The State of Election Security in 2024
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战略与国际研究中心（CSIS）捍卫民主制度项目主任苏珊·斯波尔丁（Suzanne Spaulding）参加了CSIS“聪明女性，强大力量”播客的特别交叉节目，讨论了选举安全、选举官员的作用以及如何在全国提前投票开始之际打击虚假信息。</context> <raw_text>0 我是安德鲁·施瓦茨（Andrew Schwartz），您正在收听CSIS播客《真相》（The Truth of the Matter），我们在此剖析每日最重要的政策问题，并与能够帮助我们最好地了解实际情况的人们进行对话。

这是一期非常特别的节目，因为它是我最喜欢的另一个播客《真相》和《聪明女性，强大力量》播客的交叉节目，后者由我的挚友和同事凯瑟琳·麦克因尼斯（Kathleen McInnis）主持，她现在也和我们在一起。麦克因尼斯博士，很高兴与您一起。谢谢。很高兴来到这里。

我们还邀请到我们一位最受欢迎的嘉宾苏珊·斯波尔丁（Suzanne Spaulding），她是CSIS捍卫民主制度项目的主任，也是CSIS的高级顾问。苏珊，欢迎。显然，我们必须谈谈选举安全。现在是选举前夕。我认为距离选举日还有大约三周的时间。在你看来，目前对选举安全最大的威胁是什么？

安德鲁和凯瑟琳，很高兴能和你们两位尊敬的同事一起。非常高兴，期待这次谈话。安德鲁，你知道，我们正在谈论，每个人都在谈论选举日，但当然，选举已经开始了。是的。在许多州，我们已经开始了提前投票。

我认为，正如我们已经阅读了如此多的文章并听取了有关对选举官员的威胁以及政治言论日益暴力和极端的总体背景的报道一样，美国人需要了解的是，他们的选举官员和州和地方官员

多年来一直在努力制定计划，并能够保护我们的投票场所，也就是现在和直到选举日都在进行选举的地方。他们应该相信，在去投票时会安全无虞。他们也应该相信投票过程的完整性。

我知道我们还会谈到这一点，但我认为，即使我们在思考和处理可能令人担忧的问题（尤其是在选举日之后），考虑到我们今天面临的环境，这两个信息也确实非常重要。

美国网络安全和基础设施安全局局长珍·伊斯特利（Jen Easterly）表示，外国对手不可能改变美国大选的结果。你同意这种说法吗？如果同意，为什么？如果不认同，为什么？

嗯，你知道，我总是对说任何事情都是0%感到紧张。我认为珍说的并非如此。但由于我们的系统中内置了如此多的制衡机制以及如此多的弹性和冗余性，我不会不同意她的说法。我认为他们极不可能

改变我们总统大选的全国性结果。同样，这既是因为我们州和地方民选官员为确保投票过程的机制所采取的所有措施，也是因为我们在全国所有司法管辖区都有来自两党的团队

监督这一过程，他们随时准备监督沿途的每一步，以确保美国人能够对这一过程的完整性充满信心。珍还根据我们今天的现状得出结论，我认为统计数据是98%的美国人将使用纸质选票。

如果出现问题，这些选票可以进行审核和计票。因此，有很多流程到位，使得对手很难通过例如更改投票机中的投票来实现这样的目标。苏珊，外界对选举的看法、错误信息和虚假信息呢？我们真正应该担心什么？我们需要注意的一些关键问题是什么？

所以我最担心的是旨在破坏公众对该过程完整性信任的虚假信息。对。我们知道我们的对手，特别是俄罗斯，最积极，但伊朗和中国也是如此，

正在推动旨在破坏公众对民主和我们制度的信任的信息行动、宣传和虚假信息。这包括对投票过程的完整性的信任。

不幸的是，我们国内也有很多讨论，对我们选举过程的合法性表示怀疑，无论是关于大量不合格选民投票的虚假指控（我们从未见过任何证据或证明），还是官员是否会准确地

传达选举结果，所有这些虚假信息都是为了破坏公众对这一过程的信任。这真的很危险。我可以挑出你刚才提出的其中一个论点，那就是现在存在的一种担忧，即州务卿可能会未能认证投票。你对这组担忧有什么看法？

是的，凯瑟琳，这是一个很好的问题。当然，这是1月6日的遗留问题，不是吗？当时有一种疯狂的想法，认为副总统 somehow 可以未能履行其宪法职责。

认证选举结果。这种虚假说法，这种疯狂的想法一直持续存在。我们最近看到一个法院，我认为法院总体上做得很好，他们挺身而出，以独立和公正的方式适用法律。我们在佐治亚州有一位法官明确表示，官员必须履行职责，并且大多数官员通过这一链条认证选举结果

是一种他们必须履行的行政职能。所以我确实有点担心，凯瑟琳，我们

已经将过去一直被视为无党派官员的州务卿视为全国各地的官员。2016年我在国土安全部工作时，我对全国各地两党人士对他们责任的重视程度以及他们对美国人信任的理解印象深刻

他们所做的工作的公正性和准确性对于维持我们的民主绝对至关重要。他们非常认真地对待这一点。我担心

他们面临越来越大的压力，并且已经付出了努力。你会看到针对佐治亚州州务卿布拉德·拉芬斯珀格（Brad Raffensperger）的努力，他是一位共和党人，拒绝参与误导美国公众关于那次袭击结果的努力。

选举和这个过程。他们面临很大的压力。但我认为，同样，美国人应该应该关注那些州和地方选举官员。他们通常会成为非常好的、权威的信息来源。我认为我们可以指望他们做好自己的工作。是的。凯瑟琳提出了一个非常好的观点。你知道，

我们有选举工作人员，我们有参与的法官。这不仅仅是人们去投票站投票了。这里面还有更多内容。苏珊，你是否担心我们的选举工作人员和必须裁决这些潜在案件的法官？

是的，我们当然已经看到针对选举工作人员的太多威胁，而不仅仅是州务卿等选举官员，还有民意调查工作人员和我们的邻居。

他们正在挺身而出为我们所有人提供公共服务，以帮助管理选举过程。他们面临这些威胁，并且必须担心，这在全国各地都非常不可接受和不美国化。

好消息是，司法部和地方州执法官员非常重视这一威胁，他们正在提起诉讼。他们正在找到发出这些威胁的人，并且正在对他们提起诉讼。我认为，你知道，我希望这将起到重要的威慑作用。

这不是一如既往的政治。如果可以这么说，这不是简单的政治伎俩。这已经超出了界限，威胁到正在履行职责的邻居，并且在许多情况下是自愿帮助自由和公平地管理选举。因此，我们也看到对法官的威胁有所增加。

并且对法官的威胁相当显著地增加了。我们看到了，我们可以看到这最终可能导致什么，对吧？我们看到一名持枪男子在前往卡瓦诺法官家途中被捕。

我们看到了新泽西州法官萨拉斯（Salas）的悲惨事件，她的儿子被杀，丈夫被枪击，枪击者来到她家希望杀死她。因此，总的来说，对法官的威胁有所增加，我确实担心，我们的法院将被卷入，已经卷入了，我们看到这种情况，被卷入，被要求裁决与选举相关的案件。

并且在像我们完全预期的那样接近的总统大选中，很难想象法院不会处于可能对选举结果产生影响的决策地位，甚至一直到最高法院。

所以我担心，我担心我们在所有调查之后看到的对我们的法院和司法系统信任度的下降。就像我们民主制度中的机构一样，对法院的信任度也大幅下降。然后你再加上这一点，他们不可避免地被卷入这些政治和党派斗争中。

失败者几乎肯定会认为法官试图偏袒另一方。我担心这会进一步破坏我们对法院的信任，这对我们的民主来说是非常有害的。我做了一份报告，说明我们的对手，特别是俄罗斯，是如何利用这一点并试图加剧这种对我们法院的不信任的。

但我同时也担心这会妨碍法院履行我们需要的职责，即帮助和平过渡权力。作为美国人，我们需要遵守我们所拥有的社会契约，在该契约中，我们说我们将把最终的法院判决视为决定性的，无论我们是否同意，无论我们是否喜欢该判决，因为否则我们的民主就无法维持。嗯，还有……

与法院系统和整个政府员工相关的我们人民健康的更广泛影响，对吧？如果我们的人民成为目标，谁真的想为之服务呢？因此，这些

可怕行为的下游影响几乎难以处理，难以计算，因为它可能会劝退人们进入公共服务。当我们需要优秀人才时，它可能会劝退人们挺身而出。

凯瑟琳，你完全正确。我们已经看到在过去几年中，选举工作人员已经离开，他们说，我再也做不到了。这是因为……你知道……暴力威胁。我必须考虑我的家人，对吧？我们需要……

全国各地的人们参与这一过程。是的，甚至连我们听到他们故事的民选官员，无论是匿名还是署名，他们都谈到了他们对家人、对孩子的恐惧，对吧？不仅仅是为了他们自己。在一个暴力威胁似乎变得越来越频繁的环境中。

并且几乎被正常化。我们不能允许这种情况发生。我们必须挺身而出。同样，我赞扬司法部、联邦调查局以及州和地方一级的工作人员如此认真地对待这一威胁，并如此努力地识别和起诉那些会让

官员无法履行职责的人，那些已经让，也可能让，正如你所说，美国人无法响应公共服务的号召的人。

苏珊，你认为我们的选举基础设施完好无损吗？尽管有一些不实信息在流传，但我们拥有最好的技术吗？你之前也提到过，在大多数情况下，这些选票都有纸质备份。你对那些真正担心我们的系统出现问题的人怎么说？

是的，我们确实如此。坦率地说，就我们投票系统的谨慎、安全和弹性而言，我们是世界的典范。同样，这不仅体现在技术方面，也体现在我们已经实施的所有程序和流程方面，对吧，以保护这些投票机。它们没有连接。你知道，当你投票时，投票机与互联网之间没有连接。

对。而且我们确实有这些纸质选票，而且，同样，来自两党、来自两名候选人的团队都在那里，以确保该过程安全、可靠，并且该过程的完整性。

一路到底。这里内置了如此多的冗余性。这就是州务卿办公室及其州和地方选举官员的工作，他们全天候，全年都在这样做。他们不是在最近几个月才开始这个过程的。他们每天都在构建和改进他们的流程。

我们欠他们巨大的感激之情，因为他们做了大量工作来确保我们的，同样，这些是我们的邻居。这些人是我们社区中确保这一过程安全、公平、准确的人。我上周在伦敦，我问了许多不同的朋友，你知道，他们对英国脱欧的看法，

以及俄罗斯在那方面的干预。而且，你知道，我们进行了这些关于俄罗斯恶意影响在那时有多么决定性的非常有趣的谈话。共识是很难说的，因为在欧盟之前，观点是否已经确定？俄罗斯是否在已经下降的天平上动了手脚？或者……

或者有什么更大的事情？所以这就是我提出的这个问题的背景，即当我们考虑这次选举的虚假信息、错误信息空间时，您认为我们应该担心哪些外国对手？您认为美国公众对某些虚假信息的抵御能力有多强？嗯，

听着，我仍然最担心俄罗斯。他们是活动最积极的。我们已经看到最近司法部的起诉书和宣誓书中包含大量证据，证明俄罗斯正在持续努力破坏公众对这一过程的信任，加剧我国的分裂，并削弱我们。对。这种情况每天都在继续。

正如你所指出的那样，关于这些信息行动的实际影响有很多分歧。我会对这一点说几件事。想想政治竞选活动在广告上花费的数十亿美元。是的。你认为他们这样做是因为它没有真正产生影响吗？对。

这是一个很好的观点。我的意思是，这些事情确实有影响。现在，俄罗斯的虚假信息能否让特朗普的支持者变成哈里斯的投票者？也许不会。

他们能否让倾向于哈里斯的人相信，他们的投票实际上不会产生任何影响，这些候选人之间以及他们在乎的问题上实际上没有显著差异，他们应该待在家里。这是一个更容易推动的门槛。俄罗斯的宣传和虚假信息能否

降低选民投票率，这是我担心的，对吧？别忘了，待在家里很容易。每个人都可以待在家里。填写邮寄选票并邮寄或去投票站都需要实际付出一些努力。同样，凯瑟琳，你熟悉我们都指出的由耶利米（Jeremiah）撰写的军事理论，该理论谈到的是利用人口的抗议潜力。

我认为俄罗斯几十年来一直在努力加剧我国的分裂，并加剧我们所说的这种“他者化”，对吧？并让人们相信，民主不仅有缺陷，需要改革，而且它已经不可挽回地破裂，个人无力带来改变。

这样一来，你就只剩下放弃或转向暴力了。这就是你关于美国公众对这种信息的抵御能力的问题，这正是我们在捍卫民主制度项目中一直在努力的，即教育人们了解民主、了解他们的作用以及他们能够发挥作用并成为更有效的变革推动者的方式。

现在，我们生活在一个两极分化的时代，媒体两极分化，选民两极分化。选举挑战如何融入这一切？你是否担心我们在大选日之后相当长一段时间内都将处理这次选举？

是的。你知道，我认为，我们在过去的几个选举周期中一直在说这句话，因为我们意识到这是美国公众可能完全理解也可能不完全理解的事情，那就是

选举结果可能需要一些时间才能出来，尤其是在像这样一场势均力敌的选举中。可能是这些缺席选票、邮寄选票，这些东西有可能产生影响，而这些需要一些时间才能出来。

尽管我们的州和地方选举官员付出了巨大的努力，但在选举日仍然会出现故障。你知道，总有一些事情可能会发生。全国大约有9000个投票站。其中一个可能发生停电。某些事情可能会发生，需要预料到并预期到。

因此，在这种环境下，那些想要让美国人相信正在发生某种大阴谋的人会利用这些正常的事情。然后是我们讨论过的法律挑战。我认为会有。我认为，你知道，双方都在准备提出和反驳可能在法院提出的挑战。虽然法院是

有快速处理例如初步禁令的机制，例如，这可以阻止某些事情。总的来说，这不是一个真正快速的过程，无法裁决所有这些将通过法院的索赔。我们在1月6日之前看到了这一点，当时这个过程需要一些时间才能完成。但在那一天，我们已经有超过60个法院案件驳回了索赔

大规模欺诈。当然，令人担忧的是，当天袭击国会大厦的人们并没有承认这些法院案件的合法性。嗯，你在这里提出了一个非常关键的观点。我们不再能快速获得关于选举的答案了。我的意思是，我记得布什诉戈尔案。

对。以及如何对此提出质疑，悬空的小孔，所有这些事情，这些类型的选举挑战，以及像逐一仔细点算一样。这现在几乎是常态了。然而，似乎公众期望我们一夜之间就能得到结果，因为，你知道，我们也可以在亚马逊一夜之间收到尿布。对。就像对速度的这种期望一样。对。

由于我们令人难以置信的电信和其他现有基础设施，这与历史或现实并不匹配。是的。嗯，我们过去也举行过选举，对吧？我们在大选之夜就知道结果是什么，或者很可能是什么。

我认为，凯瑟琳，你所描述的问题的一部分，当然，是这次选举可能有多接近。对。事实上，这将取决于关键州的少量选票，这可能会挑战选民。

能够宣布选举结果的及时性，例如，某些选票是否合法的问题，可能会决定性。这将增加所需的时间。但是，是的，你是对的。我们已经习惯了即时满足。我们想马上知道。对。就像这些竞选活动持续多年一样，让它停止吧。是的。

美国人不太擅长等待我们想要和要求的结果。我想我们都必须为此做好准备。是的。

我认为这是对的，安德鲁。你知道，美国人需要，我们需要继续传播这样的信息，即这个过程非常安全、可靠，完整性以多种方式内置，不要轻易下结论，要对关于选举中大规模欺诈的指控持怀疑态度，要有耐心。让这个过程发挥作用。

好的，所以在大选之夜，当我感到害怕时，我可以打电话给你和凯瑟琳，你会告诉我要有耐心。是的，安德鲁。我认为我们都会，我们只需要与你建立这条直线联系，苏珊。是的。

是的，苏珊，你现在已经被任命为所有美国人的安抚者了。是的。我会尽我所能，安德鲁。当然，我会以那些州和地方选举官员为指导，你知道，像CISA的珍·伊斯特利（Jen Easterly）和其他我确信将前往投票站的人一样，他们是优秀的公务员。

广播电台、社交媒体以及他们能够使用的每种方式，向美国人保证，这一过程按预期进行。我相信情况将会如此。

苏珊，非常感谢你为我们阐述了这些问题，帮助我们更好地理解它。凯瑟琳和我非常乐意在大选后再次邀请你。希望我们的选举系统能够健康无恙，一切都会按计划进行，那就是进展顺利，举行一次公平的选举。所以非常感谢你。谢谢。谢谢，安德鲁。谢谢，凯瑟琳。很高兴与你们两位交谈。

如果您喜欢这个播客，请查看我们CSIS播客的更大套件，包括《走进非洲》（Into Africa）、《亚洲棋盘》（The Asia Chessboard）、《中国力量》（China Power）、《艾滋病2020》（AIDS 2020）、《贸易人士》（The Trade Guys）、《聪明女性，强大力量》（Smart Women, Smart Power）等等。您可以在iTunes和Spotify等主要流媒体平台上收听所有这些播客。访问csis.org/podcasts查看我们的完整目录。