Science Extra: Weight of the world
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曾经被认为是高收入国家的问题，超重现象现在在世界中低收入地区也日益增多。目前至少有25亿成年人超重或肥胖。是什么导致了这种集体体重增加？如果说2023年是像Ozempic这样的减肥药炒作的一年，那么2024年感觉像是接受的一年。我们将了解为什么减肥药会长期存在。本周，我们邀请到了健康记者兼国家电台主持人Tegan Taylor。</context> <raw_text>0 ABC 收听。播客、广播、新闻、音乐等等。无法抗拒的超加工食品的吸引力，以及永不放弃的减肥药。啊，人工智能医生现在会接诊您。在我们的身体方面，未来已经到来。欢迎收听国家电台的科学特辑。我是Belinda Smith，今天我们将戴上手套，拿起手术刀，剖析今年的健康状况。

接下来，过去几十年来，健康领域的大部分焦虑都围绕着肥胖率的上升。我们可能认为我们知道原因，但研究怎么说呢？像Ozempic这样的新一代减肥药能否扭转这一趋势？

但首先，我邀请到了《健康报告》和《这是什么皮疹？》的主持人Tegan Taylor。欢迎，Tegs。嘿，Belle。现在，人工智能一直是过去几年来不可避免的故事。感觉它从未来主义和略带恐惧的东西，迅速转变为我们日常生活的一部分。

如果你用它来，我不知道，起草工作邮件之类的东西，那就没问题了。但当我们谈论人类健康时，感觉就有点不一样了。是的，当我们谈论自己的身体时，风险要高得多。我们习惯于人类医生以不同的方式对待我们。

作为人类。人工智能在健康方面的应用与在其他技术中的应用存在类似的问题。因此，计算机在某些方面非常擅长，而在另一些方面则非常糟糕，但人类在某些方面也很糟糕，而在另一些方面则很好。因此，我认为对于人工智能和健康来说，重要的是找出我们的优势和计算机的优势所在。那么，计算机特别擅长哪些我们可能不擅长的事情呢？它们擅长处理大型数据集。它们是

它们擅长快速处理大量数据，并从中进行推断。而且它们也非常擅长不感到疲倦，并且……

并且不会出现情绪波动或生活中可能影响其判断的其他事情。这绝对不是要对医生妄加评论，但有一些研究表明，例如，法官。研究表明，法官做出判决的时间可能会影响他们做出判决的方式。因此，医生也是人，我们认为这是一个优势，因为我们具有同理心和同情心，但也意味着我们是易犯错误的。因此，重要的是要考虑，好的，计算机可以做些什么来改进

支持医生为人们提供最佳医疗保健，而不会破坏使人类医生如此优秀的原因。当然。是的，法官研究非常有趣，对吧？午餐前，他们往往会比吃完饭后血糖升高时做出更严厉的判决。他们会宽容一些，对吧？

当你想到你可能站在法官面前时，这令人担忧，但我感觉这也很容易理解。哦，百分之百。百分之百。将人工智能融入医疗保健，这不是未来的问题。它现在正在诊所中使用，不是吗？那么它被用于什么用途呢？是的，不是。我认为这就是重点。我认为我们一直将其定义为未来之事，但它现在就在眼前。两个主要领域——这并不全面，但它使用的两个主要领域是放射学——

例如，胸部X光片就是这样一种东西，一直以来都做了很多胸部X光片。有时是因为他们在寻找非常紧急和严重的事情，比如肺炎。其他时候可能是后续检查

目前，每一个都需要放射科医生（专科医生）进行检查。据预测，很快就会没有足够的放射科医生来满足人口的需求。因此，能够使用人工智能来对这些胸部X光片进行分类，它们可以做到的是，人工智能可以查看它并判断，是的，可能是肺炎，可能不是肺炎。

它不会百分之百准确，但它将做的就是首先将那些可能更紧急的病例呈现在放射科医生面前，以便更有可能快速看到它们。最终都会被检查。这并不是说任何人都会错过，而是……我的意思是，我们知道医疗保健中的分类。这就是紧急系统的工作方式。紧急病例更快地被看到，然后其他病例被看到，但不是立即看到。所以这是一个。另一个是分类。

转录。如果你去看医生，你坐在你的全科医生的办公室里和他们一起，你正在谈论你身体正在做的所有奇怪的事情，而他们在你说话的时候在他们的电脑上敲打着。

现在有很多不同的全科医生诊所正在使用医疗专用转录软件，以便转录软件可以记录这些临床记录，这是医疗保健中非常重要的部分。你的医生可以倾听你，与你互动，并可能建立更多联系。你可以看到医生真正看着你的眼睛并与你互动的好处。但同时，你也在依靠转录软件来听

正确地记录，这在身体的不同部位可能具有相似的发音名称或不同的药物时很棘手，重要的是，它们可能有非常不同的效果，但具有相似的发音名称。因此，存在风险，风险仍然在于使用该软件的医生，以确保其正确性。

他们不能将其推卸给软件，但它现在正在使用。我认为这只是未来几年我们将看到的东西的冰山一角。这太有趣了。我的意思是，作为记者，我们经常使用转录软件。

而且它经常会输出一些毫无意义的东西。它可能只是一次关于，我不知道，行星或糖尿病之类的采访，这并不特别棘手。然而，转录软件经常会出错。对我来说，这将是最大的问题，我想。还有口音之类的东西。

有人用更浓重的口音说话，至少对我来说，我的转录服务不像那些用你认为更典型的口音说话的人那样准确。那么，这些服务还需要做多少工作呢？太多了。你说的关于口音的事情很有趣，因为我认为它说明了人工智能的一个主要潜在陷阱，至少就目前而言，它依赖于数据集。因此，它只能从给定的数据集中学习，并且

我们知道，不仅在人工智能领域，而且在医疗保健和医学研究领域，都存在着对来自欧洲血统的人进行数据收集的严重偏差，这意味着如果你是与具有相同血统的人一起工作，那么它们可能非常准确、可靠和可预测，而对于那些不在此范围之内的人来说，则有点模糊。

在其对不在此范围内的群体的适用性方面。因此，确保人工智能能够为每个人做得尽可能好的一部分，意味着确保其所基于的数据集具有包容性。那么，我们可能在2025年及以后看到什么呢？好吧，就像我说的那样，3000万美元用于研发工具。因此，这让我们对未来可能出现的情况有了一些了解

也许在2025年，也许在更远的将来。然后我认为我们将在未来一两年内看到的另一件事是，关于如何以有利而非有害的方式使用这些工具的更多清晰度。因此，这并不一定是指人们故意将这些工具用于邪恶目的。

故意，而是确保数据安全，确保数据集具有代表性，就像我说的那样，并意识到每当人类设计一台正在自我学习的机器时，

它基于我们编入的偏见和伦理框架，并且与我们检查医疗设备或药物在进入社区后是否会造成危害的方式相同，我们需要确保这些实际上是医疗设备的工具在进入社区后也得到监控。好吧，我个人非常期待与Rowena Bott医生下一次预约。

无论如何，过去一年（或者更久）健康新闻中的另一个主要内容是像Ozempic这样的减肥药。是的，我们在2023年谈论了很多关于它们的事情。那一年是炒作、短缺和关于谁最应该获得这些药物的讨论的一年，因为当时Ozempic确实是澳大利亚市场上唯一一种大型药物，而它实际上是一种糖尿病药物。

在过去一年（2024年），供应已经稳定下来。我们还获得了该类别（GLP-1激动剂）的药物，这些药物被专门批准用于减肥，而我们以前没有。并且有越来越多的证据出现。这对我来说很有趣，因为我认为每当像减肥这样的事情出现大肆炒作时，它都非常引人注目。我一直在等待另一只鞋落地。显然，它已经落地了。但我认为我个人，作为一名健康记者，对这些证据在多大程度上证实了这些药物可能成为对有极大需求的人来说非常重要的一类药物感到惊讶。是的，有趣的是，去年围绕此事的许多评论是，哦，人们竟然使用这些药物来减肥，而糖尿病患者需要它们？真正的挑战是那些最需要这种药物的人

往往是最不可能获得它们的人。他们目前没有得到补贴。当然，每种药物只能治疗一个人。对于他们试图解决的许多问题，我们真正需要的是公共卫生干预。稍后我们将详细介绍这类药物，但我们将向您告别，Tegan Taylor。非常感谢您。与您交谈真是太高兴了。一直都是。谢谢，Belle。您正在收听国家电台的科学特辑。♪

在过去的一个世纪左右，我们几乎所有类型的疾病（感染、缺乏症、肺癌）的发病率都下降了，至少在发达国家是这样。但有一个显著的例外，那就是糖尿病和肥胖症，尽管关于肥胖症本身是否应该被归类为疾病存在争议。那么，罪魁祸首是什么呢？

根据Boyd Swinburne的说法，当然不是全球意志力的下降。他是奥克兰大学的人口营养和全球健康教授，他一生都在从事内分泌学和公共卫生工作。他在这里与Norman Swan博士讨论了如何解开所谓的肥胖症流行病的驱动因素，以及

以及新奇药是否足以扭转它们。好吧，让我们来看看原因。如果你回顾过去，我的理解是你的工作，我在这里引用，所以你可以告诉我我错了。

我们每十年就胖一点。换句话说，你回顾30或40年前，每个在那个十年出生的群体。所以接下来的十年，我们更胖或更重，然后接下来的十年更重，接下来的十年更重。我们没有改变。是同样的孩子，同样的父母。其他一些东西发生了变化。我们没有这些导致肥胖的突变，但我们周围有很多肥胖，很多超重。

鉴于我假设你不会说这是意志薄弱，你的工作发现了肥胖流行病的原因是什么？我根本不会那样说，Norman，正如你所知。但当我第一次开始对此进行研究时，这是与

美国的皮马印第安人一起进行的，他们患糖尿病的比例极高，大约三分之二的成年人患有糖尿病，他们在那里有一个完整的科研小组试图了解糖尿病和肥胖的原因。

但当然，所有这些研究都在寻找体内导致肥胖的异常或问题。换句话说，古老的基因是什么？好吧，基因，但它也在研究所有分子、受体和激素，试图识别问题，病理，如果你愿意的话，那里出了什么问题。

当我开始关注实验室之外，如果你愿意的话，以及现实世界时，你可以看到环境非常有利于造成肥胖。

那时我们开始将这个问题定义为不是体内的病理，而是体外的病理。所以作为对这种病理或我们称之为致肥胖环境的正常生理反应。这就是一直在变化的东西。

我们的身体一直在正常地做出反应，作为一种正常的生理反应，但正是外部环境，致肥胖的环境，在这个时期发生了变化。你谈到食品工业是主要原因。是的，我们一直在追寻……

总体叙事是什么？是什么故事在推动这场大流行，尤其是在你放大到全球层面时，你会发现除了饱受战争蹂躏的国家，每个国家的肥胖率都在上升。所以这不是全球意志力的崩溃。这不是全球新陈代谢异常。这是环境的变化。但是什么导致了我们的行为？为什么我们过度消费食物？

食物和卡路里，而我们并不想。我们不想变胖。我们不是试图过度消费，但它就是发生了。但在过去十年左右的时间里，出现了一种超加工食品的概念，这首先是由巴西的Carlos Monteiro教授提出的

说实际上，当你观察这些我们称之为非核心食品、随意食品或不健康食品的加工过程时，

加工过程中有一些东西非常重要。我认为这已经成为一个更好、更简洁、更令人满意的解决方案，可以解释更广泛的肥胖流行病。因此，他们生产这些食品，这些食品填满了我们超市的中间部分，所有这些包装好的、保质期长的东西，专门设计成非常美味，并且

我认为这些产品已经接管或正在接管传统饮食、传统食品。因此，在澳大利亚和新西兰等国家，我们饮食中大约有一半是这些超加工食品。一半的饮食？在美国，大约是60%。

对于中低收入国家来说，是20%、30%，但增长速度要快得多。这里发生的事情是，食品工业，超加工食品工业，已经找到了一种赚钱的公式。他们得到这些工业产品。他们根据我们的味蕾精确地制造它们。他们达到了所谓的“快乐点”，使它们完美地超美味。

他们为我们增加了许多其他价值，例如保质期长、价格便宜。他们大力推销它们。对店主来说也是一种价值，因为他们不必不断更换和扔掉新鲜农产品等等。它不仅影响我们如何看待价值以及为什么购买它们，因为它们美味，因为它们被推销，因为它们看起来很酷等等，而且还影响

影响我们的味蕾，当孩子们从小就学会喜欢高脂肪、高盐等等和高糖时。但它们也给我们带来一点刺激，一点快乐的刺激，一点多巴胺的刺激，我们非常喜欢这种感觉。因此，我们被困在这个超加工食品系统中，对我来说，这解释了为什么，当我们知道所有这些食品的负面影响时，为什么它们仍然占据着位置。

我们饮食的50%。你和其他人将这种行为描述为与烟草业非常相似。好吧，烟草业当然拥有更具成瘾性的产品，但它与困住人们的同类事物相同。在食品界，关于

根据通常的标准，这些产品究竟有多上瘾，存在很多讨论和相当多的争论。它们确实符合成瘾的许多标准。显然，它不像烟草那么强大等等。

但是，你知道，它们确实会照亮大脑中给我们带来快乐的区域。它们确实给我们带来了一点刺激。人们确实会描述对它们的渴望和戒断症状，有些人确实会。因此，它也具有一定的成瘾性。但这不仅仅是这些。还有所有便利性和味道以及许多其他东西。现在，你已经为世卫组织报告或卫生组织关于肥胖的报告研究了这个问题。当你量化……

你认为食品工业的影响（用你一直在描述的术语）以及量化，例如，汽车、缺乏运动、不适合步行的郊区的影响。我们越来越少地进行偶然运动的相对贡献是什么？我们生活在一个更依赖汽车的环境中。好吧，我们长期以来一直依赖汽车。它可能正在增加。

休闲体育活动，这是我们在休闲基础上进行的一小部分活动，可能没有改变，甚至可能正在增加，但这只是我们总体力活动的一小部分。我们体力活动的最大部分就在我们的日常生活中，在工作中以及上下班途中。

因此，是的，在一个世纪中，如果你愿意的话，或者在过去的50年或80年中，体力活动下降了。但比食品方面更难掌握它。你实际上几乎确定了肥胖流行病开始的日期，这并不一定与汽车有关。是的，大幅度上升，而且很难确切知道它是什么时候开始的，但拥有最佳数据的国家是美国，

而且从20世纪70年代初开始确实出现了一个飞跃，从那时起就一直持续不断。在澳大利亚等国家，它在过去十年左右的时间里可能有所减缓，但据我们所知，它最早在70年代左右开始。

即使追溯到更早的时候，你知道，同事们也做过研究，研究了我们在130年前，在20世纪初，为了四处走动和进行日常活动（砍柴、运送、步行和骑自行车等等）所必须进行的体力活动水平，几乎没有汽车。当时有相当大的体力活动负荷，然后在20世纪的前几十年

50年左右，随着越来越多的机械化，包括汽车运输，人们显然接受了它，并且变得不那么活跃，因为需求减少了。实际上，我们已经从食物来源中看到

供应数据表明，平均卡路里计数实际上也随之降低了。换句话说，我们运动减少了，并且吃得更少以进行补偿。是的，是的。没有需求。你知道，如果你去整天砍柴和四处走动，你一天结束时会有相当大的食欲。然后你不需要那样做。食欲信号下降，你不需要做那么多。因此，20世纪的前半叶似乎就是这样运作的，体力活动减少了，但肥胖并没有增加，因为食欲机制正在创造能量平衡。然后是后半部分，我猜尤其从70年代开始大幅度上升。我们有

能量摄入增加推动了我们的能量平衡。所以我们现在面临着各种各样的更美味的食物，价格更实惠，并且往往最终吃得更多，体重增加。在19世纪和20世纪初，人们过去常常说，人们会互相说，你看起来很富裕。是的。因为肥胖是富有的标志。是的。

这不再是真的了。在一些较早的研究中，尤其是在非洲国家和太平洋国家，发现人们对较大的体型有更大的容忍度，并且在某些方面，它具有你提到的那些积极特征，并且瘦弱的体型

另一方面，具有负面含义。没有人爱你。没有人照顾你。你一定病了。你一定患有艾滋病毒/艾滋病或肺结核，或者很穷之类的东西。典型的狄更斯笔下的尤里亚·希普。是的。

情况就是这样，但实际上，更现代的研究发现，即使在太平洋和非洲国家等国家，他们现在也更多地接受了西方国家的体型观念。所以我认为这在过去几十年里发生了很大的变化。现在你以前在内分泌学领域的同事说

非常坚定地认为肥胖是一种疾病。你同意吗？是的，这是一个棘手的问题，我长期以来一直戴着公共卫生帽抵制这一点，认为，好吧，你称它为疾病，然后它就会被医疗化，它被视为一个内部的、个人的问题，而不是一个社会问题。

推动这一观点的动力也来自制药公司，因为他们希望将其定义为一种疾病。因此，它可以得到治疗。因此，他们的药物可以通过税收系统等获得报销。它们可以被列入清单。所以我有点反对，但我实际上被说服了，与……

那些一生都在与肥胖作斗争的人交谈等等。对他们来说，这可能看起来有点矛盾，但对他们来说，将其标记为一种疾病，作为一种更真实、更具体的东西，这不仅仅是我的意志力不足。这实际上有点像

高血压或我的高胆固醇，或者我患上关节炎的事实。这并不是完全不受我控制的东西，但它正在发生在我身上，而不是我是一个坏人并且自己造成的。所以他们真的欣赏它被标记为一种疾病。当然，当

有效的药物出现时，就像现在一样，那么他们可能比以往任何时候都更容易获得它们，所以我现在支持将其称为疾病，同时仍然试图将其描绘成一种

公共卫生问题和社会问题。您正在收听国家电台的科学特辑，Norman Swan博士正在与奥克兰大学人口、营养和全球健康研究员Boyd Swinburne教授进行对话。所以我们坐在政府部门，世界各地的政府都未能真正规范食品工业。

一些国家对糖征税，谈到对脂肪征税等等，但这受到了抵制，尤其是在澳大利亚。治疗肥胖症的药物的引入，从某种意义上说，一定是一种巨大的解脱，因为你摆脱了困境。另一方面，你承担了费用，我想。那是真的。而且，你知道，澳大利亚和新西兰的情况并没有发生变化。我必须说，我们的国家是落后者。

在行动方面取得最大进展的国家是拉丁美洲国家。他们中的大多数都在其高脂肪、高盐和高糖的食品上贴上了警告标签。他们限制向儿童推销。他们对含糖饮料征税。他们限制了所有这些超加工食品。

在学校等等。因此，拉丁美洲真正走在前列，即使是在保守党政府领导下的英国，也设法通过了含糖饮料税，禁止垃圾食品营销，并改善了学校午餐等等。所以，你知道，我们真的是落后者，我们应该比现在好得多。

所以不要放弃公共卫生方面的工作，Norman，因为许多国家做得非常好。我们只需要赶上世界其他国家。但是的，这些药物，这些已经上市的GLP-1激动剂药物，我认为确实改变了治疗的面貌。我们实际上在肥胖症会议上看到了这一点。在没有药物的日子里，这是一个相当小众的会议。然后我们有了

一些药物，然后突然间，许多临床医生开始参加这些会议来了解它，然后他们发现这些药物不太好，兴趣减弱了，然后发现了一些神奇的化合物，如瘦素和其他激素，这些激素似乎是答案，这令人兴奋，所有内分泌学家都来了，然后他们

结果证明有点失败，又回到了那种小众的公共卫生人员。但现在我们有了这种新型药物，GLP-1激动剂，所有临床医生都回来了，内分泌学家也回来了，因为这是一个非常令人兴奋的时期。但正如你所说，它有……

使政府现在处于一个有点挑战性的境地，因为这些药物现在已被证明非常有效，但它们仍然非常昂贵。而且你必须终生服用。而且你必须终生服用，尽管他们当然不会那样做。在将它们引入各国的地方，通常会将其引入有限的时间。

这是一个心态问题。这有点像说，我们将给你这种药物，它会在几年内降低你15%的体重。到那时，你应该已经学会控制自己了。然后我们将停止支付药物费用，你将独自一人。事实并非如此。

你知道，身体会反击。身体不想减肥，它会反击并增加食欲，人们真的很难保持体重。即使在类似的情况下，比如患有高血压或高胆固醇的人，同样，这些都是心脏病的危险因素。它们是人们行为、环境、遗传倾向和事物等的混合体。然而

我们让他们终生服用抗高血压药物。我们让他们终生服用降胆固醇药物，因为这就是我们所做的。它们已被证明是有效的。我们为此付费。现在，当

他汀类药物刚问世时非常昂贵，而且仍在专利保护期内。各国政府都相当犹豫，在新西兰，他们拖延了很长时间，直到这些药物专利过期并变得更便宜。但我们将看到这些新药也会出现同样的情况。它们将充斥市场。会有很多“我也是”药物出现。这是

制药公司的一座金矿。他们发现了有效的抗肥胖药物，并将从中赚取数十亿美元，就像他们现在已经赚取的那样。因此，我们将看到它们以许多不同的形式出现。目前我们看到的是注射剂和口服剂。我们将看到它们与其他药物联合使用，随着时间的推移，它们的价格会变得相当便宜，并且可以

像我们对待降压药和降胆固醇药一样对待它们。我的意思是，它有潜力吗？我的意思是，它在多大程度上是一个改变游戏规则的东西。GLP-1，人体中的这个系统，人体中的这种激素信使系统会影响不同的器官。因此，它不仅会影响你的食欲和食物。它会直接影响心脏。它会直接影响大脑和肾脏，几乎与你的体重无关。

我的意思是，有些人说，为什么不把它给所有有风险的人呢？

它可能会减轻我们急诊室和全科诊所的压力，因为人们不会再像以前那样患心脏病了，就像他汀类药物和高血压药一样。你知道，所有这些都有一定的道理。而这些模拟激素的药物，正如你所说，具有多种作用。人们注意到的最大影响是其对大脑和食欲的影响，以及对食物渴望的减少。人们称之为……

食物的噪音已经离开了我的大脑，你知道的。我不再总是想着它。少量进食后的饱腹感等等。但它确实会影响胰腺。它会影响肠道。它还有其他代谢作用。它会影响心脏。

我们不知道它的全部影响，但有一些试验表明，它能大幅降低心脏病死亡率和肾脏疾病等等。因此，这些药物最终可能有多种用途。我的意思是，它们最初是作为糖尿病药物出现的，因为当然，你会减掉一些体重，并改善胰岛素敏感性，糖尿病的控制也会得到真正的改善。因此，这些药物首先被用于

糖尿病，现在是肥胖症，但你是对的，它很可能最终会对中风和心脏病等其他风险产生影响。所以，五年后你会失业吗？我希望我可能会因为年龄和阶段而失业，诺曼，但我不会因为我们治愈了肥胖症而失业。看看治疗吸烟花了多少年？

你知道，一种单一的高毒性产品。70 年过去了，我们仍在努力将其根除。

所以，肥胖症是一个更难对付的家伙。很有启发性的是，如果你环顾世界，像新西兰和澳大利亚这样的高收入国家，许多疾病实际上正在随着更好的预防和更好的治疗而减少，除了肥胖症和糖尿病。我们只是没有解决它。

所以这是一个非常难啃的硬骨头。是的，我不会很快因为这个而失业。博伊德·斯温伯恩，感谢你加入我们。不客气。那是诺曼·斯旺与奥克兰大学人口营养和全球健康研究教授博伊德·斯温伯恩的对话。如果你想听到更多诺曼的声音，请查看健康报告。你可以在 ABC Listen 应用程序上找到它。

这是国家广播电台的科学特辑。我是贝琳达·史密斯。现在是关于改变我们的天气的新的播客，名为《改变我们的天气》。今天，我们将回到 1999 年，当时一场史无前例的冰雹风暴突如其来，袭击了悉尼。冰雹砸碎了屋顶、窗户和汽车，但也打破了最昂贵的自然灾害的记录。想象一下高尔夫球的大小和重量。

现在想象一下它以每小时 200 公里的速度从天而降。它会疼，对吧？好的。现在想象一下数千个这样的东西同时从天而降，没有任何预警。仅仅八分钟，我就没有房子了。1999 年悉尼的一个晚上，这就是发生的事情。巨大的冰雹开始袭击这座城市

但它们不仅仅是高尔夫球大小。其中一些也有板球大小，还有一些甚至更大。听起来像机关枪扫射，噼里啪啦的，就像你在战区一样。他们被一块冰块击中头部，才意识到发生了什么。它们撕裂了这座城市。我是泰恩·洛根，这是《改变我们的天气》。

1999 年 4 月中旬，一场史无前例的冰雹风暴突如其来，袭击了悉尼，猛烈地撞击房屋和汽车，砸碎了屋顶和窗户。它使紧急服务不堪重负，成为了一场保险灾难和新州救灾组织的一个变革时刻。

这是周中悉尼板球场，特洛伊·拉夫正在挥汗如雨。他是悉尼天鹅队（一支澳式足球队）的长期球员。他也是一名园林绿化工人。99 年的时候足球并不那么赚钱。所以当时我们会一大早去训练，然后我去上班，然后下午再去训练。是晚上，他们在体育场灯下。但特洛伊注意到有些不对劲。

就像温度突然变了。它变得非常凉爽，而且没有风。你仍然可以看到天空，你可以看到它正在变得太暗。它几乎是深绿色，尽可能深的绿色。我是一个户外工作者。你知道什么颜色的云意味着什么吗？绿色意味着冰雹。然后……

他听到了。它就像一场雪崩越来越近，直到我们能听到它在悉尼板球场的屋顶上。它们是板球大小的冰雹，当它们开始落到地上时，我们就跑了。

谢天谢地，我想只有一名球员，斯蒂芬·凯里。它确实割伤了他的头。他的绰号是南瓜头，因为他有一个很大的头，所以对于冰雹来说这是一个很好的目标。说实话，他可能有点自作聪明。他就像，哦，他只是跑出去，你知道的，看看发生了什么，砰，直接打在他的头上。当然，我们只是笑了。斯蒂芬·凯里安全地躲在下面包扎头部，特洛伊和他的队友们惊叹不已。

随着冰雹的声音越来越大。我们站在球员通道下，看着正在发生的事情的大小和巨大程度，以及这些冰雹有多大，以及它造成的破坏。你无法和你旁边的人说话。太吵了。

实际上没有任何对话。没有人知道该说什么，因为当你看到这样的事情时，你会说什么呢？这太令人惊叹了。然后他的思绪转向了汽车。我们过去常常把车停在悉尼板球场前面的路边的人行道上的水泥地上，我赶紧跑出去看看我的车怎么样。你可以听到金属在冰雹击中它们时断裂的声音。

就像你去过汽车解体赛一样，你可以听到金属互相碰撞的声音。只是汽车被猛击的声音。

它太大了，实际上在金属上打出了洞。显然，每个挡风玻璃都被完全砸碎了，但汽车的实际金属，尤其是在车轮上方的拱形处，那里稍微柔软一些，当冰雹击中它时，它实际上是在汽车侧面造成划痕。我捡起了一些，我想你看到了照片。我手里拿着三个冰雹，像这样拿着。只有三个。这张照片实际上就是我们找到特洛伊的方式。

他站在悉尼板球场椭圆形球场，穿着白色训练服，头发湿漉漉地贴在脸上，他手里拿着这些巨大的冰块。这就是它有多大。你知道的，有些比板球还大。它们太大了。风暴，冰雹……

起初看到如此自然的现象并亲眼目睹它，有点激动人心，令人惊叹，然后你开始考虑其他事情，比如其他地方的破坏，是否有人受伤，如果有人开车，而冰雹穿过挡风玻璃，会发生什么，然后是房屋，然后每个人都开始打电话给他们的妻子、女朋友或室友，看看

发生了什么。我也是这么做的，你知道的，打电话给当时的妻子，了解发生了什么，以及他们是否安好。基本上，每个人都只是回家，你知道的，确保家里一切安好。特洛伊远非孤例。那时，数十万人正在打电话给亲人，查看他们的家人、房屋、汽车和其他财物。成千上万的人发现损坏严重，需要帮助。

在我意识到之前，我们过去使用的寻呼机系统频繁响起。在悉尼内西区，18 岁的保罗·麦奎因独自在家看电视，这时他接到求助电话。他是新南威尔士州紧急服务部门的志愿者。实际上，从 13 岁起就是了。有点家庭传统。

我可以看出这场风暴与我们经常遇到的普通风暴完全不同。有时，虽然风暴非常以冰雹为中心，我想，但也有一些高达每小时 80 公里的狂风。他正要离开时，他自己的天窗破了。18 岁的时候，我跳到屋顶上，冰雹还在下。

我用一些垃圾袋把天窗上的那个洞盖起来，让它不漏水，然后下来，这就修好了。是时候去帮助其他人了。这座城市完全措手不及，不仅是因为这是四月，不在通常的风暴季节……

而且因为气象局也没有发出任何警告。气象局的值班预报员埃文·巴斯第二天告诉澳大利亚广播公司，他在雷达上看到了它，但他认为它会驶向大海。

风暴就在那里，但我认为它会停留在近海，但它却内陆了。在我能做任何事情之前，电话开始响了，我被缠住了。你知道的，夜间工作人员减少了，所以我们太忙了。这是一个猜测，你猜错了？不，这不是猜测。好吧，这是一个预测。预测是遵循，你知道的，遵循科学……

悉尼一片狼藉。想象一下特洛伊的车，窗户破碎，金属被刺穿。70,000 辆汽车都被砸坏了，就像有人不断地向它们投掷炮弹一样。50 人受伤。

一人被雷击身亡。还有超过 25,000 户房屋和建筑物遭到严重破坏。当我提到严重破坏时，我指的是屋顶瓦片破碎，天窗和太阳能电池板破裂，窗户破碎，以及大量雨水从敞开的屋顶渗入造成的积水。我能看到的每一所房子屋顶瓦片上都有巨大的洞。这些不是……

账单也很巨大。对于澳大利亚保险业来说，这是有史以来最昂贵的自然灾害。如果它今天发生，它仍然会保持这个称号。当时是 17 亿澳元，今天是 88.5 亿澳元。

部分原因是悉尼东部郊区，这是一个既昂贵又投保广泛的地区。由于所有这些损失，保罗·麦奎因和新州救灾组织的其他成员还有很多工作要做。在整个事件中，新南威尔士州救灾组织收到了大约 40,000 个关于……

这场风暴的求助电话。有时我们在新闻中听到 ACS 已经对某个事件做出了回应，有 500 个工作，我们认为这真的很糟糕，这确实很糟糕。但只需将这个数字乘以几倍就能达到 40,000 个工作，这就是我们正在处理的事情。而这场恢复最终将改变整个组织。

日复一日，他们修补屋顶，砍伐和移除树木。最突出的是开车在街上，几乎每所房子上都有防水油布。防水油布短缺，我们最终从联合国儿童基金会收到了防水油布来为人们的房屋遮盖。保罗的单位正在进行这项庞大的行动……

仅仅在一个小小的三居室房子里，几乎没有时间休息。在那之前，这所房子实际上是一家妓院，然后新南威尔士州救灾组织搬了进来，所以它并没有处于最佳状态。我连续工作了大约三个月。最初在应对中，三个月大概只休了十天。虽然最初三个月是最糟糕的，但实际上花了六个月的时间悉尼的屋顶才开始恢复正常。

到那时，新南威尔士州救灾组织非常清楚，他们以前从未处理过这样的事情。他们的系统根本无法处理它。我们试图在不同的时代应对这种情况，当时我们没有现在拥有的工具或技术。为了理解发生了什么变化以及为什么……

我认为回顾新州救灾组织和社区在风暴过后是如何应对它的，这很有帮助。首先，如果你当时需要新州救灾组织的帮助，很多人确实需要……

没有一个集中的号码可以拨打。人们会查阅白页或黄页，他们的当地新州救灾组织单位，然后他们会拨打那个号码。我们有人坐在那栋楼里不断接听电话。如果你幸运地接通了，那就是这样，因为很多人可能都听到了这个。这项技术并没有改善那些确实接通的电话。

它们都是用笔和纸协调的，就像有人在咖啡馆里为你点单一样。我们会把一堆写有工作细节和社区助手请求的纸交给他们，说，你知道的，这里有 10 个工作，尽可能多地完成，然后在一天结束时回到我们这里。是的，在我的脑海里，我正在想象电话铃声大作，纸张四处飞舞。这正是当时的情况。

新州救灾组织尽其所能，但每个人都知道这远远不够。由于损失规模巨大，而且人手不足，一些事情被忽略了，或者根本没有完成。

志愿者发现自己面临着行动过慢的批评。今天是，那之后七天或八天。从那以后我就没收到他们的消息。我经常给他们回电话。他们告诉我，是的，我们正在来。我们没有更多了。所以你仍然没有收到新南威尔士州紧急服务部门的消息？一句话也没有。他们没有给我们打电话或其他什么。对保罗来说，这种批评很刺痛。

但他也知道这并非普遍现象。听着，听到这些话当然很难，但与此同时，我们知道当我们来帮助他们在家里时，人们是多么感激。家人们来到我们大楼前，烤了饼干和蛋糕，并为团队送来了软饮料。所以……

我们知道，普通社区的感受可能与一些流传的负面媒体有所不同。1999 年时你们甚至有媒体部门吗？

据我所知没有。当时没有媒体部门。根本没有多少付费员工。如果让我回到 1999 年的情况，如果你拥有所有这些媒体沟通，为什么这很重要？这能做什么？我认为这意味着我们可以提供非常定期的更新，说明团队到达现场的等待时间。我们可以就如何帮助团队自救提供建议

我们可以发布一系列建议，但当时并没有真正的方法这样做。如今，他们有更好的沟通所有风险和建议的方法。想想你在 COVID 期间观看的所有新闻发布会，政客和紧急服务部门都出面向你提供最新消息。灾难也是如此。

冰雹风暴之后，这一切都开始改变。我们现在所做的实际上是欢迎媒体参与事件。我们当时没有的是事件管理中心内的演播室。我们积极利用我们的社交媒体，这在当时还不存在。我们尽可能多地利用途径来传播我们的信息，以确保社区的安全。当然，他们也从

咖啡馆点单的笔和纸系统毕业了。我认为公众信息，我们现在在全国范围内使用的澳大利亚预警系统，危险观察应用程序，有更大的能力看到什么风险正朝我袭来。与我们当时相比，这是一个不同的世界。很多事情都归结于时代变迁、技术变革、现代化，而这些最终无论如何都会到来。

但我认为这场冰雹风暴向我们展示了，有时需要一场灾难才能成为变革的催化剂。我认为这对新州救灾组织来说是一个变革的时刻，我认为这很大一部分实际上是社区理解我们的位置和新州救灾组织的价值。

我认为与媒体的互动，我们现在所做的公众信息传播，是的，我们确实做了一些世界领先的事情。如果不是因为这场冰雹风暴，你知道的，我们今天可能仍然没有这种能力。而不仅仅是新州救灾组织吸取了教训。这场风暴也让人们清醒地认识到冰雹风暴可能造成的破坏规模。

冰雹风暴代价高昂。悉尼的地理位置使其特别容易受到影响。亨里思遭受了冰雹的袭击。万圣节的冰雹。冰雹风暴使悉尼西北郊区看起来更像雪地。短裤和拖鞋是唯一的标志。你知道谁在关注这些故事吗？保险业。他们想知道冰雹风暴未来会给他们带来多少损失。最终，是你。

它们已经比以往任何时候都更贵了，因为我们的人口正在增加，我们正在购买和投保更多的东西。他们也密切关注气候变化。关于冰雹有很多不确定性。但总的来说，我们知道的是，更温暖的大气层使更大的冰雹更有可能发生，即使它发生的频率较低。

而且，正如我们从 1999 年所知的那样，大冰雹等于大账单。不便之处是巨大的。如果今天发生，修复所有东西的费用将……这将是惊人的。但话又说回来，你也可以得到一些便宜货。有趣的是，之后有很多冰雹大甩卖，因为很多汽车经销商只是说，“你知道吗？我们将减少损失。“我们将以半价或更低的价格出售它们。”很多球员，

因为当时我们是由城市福特赞助的，所以之后有很多球员开着崭新的、严重凹陷的福特车出现。在 ABC Listen 应用程序上查看《改变我们的天气》的完整剧集。这就是今天的科学特辑的全部内容。我是贝琳达·史密斯，我下周将回到这里，讨论 2024 年的环境和动物。祝你一切顺利。再见。

好莱坞。到处都是光鲜亮丽和疯狂的头条新闻。但说到自然界，电影的准确性如何？父子关系是普遍的吗，就像在《狮子王》中一样？土拨鼠真的应该预测任何事情吗？我的意思是，它们一年睡八个月。我是安妮·琼斯，我将揭穿好莱坞的神话，告诉你他们在我的新系列《好莱坞欺骗了我们》中哪些地方做对了，哪些地方撒了谎。通过搜索 What The Duck Is 获取它。

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