Dopamine Nation and the Age of Digital Drugs — with Dr. Anna Lembke
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斯坦福大学精神病学教授、畅销书《多巴胺成瘾：在放纵时代寻找平衡》的作者安娜·莱姆克博士与斯科特一起讨论了数字时代成瘾现象的兴起——从毒品到社交媒体——以及为什么我们的大脑天生就渴望更多。此外，莱姆克博士还分享了建立与快乐更健康关系的实用解决方案。幸福的代数：说不的关键在于成功。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 我们今天的节目由HubSpot赞助。发展您的业务需要付出很多努力。您必须吸引受众、获得潜在客户、管理所有渠道。这需要很多漫长的一天和不眠之夜。但是有了HubSpot的新人工智能工具Breeze，成为营销人员并快速实现目标从未如此简单，这意味着很快您的公司将有很多值得庆祝的事情，例如在短短12个月内获得110%以上的潜在客户。访问HubSpot.com/marketers了解更多信息。

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或者……我快融化了！不！

欢迎收听Prop G Pop的第339集。发生了什么事？狗在嚎叫。它很忙。它就像那些比利时马里努阿犬。除非它一直在工作，比如巡逻财产或保卫某人，否则它不会快乐。我可不是那样，但我基本上拥有比利时马里努阿犬的任务。那就是我今天有很多事情要做。我昨晚从巴塞罗那飞来，很晚才到，我现在在车里。

来到这里，吃了一块食用大麻制品，睡了大约五个小时。现在我醒了。我在费纳酒店，我喜欢这里。尽管它并不是我的设计美学风格，但这就像一个非常英俊、富有、都市化的布宜诺斯艾利斯爆炸成了一家酒店，我认为这很像这家酒店的老板。

然后我必须做这个，我要去参加这个0100会议来主持午餐。我必须赶到棕榈滩去参加一个演讲活动。然后我将乘坐飞机前往纽约，然后，你知道的，洗洗，冲冲，淋浴。

然后重复。但无论如何，我在迈阿密。这里绝对很漂亮。知道我在做什么不是很好吗？谢天谢地我知道他在哪里。谢天谢地我知道这里发生了什么。无论如何，我们接下来要做什么？在今天的节目中，我们与斯坦福大学精神病学教授、畅销书《多巴胺成瘾：在放纵时代寻找平衡》的作者安娜·莱姆克博士进行了对话。

我们与莱姆克博士讨论了数字时代成瘾现象的兴起——从毒品到社交媒体——以及为什么我们的大脑天生就渴望更多。此外，莱姆克博士还分享了建立与快乐更健康关系的实用解决方案。我真的很喜欢这次谈话。你偶尔会采访一些人，尤其是在采访科学或公共卫生领域的人时，你会感到非常有收获，你会感觉到他们真心关心，他们想弄清楚这些事情，他们想帮助人们。

她强调了一件事，我认为我们在一周前进行了这次采访，关于很多年轻男性，或者只是很多男性，都沉迷于色情。而且缺乏同行评审的研究，因为很少有学者想被称为“色情教授”。

就在她强调这已成为她许多患者的一个问题之后，说真的，已经有三个男人主动找我开始和我说话，我们开始谈论成瘾。他们环顾四周，非常害羞地说：“嗯，我有成瘾问题。”我们开始交谈，我很直接。我说：“你的成瘾问题是什么？”所有三次都是色情。

我想了解更多关于它的事情，因为我认为我们很少谈论它。而且很少有同行评审的研究。当我们想到男性，尤其是年轻男性，以及他们接触这种色情内容的情况时，我经常说，我生活中最美好的事情就是能够与一位称职的伴侣一起抚养孩子。如果你能做到这一点，如果你能找到一个与你分享价值观的人，

你在金钱方面与他们一致，坦白地说，你想要与他们发生性关系，并且你很幸运地拥有健康的孩子，那就是全部。或者至少这是我决定的是全部。对我来说，其他一切都是手段，我从未说过我总是想要更多钱、更多经历、更多相关性，我仍然在这个该死的仓鼠轮上，这就是我现在在这里和你说话的原因。公平吗？公平吗？无论如何，让我留在费纳酒店。但如果我……

是一个年轻人，并且可以接触到色情内容，我不确定这些事情是否会发生。为什么会这样？说真的。我过去经常去校园，而且我从加州大学洛杉矶分校获得2.27的GPA，而不是1.87的原因（如果那样的话我就不会毕业了），可能就是这个原因。我不会在摩根士丹利找到工作。我不会进入商学院。我不会遇到我的Profit联合创始人。我不会创业。而且，你知道，30年后，

35岁，我会在费纳酒店。那是因为我会去校园上课，因为我内心深处或我脑海深处的东西是，我希望遇到一个陌生的女人，与她建立融洽的关系，并在某个时候与她发生性关系。这对我来说非常有动力。这听起来很粗鲁，但我认为想要交配没有什么错。我告诉年轻人的是以下几点。我告诉他们：“听着，我观看色情内容。

但是，在过去10年或15年中，当某种色情内容出现时，我试图这样做，我认为这是一个非常好的建议，尤其对年轻男性来说，尝试调节你的使用。因为其中一些欲望，一些想要结识人们的欲望，这样你就可以制作你自己的糟糕色情内容，

是关键。你不想扑灭这些欲望的火焰，因为这些欲望的火焰实际上可以带来美好的事物。它们让你想要更成功。它们让你想要拥有更好的身材。它们让你想要发展说唱。它们让你想要找到一种让别人开怀大笑的方法。它们让你想要制定一个计划，让你更有吸引力，这样你实际上就能走出去，建立你自己的浪漫关系。无论如何，底线是什么

以及我想给任何人的建议，但尤其是年轻男性，听着，大多数人都观看色情内容。这是真的吗？我认为大多数男性都观看色情内容。我理解。但是尝试调节你的使用，并尝试找到一种方法来培养你的魅力、欲望和技能，这样你就可以走出去，开始制作你自己的糟糕色情内容。就这样，以下是我们与安娜·莱姆克博士的对话。♪

莱姆克博士，你身后的这个播客是什么？我目前正坐在斯坦福大学我办公室的椅子上。我在这里治疗病人并开展我的工作。听起来不错。那么让我们直接进入正题吧。在您2021年出版的畅销书《多巴胺成瘾》中，您认为持续不断的刺激正在重塑我们的大脑。四年后，您

从那时到现在有什么变化或其他观察结果吗？我想说，过去的四年不幸地只是看到了这个问题的加剧。我想好消息是人们更多地谈论它，更多地意识到它。我认为这股浪潮真正始于担心孩子的父母，并且

但我认为总的来说，普通人现在更了解并更关心他们对数字媒体的消费。我特别担心的是一个14岁或17岁孩子的父亲，尤其是14岁孩子的父亲，

我的同事乔纳森·海特对此谈论很多，那就是大脑的重塑尤其是在孩子青春期的时候，或者更恰当的说法是大脑的连接，这可能会特别有害。我们

我们是否即将让数百万实际上是多巴胺成瘾者涌入经济或社会？如果他们在屏幕上找不到它，他们会在其他地方找到它吗？是的，这是一个很好的问题。我认为强调一点很重要，那就是我们不断地重塑我们的大脑，连接只是神经元可塑性和我们不断在神经元之间建立新连接的方式的比喻，并且

我们经历的每一次体验都会以某种方式重塑我们的大脑。因此，你知道，我们花费大量时间在线，根据最新的报告，我认为是皮尤调查的结果显示，大约50%的青少年现在报告说在清醒时间持续在线。当然，这正在重塑我们的大脑。

问题是，为了什么目的，对吧？因为我们必须适应任何环境。我们总是在重塑我们的大脑，但我们现在是否正在以最终对我们个人不利、对社会不利、对人类不利的方式重塑我们的大脑？我的意思是，我想说，我认为我比乔纳森·海特对此更谨慎一些，尽管我完全尊重他和他的工作。我想说，是的，这里有很多值得担忧的事情。

但我最终仍然乐观地认为我们将继续

自我调节和他人调节。我的意思是？我已经看到一些人开始说，你知道吗，这对我不利，或者这对我的家人不利。甚至青少年自己也组成了这些团体，说：“让我们一起离开社交媒体吧。让我们尝试做一些我们可以在现实生活中与彼此一起做的事情。”他人调节，因为它不能仅仅留给个人。这是一个过于

强大的转变，不能仅仅说：“嗯，这取决于你如何弄清楚如何适度地消费数字媒体。”我们必须让智能手机离开学校，从早到晚。我们必须追究这些公司的责任。我们必须制定法律，特别是为了保护儿童。谈谈不同类型的成瘾。显然，有对屏幕的成瘾，有毒品，有酒精，有色情，有游戏。有没有办法对这些成瘾进行排序

这些成瘾。我一直被告知，我在我的播客上很坦率，我喜欢大麻。我在大学时就喜欢它。我休息了大约20年，因为我一直在努力工作。现在我又开始使用了，我很享受它。而且我认为它对我的生活有益。但我记得人们告诉我，它是一种通往更严重成瘾的入门毒品。如果你要对不同类型的成瘾进行排序，就其而言

最危险的，或者可能是通往其他事物的入门毒品。关于不同类型成瘾的等级或瀑布有什么想法吗？好问题。在我的职业生涯中，我几乎已经确信这取决于个人及其独特的连接方式和他们选择的药物。

对于某个特定的人来说，传统的药物如酒精、大麻、阿片类药物、尼古丁可能没有多大吸引力，但社交媒体确实可能是压倒他们并导致非常严重和毁灭性成瘾的药物。此外，还有

人们对成瘾的易感性各不相同。你知道，有些人比其他人更容易上瘾，并且会沉迷于许多不同的物质和行为。其他人，你知道，上瘾可能不会对他们产生重大影响。同样，连接的独特性，尽管我认为我们现在比以前更容易上瘾，因为我们的环境已经药物化了，

我认为我们还必须考虑到，当我们广泛考虑危险时，不仅仅是药物的成瘾性。例如，尼古丁对许多人来说非常容易上瘾，但还有药物的致命性。因此，阿片类药物即使剂量只是略高于所需剂量，也可能致命。这……

对尼古丁或大麻来说，短期内并非如此，对吧？这可能会对沉迷并大量使用的人造成重大伤害，但这通常需要很长时间，许多年。你知道，在你的情况下，你知道，一个喜欢大麻的人，在一段时间内放弃了它，现在又开始使用了，并且基本上发现它很有趣。

你知道，很好。如果这能成为一个人生活中令人愉快的一部分，那就太好了。各种形式的兴奋剂自古以来就存在。我始终要提醒的一件事是，我们并不总是最好的自我观察者，无论是否

我们的享受真的在引导我们，我们的短期享受真的在导致长期享受，还是在干扰，你知道，我们看不到的方式，仅仅是因为这些药物往往会干扰我们对它们对我们做了什么的洞察力。而且它们经常会造成伤害，或者我们可能会上瘾而没有意识到。

我观察到了一些事情，我很想听听你的想法，或者我很想听听你对它的想法。我去参加很多会议，那里有很多年轻的成功人士，无论是西南偏南还是我去参加名为Summit的活动。在过去的20年中，我去参加这些活动，我注意到年轻人不喝酒了。但这不是因为他们变得健康或更健康了。他们，有抱负的人喜欢认为他们发现了一种新技术，并且他们是创新者。

现在他们都在服用氯胺酮。并非全部。许多人用氯胺酮、摇头丸/摇头丸、2C（我认为这是氯胺酮和摇头丸的混合物）代替了酒精，甚至到了他们会在这些会议上用滴管和不同的方法四处走动的地步。

对我来说，这真是令人震惊。我参加了名为Summit at Sea的活动，它在游轮上举行，我上去点了一杯酒，调酒师说：“天哪，居然有人点酒。”这是在富有的年轻人的船医中，通常酒吧前会排队。而且，哦，我错过了的是蘑菇巧克力。我想里面也有很多食用大麻制品。我看到了一种巨大的变化，如果你看看

它产生了如此奇怪的连锁反应。在伦敦，自疫情前以来，40%的夜总会已经关闭，因为孩子们不喝酒了。其中一部分原因是他们不再有钱了，但他们已经换了。他们认为它更健康或对他们危害较小。他们宁愿吃蘑菇巧克力和喝一杯酒或摇头丸，他们认为酒精是旧技术。我很想知道你是否看到……

你是否知道这只是轶事证据，或者你是否看到了这方面的真实证据，以及你对成瘾的看法，以及当我们不再是“两杯马提尼午餐”，而是可能服用少量氯胺酮并试图继续我们的一天时，这意味着什么。你看到这里发生了什么吗？是的。好吧，我的意思是，你知道，我真的很矛盾，因为作为一名成瘾精神病学家，

我很高兴人们更认真地对待酒精的危害，我们已经知道了数千年。当然，同样，适度饮酒，最健康的人每周饮酒不超过一到两杯标准酒，而阈值是——每周。每周，对，每周。所以如果我们以地球上最健康的人为例——哦，医生。

我几乎完全肯定你会说每天。我知道。好的，也许吧。我知道。我知道。每周。但我需要说明一下。让我说明一下。好的。所以这是一个J形曲线，表明每周饮酒一到两杯标准酒的人是最健康的。

但这可能是因为那里存在混杂因素。例如，这些人做很多事情都很适度。他们适度饮食。他们适度锻炼。他们甚至比完全不喝酒的人更健康。但这并不是因为酒精本身对我们有益。这是因为在那些不喝酒的人群中，你会发现那些我们称之为“病态戒酒者”的人，他们过去喝得很厉害，现在正在等待肝脏移植。

但我们知道的是，超过每周两杯酒，再说一次，这些都是大型流行病学调查研究。某个特定的人将有他们自己的轨迹。但是，你知道，超过每周两杯酒，

女性每周超过七杯酒，男性每周超过14杯酒，你会达到一个阈值，你会开始看到各种疾病和死亡率的显著增加，无论是癌症风险、意外死亡或创伤风险、胰腺炎风险、肝病风险，等等。

你知道，痴呆症，等等。这就是为什么我们通常建议男性每周饮酒不超过14杯标准酒，每次不超过4杯，而女性每周不超过7杯，每次不超过3杯。但总的来说，在我的大部分职业生涯中，一直是一场艰苦的战斗，试图让人们相信，过量饮酒对他们没有好处，过量饮酒正如我刚才用14到4定义的那样。

在过去的五年中，发生了巨大的变化，突然之间，人们似乎更了解酒精的危害，更不愿意休闲饮酒，因为他们担心这些危害。这与我们对感知到的危险和使用情况的了解完全吻合。当人们认为某种物质很危险时，他们就越不可能使用它，越不可能过量使用它，越不可能上瘾。

我认为，随之而来的巨大转变有两个方面。一个是你已经指出的，各种形式的设计师毒品的惊人涌现，包括植物药、致幻剂、迷幻剂。

人们真的误解了危险，认为它们比实际情况安全得多，而且也与获得某种实现体验或精神成长体验联系在一起。因此，你既有认为它们不危险的人，为什么？因为它们被大力宣传为不危险，包括那些宣传其使用的研究

例如，关于使用裸盖菇素治疗抑郁症的研究，这些研究系统地忽略了危害，没有记录危害。因此，而且大众媒体也注意到了这一点。这有影响力。现在人们认为，哦，你知道，

致幻剂、迷幻剂，它们不会上瘾，它们没有害处，我可能会获得精神觉醒。这就是那里发生的事情。我认为另一件不容忽视的事情是，我们正在用数字媒体麻醉自己。因此，当我们可能会去喝酒并与他人聚在一起时，从某种意义上说，至少它更社交，你知道，现在，我可以为自己说话。我就像在我的卧室里一个接一个地观看YouTube视频，这感觉非常愉快。然而我知道这对我不利。

我们马上回来。

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关于你自己还是关于某事？我在戏弄你。关于成瘾。我对成瘾很着迷。我想谈谈我认为自己有的一些成瘾。然后你谈谈它们是否实际上是临床诊断的成瘾以及如何处理它们。然后我想谈谈我给年轻人的建议以及我做得对的地方和错的地方。因为我意识到我有一系列原则，我向年轻人讲授这些原则，而且我不知道。我认为我是对的，但我想知道我所不知道的事情。所以首先，

我相信每个人都有一定的成瘾。这是不正确的。有些人比其他人多。但我认为几乎每个人都有一些他们做的事情，如果他们做得少一些，那么在他们的生活中可能会更好，无论是购物成瘾、肯定成瘾，还是其他任何成瘾。

我沉迷于陌生人的肯定。我太在意那些我不认识、永远不会认识的人的看法了。有时这会妨碍我与我应该关心的人建立关系。有人会在社交媒体平台上说我的坏话或侮辱我的工作，这会影响我与亲人的亲密关系。

我认为这是一种成瘾，对他人和陌生人肯定的成瘾。我认为这可能会困扰很多人，坦白地说，很多成功人士或不安全感的人都会这样。然后我还认为我沉迷于金钱，我非常幸运，我有很多钱可以过上舒适的生活或经济安全的生活，但我仍然……

几乎每时每刻，我都会花相当多的时间思考如何赚更多钱，即使我可能应该这样做，而且我会说服自己这是为了我和我的家人，但这实际上只是一种成瘾。我已经花了很长时间试图摆脱经济不安全感，以至于我开始沉迷于更多，特别是更多金钱。所以对他人肯定的成瘾，对金钱的成瘾。这些是临床诊断的成瘾吗？我应该如何看待它们？

哇。这些都是我很少被问到的问题。感谢你坦诚地自我披露。让我回到你之前的评论，这个想法是每个人都有一些他们做得比他们希望做得更多的事情。我的意思是，这自古以来就是如此。我们知道，追溯到亚里士多德所说的“睁眼失禁”，失禁。

失禁实际上是我们医学上用来谈论人们无法控制膀胱时的一个术语。但是这种，亚里士多德谈到的“睁眼失禁”，我

斯坦福大学精神病学教授、畅销书《多巴胺成瘾：在放纵时代寻找平衡》的作者安娜·莱姆克博士与斯科特一起讨论了数字时代成瘾现象的兴起——从毒品到社交媒体——以及为什么我们的大脑天生就渴望更多。此外，莱姆克博士还分享了建立与快乐更健康关系的实用解决方案。幸福的代数：说不的关键在于成功。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 我看到了自己的行为。当我看到它时，我的眼睛睁得很大。我想减少这种行为，但我却无法做到。所以我同意你的观点，这对我们所有人来说，程度不同而已。这是因为我们的大脑经过数千年进化，本能地趋向于快乐，避免痛苦。

因为这确保了我们在一个资源匮乏、危机四伏的世界中生存下来，而这是我们大部分人类历史所处的世界。

随着文明的进步，我们利用我们发达的大脑来应用技术。对。现在我们把一切都“药化”了。我们让它更有吸引力、更容易获得、更丰富、更新颖。所以现在我们都在努力应对这种强迫性过度消费的问题，这真的让我们不快乐。这种对陌生人肯定的想法。很明显，

我们的大脑在进化过程中也渴望与人建立联系。

你知道，融入一个部落可以确保我们找到伴侣、管理稀缺资源、保护自己免受捕食者的侵害，而这种机制通过我们的多巴胺奖励通路发挥作用。我们知道，催产素（爱情荷尔蒙）与奖励回路中释放多巴胺的神经元结合，释放多巴胺，这是我们的快乐奖励神经递质。释放的多巴胺越多，释放速度越快，感觉就越好。

这健康、正常、美好，直到你把人际关系“药化”了，这正是互联网、社交媒体和数字媒体所做的。你是一个重视人际关系的人。你关心别人对你的看法。顺便说一句，我们所有人都是这样，程度不同而已。但是，你知道，我们大多数人，如果不是所有人，都关心别人怎么想。这是根深蒂固的。

但现在你生活在一个可以瞬间获得大规模肯定或相反结果的世界里

成百上千甚至数百万的人，对吧？用点赞、分享等等来量化。现在你真的拥有了一种非常强大的药物，当它运转良好时，它具有令人难以置信的强化作用，远胜于我丈夫可能给我的赞美。这不像我的书在亚马逊上排名第一那样令人兴奋，对吧？有很多评论，人们告诉我我很棒。很容易被卷入其中。

所以，是的，我认为我们可能会沉迷于陌生人的肯定。我认为互联网和社交媒体已经成为社会肯定的“药化”版本，使我们更容易受到这个问题的影响。

而我对这个问题的干预措施与对毒品和酒精成瘾者的干预措施相同，那就是避免社交肯定场所，尤其是在大规模接触这些场所时。所以尽量避免那些你会接触到所有爱意的场合，因为最终会发生什么

这种巨大的多巴胺激增会导致我们的大脑通过下调多巴胺传递来进行补偿，不仅是到正常的基线水平，实际上是低于基线水平。我们进入多巴胺缺乏状态。这就是成瘾的大脑。现在我们需要更多、更强效的药物，不是为了兴奋和感觉良好，而是为了恢复平衡。

回到基线，感觉正常。我们处于持续的渴望状态。此外，我们还经历了任何成瘾物质戒断的普遍症状，包括焦虑、易怒、失眠、烦躁和渴望。获得更多药物可以暂时缓解这种情况，但这持续不了多久，实际上会使问题恶化。

在金钱方面，有很多证据表明，金钱收益会像毒品和酒精一样激活相同的奖励通路。这就是为什么我们看到在线病理性赌博急剧增加的原因。体育博彩在全国许多州都已合法化。随之而来的是，

病理性赌博热线中心的呼叫量增加了300%到500%，因为人们在面对，你知道，他们的串关赌注是否与裁判在比赛中是否会摸五次帽子有关时，输掉了所有东西。所以，是的，我的意思是，这是一种人性，对吧？

因为我们生活在一个生态系统中，这个系统已经把所有这些在某种根本意义上对我们有益的东西，以及我们的大脑需要做的事情，变成了毒品。是的，这是想法的一部分。我相信其中一个，我一直在说一些事情是危机，我过度使用了“危机”这个词，但我确实认为我们面临着孤独的危机，

你认为你会沉迷于孤独，还是我们只是用从社交中获得的兴奋感来填补，正如你提到的那样，用低成本、低门槛、低风险的活动，比如YouTube等等来获得这种兴奋感？你能做到吗？我必须强迫自己。我几乎需要同样的自律才能出去与其他人相处，才能少喝酒。

随着年龄的增长，我变得沉迷于独处。我只是觉得它更容易、更舒适，无论发生什么。我知道这对我不利。你能不能说，在某种程度上决定独处，也许比健康状态下更多，这能否被归类为成瘾？各种形式的毒品都是伟大的替代品。成瘾是一种孤独的疾病。

即使我们生活中有很多很棒的人，如果我们成瘾了，我们就会孤立自己，我们会用毒品来代替这种人际关系。我说这话是因为我们有时会把孤独说成是成瘾的原因，但大多数情况下，我看到的是成瘾导致了孤独。因为我们能够

利用这种药物、这种设备或这种行为来满足我们的生理、情感、性需求，我们不再寻求其他人。这是一个巨大的问题，因为在美国，实际独自生活的人比以往任何时候都多，而且比以往任何时候都多的人承认自己感到孤独。这是一个巨大的问题。再说一次，

解药是在短期内做那些痛苦和困难的事情，因为从长远来看，这会让我们感觉更好，也会让我们的生活更好。你如何看待你办公室和办公桌上看到的病人和研究？你看到哪些成瘾或类型的成瘾有所增加和减少？

就我们的患者群体而言，多年来最常见的成瘾是常见的嫌疑犯，酒精、尼古丁、大麻，然后从2000年代初开始，阿片类药物、处方阿片类药物，过渡到海洛因和非法芬太尼。

从2000年代初开始，我们看到了第一个信号，即通常是中年男性带着性、色情和强迫性手淫成瘾前来就诊，并且几乎普遍认为这是互联网的出现，然后明确地说，

移动设备、智能手机使他们从适度可控的色情使用转变为过度不可控的成瘾性使用，并摧毁了他们的生活。我喜欢失去他们的家人、工作，从事非法活动。

从那时起，我们只是看到越来越多的人出现数字媒体成瘾、电子游戏、社交媒体、在线赌博、在线购物、更广泛的互联网，一种对互联网的弥漫性成瘾。这就是我们真正看到的越来越多的东西。我们在这里，在北加州，所以大麻很盛行。我们也看到很多，正如我们所讨论的，一种设计师毒品、迷幻药、兴奋剂、毒品。

就像没有人使用一样，他们过去常常，他们过去常常，比如说25、30年前，他们有一个术语“白手套酒鬼”。这些人就像，他们只是沉迷于酒精，而不是其他任何东西。我们再也不会看到这种情况了。每个人都在使用很多东西。这是真的，这是一种真正的“多药联用”盛宴。我指导并与很多年轻人一起工作，特别是。我经常思考年轻男性和新兴的成瘾问题，

我认为这并没有得到足够的关注，这对我来说就像一颗定时炸弹一样，那就是在线赌博。我认为它之所以如此危险，是因为我的母亲是拉斯维加斯贝拉吉奥酒店的讲解员。所以她过去常常带着所有关于赌博成瘾的事实回家。她告诉我，你可以证实或否认这一点，它有最高的自杀率

因为你可能会陷入困境。如果我染上甲基苯丙胺或酒精成瘾，它通常会变得非常明显，周围的人会介入并试图做些什么。我可以沉迷于赌博，而没有人知道。然后我陷得太深了，我已经花光了孩子的大学基金，抵押了房子。我的配偶不知道我做了什么。我看不到出路，我决定结束这一切。

我看到，我刚刚看到这些统计数据，50%的大学生男性在超级碗上赌博。我看到，偶尔我会遇到一群年轻男性，他们都在玩手机。我想，哦，这是很自然的人。我知道孩子们都在玩手机。他们都在赌他们正在观看的比赛。他们不是在赌博，他们不是在赌100美元，利物浦会击败阿森纳。他们每七分钟都在赌博。

球要换边了。你刚才说的关于裁判的事情，我知道这些公司和设计这些算法的人，他们会找出谁会输掉钱，并鼓励他们多赌。那些真正知道自己在做什么的人，他们会被平台封锁。所以这是保证的收入损失。我喜欢赌博。我认为这很有趣。我去拉斯维加斯，我赌博，但我认为这是消费。我认为我会输掉所有东西。

我觉得我们可能会，告诉我如果我太夸张、煽动性、夸大其词或只是，你知道，在这里过于担心，我们会拥有成千上万的年轻男性，我的感觉是年轻男性，再说一次，我希望你能验证和否定这一点，比女性更容易沉迷于赌博，他们带着巨大的经济宿醉和羞耻感进入这个世界，因为

赌博应用程序的持续存在。你的想法？是的，所以很有趣的是你……我以为你肯定会说在线色情，因为在当今世界男性面临的风险方面，我可能会把

这放在在线赌博之上，但我可能会把在线赌博放在第二位。这，你知道，很难获得关于这方面的实际数据，但这基于我的临床印象和我所看到的情况。你知道，当然，我见过寻求治疗的人，但是……

是的，这是一个巨大的问题。我一直喜欢首先强调绝大多数赌博的人不会沉迷于赌博。对于任何药物都是如此，对吧？所以大多数人能够适度使用。

但是，与毒品和酒精一样，大约20%，好吧，10%到20%的消费者会发展成瘾。成瘾是一种脑部疾病，一种非常严重且可能危及生命的疾病。除非你亲身经历过，或者在你非常关心的人身上看到过，否则很难想象人们怎么会走到牺牲一切去追求毒品的地步。但这就是这里发生的事情。

那么那里的弱点是什么？有什么区别？我通常将风险分为自然、培育和邻里。所以自然，有些人天生比其他人更容易受到伤害，但正如我们所讨论的，选择的药物很重要。如果你遇到了你选择的药物，那就是赌博，你可能永远不会沉迷于酒精，但赌博可能是你的终结。同时存在的精神疾病会使人们面临风险，因为存在一种自我治疗的问题。

神话和循环。我们知道创伤会导致成瘾的风险。这就是它的培育部分。但邻里关系也很关键。这再次是我们所处的生态系统。获得你选择的药物越容易，你使用的就越多，你改变大脑的程度就越大，你越有可能发展成非常严重的成瘾。所以，嗯，

是的。我的意思是，赌博无处不在。有足够的证据可以证实你的印象，即男性多于女性，尽管女性也为此而挣扎。在线色情也是如此。男性比女性更容易沉迷于此，尽管女性确实会发展色情和性成瘾。有些成瘾，女性比男性更容易受到伤害，比如在线购物和社交媒体。

但在赌博和色情方面，男性肯定更容易受到伤害。我完全同意你的观点，这是一个巨大且在很大程度上未被发现的问题，正如你所说，它复杂化了羞耻问题，在赌博成瘾中，仍然有很多关于

在我们文化中，关于成为一个富有和成功男性的说法，这被认为是我们现代的英雄，如果你是一个，你知道，没有做到这一点的人，或者，上帝保佑，陷入经济困境的人，很难站出来寻求帮助。坦率地说，性色情成瘾也是如此。我们有这种普遍存在的文化

我相信，错误的观念是所有男性都是性掠食者。所以要站出来，你只能想象一个人不得不站出来说，比如，我沉迷于性，或者我沉迷于色情，或者我看，你知道，这些类型的色情图像，它们对我来说很刺激，这有多么羞耻。

非常可耻，非常困难。我有一些病人来告诉我他们对某种药物有问题，但这甚至不是他们的问题。是色情，他们花了四次就诊才能承认这一点。这是一个巨大的、巨大的问题。再次，获取、易于获取，

数量。这一切都在我们的指尖，这使得我们这些本能地被引导去追求快乐和避免痛苦的人类很难抵挡住这些极其强大的药物的诱惑。有些教授

像你这样的学者研究游戏，我发现很难找到任何具有深厚领域专业知识或同行评审研究的人来研究色情，我自己的假设是，教授不想被称为“色情教授”，学术界实际上存在羞耻感，你不想成为那个人，就像你为什么决定那样做，教授，这只是，它是互联网上第二大类别，相对于它的规模

关于它的研究少得可怜。我曾想过，或者我读到的一些东西是，只有一小部分人在消费不成比例的色情内容，大多数男性、年轻男性和年轻女性能够调节它。我一直担心的是，它非常透明。我去加州大学洛杉矶分校校园的原因之一是

一个是，因为我知道我应该去上课，但二是，我可能会遇到一个在中期或长期内会决定与我发生性关系的人的可能性。你听起来像我儿子。好吧，我认为我听起来像……让我这么说吧。我听起来像大多数儿子脑子里想的那样，我认为我只是把它表达出来了。如果我在家就能看到色情内容，我敢肯定我不会一周五天都去校园。我可能去四天、三天或两天，因为它可能只是……

我的意思是，现实是我非常想要性，我的荷尔蒙非常旺盛，以至于我愿意承担社会风险，出去尝试认识人。顺便说一句，我认为这是一种非常健康的做法，我认为，我想承担这些风险。我想认识人，希望我能喝杯咖啡，邀请参加聚会，建立关系，并在某个时候，也许会有那种身体上的接触。我认为这是一种非常、非常健康的举动。

我担心，并且好奇地想听听你的看法，这并不是那些让美国在这个问题上陷入困境的瘾君子。它只是降低了大量年轻男性与他人建立联系的意愿。我们正在进化，我们正在成熟为成年人。

一种新的无性、非社交男性物种，他们从未被归类或临床诊断为瘾君子，但他们一生都独自一人，从未发展出这些技能。是否存在一种低级别的，我甚至不想称之为成瘾，而是回避或替代理论，它甚至可能比我们认为的传统诊断的成瘾更具破坏性？

绝对的。并且有数据支持这一点。所以年轻人，尽管我们的性道德观念很开放，但今天的年轻人比以往任何时候都少有性行为。

许多年轻男性会报告说，当涉及到约会和性行为时，他们觉得外面的社会环境非常不确定，就像一个雷区，以至于他们最终只能待在家里，观看色情内容和手淫。对于那些容易将其作为首选药物的人来说，它可能会发展到他们根本无法停止的地步。

就像任何药物一样，他们随着时间的推移需要更强效的形式。所以色情内容变成了聊天室，聊天室变成了当面见面，妓女，儿童色情。我的意思是，这是一个巨大的问题。顺便说一句，我认为你在这里提出的观点是

如此普遍，以至于我们几乎无法称之为，它就像一种地方性疾病。你知道，它甚至不像是一种罕见疾病。我最近，比如上个月，有两个母亲打电话给我，她们非常绝望，因为他们的儿子们

已被认定为儿童色情内容的观看者。现在，这些是观看十几岁女孩的十几岁男孩，他们现在面临潜在的重罪。所以，

我只是认为，整个系统并没有为这种行为已经变得如此普遍、如此规范的程度做好准备。我的意思是，我们不能将所有这些年轻男性判处重罪。我绝不认可儿童色情或青少年色情。我个人的观点是，出于很多原因，这些都不好。

但问题是，我们有一个法院系统，现在正试图将一个18岁的男孩因观看17岁女孩的色情内容而定罪，并面临终身性犯罪者的风险。就像，那……

我们的法律体系显然没有赶上正在发生的事情。制造和获利于这些媒体的公司根本没有为正在发生的事情承担责任。我的意思是，这真的是地方性比例的问题。是的，在创造方面，你知道，这是一种……我的意思是，我谈到智能手机是我们的手淫机器，我的意思是……

在各个方面。它们就是这样。我们正在利用互联网和这些设备来满足所有这些过去需要其他人才能满足的需求。将人们联系在一起的部分原因是我们的相互依赖性，我们的共同需求。如果我们不需要其他人，我们就不会费心去与他们互动，因为这是一项非常艰巨的工作，而且很复杂，你知道，它模棱两可，而且很痛苦，因为所有

我们都很复杂。所以，是的，这是一个巨大的问题。我们就像，我们正在创造一代“鼹鼠人”，就像鼹鼠这种动物一样，它们从不出门，也从未离开过它们的小藏身处。非常可怕。我们马上回来。夜魔侠在Disney+上重生了。我的名字是马修·默多克。我是一名律师。你究竟是什么样的律师？

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我们回到安娜·莱姆克博士的更多内容。我想谈谈解决方案。我相信你会接到来自华盛顿特区和萨克拉门托的政府官员的电话，他们会向你征求这方面的建议。我认为大多数情况下，如果我能想到一件可以尝试设定情境以减少成瘾的事情，那就是“第三空间”。那就是尽量让尽可能多的年轻人尽可能经常地与其他年轻人在一起，并与潜在的导师、朋友和伴侣在一起。我在……之后去了以色列

10月7日，在诺瓦音乐节场地或纪念馆。我与一支以色列国防军士兵营会面。那里有这些年轻的、非凡的、健康的120个孩子，19到21岁，在户外与彼此为伴。他们中的许多人后来一起创业，成为一生的朋友。他们中的许多人在户外服役，为比自己更大的事业服务时，找到了自己的配偶。

我想，我不认为这些年轻人中会有那么多人最终会成为瘾君子。我想，我们如何在不同的方式上做到这一点一百万次，无论是继续教育、垒球联赛、教堂、非营利组织，就像“第三空间”一样。如果我能做一件事，那就是“第三空间”。对此你的想法是什么，你想要做的一两件事是什么，以建立一个情境

成功和避免成瘾。因为我们是天生就趋向于快乐和避免痛苦的生物，我们需要创造这样的空间，在那里我们可以接触到健康的快乐来源

以及足够的挑战，使它对我们这些需要一定程度摩擦的生物来说足够有趣。还要创造限制我们接触不健康快乐来源的空间，不健康的多巴胺，就像我们一直在谈论的各种兴奋剂的即时快乐一样。所以我喜欢“第三空间”的想法，但是……

你知道，这听起来有点稀有，好像是为了精英和富人。我们有可能在孩子们花费大部分生活时间的公立学校系统中创造这些“第三空间”。所以课后活动。甚至不是课后，是在学校期间。我们该如何做到这一点？让智能手机离开学校，从上课铃声到下课铃声。创造，动手，让孩子们回来。

发生了什么，我的意思是，我不喜欢，你知道，汽车修理课，但至少我们有它，你知道，我的意思是，让我们有更多的艺术，更多动手的东西。让我们开设写作课，他们不允许使用Chat GTP，他们会得到真实的，我不是说我们永远不应该使用这些工具，但一切。

学校里的一切都搬到了网上。一切都数字化了。我们通过观看其他人做某事来学习一切。孩子们需要做一些事情。

学校是发生这种情况的默认场所，这意味着在学校时间内将数字毒品从他们手中拿走。我也非常相信年龄验证。我们必须认识到，数字媒体对弱势群体来说是一种毒品。弱势群体包括孩子本身。

大脑发育中的孩子。我们不能让五岁的孩子每天使用iPad八个小时。你认为这个数字是多少？是16岁吗？是12岁吗？是多少？我认为是

至少，至少13岁。即使那样，我认为在安全措施方面也必须做更多的事情。所以我们真的需要真正的年龄验证，就像真正的交易一样，你知道，你有一个第三方网站注册。我知道这在人们的隐私方面有很多问题。但对不起，我们在这里做出了很多牺牲。

为了保护弱势群体，正如我们应该在社会中做的那样。我们已经不允许孩子们开车、购买枪支、进入赌场赌博、购买香烟、购买酒精、购买毒品。我们已经——参军。是的。我们年龄大了很多东西。是的。就像我们认识到孩子们的大脑很脆弱，他们的额叶没有完全连接，而且，你知道，如果我们只是让他们胡作非为——

我们星球上的孩子就会少得多，而且我们，你知道，我们必须保护我们的孩子。这就是我认为的。你有孩子吗，医生？我有。是的。你会有什么建议？有时我很难区分正常的青春期行为，就我所知，这是不正常的，以及我应该担心的时候，我应该想，好吧，

他把手机带进浴室看TikTok，假装他在浴室里待了10、20分钟。好吧，这是14岁的行为，还是我应该担心？作为一名家长，以及哪些建议，我不知道你的孩子多大，但就成瘾而言，

在孩子的行为中是否存在任何解锁或关键成功因素或危险信号，你可以帮助区分你所谓的，不一定是我们不应该纠正的行为，你知道，已经足够了，离开浴室，但你可能会认为，好吧，这越来越严重了，可能需要专业干预。

是的。所以没有验血或脑部扫描来诊断成瘾。我们根据现象学，根据所谓的DSM（精神障碍诊断和统计手册）来判断，简而言之，就是四个C，控制、强迫、渴望和后果，尤其是在出现后果的情况下继续使用。问题是很多孩子

斯坦福大学精神病学教授、畅销书《多巴胺国度：在放纵时代寻找平衡》的作者安娜·莱姆克博士与斯科特一起讨论了数字时代成瘾现象的兴起——从毒品到社交媒体——以及为什么我们的大脑天生就渴望更多。此外，莱姆克博士还分享了建立与快乐更健康关系的实用解决方案。幸福的代数：说不的关键在于成功。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 使用物质，参与成瘾行为，并且没有明显的负面后果。所以在那个年龄段很难判断，因为他们年轻，恢复能力强，而且善于隐藏。所以，虽然你在DSM中找不到这些标准，但我认为一个需要注意的警告信号是，除非有明显的崩溃迹象，但如果你有一个孩子，你知道，并没有明显的崩溃，但你有点想知道，是否

寻找说谎和其他反社会行为。同样，你也不会在任何精神病诊断手册中找到这些，但我认为这些都是一些事情出了问题的重要软性迹象，无论是孩子还是家庭。现在，所有的人都说谎。普通成年人每天说一到两次谎话。这些往往是一些小谎话，你知道，隐藏我们自己的自私和缺点。青少年当然也说谎。

但是，如果你发现一种更严重的系统性谎言，比如我在哪里，我和谁在一起，我在做什么，甚至只是某种反社会行为，粗鲁，敌意，愤怒，我认为这些都是我们应该注意的潜在警告信号，表明我们的孩子出了问题。最后一个问题，医生，你已经非常慷慨地贡献了你的时间。我非常好奇地想听听你对GLP-1药物的看法。

GLP-1药物非常令人兴奋。我很高兴它们出现了。它们并不总是对每个人都有效，因为我们都是独一无二的，我们的大脑也是独一无二的。但是，我们拥有的工具越多，就能更好地阻止某些人出现的成瘾性喋喋不休。

如你所知，GLP-1激动剂已被FDA批准用于治疗糖尿病和肥胖症。它们调节胃排空，减慢胃排空速度，让人感觉更饱。但它们也作用于大脑的奖赏通路。它们调节多巴胺的释放，这是我们的奖赏神经递质。现在有非常活跃的研究正在研究它们在成瘾中的广泛应用，但是

对于大多数酒精成瘾，但也有一些初步证据表明它对尼古丁成瘾、阿片类药物使用障碍有益，这也很有趣，以及赌博和性等行为成瘾。

我们在我们的诊所偶尔会将它们作为非标签用途，用于治疗难治性酒精使用障碍。这些人已经尝试了所有治疗酒精成瘾的方法，我们在一些人身上取得了一些进展。其他人尝试后发现它并没有那么有用。所以，你知道，没有什么会像奇迹药物一样。我认为GLP-1也不会，但它们是一个令人兴奋的新发展。

它们可以对食物成瘾以及其他成瘾非常有效。

安娜·莱姆克博士是斯坦福大学医学院的精神病学教授。她也是畅销书《多巴胺国度：在放纵时代寻找平衡》的作者。我真的很喜欢这次谈话，你正在做如此重要的工作，你身上有一种很好的氛围。你散发着可信度，我可以看出为什么你会有如此大的影响力，因为我发现自己一直在倾听你的每一个字，因为我觉得你

真的，我不知道，一个好演员试图只说对错。非常感谢你的辛勤工作，并喜欢这次谈话，医生。幸福的奥斯本。我开始，我有一点空缺，但我开始再次指导年轻男性。我昨晚实际上有一个孩子来找我。这个三十出头的家伙，在广告技术市场非常出色，赚了很多钱，并且一直在跟踪我，让我成为他的导师。最后我只是说，伙计，你不需要我的帮助。

而我试图关注的是，坦率地说，正在挣扎的年轻男性。我实际上还接手了几位和我同龄的男性，他们正在试图重塑自我，他们正在挣扎。但我正在做这个练习，它产生了真正的益处，尤其是在年轻男性身上。那就是，我被我读到的数据震惊了，超过一半的18到24岁的男性从未当面约过女人。他们会向右滑动，

对吧？他们会给某人发邮件，或者其他什么，或者他们会，谁知道呢，比如去Craigslist上得到任何东西。但是，大多数18到24岁的男性都没有当面约过女人。这让我感到不安和悲伤。当我想到18到24岁对我来说是在一个更有可能约到女人的环境中。

给我看看一个能约到女人或处理拒绝或成功的人。我会给你看一个人。任何酒吧里表现出色的人在会议室里也表现出色。我认为这是年轻男性的一项关键技能。所以我一直在做的练习，我经常谈论这个，一个是，我们要健身。二是，我们要开始赚钱，无论是什么，Lyft司机，TaskRabbit。三是，我们要定期把自己置于一个与陌生人互动的环境中，并且

在一个比你更大的环境中，无论是教会团体、垒球联盟、非营利组织，或者其他任何东西。这就是我们要做的。这就是我推荐的，如果你现在是一个年轻男性。我需要你接近一个陌生人，表达对友谊或探索浪漫关系的兴趣。

这些词很奇怪。你永远不会这么说。嘿，这个周末你做什么？你想一起出去，去酒吧，看比赛吗？嗨，你愿意铺开你的包裹，开发你的包裹，或者缺乏包裹吗？你愿意一起喝咖啡或喝一杯吗？诸如此类。那不是胜利。那不是练习。胜利是

我需要你得到“不”。不幸的是，这种情况经常发生，对吧？那就是，我想让你走到某人面前，尽你所能，尝试，说你好，你想喝咖啡吗？然后第二天给我打电话，这就是将会发生的事情。大多数情况下，答案将是“不”。通常是一个礼貌的“不”，但通常是“不”。然后，我会问，你好吗？这就是你要告诉我的。你会说，嗯，我很沮丧，我很沮丧，但是，总的来说，我很好。这就是胜利。这就是回报。因为事情是这样的。

“不”是通往成功的道路。具体来说，你愿意把自己置身于一个你会得到“不”的房间里。如果你没有得到“不”，这意味着你在错误的房间里，你错过了所有你没有尝试的机会。“不”的数量。“不”是你通往“是”和成功的道路。所以，这就是胜利。你

你表达了对友谊的兴趣，你表达了对浪漫关系的兴趣，你得到了“不”，这就是胜利，因为你发现你很好，他们很好，下次你得到“不”时，它会少痛一点，无论是询问一份你没有资格胜任的工作，还是表达兴趣。

和可能指导你或帮助你的人一起吃午餐，无论是表达你对你在身体上和浪漫上都吸引的人的兴趣。我之所以能过上我现在的生活，并且能与一个比我品格更高、更迷人的伴侣在一起，是因为“不”。具体来说，我愿意得到很多“不”，然后哀悼并继续前进，并克服它们。成功的关键是什么？“不”。

本集由詹妮弗·桑切斯制作。我们的实习生是丹·沙龙。德鲁·伯罗斯是我们的技术总监。感谢收听Vox Media播客网络的PropG播客。我们将在周六收听乔治·哈恩朗读的《没有怜悯，没有恶意》。请在您收听播客的任何地方关注我们的PropG Markets播客，以便每周一和周四收听新的剧集。

好吧，肖恩，你可以做这个宣传，谈谈所有将在三月份在西南偏南音乐节上现场演出的精彩Vox Media播客。你只需要一个伟大的想法来吸引人们的注意力，帮助他们，你知道，阻止他们点击跳过按钮。我不知道。我要把它扔到群聊里。卡拉？

你有什么想法吗？在这个充满挑战的时代，我们是一群强大的主持人，我们团结在一起，通过说实话来对抗虚假信息，就像复仇者联盟，但穿着更多的紧身衣。斯科特，你怎么想？我更喜欢X战警。叫我教授。我能读懂别人的心思吗？我不能真的读懂别人的心思，但我能与任何经历中年危机的人产生共鸣，这基本上是任何科技领导者。所以

思想很重要，斯科特，但我们不仅仅是思想。我认为你不能把思想和感觉分开。我们需要谈论我们的情绪，探索我们与伴侣、同事、家人、邻居和邻近社区的关系的各个层面。我只是想再加一点。从体育和文化到科技和政治，Vox Media拥有一系列精彩的播客，在您的订阅源中很棒，但在现场直播中更好。

就是这样。全明星。开始你的游戏吧。去玩吧。来见一群Vox Media全明星以及我在由Smartsheet和Intuit提供的Vox Media播客舞台上的西南偏南音乐节。3月8日至10日在德克萨斯州奥斯汀。访问voxmedia.com/SXSW。如果你不去，你永远不会知道。如果你不发光，你永远不会闪耀。