也被禁止拍照。所以我们所拥有的照片都是秘密拍摄的。
但最引人注目的是——等等，我可以问一下，你认为是中国政府资助的吗？嗯，让我告诉你我发现的另一件事，然后我认为答案会变得更清楚。在圣文森特营地外面，中国移民——你可以与他们互动。有一些商店，他们去那里买水或零食或其他东西。所以你可以在那些地方与他们互动。
他们一点也不愿意透露信息。他们对与外人交谈没有兴趣。我以前去过危险的地方。我去过人们害怕他们的政府并且不能和你交谈的地方，因为他们觉得这样做不安全。这感觉完全不一样。这感觉像是那些不想分享信息的人，因为这样做会是一个错误。而且
更重要的是，发生了一件事，迈克尔在中国生活过，他去过世界各地，他开始或试图与一个自称来自韩国的人开始对话。迈克尔让他说漏了嘴，让他说中文。然后，他试图对迈克尔耍这个花招的事实引起了哄堂大笑。所以这不是友好的对话。
移民。这些绝大多数是男性、服役年龄的中国人，也有女性在场。我今天早上才意识到，回想起来，我在中国移民中几乎没有看到任何孩子。他们在我们访问过的其他地方随处可见，但据我记得，他们在圣文森特营地并不存在。所以我
拼凑在一起，这是一个我将要推测的地方。这是一个假设。这不是一个结论。但我开始怀疑的是，中国移民实际上是被来自南美洲的经济移民所掩盖的，而这
与观察到的它有一些不同的动机是一致的。我从迈克尔那里了解到，圣文森特营地的中国移民很大程度上绕过了达里恩。因为他们有钱，他们可以乘船，他们可以避开达里恩峡谷的大部分危险。无论如何，这是一种非常不同的现象。看到它被如此分开地安置
非常引人注目。我不知道这样做的理由是什么。你能估计一下吗，你对有多少中国人，这些都是中国公民吗？他们似乎是的。你看到了多少——大约？说60个还是600个还是……这很难说，因为我们被困在营地的一角。所以我可能看到了……
150张脸，但营地更深。现在，迈克尔做了一些无人机侦察，他也去过这个营地很多次。就对这些人有多少人的良好估计而言，他绝对是应该问的人。但这种程度与……好吧，让我先退一步。
我认为中国人是压迫性政府的受害者，出于我自己的原因，我担心他们。当然。所以这些家伙是中国人这一事实并没有让我感到震惊。如果他们逃离那个政府……
我不确定我们应该怎么做，但我当然支持他们的愿望。我会感到非常同情。事实上，我对遇到的所有其他移民都感到非常同情。但这种感觉，真的很难不用我从中国人那里感受到的“敌意”这个词，考虑到我知道他们要去哪里，这尤其令人不安，对吧？他们要去美国。为了完全清楚这一点，这不是中国基础设施项目的工作营
不，不是。而我知道在美国南部边境正在发生的事情使这更加令人不安，因为尽管南部边境的控制仍然存在于我们合法过境的人身上，但对于那些非法过境的人来说，缺乏任何控制是令人震惊的。如果我可以比较一下，当我从巴拿马回来时，
我拿着护照走到一个亭子前准备扫描。我不需要。一个摄像头拍下了我的照片，虽然我不知道我的照片即将被拍摄，我没有脱掉帽子，我戴着眼镜，
亭子告诉我我不需要把护照放在那里。然后我身后的一名海关官员叫我的名字，布雷特。他说，你有什么要申报的吗？我说，没有。他说，你可以走了。所以我们拥有能够如此轻松地识别一个人的技术，以至于他们确切地知道谁要穿过边境。但我们显然没有在人们穿过我们南部边境时获取这些信息。
我们最多做的就是问他们的姓名和出生日期，并相信他们的话。但没有生物特征收集？显然没有。
这意味着，你知道，即使这仅仅是我们的系统不堪重负的问题，你至少也希望收集这些信息，这样如果一个麻烦制造者真的来了，这是不可避免的，你就可以开始弄清楚它可能是谁。对。所以，你知道，他们有一个身份，即使它只是与生物特征数据相连，那也将是有用的。但我们没有这样做。所以，是的。
我认为我所看到的，我对我认为我所看到的假设是，正在发生入侵。你知道，这不是一个潜伏单元，因为它正在移动，但我开始把他们想象成梦游者。还有一次大规模移民，而这次移民正让我们难以讨论入侵，这是一种截然不同的现象。
而且与来自贫穷国家的绝望农民来这里工作的情况截然不同。没有证据表明绝望。迈克尔还给我们看了一段视频，我无法确定它的来源，但它是一部中国卡通片，配有快乐的音乐，讲述的是一个移民
穿过中美洲，更换交通工具，它基本上表明了你要走的路线。现在，它是中国共产党制作的吗？我不能确定，但这确实暗示这是一个关于如何进行这次旅程的信息。出于什么目的，我不知道。但是
我不相信我遇到的那些人离开中国时没有得到他们政府的知情。我相信他们的政府有一些理由促成此事。但政府必须意识到这一点。我们的政府？是的。是的，但这是我一直都在努力解决的问题。过去，很难让人们相信我们的制度非常腐败。
在那些关注这个问题的人谈论竞选财务改革的日子里。这是一个你可以解决的问题。它就是那个规模。现在我们有了，这就像一个完全不同的腐败程度。而这是我从未听到过好答案的问题。是什么阻止了我们的……
国际敌人像公司那样购买我们制度的影响力？我想不出任何东西，我从未听说过……爱国主义？对不起，只是开玩笑。
我认为没有这样的保障措施。如果有这样的保障措施，我想知道它被触发了多少次。当然，我们的敌人会注意到我们有一个付费游戏系统。而且，我的意思是，这完全符合孙子兵法，至少是如此。从他们的角度来看，说服我们伤害自己比与我们开战要便宜得多、更容易、更安全。
所以，再说一次，我不知道。我是一个生物学家。这不是我的……好吧，你是一个观察者。这就是生物学研究，对吧？是的，不幸的是，我现在看到的解释中最简洁的解释是，有人说服我们……
认可一项绝对不符合我们利益的政策。我还想说，在这个过程中，我意识到中国人有一个相当著名的世界计划，叫做“一带一路”倡议，他们已经确定了资源在哪里以及如何从一个地方到另一个地方。
许多了解“一带一路”倡议的人不知道的是，他们还，你知道，“一带一路”倡议主要关于非洲和亚洲。但显然，中国已经对“一带一路”在新世界如何运作进行了相当多的思考。它正在全面运作。我的意思是，圣克罗伊，这是一个美国保护地，圣克罗伊靠近，你知道，美国维尔京群岛，它的道路系统是由中国建造的。
就是这样。巴拿马有很多投资。中国肯定在谈论开放达里恩峡谷。打开它，铺平它。铺平它，对。Ryan Reynolds来自Intmobile。在通货膨胀期间，几乎所有东西的价格都在上涨，我们认为我们会降低我们的价格。
为了帮助我们，我们请来了一位反向拍卖师，这显然是一件事。Mint Mobile无限高级无线。它是怎么变成30，30，它是怎么变成30，它是怎么变成20，20，20，它是怎么变成20，20，它是怎么变成15，15，15，15，每月只需15美元？成交！在mintmobile.com/switch上试一试。45美元预付相当于每月15美元。仅限前三个月计划的新客户。税费另计。速度高于每40千兆字节的细节。
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迈克尔向我们展示的另一件事，也许是我看到的最令人惊讶的事情，是位于哈维萨的桥梁建设项目，哈维萨是达里恩泛美公路尽头的一个城镇。所以正在建造一座大型桥梁。不是竹子和藤蔓桥。哦，不，这是一座大型混凝土和钢铁公路桥。
正在修建在楚卡纳克河上进入达里恩。另一边是无法穿透的丛林和一些村庄。这座桥没有任何意义。那么你知道是谁在为此买单吗？这还不清楚。没有标志。巴拿马的大多数人都完全不知道存在这样的项目。不像中转营那样有骄傲的标志。
我会说我们与该项目的工头谈过。我的意思是，这个项目实际上非常令人印象深刻。你知道，这是一个建筑工地。没有人站在那里。他们正在建造一座桥梁，而且做得非常出色。工人们似乎是巴拿马当地人吗？是的。工头是巴拿马人，我们问他这座桥的目的是什么。他不知道，但他推测是为了带来木薯
从达里恩，从另一边的村庄，到巴拿马。——对于那些正在观看的人来说，这是一种低利润的农产品。它不值得在河上建造一座钢筋混凝土桥梁。——这没有任何意义。我的意思是，木薯，它就像土豆。它生长在巴拿马各地，事实上，生长在世界各地热带地区。没有理由在达里恩种植它。事实上，考虑到
将被清除以种植木薯的无价栖息地，没有充分理由鼓励在达里恩种植更多木薯。有很多更好的地方可以这样做。所以我剩下的感觉是，有一座桥正在修建，它有一个目的，而这个目的并没有告诉巴拿马人。就我所知，这个目的必须是两件事之一。要么是为了把木材带到
从达里恩国家公园出来，这将是令人厌恶的。砍伐硬木。砍伐硬木。这是无价的硬木，部分原因仍然存在是因为它是一个如此难以进入的丛林。所以有可能有人盯上了这些木材，而没有告诉巴拿马人，他们正在建造这座桥是为了这个目的。但另一个潜在的目的是他们打算完成穿过达里恩的泛美公路。
这当然需要讨论才能说得通。现在，在我们旅行之后，安妮·范德斯蒂尔上传了一段视频，分享了这个建筑工地的景象和她对此的看法。这在巴拿马引起了一场小风波，因为巴拿马人对此并不知情。突然之间，这件事上了互联网，人们开始讨论巴拿马南端的那座桥是什么？
巴拿马的泛美公路，巴拿马人声称它只是为了到达另一边的村庄。所以我感觉他们的掩盖故事很奇怪，对吧？如果这是一个浪费钱的项目，他们只是把钱投入到一个毫无意义的项目中，那么这就能解释为什么会有这座通往无处之桥。但是
这看起来不像是一个浪费钱的项目。这看起来像是有人想要这座桥，考虑到“一带一路”倡议，以及中国人对未来应该是什么样子、资源应该向哪个方向流动以及为了什么目的的看法，我很难不把这些事情联系起来。你看到大规模的人口迁移，劳动力。你可能看到的是一场入侵
适龄服役的，大部分是中国人，他们对为什么踏上旅程闭口不谈，似乎受到了中国某些方面的鼓励。所以，你知道，我不知道。鉴于你所描述的和你亲眼所见的情况，你无疑也看到了伊利诺伊州参议员迪克·德宾在参议院的评论，他说，嘿，我们应该允许非法来到这里的人加入美国军队。这让你想到什么？
好吧，这让我回想起新冠疫情危机，以及当时我对将许多训练有素的人员，在许多情况下，因为拒绝接种所谓的疫苗而被逐出美国军队这一疯狂行为的一些想法。当时我的感觉是
这很可能目的是为了清除那些拒绝服从道德命令的人。没错。这创造了一支更加顺从的军队。现在，如果移民以换取在美国军队服役来获得公民身份会发生什么？这似乎会造成一个重大危险，因为移民的 perverse incentives
以及对基本美国价值观的缺乏忠诚意味着，这将是那种可以用来对其他美国人施加暴政的军队，因为他们与我们没有任何历史渊源，不会让他们三思而后行。我们以前在罗马军团身上见过这种情况。这正是我得出的结论。这听起来像个疯狂的结论吗？
我认为我们必须停止因为考虑那些曾经看起来很疯狂的事情而惩罚自己。最近历史的模式。对不起。我想重复一下。我认为我们必须停止因为考虑那些曾经看起来很疯狂的事情而惩罚自己。是的。纹身。是的。我的意思是，这就是我们的处境。而且它……
它让我去做一些我不愿意做的事情。我的训练是科学家，科学家必须具备相当程度的谨慎和自我怀疑才能完成工作。但是，为了达到能够充分解释我们所看到现象的可能性，我们必须准备好考虑更大的图景。
我们在巴拿马的时候，我和克里斯·马丁森谈过话。我们在最后一天试图理清我们所看到的东西以及它对我们的意义。克里斯也是一名科学家，人们可以在
Dark Horse Locals 社区查看，我们已经发布了我和他进行的完整对话，我认为我们在试图推断这可能是什么的时候吓到了自己。他提醒我，中国现在由于
计划生育政策导致的男性剩余人口数量巨大。我当时也想到了同样的事情，这是计划生育政策的结果。计划生育政策。现在，这是我被他提醒之后突然意识到的一点。几年前，我写了一篇关于计划生育政策以及重男轻女悖论的文章。这个悖论的原因是，进化中有一个原理
众所周知。这是罗纳德·费舍尔的研究成果。费舍尔意识到，尽管男性和女性在生育后代的数量上可能大相径庭，因为男性一生可以生育数千个后代，而女性，如果我们说的是人类，我想最多也就是令人印象深刻的60个，但是，因为男性可以生育更多后代，所以看起来成为男性在进化上可能更有优势。但事实并非如此，因为
对于每一个表现优异的男性，都存在一个表现不佳的男性，或者至少存在一个。结果是，无论男性和女性在最大生育能力上有多大差异，性别比例往往默认为一对一。如果一个社会女性过多，你应该生育男性。如果一个社会男性过多，你应该生育女性，这往往会平衡这些事情。这个逻辑应该适用于中国。事实上，有很多
过剩的男性。如果你把自己放在一个中国人的立场上，如果男性过多，你应该想要生育女性。男性很可能找不到配偶。女性肯定能找到。而且，她还可以从中挑选。是的。所以，这个逻辑应该导致性别比例恢复到50-50，但事实并非如此，这让我在几年前写这篇文章的时候
想知道是否还有其他进化力量在起作用。如果进化没有产生军队的机制，那么当一个国家有扩张能力时，产生过剩的男性确实会在血统层面得到回报。那些在国内没有生育前景的过剩男性成为对抗邻国人口的有效武器。
所以，我不敢相信在我准备这次旅行的时候我没有想到这一点，但我现在想到了。我想我之所以没有想到，是因为几年前我写那篇文章的时候，我期待看到证据表明这正在变成一支军队，但我没有看到。所以我停止思考这个问题了。
但现在我想知道这是否正是正确的，以及是否在中国产生了男性偏向的人口作为武器，以及这种武器现在是否正在被部署。这真是了不起。到目前为止，我们有美国政府在纵容此事，联合国的一个分支机构，中国政府，
你看到其他资助者或母公司资助者了吗？好吧，我根本不是这个领域的专家。我们确实。
去了一个地方。我想我还没说这个。25年前，我在巴拿马工作。我住在巴罗科罗拉多岛，这是一个由史密森学会管理的位于巴拿马运河上的岛屿。这是一个小山丘，运河注满水后被隔离了，史密森学会接管了它，因为它是一个绝佳的机会，可以拥有一个孤立的森林区域，他们可以随着时间的推移观察它，并了解热带生物学是如何运作的。
所以我荣幸地在运河生活了18个月，我对运河非常熟悉。你在巴拿马运河生活了18个月？绝对是的。我们过去常常在水里游泳。出于某种原因，栖息在这些水域中的鳄鱼，如果我们在游泳时遇到它们，它们会转身离开，这真是太好了。显然，现在情况不再如此了，你不能在那里游泳。但是，是的，我住在那儿。你当时在研究什么？帐篷蝙蝠。
我知道这听起来——我只是为了你的好处才问，因为我想让你记住你的生活发生了多么巨大的变化。是的。好吧，我仍然喜欢帐篷蝙蝠。这是存在于这些森林中的一个小奇迹。但无论如何，也许我们下次再谈这个。但我对运河区非常熟悉，因为我们过去常常……运河区，事实上，军队，这是在移交给巴拿马人之前。
军队使史密森学会能够在那里工作，我们一直在互动。我们去他们的基地。我们会去他们的基地看电影。所以我们正在使用这个军事基础设施，现在它已经被移交给巴拿马了。让我印象深刻的是，当我们回到克莱顿堡时，现在被称为“知识城”的地方。
知识城坐落在，或者说它的中心建筑是美国南方司令部的前南方陆军大楼。所以这……
对军队来说都是一个重要的事实，美国南方司令部是致力于保护美国在加勒比海和墨西哥以南所有拉丁美洲利益的军队的一个部门。它在克莱顿堡拥有这座令人印象深刻的建筑，就在拉斯弗洛雷斯船闸的上方。
所以它既在物理上保护运河，又在隐喻上是俯瞰……向南投射力量的令人印象深刻的存在。绝对的。移交之后，运河区的所有军事基地都被移交了，而这个基地已经被联合国和国际社会接管，所有非政府组织都在那里设有办事处。这让我想到，我们社会中有多少事情已经被
目的被颠倒了。大学过去是用来让年轻人变得更聪明、更善于分析的。
大学现在让人们变得更愚蠢，并让他们相信一些根本不真实的事情。是的。报纸过去是帮助我们了解正在发生的与我们相关的事件的事实的。现在报纸向我们隐瞒事实。在我们让他们难堪地去做这件事之后，他们是最后一个报道新闻的。所以
这座曾经是巴拿马运河成就和保护巴拿马运河重要性的象征性建筑，现在参与了看起来像
明显的反对美国利益的欺骗行为，对吧？一个致力于促进移民的组织，没有征求美国人的意见，也没有任何关于如何资助这些人的福祉的计划，他们的办公室，国际移民组织，就坐落在，如果这座建筑，美国南方陆军，拉斯弗洛雷斯船闸，是
它就像一个人，而在这个人的左膝盖上是国际移民组织，它眺望美洲大桥，当我住在那儿的时候，这是穿越巴拿马运河的唯一途径。这几乎与这些建筑的建造目的完全相反。你必须看到多少次这种反转才能开始意识到某些东西已经接管了我们的系统，并且它已经病入膏肓了？
好吧，这是……我确信有一个生物学术语来描述这个过程，也许是癌症，身体吞噬自身。我的意思是，看起来是为了保护国家而建立的结构现在正在与国家对抗。我确实有这种感觉，嗯，
国家，结构，甚至不仅仅是国家，而是西方。我把自己看作是这个国家的爱国者，但我也是西方的爱国者，我认为这个国家可能有点夸张地说发明了这个概念。但无论如何，是的，西方似乎患有一种感染。
再说一次，我不想把你拖入太多的生物学，但每个人都知道寄生虫是什么。还有一种叫做拟寄生虫的东西。拟寄生虫是一种在完成工作过程中会杀死宿主的寄生虫。我担心我们可能有一种拟寄生虫，它实际上至少对美国和西方的毁灭漠不关心，并且正在采取相应的行动。
所以我知道这已经成为你毕生的事业或你毕生事业的一部分，是为了弄清楚这个实体到底是什么。你更接近了吗？我想是的。我的意思是，也许我只有一部分，而这部分包括我现在用更怀疑的眼光看待地图，我理解它的含义，我们已经习惯于看待像中国这样的国家，并认为它是一个以某种方式行事的主体。各种权力结构相互作用的容易程度表明我们……我不明白为什么我的政府的行为似乎是在破坏普通美国人的利益，但它确实如此，不可否认。它似乎在……
代表我们的敌人行事。我不知道这是否可能是因为实际上存在敌意。我对此表示怀疑。但我猜想，这里存在的是一种普遍的道德败坏，人们愿意做任何方便的事情。这使得这场游戏对其他当权者来说变得相当容易。
我不知道分析在哪里变得荒谬。我看到西海岸的政策使生活质量急剧下降，以至于人们纷纷逃离，包括富人。我看到富人逃离加利福尼亚州，例如。
我认为这个故事的某些方面说不通。这很像培养一个男性过剩的人口。还有其他东西可以解释这一点，因为归根结底，富有的精英最终会拥有最好的房地产。
所以，他们逃离的事实意味着即将更换拥有该房地产的精英。也许这是一个房地产骗局。马里布将永远被富人占据。会的，但是哪些富人？是的。我想，看到一股看起来非常像未宣战入侵的浪潮正在穿过中美洲，知道
中国共产党考虑的是人口和资源的长期规划，我们的制度，我们实际上已经向任何愿意贿赂我们的政治结构的人敞开了城市的大门。你可以讲述一个故事，在这个故事中，中国共产党对我们国家未来的理解与大多数美国人的理解不同。而且
好吧，让我们这么说吧。也许是我在想象我所看到的，但如果我没有，那么所有那些不想谈论他们在做什么而搬到美国的中国移民，他们会做些什么。我不知道那会是什么，但我不知道我们什么时候变得如此天真，以至于我们……国外有一些政党不希望我们过得好，而且根本不介意
看到我们被赶下权力宝座。谁知道呢，也许我们中的一些人会被赶出我们居住的大陆。我不能说。我的意思是，中国实际上是在世界的另一边。它也不是海地。我的意思是，中国有经济机会，但菲律宾、越南、马来西亚的失业中国人也有经济机会，
他们来达里恩峡谷是为了到这里并不明显。好吧，达里恩峡谷是一个非常奇怪的地方。首先，正如克里斯·马丁森指出的那样，如果我们要邀请人们进来，假设我们已经决定我们没有足够的人来做劳务工作，并且从其他地方引进大量人口实际上对美国有利。让人们经历
穿过达里恩的游行戏码是荒谬和危险的。除了达里恩的环境危机之外，它还在制造人道主义危机。我们正在制造一个绝对不必要的人道主义危机。要么应该欢迎这些人，因为把他们带进来对我们有利，要么他们根本不应该在那里。我能想到的唯一目的，特别是考虑到中国人
许多中国人，我不想说全部，其他营地也有中国人。我们也看到了这一点。对任何事情都不肯透露。但我能想到的唯一目的，通过巴拿马来到美国，就是让他们能够与所有来自南美洲的人混在一起。这使得讨论变得困难
但我无法想到其他理由这样做。这至少是极其低效的。
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也令人震惊。我的意思是，这象征着我们所处的时代，那些显然与我们的福祉息息相关的事件隐藏在显眼之处。不难看到这个故事。你只需要知道去哪里。你可以去看一看。而事实上，这并没有发生，我们的主要新闻机构对这个故事不感兴趣，
再次表明，整个系统都已被腐蚀。你会想象，即使《纽约时报》不想报道这个故事，一些有抱负的记者也会追查到底。但是，这里的共谋是如此普遍，以至于没有人报道它。如果他们报道了，他们会报道错误。他们会报道它，让你产生一种困惑的感觉，或者让你觉得这件事比实际情况更小。
但我们说的是数百万人口，而对于一个拥有3亿人口的国家来说，数百万人口并不是一个小问题。这是一个主要的人口变化，无论朝哪个方向。是的，而且是永久性的。你在那里听到过关于贩毒集团的消息吗？我们在本国听到很多关于他们的消息，但都是相当笼统的。
我们听说他们存在，我认为这不是什么新现象。我们还听说，所以有很多我们所说的在南部边境被称为“coyotes”的东西被称为“蛇头”。达里恩有很多这样的事情。人们花钱请人引导他们通过，而这往往不会有好结果。
所以他们存在。贩毒集团似乎从这件事中赚了很多钱。他们可能不喜欢讨论这件事。我不知道这意味着什么。但我也想指出更北的地方。
这次移民显然与贩毒集团有关。贩毒集团主要涉及美国对非法物质的需求，而大规模不受控制的移民浪潮显然是一种机制，通过这种机制，芬太尼和其他物质正在进入
美国的方式不受监控。我的意思是，事实上，在他们与移民一起进入的程度上，我们显然是在协助他们进入内陆。我们把他们分散开来。所以我可以说，贩毒集团对游客来说并不直接可见，但他们的影响力却能感受到并被讨论。
你描述了很多不同的犯罪同时发生。是的。解决方案是什么？好吧，我的意思是，奇怪的是，这又回到了允许自己考虑各种可能性，甚至是疯狂的事情，我们最终必须拒绝。但是我们必须……
我们不能阻止自己注意到正在发生的事情。这是一个科学原理，不是吗？好吧，这很有趣。科学家们也迷失了方向。我认为科学的实际做法正在被遗忘。我认为我们实际上正处于一个神秘的黑暗时代
现在，每个黑暗时代都有一小部分人，我称他们为“火焰守护者”，他们确实记得如何进行科学，并以某种方式保持这种知识的活力。但现在是时候把它拂去灰尘，带入主流了。而弄清楚像这样的故事意味着什么的方法
与你用来弄清楚热带森林中发生了什么的工具包没有什么不同。这是假设检验。你不想，你知道，人们现在已经从我这里听到了一些东西，他们可能会对这些东西感到震惊，
你不知道。这是一个人对他们所见所闻的看法。你真正想要的是很多人看到它，然后你希望他们汇集他们的理解，指出一个故事、一个解释或另一个解释中不合理的地方。这就是这个过程。我们参与的人越少，我们的表现就越差。我们应该对此有所预期。所以第一个答案就是醒来吧。有些事情是我们以前从未见过的。
即使这里有历史进程的回声，其中许多也是相当新的。我的意思是，首先，
穿过茂密丛林的大规模移民，人们通过手机了解了如何穿越丛林，可以通过西联汇款汇款购买车票，在你被森林中的强盗抢劫之后。这是非常低科技和非常高科技的奇怪组合。——有多少比例的移民拥有智能手机？
好吧，我不知道，但我猜想，在他们开始旅程时拥有智能手机的比例比旅程结束时要大得多。部分原因是猖獗的盗窃。是的。我和一个女人谈过话。她的名字叫珍。她是委内瑞拉人。她是委内瑞拉的一名大学生，正在逃离她社会的崩溃。
她在达里恩被抢走了所有东西。我几乎可以肯定她被强奸了。我没有问她，但我告诉她，我认为她的旅程比她分享的更加危险，她证实了这一点，我认为我们都知道我在说什么。但无论如何，她把手机丢给了强盗。但另一件事是
那些没有为达里恩峡谷的经历做好准备的人在努力克服这些泥泞时所经历的疲惫，甚至都不能用泥泞来形容。这些土壤中的粘土是这样的，你只需要想象一下难以置信的滑溜溜的脸，你知道，每天都被雨水淋湿。人们筋疲力尽，以至于他们摆脱了
他们认为他们会以某种方式带过来的东西。你知道，他们会失去鞋子，他们会丢弃所有东西，然后他们会一无所有地走出去。所以无论如何，我想说大多数人在开始旅程时都有手机，我不知道实际的百分比……它对环境、对景观有什么影响？这是一场灾难。我的意思是，这当然……
目前仅限于我认为目前有三个主要路线穿过达里恩峡谷。它们绝对遍布垃圾和尸体，显然非常可怕。事实上，珍告诉我，在她旅行中
她英语说得很好。她说她没有看到任何动物。我相信她指的是哺乳动物，但穿过达里恩却没有看到任何哺乳动物的想法表明，这绝对是毁灭性的。
现在，如果修建一条路，这与将会发生的事情相比根本不算什么。道路对这样的森林有非常明确的影响。一旦你有了道路，你就会有猎人，他们会清空森林。你将会有森林空虚综合症。在那之后，你将会有伐木工人。他们会把所有这些无价的热带硬木都砍掉。你将会有矿工，他们会非法进入那里采矿，留下大型尾矿堆和毒素。
这是一个毁灭性的影响。目前，我的猜测是森林是可以拯救的，但这个过程必须停止。如果它继续走这条路，它将无法挽救。巴拿马政府对此有什么说法吗？我的意思是，这是他们的领土。他们大多什么也没说。我们被告知，这就是交易，如果他们……
引导人们通过，他们促进了他们的行动，那么这些人就会继续前进。这对巴拿马来说是一笔暂时的代价。我认为，如果巴拿马人民认为移民将会停止，他们将不得不吸收所有这些移民，那么街上就会发生暴乱。这是我的猜测。巴拿马由于其他原因处于
相当危险的境地，因为移交之后，巴拿马人升级了运河。他们按照美国人制定的计划进行了升级。他们为船舶交通增加了第三条车道。因此，每次船舶通过运河时，在提升和降低船舶的过程中都会损失大量水。
当美国人制定第三条车道的计划时，美国人没有完成，巴拿马人现在拥有，这涉及到筑坝第二条河流以提供更多水。所以这从未发生过。巴拿马现在正遭受干旱，干旱加上额外的大量水损失导致巴拿马运河
交通量大大减少，这对巴拿马经济来说是一个巨大的打击，因为每艘通过运河的船舶都会交出一大笔现金才能这样做。这是巴拿马经济的一个重要组成部分。我们正处于旱季的开始。我不知道旱季结束时会发生什么，但它可能会从每天大大减少的过境次数变为……
我不知道，它会变成零吗？也许吧，这实际上会对世界经济造成巨大打击。这就是尼加拉瓜人正在考虑完成那条运河的原因，对吧？尼加拉瓜人，这已经被讨论了很长时间——哦，150年？是的，没错。所以我不知道尼加拉瓜人是否会。目前，巴拿马人正在使用与运河平行的火车，基本上许多船舶正在将货物卸到火车上，然后通过陆路运送到另一边的船舶上。
所以无论如何，巴拿马本身就存在稳定性问题。再加上这次移民带来的危险，如果美国关闭了这次移民的大门，这些人会去哪里？所以最后一个问题，如果你要……我知道你将继续在这个话题上进行你的探究之旅，但是
你还会去哪里寻找确切答案呢？好吧，如果我要着手调查这个问题，我会把那些已经深入了解此事的人聚集在一起……
以及各个相关领域的专家。坦白说，我会和迈克尔·杨谈谈所有与这个故事相关的事情，所有他在世界各地看到的事情。他对参与者是谁以及他知道的事情有很好的判断力，这些都必须与对这些动态如何发挥作用的理解结合起来。
但我必须说，我不确定，我不知道我们还有多少时间。再说一次，我不知道我看到的东西是否意味着会有其他的事情发生。有多少中国“梦游者”必须最终进入美国，才会启动另一个阶段？
新冠病毒的参与程度如何？这仅仅是偶然事件，还是新冠危机与我们现在的情况之间存在某种联系？——你是什么意思？——这是一个我们必须极其谨慎的地方。我只是在观察各种拼图碎片，并试图想象它们可能意味着什么。我们知道SARS-CoV-2是双重用途研究的产物，也就是生物武器。
所谓的疫苗中的刺突蛋白取自SARS-CoV-2。所以它也是生物武器研究的产物。现在，我再说一遍，因为我担心人们会把它当成结论而不是假设。这只是一个假设。当我说是假设时，并不意味着我相信它是真的。这意味着我相信它是合理的。人们接种的疫苗
你可能还记得，我认为上次我来这里的时候我们讨论过这个问题，接种超过三次疫苗的人有一种我们都没有预料到的有趣效应，那就是触发了一种叫做IgG4的东西。Ig代表免疫球蛋白。它是抗体的同义词。IgG是一类免疫球蛋白，而IgG4是一个非常有趣的亚类。
IgG4的用途，它的生物学用途，是降低免疫反应。因此，如果你的身体对某些不应该反应的东西做出反应，大自然赋予我们一种机制来降低这种反应，这样你就不会死于过敏。过敏原的作用就是试图触发这种减弱信号，以使身体停止对不应该反应的东西做出反应。
这些疫苗似乎会触发IgG4的产生，这一事实令人着迷。这可能只是一个意想不到的结果，没有人预料到。但如果你考虑一下那些试图制造生物武器的人想要什么，他们想要一种武器
能够分离人群。换句话说，如果一种武器不具有传染性，那么它就没有用，你必须把它投放到足够多的人身上才能起作用。这很难。如果它具有传染性，那么你自己的民众也有感染的风险。所以问题是，没有一个好的设计机制来解决这个问题。但是如果
mRNA疫苗在接种超过三次疫苗的人群中产生了减弱信号，那么可以想象，这种减弱信号可能会导致这些人不会对病原体产生反应。如果你只是添加了刺突蛋白，它可能会触发这个信号。这就是为什么我要提到所有这些深奥的生物学知识。中国人没有
用mRNA技术或任何基于刺突蛋白的东西来为他们的人民接种疫苗。因此，这两个群体在这方面现在有所不同，这可能又意味着什么都没有。但我们在对抗这些所谓的疫苗的主流叙事中痛苦地学到的是
我之所以说“所谓的疫苗”，并且每次都尽量这么说，是因为这些东西最终变成了基因疗法。但这甚至都不能完全涵盖它们的问题。它们是基因疗法，因为它们将遗传信息引入你的细胞，并让你的细胞翻译它。
但我们身体的另一部分也以完全不同的方式吸收信息。那就是我们的免疫系统。当你生病时，你的免疫系统会在几小时到几天的时间尺度上发生进化。这就是我们抵御快速进化的疾病的方式。因此，注射到这么多人身上的信息就像一次固件更新。
这是一次固件更新，它导致这些人的免疫系统对世界的看法发生了改变。这种新的世界观似乎对抗原，即刺突蛋白抗原，产生了这种减弱信号。那么我是在看到海市蜃楼吗？希望如此。
试图用非专业术语解释你可能暗示的内容。
这可能是为了让一个人群有效地对某种新的生物武器免疫，而另一个人群则容易受到这种生物武器的影响？这就是你所说的吗？这就是我所说的。再说一次，这只是有可能的。是的。我没有证据表明这件事确实发生了，除了这个奇怪的IgG4事实。那么，为什么中国人不用mRNA疫苗呢？我不知道。
这么说吧，没有人应该用。当然。这是一种根本不适合人类使用的技术。但人们不知道。此外，我们从中国得到很多无稽之谈，导致包括我在内的人比应有的更害怕SARS-CoV-2。是的，我也是。你还记得那些人们在街上倒地而死视频吗？
那是无稽之谈。
我不知道在这个战场上谁是谁，也不知道他们想要什么，但就绝对痴迷于给绝对每个人注射这些所谓的疫苗而言，这是显而易见的。这似乎不仅仅是贪婪和想要销售更多疫苗。我完全同意。这很奇怪。事实上，我们特别地，嗯，
坚持为整个军队接种疫苗，并解雇那些不愿接种疫苗的人。我们为所有一线医护人员接种了疫苗。我的意思是，当时我记得我对Heather在我们的节目中说，
我说，即使这些疫苗很棒，鉴于我们不知道它们的长期影响是什么，我们竟然给所有人接种疫苗，这似乎很疯狂。一半怎么样？特别是我们需要的人。我们最需要的人。是的，没错。这有希望只是一个海市蜃楼，但它是一个非常可怕的海市蜃楼。我当然希望事情不是这样。但如果是这样的话，我们必须尽快弄清楚
我们被诱导做了什么，以及适当的对策是什么。因此，如果人们认为这是一个抽象的概念，那它就不是。如果这种可能性存在，那么我们经历的事情就是这种性质，那么我们必须弄清楚如何消除这种脆弱性。所以我已经占用你太多时间了。但这只是我的最后一个问题。你认为这很奇怪吗？
鉴于这个国家为中国所做的事情付出了代价，例如，白宫的官方说法中，中国人从来都不是罪魁祸首。总是美国人。总是我们人口中的某个部分。那些没有接种疫苗的人是罪魁祸首。我的意思是，总统前几天刚发表演讲说。自从我们发现他们将新冠病毒释放到世界各地以来，为什么美国没有任何权威人士对中国说过一句坏话？这很奇怪，不是吗？
这很奇怪。我必须说，我被这个问题难住了，因为人们越了解我们所扮演的角色，就越觉得这不是一个简单的故事，你知道，一个国家搞砸了，然后，你知道，将地狱释放到世界各地。这是一项合作努力。现在，问题是，
这些合作者属于哪个团队？好问题。我的意思是，我必须说，整件事让我感到震惊，但最让我震惊的事情之一是我从未听说过其他人提到过，那就是，美国什么时候开始与中国合作进行生物武器研究？你会认为他们是对手，对吧？这就像不仅仅是一个一党执政，而是一个一世界执政。是的。好吧，再说一次，我认为这是我们必须允许自己思考这些想法的地方，然后
有人应该让我们冷静下来，我们应该发现事情并没有我们担心的那么糟糕。但我们必须考虑这些事情，然后拒绝它们，而不是不去思考它们。我不知道。我认识一些思想开放的人，也认识一些严谨理性的人。我知道很少有人像你一样兼具这些品质。我只是，听到你说话真是太高兴了。所以，谢谢你。非常感谢你，塔克。谢谢。