Raging Moderates — Democrats Point Fingers as Trump Assembles Cabinet
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欢迎收听《温和派之声》和盖洛韦。

我只是喜欢。

你好吗？

我很好。是的，我在这里。我该如何描述……

我的状况稳定。好吗？是的，我还在处理中。詹姆斯实际上在外面，是的，我大约有六十个。

所以就像伦敦的Besa设备一样，我吃过午饭。我很活跃。我没有点酒。

我没有一直看Netflix。我的一些股票今天下跌了。所以一切又回到了正常状态。

为什么股票会下跌？我们不再支持特朗普了吗？还是……

嗯，它们上涨了三天或四天，至少我的股票是下跌的。我不知道。我知道发生了什么。但总的来说，这感觉就像，慢慢地但肯定地，让我惊讶的是，您总是、总是关注每一件事的即时影响。我人生中的一课是，没有什么事情是像看起来的那样好或坏。我认为您总是会高估某一刻看起来很重要的事件的直接影响，而低估了那些当时看起来不那么重要的事件的连锁反应或次级影响。

是的，长尾和绝望，也许这将到来，或者长尾的绝望。

就像我的传记一样，您只是给我的传记取名为《长尾绝望》。

我希望在它出版时写出来。但我认为这可能正在发生，因为人们不想再次经历2016年，无论您对它的感受如何，我们都可以同意，那是一次巨大的过度反应或不足反应，这取决于您所处的阵营。我认为如今人们想要显得非常酷和团结，让我们现实一点，明天太阳会升起。我会脱下我的宽松裤，吃午饭，不会像斯科特·盖洛韦那样喝鸡尾酒，但您的午餐鸡尾酒可能在驱逐行动开始后的三个月内出现，以及长……

尾的愤怒。

他们知道品牌，对吧？这些家伙是优秀的营销人员，而且特朗普的队列……

好吗？今天《温和派之声》的节目讨论了民主党开始指责、特朗普的内阁开始成形以及我们认为媒体应该如何处理未来的报道。我们试图以积极的结束语结束。

哈里斯上周承认……这是我最喜欢的统计数据。您看到推特上关于选举干预的提及量了吗？以及在明确他将赢得选举的那一刻，他们就停止了。

所以当民主党有机会时，到处都有选举干预。当共和党获胜时，民主就在发挥作用。无论如何，抱歉。

这行得通。对，对。

嗯，无论如何，他们开始指责那些激进的民主党人，说他们根本不应该参选，说他们应该更早地退出，其他人则认为他们应该在包括攻击在内的议题上更强硬。特朗普的亿万富翁们……您怎么看？我认为更重要的是谈论他为什么获胜以及她为什么失败。

但无论如何，我们不是来生产的，我们来娱乐的。您认为真正的责任在哪里？您认为发生了什么？

发生了太多事情，以至于人们在进行指责游戏时无法选择正确的方向。在这里选择一个方向是不明智的。您知道，在税收方面，他们的高速公路每侧都有六条车道。

这基本上是失败的道路。我认为特朗普获胜的道路也是如此，因为我们应该在今晚讨论这个问题。我就像您一样，也在思考他获胜的原因，因为我看到了我们所有人中民主党的弱点。

我对这件事真的难以抉择，因为一方面，选举之夜看起来像是一场压倒性的胜利，但一旦所有选票都清点完毕，这将是虚假结果的蓝药丸，人们会想，那5000万张选票去哪里了？您知道，在选举之夜，卡拉少有5000万张选票，而拜登却获得了……但他们还没有统计西海岸和一些州的选票，这些州的统计速度较慢。现在看来，它将略低于2020年的水平。

但是他的胜利将以不到1.5%的得票率领先，这使得他在所有55次总统选举中排名第50位。在选举人团中，他将排在所有60次总统选举中的第43位。我不是说要贬低唐纳德·特朗普所取得的成就……

……因为我正在尝试……

……避免关于这件事的夸张，我认为关心这次选举的人，那些投入时间、挨家挨户敲门和打电话的人，我理解这次选举并非历史上最大的行动。这是一场失败，而且非常糟糕，因为我支持唐纳德·特朗普。但这在其中扮演着重要角色。

我认为我们绝对应该从我们身上剔除这种情绪。选举不是多数票，而是电子投票。但关键是，在100%重要的时候，我们都在那里，我们所有人都在那里，我也不知道您，但我的所有朋友都在现场给我发短信，在敲门和打电话方面，您知道，技术不起作用，敲门不起作用。

在这个两极分化的时代，在这个分裂的时代，每个人都待在自己的小圈子里，我认为您不会再看到像林登·约翰逊那样45-55或60-40的局面。

我认为我们无法回避这一点。民主党人试图说，嗯，您的作用并没有像您想象的那样重要，他们认为……

……他们摧毁了……就像我说的，我对此难以抉择，而您……

……只关注我的钱。给我钱。给我钱。

当然，覆盖所有战场。我的意思是，这是最需要的模型，银色概率模型。

第二个最常发生的模型是赢得7个州。当您处于误差范围竞赛时，就会发生这种情况。

我只是想说，例如在威斯康星州，他获得了比乔·拜登在2020年更多的选票，差距大约是3万张选票。我的意思是，这可能足以获胜。我们不是在谈论……他获得了30万张更多的威斯康星州选票，或者类似的数字。

但我几乎……

……知道每四年都会对人们撒谎，这应该在懈怠方面更重要。

我认为他组建的联盟，如果它能够保持下去，将会导致现代历史上最大的政治重组，并且似乎除了拥有更强烈的工人阶级经济信息外，我认为民主党人已经拥有相当多的……我的意思是，他们正在进行罢工，对吧？他们正在谈论提高最低工资。他们正在为卡车司机争取退休金，并提高他们的湖区收入。

我应该减税。至于我的朋友们，我不知道如何将他们重新团结起来，我一直在研究，因为我们绝对有必要谈论男性。正如您一直说的那样，男性并不都很好，但女性也不一定很好。

他们是年轻女性。我说的不仅仅是郊区女性，她们想，您知道，也许我可以投票支持堕胎合法化，然后我会投票给特朗普。年轻女性向他倾斜了7个百分点。

所以，是的，他们之间的差距仍然很大。但我认为，由于他们获取信息的方式，以及关于这一点的大量数据，如果您阅读报纸或看电视，您就会投票给哈里斯。如果您观看YouTube、收听播客、阅读，那么您就会投票给特朗普。

而且，我就像他们做了盲测一样，发布了大量虚假信息。在所有政策中，最受欢迎的政策通常是哈里斯的政策。然后，还有一项调查研究了共和党人和民主党人对现实的看法，例如经济状况、犯罪状况，我们生活在完全对立的世界中，其中一个准确地反映了现有数据。

那是哈里斯的选民。然后，另一个反映不同现实的……我不想说它不是真实的，但它是一种生活经验，与地面上的事实不符，我想这是礼貌的说法。但我给您看……

所以，您提到了几个不同的特殊大方向，值得讨论，工会、姐妹兵时刻，我认为他们应该有，我一直在谈论，我收到了很多反对意见，即工会现在是一个失败的结构。他们继续迎合9%的劳动力，或人口的3.5%，因为他们确实提供了很多资金。

坦率地说，这次竞选活动，他们正在威胁，他们正在与另一方调情。我只是不认为……我不认为这值得付出努力。现在，最低工资需要在这次特殊小组中大幅提高。

在我看来，美国应该有一个工会来与美国联邦政府会面。

支付人们的工资，提高最低工资，这样如果您每周工作40小时，就不会陷入贫困。很简单。现在，一些州的最低工资是20美元，另一些州是25美元。

如果最低工资与生产力或通货膨胀保持同步，那么它就会在那里，因为在我看来，大多数工会都是混乱的、低效的，并且也有相当多的腐败DNA，尤其是在美国汽车工人联合会。看起来像一个聪明人，比如宪法。嗯，前美国汽车工人联合会主席在他之前也入狱了。

所以我只是认为他们不应该继续迎合工会。我是一个锤子。我是一个意识形态的人。

我看到的一切都是钉子，因为我真诚地相信，这里几乎所有事情都归结为一件事，那就是30岁以下的女性没有像她们的父母在30岁时那样过得好。

这对年轻男性产生了不成比例的影响。如果您查看年龄组，但摇摆，在2020年，最剧烈的摇摆是年轻人在2020年向特朗普倾斜了11个百分点。在第二组中，那组是45岁到64岁的人。

让我有点抓狂的事情是斯图尔特·鲁尔，她在她的节目中有一位嘉宾。我忘了他的名字了，他是城镇的家伙。您会听到他发表非常令人印象深刻的演讲，说美国人不需要面对他们对美国黑人化的不适，他们对黑人总统也不舒服。

坦率地说，我认为这并不正确，这不仅不准确，而且他继续宣传伤害我们的刻板印象，那就是民主党人继续通过身份认同的视角，特别是种族，来看待世界，这实际上是在暗示另一方是偏见。另一方会说，我认为这有一定的可信度。

但是伙计们，你们是那些关注种族的人，不是我们。你们的思想，是的。我认为……

……种族重组，特别是对于拉丁裔人口，我们应该具体说明，唯一一个投票支持特朗普的多数群体是古巴人。所以，分解它，您知道，这很重要，这很重要。这是一个在53%的委内瑞拉人中制作的模型，但我想66%或67%的古巴人支持他，这很有意义，从某种程度上来说，它关注人们的过去、他们的出身和他们居住的地方。

但我认为，诚实地说，这个问题的答案是，共和党人在2028年没有特朗普参选时，也需要努力，因为共和党本身的品牌不是一个好品牌。它现在不像民主党品牌那么糟糕。但我们需要真正摆脱所有这些标签，以及这次选举中民主党方面取得的成功案例，例如科罗拉多州，这是唯一一个向左倾斜的州。

杰里德·波利斯，州长，接受采访时说，您知道我做了什么吗？我建造了经济适用房，减税，平衡预算，我告诉人们，您知道，您实际上负责自己的家庭，而不是政府，对吧？如果您想让您的孩子在您的院子里不受监督地玩耍，那与我无关。

任何反对您的人，我都不在乎，对吧？或者来自纽约州的众议员帕特·瑞安，我认为他领先了13个百分点。他以常识为竞选纲领。

他与AOC一起竞选。当与AOC一起竞选有意义时。我倾向于在需要这样做的时候支持温和派，赢得党派支持。我几乎感觉我们应该让这个国家成为一个盲测选举系统，就像内布拉斯加州的戴恩·奥斯本所做的那样，那里的候选人与两届在任参议员的差距只有两点，他只是说，我就是我，这就是我的信仰，您可以将其放入任何您可能需要的类别中，但只需查看我的名字，我将兑现这些承诺。上周，我谈到了接受采访的监狱警卫，他说我认为民主党不尊重我。

他们不太喜欢我，周末有一个焦点小组，CNN结束了，一个女人被要求描述特朗普、地缘政治的哈里斯和民主党，以及他称共和党为“疯狂”，民主党为“说教”。当他们询问她的偏好时，她听起来很痛苦，不得不这么说，但他却说，“疯狂”并不看不起我。

漂亮的是。我认为所有这些人只是飞奔到一个男人身上，是的，他作为一名成功的经济领域的企业家，是首要关注的问题。所以你认为这会奏效，但他们真心不相信他真的那么关心他们作为个人，比如他们如何生活、他们爱谁、他们信仰什么。他们是唐纳德·特朗普。

他只是存在，对吧？他与任何东西都不一致。他喜欢夏季共和党人。

他讨厌其他共和党人。他不是一个政党的人。你看到，就像在内华达州，这太疯狂了。杰基·罗森，民主党人能够坚持下去，他赢得了她的竞选。

有七十万人投票给唐纳德·特朗普，却没理会选票底部的候选人。嗯，他们关心什么？他们只是投票给那个成功说服我们，就像考拉布罗克特·特朗普一样，会解决问题的人。没有政党附着在上面。这是一个人的品牌。

好吧，让我们休息一下。

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所以我想我并不这么认为。

例如。

他将克服这些恐怖分子，因为我一直在思考的一件事是，我认为他将成为一个跛脚总统。大约在90岁之后，他将成为一个跛脚总统。在经济问题上，我认为，这将是一场非常接近的比赛。

我对这一点不太确定，因为我认为，尤其是在恐怖主义方面，许多共和党人需要了解经济，我认为他们会决定，为了讨论一个流行的论点，即这不过是一场不断升级的攻击，他们会选择在他们的辩论中回避。我不赞同这一点，而且他不再拥有在2026年之后毁掉职业生涯的权力。你真的必须在这里吻一下戒指，因为共和党人看到了，坦率地说，他可以毁掉他们的职业生涯。

我认为他不会拥有几乎、几乎那样的权力。我有一个问题要问你，我们两人都认为，你认为她对以色列和加沙的立场是否会发挥作用？你认为她应该对以色列采取更支持的立场吗？包括杰基·罗森、亚历西斯和乔什·丁在内，所有人都超过了她。你认为她应该在支持以色列或支持巴勒斯坦方面采取更强硬的立场吗？

这就是如果我们玩指责游戏，我实际上有一些想抛给拜登阵营的观点，因为现在他们所有的内部民调结果都泄露了，他们知道我们正在失去穆斯林选民，他们可能在10月7日之前就转向特朗普了，对吧？这不是最近才出现的。

当你看到像这样的穆斯林占多数的选区，他们最终投票给唐纳德·特朗普时，你必须考虑到，像“我要把加沙变成停车场”这样的言论，比任何总统候选人在竞选演讲中说的都要大，对吧？这在某种程度上几乎是预先注定的。

但是，是的，我认为她现在可能正在考虑，我们喜欢她。拜登应该在大学抗议活动中更强硬一些。我认为这些混乱的时刻，人们只是在想，这个国家到底发生了什么，对吧？孩子们被阻止去食堂或图书馆，或者在最坏的情况下被殴打。你看看其他表现优于她的公开人物，比如杰基·罗森。我的意思是，她是她犹太教堂的会长，这可能是你可能遇到的最难的工作。

如果你知道的话。

就像参议院一样，对吧？处理那些人物和所有高调的政治人物都很好，他们从未在这些问题上动摇过。当然，他们支持第一修正案，但他们每天24小时都在把他们带回家。

我们支持两国方案，他们做得很好。我们应该注意到，犹太选民支持拜登。目前的数据是71%。我们拭目以待。

但是你知道有多少？

嗯，差不多一样。他得到了大约70%的支持。所以没有大规模的流失。我认为这很大程度上是由犹太女性造成的，她们是支持她的第二大群体，仅次于黑人女性，美国犹太人现在与许多一般的自由价值观交织在一起。

对吧？这不仅仅是关于你认为未来四年中东会发生什么。这与支持教育、女性选择权、人们拥有更好生活质量、为中产阶级减税、对那些负担得起的人加税有关。

我的意思是，这都是我个人身份的一部分，人们相应地投票。我认为他们还认为特朗普是一个口是心非的人，对吧？今天他听起来对我们很好。

但是明天他会听起来怎么样？他会在美国国内对我们的生活做什么？

这将决定一切。所以，以色列发生的事情所带来的任何抵消作用，并不一定值得。所以，是的，我认为他可以更深入地参与其中。我不知道我是否能弥补在宾夕法尼亚州、爱荷华州等州的5万、8万、6万、7万的差距，但我希望如此。

我的意思是，我们谈论的是我们这个时代的一个道德问题，对吧？几乎到了支持生命权的地步，如果我们因为这一点而输掉选举，因为我们的立场，所以它很重要。在这个时刻支持以色列，我认为有点像支持生命权。这并不意味着忽视巴勒斯坦人，他们不必要地丧生，以及他们可怕的儿童。但我希望如此，你呢？

我认为选民宁愿在问题上不同意你，只要你看起来坚定。是的。在我看来，这应该是全力支持以色列。

这就是问题所在。拜登和哈里斯实际上更支持以色列。每当有人赞扬拜登对以色列的支持时，谁的支持力度更大？谁还向地中海和特拉维夫周边派遣了两支航母战斗群？事实摆在那里。

还有谁做过？他们做到了。但是他们无法获得认可，因为我一直在质疑。所有的事情都是，我不喜欢战争的进行方式。如果你看看里根，我认为人们会读懂他的立场，并真正支持他。

大多数美国人不同意他们，但大多数美国人投票支持他，因为他看起来非常坚定。最明显的例子是布什小布什。他从未在可能是有史以来最重大的地缘政治问题上动摇过。

南越、东南亚、越南战争都是进入战争的例子。他似乎对伊拉克战争非常坚定，这可能是我们打过的最愚蠢的战争。美国人想要一个坚定的人。

所以，我认为支持以色列将是最好的选择。坦率地说，第二好的选择可能是去那里说，我们需要停火。我们正在对他们施加巨大压力。

这不是人道主义，你知道，真的非常不人道。他们能做的最糟糕的事情就是他们所做的事情。那就是他们表现得像一个多嘴的人。

他们表现得像，“是的，但是……”我只是觉得他们让我看起来很弱。有趣的是，我看到的一些关于美国穆斯林的反馈，令人惊讶的是，密歇根州有相当一部分人投票给了特朗普。我看到的一场采访中，这个人说“我宁愿被刺穿脸部和背部”。然后，你提到的另一个观点，我不知道你是否同意，我更喜欢怀疑，每次提到她的名字，我无法抑制住对她的仇恨，我认为她是一个有才华的女人。

她实际上是一个非常有才华的人，是的，而且他非常有才华，但更多的是……

双重愤怒回到了眼睛。我只是，我爱她的写作。他写了一篇有趣的文章，基本上是关于沃克的。这不是她的文章，但其中有一个共同点，我认为是显而易见的，非常聪明。

我希望我能记住这个人的名字，但他们基本上说这是对虚伪的投票，那就是民主党人相信言论自由，直到一个保守派人士出现在我的校园。他们相信法律，直到人们开始肆无忌惮地、公开地从民主城市或校园里的商店偷东西。他们相信封锁，直到出现黑人生活问题。

他们相信科学，直到一个生来就带有阴茎的人想在女子运动中比赛。你想谈谈共和党人让生来带有阴茎的人在女性运动中竞争，他们的睾丸激素会影响他们的骨骼结构和肌肉结构吗？我的意思是，我们疯了吗？然后，我的意思是，有很多这样的例子，这个观点是说，我们只是看起来像虚伪的人。

这真的让我印象深刻。我认为，这个人提出的观点非常精准。但我认为他并没有失去支持。

我认为他失去了很多选民，因为他看起来像是在雨滴之间跳舞。我不想这么说，但是一个说要将地方变成停车场的家伙，是的，你走。这不是一个非常有思想的观点，但我欣赏他的勇气和愿意表达自己的想法。

我不是，我不是。我在这方面没有道德上的挣扎。我对它有道德上的清晰认识，我并不是说人们应该这样投票。这里有一个新的答案。这是一个复杂的情况，但我认为，即使更多的美国穆斯林也希望总统坚定，而不是一定正确。

嗯，这反映了所有少数群体都表达过的一种感觉，那就是每个人实际上都是种族主义者，黑人选民说，拉丁裔选民说，这并不是说我们认为民主党人不是种族主义者。只是他们没有直接告诉我们。就像他说的，向前迈出一步，就是向后迈出一步。

我一直在思考的一件事是，核心民主党选民多年来一直感受到的这种普遍的背叛感，这可以追溯到像“你可以和你的亲人一起度过他们的临终时刻”这样的政策。你的孩子可以在学校上学。我们需要关闭一切。

通货膨胀是暂时的。哦，边境是开放的。拜登很好，直到他不好。

我肯定也是问题的一部分，因为我确实坐在电视上说，他可以胜任这份工作。我认为，一旦辩论结束，他可以在内阁的支持下胜任。很明显，他不再竞选是正确的选择。

但是，与人们反复要求他们不要相信自己的眼睛（对吧？）结合起来，他们在地铁、杂货店里看到的东西，从布鲁克林到长岛，在这些伟大的采访中，被采访的人反复提到，人们不知道“托拉·意大利语”是什么意思，但他们可以准确地告诉你他们的鸡蛋花了多少钱，对吧？这种信息传递方式之间的脱节。

但是，周末他泄露了，这并不是完全是南希·佩洛西和奥巴马的计划，他们想让拜登下台，他们应该进行初选，就像对他们的一种“F U”一样，由一个支持考拉的人支持，并把我们带到了这条道路上。我认为，考虑到时间框架以及他无法直接回答问题（就像在电视上一样，詹姆斯·卡维尔说这真的很重要，你知道，当这一切结束时，基本上是阳光明媚，就像你会如何与拜登不同，而她做不到。）她竞选的成功与否，也是可能的。

让我们暂停一下。回来后，我们将讨论特朗普内阁的组建情况。请继续收看。

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欢迎回来。特朗普的过渡工作正在他的莫里尔州居民处全面展开。他已做出首批重要任命，任命苏西·威尔斯为白宫幕僚长，这使她成为美国历史上第一位女性幕僚长。

特朗普还宣布汤姆·霍曼将负责管理国家边境，并提名至少一位代表担任美国驻联合国大使。预计他将宣布史蒂芬·米勒为政策副幕僚长，并排除迈克·蓬佩奥和尼基尔担任其前任政府高级外交政策职位的可能性。您对此任命有何看法？

就目前而言，我认为苏西·威尔斯是美国历史上第一位女性幕僚长，这很酷。我不是那种认为他应该登上封面只是因为这是民主党人会得到的观点的人。

但我认为，朝着模仿的方向发展应该受到赞扬。苏西·威尔斯做得确实很棒，对吧？你让像唐纳德·特朗普这样民调支持率低，人们认为他正在衰退的人当选总统。所以，向苏西致敬。我认为她会管理好一切，感觉一切都会井然有序，即使它不是我喜欢的秩序。

尼基尔·海，你知道，这值得吗？过去一年半或两年里，你为了再次在公开场合出丑而付出了什么代价？他做的第一件事，基本上就是说，你不会接近我的新政府或我的管理，这很尴尬，我的支持者们有点失望。共和党人曾希望他在本届政府中发挥重要作用，因为他被视为一种传统的鹰派人物，我想，他破坏了 MAGA 气氛。

但他非常支持乌克兰，非常支持以色列，想想国务卿一职，结果却成了田纳西州参议员比尔·哈格蒂，他出身于布什时代，但非常 MAGA，他是特朗普在日本的大使，但他非常支持乌克兰，这很好，这是主要内容，但担任联合国大使，对我来说很有趣，因为她最大的问题之一是，如果联合国继续如此反犹太，那么我们是否应该继续留在那里。我觉得这可能是他让她担任该职位的其中一个原因，是的，这绝对……

联合国可能会出现冲突。我无法确定我对联合国的看法。

联合国非常重要，花费了大量精力才让每个人聚集在一起。我认为人们聚集在一起进行对话很重要。

但最近我对联合国的承诺是，为什么我们还要参与并资助这个地方，或者不资助它，这取决于谁在对我们说话？她很有趣。

我觉得他的任命更像是表演性质的，因为如果我了解特朗普，其中 90% 的人会在 8 个月内离开。我的意思是，他就像在随意更换人选一样，没有一丝一毫的考虑。我不知道幕僚长是什么。

就历史上的重要人物而言，她可能排在前面，至少她很有名。没有人知道他是谁，这让我觉得她只是教导民主党人如何开展竞选活动，嗯，你知道，人们说他们缺乏纪律，无论我的感觉如何。这次他更有纪律。

甚至不参加辩论的决定，虽然我们对不投入大量资源进行地面竞选感到愤怒。或者他们不是傻瓜吗？现在看来，他们很聪明。我们当时……所以我会很想知道那里会发生什么。我还听说有人传言斯蒂夫·穆森可能会担任财政部长。

哦，我没有听说过。如果他再次当选，这对我来说感觉很正常。

是的，我认为媒体对他的评价相当不错。

汤姆·霍曼，我们对他的关注度很高，无论他的回归意味着什么，这对我来说很有趣。汤姆·霍曼曾领导 ICE，他的一些观点是最反移民的。我听过他的采访，他说边境是……他们没有试图让他担任国土安全部长，因为那需要确认。

这立刻就表明了信号，对吧？这是为了绕过这个人，这个人一直在谈论驱逐出境。如果您还没有看过汤姆·霍曼的采访，顺便说一句，他与遗产基金会和 2025 项目有关，请查看他在 60 分钟访谈中的表现。他被问及家庭分离问题，通常人们都不希望发生这种情况，对吧？这也在拉丁裔家庭中引发了很大的愤怒。

您会在网上看到很多年轻女性对他们的兄弟姐妹、母亲、儿子和丈夫（在某些情况下）感到愤怒，因为他们投票驱逐了我们家庭的某个成员，母亲或叔叔，无论是什么，但汤姆·霍曼被问及家庭分离问题，他说当然，我不支持家庭分离，在采访中，我忘了是谁问的，那么计划是什么？他说，他们都可以离开。所以，现在我们谈论的是一个情况，其中一些已获得美国公民身份的人，可能与家人远离这个国家。

当然，今天的讨论重点是，我们从坏人开始，写下坏的叙事，这将是罪犯，你知道，那些违反我们法律的人，而不是那些最初越境的人，而是那些在这里犯罪的人。但在 2016 年也是这样说的。但结果却并非如此。这只是转向驱逐非法入境者，这很糟糕。我对汤姆·霍曼非常担忧。

您认为……我不想以任何方式贬低他实际所说的话。他会……

但是，当谈到这里的实际情况时，对经济的潜在打击、成本以及任何将人们圈定在特定地理区域进行驱逐的举动都将让人想起集中营，或者至少让我们回到我们历史上最黑暗的污点。当时，我们驱逐了那些优秀的美国公民——日裔美国人。是的。

考虑到他缺乏关注，尤其是在这些在逻辑上复杂的问题上，您认为他可能更容易让入境变得更加困难，也许取消寻求政治庇护，或者改革移民系统，而不是敲门，把路易斯奶奶带走，她的孩子都在这里？我不想以任何方式贬低他实际所说的话。我没想到共和党人会真的去追究这些。

我的节目嘉宾说，是的，他们会。这些人知道他们会这样做。所以我不建议我们不认真对待他说的话。我只是想知道，在逻辑上，这是否如此复杂、昂贵和丑陋，以至于它可能不会真正发生。

您认为霍曼先生真的会执行涉及驱逐被定罪的罪犯或其他任何人的计划吗？我想大多数美国人对此并不担心。我们会反抗。但当他们的母亲，你知道，他们的家庭护理人员，他们在这里的孩子，有人敲门，并被告知前往某个地方，我不知道，这对我来说可能会变得非常可怕。

很快，这会动摇这个国家的基础，对吧？我认为保护在这里犯罪的人不是。这就是为什么您在这次事件中获得了对特朗普的广泛支持。

我很有兴趣查看福克斯新闻的选民分析，这是一个大型民调，涉及大约 12 万人。尽管如此，大多数人仍然希望为那些在这里工作并为社会做出贡献的人找到通往公民身份的途径。这就是美国人对此的真实感受。

但共和党人关于边境问题做的最明智的事情之一，就是让移民涌入像我这样的城市，让这个问题成为全国性问题，而不仅仅是边境地区的问题。你知道，艾尔·戈尔已经……你知道，第一件事，也许他希望在出现这种情况时与某人合作，但你知道，他立即祝贺特朗普，说为非法居住者提供的借记卡计划将被取消，对吧？在许多不同的领域都发生了这种情况。

您会立即看到特朗普政策的影响。就像卡特说，霍曼必须出去。就像你只有 20 分钟离开这里。

无论时间是多少。

我理解这一点。但这发生在选举之后，这与您关于人们不关注复杂故事的观点有关。他们不关注它的外交。他们关注谁说了什么，然后我对此有直接的反应，唐纳德·特朗普说了什么，我对此有直接的反应。我认为，这实际上是让一个相当平庸的总统在许多人眼中变得光彩照人，因为他让很多人感到害怕，因为他如此疯狂和狂热。我的意思是，他在接受华尔街日报社论委员会采访时，他们问及他的外交政策，以及他将如何做到这一点，他说，人们知道，我是个疯子，像阿萨德那样说的话，可以喝醉。我认为，即使是投票支持他的人，也认为这个人疯了。

所以，他可能能够通过疯狂来取胜，而不是通过说教。所以我无法相信我们错过了处理移民问题的时机，现在我们正在讨论霍曼及其驱逐部队是否能够完成这些事情。我的意思是，如果我们只是承认这是一个真实的问题，并像正常人一样与人们交谈，并接受一些盲点，您不需要完全展示整个节目，但您可以说，我理解这是一个问题。

边境城镇的大多数人，你知道，97% 支持特朗普，他们会采取行动。伊丽莎白·格里芬说，您认为这是怎么回事？桑尼·霍斯说，种族主义，他说，这是边境问题。这不是……种族主义不是问题。

我们，我们，我们完全落入了他们的论点，当我去那里时，立即指责另一方是种族主义者，这是一种天才的行为。这是我们所能做的最糟糕的事情。民主党已经决定自己担任社会正义的警察，没有人任命他们。嗯，我想知道您对美国作为平台的想法有何看法？

我想知道您对美国作为平台的想法有何看法？这实际上是为了两件事。首先，让美国人团结起来捍卫我们的利益，其次，为美国人和他们的家人提供经济保障。

这并不是说我们不应该讨论民权和平等问题，这些仍然是重要的议题。但为了前进，民主党应该奉行积极的外交政策。坚持这一点。

我认为这是正确的想法。但真正要尝试的是，我们成为一个能够为年轻人创造更多经济机会的政党，并成为房间里的成年人。讨论赤字、讨论机会项目、讨论国民服务、讨论不会让年轻一代背负债务的税收政策，以推动繁荣。对于现在控制 40% 政府支出的老年人来说，这并非真正的投资，这同样适用于教育等支出。您认为民主党在未来信息传递方面应该如何调整？

我希望如此，因为经济是所有我们讨论的问题的基础，如果人们不觉得自己的经济未来，以及他们关心的人的经济未来，是安全的，或者会变得更好，那么他们很难对生活感到满意。我认为这正是伯尼·桑德斯一直以来都在说的核心，他在失利后发表的宣言中也提到了这一点。我认为他总是太快地批评党内机构，人们很久以前就不再买伯尼·桑德斯所卖的东西了，至少在全国范围内是这样。但我认为，如果我们有一个易于理解的口号，比如“我们将让你们变得更富有”，那将是很棒的。

是的，你知道，我喜欢……我不知道你是否关心这个，但是葡萄牙，我认为这是一个好主意。葡萄牙正在，呃，在整体上做得很好，但他们意识到自己基本上正在成为富裕专家的聚集地，有想要避税的基金经理、旅游者和老年人，因为他们的社会服务项目非常普遍。我认为，那里60%的就业岗位是公务员。

任何在年轻人中真正有才华的人都会有这样一种想法：他们离开，去另一个国家上学，然后不回来。所以他们甚至宣布，我想，我不知道这要持续多久，但任何年龄在20到30岁之间的人，税收为零。你对此有何看法？因为我不会太在意，因为20到30岁的人赚不了那么多钱，但是，如果我们需要提升年轻人的话，那么在这次选举中，我们可以从这些迹象中解读出：免税，20到30岁之间免联邦所得税。

我认为这很棒。我的意思是，降低获得体面工作的门槛，这实际上是乔什·波在镜头前的影响之一，因为他是一位宾夕法尼亚州的政策制定者。你不需要大学学位就能获得政府工作，你也不应该需要。

有各种各样的人非常适合这些工作。所以，是的，关于如何让人们留下来并快乐起来，应该认真思考。但我同时也认为，这与之相关，比如你如何让人们再次热爱自己的家园，再次热爱自己的国家？

就像，我想出国留学，但我想要回来，因为我喜欢我的家乡，我喜欢我周围那些让我成长得如此美好的人们，他们对我产生了巨大的影响。而这部分问题，是欧盟的一个很棒的地方。我希望美国仍然是其中的一部分。

但是，有了你可以去德国或法国或其他地方上学的机会，他们必须更加努力地确保人们回来投资他们来自的地方。而且，特别是年轻人，他们只是不明白美国有多棒。比尔·盖茨总是谈论这件事。

就像，你们在说什么？这难道不是世界上最伟大的国家，在国内外都取得了最好的成果吗？我认为，重振美国梦，可以成为民主党未来发展的一个重要组成部分，并希望帮助他们赢得选举。但仅仅是为了让我们对我们来自的地方以及我们是谁感到更好。

所以我们仍在关注尚未宣布结果的立法竞选，看看共和党是否会控制众议院，如果发生这种情况，这将完成一次选举大扫除。发生了什么事？对你来说，情况看起来如何？

比我预期的要暗淡一些，这有点像这次选举的主题，他们带着灿烂的笑容出现，哦，多么美好的晴天，然后离开时却沮丧了。要让我们的结果更接近，对于那些尚未决出结果的竞选，你需要一些东西，比如你需要赢得73%的未决选票等等。并非完全不可能，但非常不可能。

我有点安慰于这样一个事实：当特朗普第一次上任时，他们控制了所有三个政府部门，他们只通过了减税法案，而没有完成其他任何事情。他们多次投票废除奥巴马医改，但从未实现。所以我想这将与你的“跛脚鸭”观点非常相似，对吧？希望他实际上能够实现那么多。而这个汤姆·汉森的事情，任命那些无法确认的职位，我认为将是他采取的方式。这就是罗伯特·肯尼迪·小将在其中获得位置的方式，以及你如何进入、如何回家等等。

在我们结束之前，作为媒体的一员，你认为媒体应该如何处理这次特朗普的回归？我曾在《大西洋月刊》上撰文，认为媒体应该像对待一位普通总统一样对待他，特别是考虑到那些声称捍卫民主的反对派可以完全无视曾经有人合法性。所以，你对此有何看法？

我认为这大体上是正确的。我认为愤怒和崩溃已经失败了，我们也已经证明自己并不那么害怕他。我在五人组的同事们总是问我，人们会怎么做？现在你已经称呼他为……，并与他进行……对话，因为你需要……

……向办公室和CER展示。

好吧，他比我们更早地悔改了。但我认为，人们不再相信他是法西斯主义者，他是独裁者，他们只是说，好吧，他会让经济好转，或者我会比以前过得更好。所以，是的，我想以正常的方式对待他，这并不意味着不报道他正在做的事情。

但不能每天都崩溃。公众不会接受。我认为这与他们获取信息的方式有关。我曾经退后一步，心想，哦，自由派媒体的力量如此强大，我们有各种方法可以接触到人们。

但是，如果你看看至少年轻人在收听的节目类型，大多数时候，当他们最终收到政治信息时，并不是因为他们收听政治播客，而是因为他们收听一些关于……的健康播客，因为他们喜欢……我认为乔·罗根不是一个政治播客。在我们能够在这个领域站稳脚跟之前，我认为我们已经输掉了这场战斗。然后，如果主流媒体（无论这意味着什么）只说这是自20世纪30年代以来从未见过的，我们永远不会再次赢得选举。

你认为怎么样？是的，我认为这感觉是对的。但是，我只是觉得有必要……我觉得我们就像黛比·唐纳和我的灾难，黛比，我想强调的是，这次选举中，LGBTQ候选人实际上取得了一些历史性的胜利，包括第一位跨性别候选人当选国会议员，一位黑人女性当选州议员。

这里有一些亮点，我认为重要的是要记住，我也在思考这是否真的对民主党有利，回到做好工作的状态，而不是总是试图表现得正确，而是有效地做事情，这是我在整个职业生涯中一直努力的事情，对吧，有效地做事情，关注经济和年轻人的问题。我想这只是设定……我看到美国人似乎回归了平均水平。他们以一种奇怪的方式喜欢平衡，我希望共和党控制众议院，因为我认为这更具有象征意义而不是实际效果。我认为他将是一位跛脚鸭总统，许多共和党人会发现自己的立场，不会仅仅为他提供空白支票，这可能很天真，如果我们调整好策略和信息，我认为这将为2026年奠定一个非常好的基础，届时我们将开始收到广告轰炸……

大约六个……我们正在录制吗？

是的，它已经开始了。承诺……

积极的方面。你可能在播客开始时就觉得有趣，是的，然后我们输掉了那么多。

好吧，由那么多白人女性定义。

那么多，那么多。无论如何，这期节目就到此结束了。

感谢收听。本期节目由我们的制作人卡罗琳·沙格尔和戴维·托莱多制作。我们的技术总监是图伯斯。

你可以在其独立的节目中找到《激进的温和派》，每周二都会播出。没错，《激进的温和派》在其独立的节目中播出。我们曾被指责既激进又温和，但我们喜欢这样。

不要评判我们。请关注我们。无论你如何获取你的可怜测试。

本节目由AT&T赞助。你感觉如何才能获得新款iPhone 16 Pro，以及ANT的下一代功能？就像你第一次点燃烤架，想象着所有令人垂涎欲滴的可能性一样，了解如何通过苹果智能技术获得新款iPhone 16 Pro，以及每年都会推出的最新款iPhone，以及ANT的下一代功能。ANT连接改变了一切。

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