From Book to Screen (with showrunner Ryan Condal)
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杰森和格雷塔欢迎节目统筹瑞安·康达尔回到播客，回答更多关于《血与火》的屏幕改编以及将乔治·R·R·马丁的深受喜爱的书籍改编成电视剧《龙之家族》的独特挑战的问题。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 在 Sierra，以令人难以置信的价格发现顶级健身装备，这可能会导致另一个发现。你的耳机一直没有连接。真尴尬。发现顶级品牌，价格出乎意料地低廉。Sierra，让我们动起来吧。想象一下，当学习不会妨碍生活时，一切皆有可能。在卡佩拉大学，我们改变游戏规则的 FlexPath 学习模式允许您设定自己的截止日期，以便您可以按照适合自己的时间和节奏学习。

我需要你成为他们的母亲，而我做不到。教导他们，训练他们，守护他们，就像龙守护她的蛋一样。而我的妹妹呢？

我需要贝拉来这里。因为她有一条龙。我不能保证让你快乐，但我请求你，为了我们所有人，心甘情愿地做出这个牺牲。欢迎来到官方权力的游戏播客，《龙之家族》。我是杰森·孔塞普西翁。我是格雷塔·约翰逊。今天我们有一个非常特别的节目。我们亲爱的播客朋友，《龙之家族》的节目统筹瑞安·康达尔回来了。

自从我们的邮件收件箱节目发布以来，我们收到了很多粉丝关于瑞安和团队如何将《血与火》一书改编成《龙之家族》第二季的问题。我们只是想，谁能比 FOP 本人瑞安·康达尔更适合回答这些问题呢？是的，正如承诺的那样，我们很快就会有一集关于权力的游戏宇宙中正在发生的事情。但今天，我们将全力以赴地关注龙，我们将讨论从书到屏幕的改编。当然，请注意，

这里有很多剧透。会有很多剧透。所以请确保你已经更新了。事不宜迟，以下是我们与唯一一位瑞安·康达尔进行的对话。

瑞安，非常感谢你回到播客。是的，当然。很高兴。谢谢你们。如你所知，我们想谈谈，因为我们收到了一些听众关于本季节目中与书籍相比的一些改动的问题。当然，这是我们之前与你讨论过的事情，尤其是在你如何将你的作品作为改编来处理方面。但是现在这一季结束了，我们认为深入探讨一些细节会很有趣。所以感谢你来到这里。当然。

我已经读过书了。格雷塔没有读过书。从一个读过书的人的角度来看，我对第一季和第二季中的许多惊喜感到非常高兴。总的来说，你是如何处理改编这本书的呢？这本书是一种由许多人撰写的虚构历史。

是的，我的意思是，这是一个挑战。我的意思是，很明显，我们正在处理一个拥有庞大粉丝群体的知名世界，他们正在关注有史以来最成功、最受欢迎的电视剧。所以你必须将此作为第一步来吸收。嗯，没什么大不了的。是的。

我们必须尊重这一点，并我认为尽可能地以敬畏和尊重的方式来处理这些材料。从第一天起我就这么做了。但重要的是要划清敬畏与崇拜之间的界限。我认为，就像在现实世界中一样，宗教和邪教之间存在着一条细微但危险的界限。

这是我们一直在做的事情。我一直认为自己是一种仲裁者，作为这些书的粉丝。我的意思是，这些书已经陪伴我很久了，在我的生活中扮演着重要的角色，超过20年了。我已经读过该系列的所有文字。我已经读过《血与火》的次数可能比其他任何书都多，至少是我们目前这部分书的次数。所以我对它非常熟悉。我生活在其中，甚至呼吸着它。该系列的制作

它围绕着日历年展开，所以当它看起来好像我们休息或不工作时，就像我们正在处理与该系列相关的事情一样，这意味着我不断沉浸在这本书中。但与《冰与火之歌》、《七王国之夜》不同，《血与火》是一本历史书。它不是叙事。它不是以观点来写的。

这是一部由三个不可靠的叙述者描述的历史。在这段历史结构中存在着故意的漏洞。这是它写作方式的一部分乐趣。什么、谁和何时通常都在那里，但很少有如何和为什么。如果有如何和为什么，通常这三个不同的来源都会有不同的意见。同样，这是这本书写作方式的一个故意方面，旨在娱乐粉丝。

我认为另一件需要强调的事情是，文本中本身并没有角色，而是历史人物。当然，戴蒙和艾莉森·雷妮尔都是角色，因为他们是居住在虚构世界中的人。但他们在历史文本中的描述方式与任何历史人物在历史书中的描述方式相同，即

当你读一本关于亨利八世的书时，亨利八世是一个历史人物。他不是一个角色。历史学家并不是试图弄清楚他所做的每一个细微动作的来龙去脉，以及所有细微的细微之处，以证明并慢慢地随着时间的推移来解释他为什么做出他所做的所有选择以及他为什么做他正在做的事情。简单来说，他们是在尽可能准确地呈现历史。这就是《血与火》的处理方式。

因此，作为剧作家，我认为我们必须像任何试图改编真实历史章节的人一样，来处理这段历史，尽管它是虚构的。因此，我们必须构建这个三维现实和这个完整的故事，让世界居住，并为角色提供内在的生活、缺陷和欲望，这些可能不一定包含在历史记录中。现在，阅读《血与火》有很多机会可以说，好吧，实际上存在一个缺陷或愿望或某些确实包含在记录中的东西。

但它通常是一个不完整的画面。因此，我们作为剧作家和改编者所做的很多事情就是为我们给出的线条着色。这是一个连点游戏，有些线条已经画好了，我们正在填充它并添加颜色。很多颜色都是我们自己的，我认为这是挑战的一部分，也是乐趣的一部分

创作像《龙之家族》这样的节目，而不是做一些仅仅是对叙事的逐字改编，一本有成千上万页的书，我认为这就是大卫和丹在最初的系列中所处理的，这是一个挑战，因为然后，你知道，你有了这个巨大的结构，你必须削减它，并从中制作一个不会持续25季并让所有参与者破产的电视剧。

所以它们都很具有挑战性，但我认为，除了它发生的世界之外，这项工作对我来说如此吸引人的一部分，仅仅是从编剧的角度来看，叙事挑战。是的，连接点并填补空白。没错，没错。我认为这方面的最后一点是，

我在我的改编论文开头就提到了——

因为它是一部历史，所以它特别没有观点。这不是贬义词。它只是意味着这就是历史的写作方式。它是客观地写成的。所以我们必须写一个主观的故事，我们必须选择一个观点。所以我们选择了韦赛里斯庞大、复杂和复杂的家庭的观点。我们和这些角色在一起。那就是雷妮拉、艾莉森和所有从那之后出现的人。当然还有奥托·海塔尔。也有一些例外……

是的。

好吧，我认为，我觉得杰森和我讨论过这个问题，就像部分地，我认为有很多关于你改编这部作品的方式非常令人兴奋的事情。但我发现最有趣的一点是

客观性，以及我们都将其视为真理的事实，但实际上承认这样一个事实，即它根本不可能是客观的。我认为你的改编所做的很多事情都在说，不，它不可能是客观的。故事总是有更多内容，它就在这里。是的。我们实际上在房间里讨论过很多次这个问题，因为我们

我们意识到这些材料对很多人来说有多重要，包括我们自己，我们都是这本书的粉丝，以及那些已经投入了我们大部分职业生涯和生活来将其呈现给电视的人。我们经常讨论的是，《血与火》和《龙之家族》之间的区别很大程度上在于，如果你看二战的故事与一部关于二战的电影。

如果你看一本讲述二战历史的书，它从开始的地方开始，无论开始在哪里，纳粹占领波兰，然后以日本投降日结束。没有电影——

没有叙事故事会涵盖所有这些时间。它会选择一个特定的时间段、一个特定的观点和一个特定的主观故事。这就是为什么我们有这么多关于二战的精彩电影，从真正意义上来说——

从战争开始，战争之前，一直到今天，因为在这个时期有很多故事可以讲述。对。这就是你得到奥本海默的原因，以及为什么它仍然像四个小时一样长。正是如此。新鲜而令人兴奋。是的。这就是我们真正采取的方式，即我们正在讲述一个发生在这个巨大的客观背景下的主观故事。

所以我们不可能涵盖所有事件，但这并不意味着这些事件没有发生。它只是意味着它们没有在屏幕上发生在我们角色身上。这就是我们认为有助于使这部作品与众不同、有趣且不同于原著，并使其感觉深刻、有质感和引人入胜的原因，因为你知道，即使你只看到它的一小部分，它也发生在一个巨大的画布上，所有其他事件都在不同的时间和西境的不同地点同时发生。

我们收到了很多听众关于各种改编选择的问题，但为了开始谈话的这一部分，我们想从我们收到很多语音邮件的一个问题开始。嘿，伙计们，我喜欢这个节目。我对雷娜这个角色很着迷。我想知道你们对《偷羊贼》中的雷娜有什么看法，以及他们似乎如何将她的角色与书中的奈特尔斯融合在一起。在书中，奈特尔斯这个角色在她

而且这确实是一种粉丝最喜欢的角色。我听说过很多关于奈特尔斯的传闻。看起来雷娜可能是《偷羊贼》的编剧，这将与书中大相径庭。在我看来，很多人真的很生气，因为他们认为奈特尔斯这个角色被删掉了。他们会编织奈特尔斯吗？所以我只想听听你们聊聊这个。谢谢。

所以从奈特尔斯的立场来看，奈特尔斯当然是一个意外出现、有骑龙能力的孤儿角色，在战争进程中扮演着相当重要的角色。谈谈将她的部分情节与雷娜融合在一起的决定。当然。

好吧，你看，我的意思是，我认为很多故事仍在进行中。所以我不希望说得太多，你知道，为了保护观众的体验。我很感激。还有格雷塔，她没读过这本书。谢谢你，瑞安。

但我只想说，你看，我们在节目中做任何事情都不会没有长时间的讨论和考虑。我只是想说，我们理解这些已经浮出水面、在网上被广泛讨论的故事，甚至在我参与之前。我们理解它们对观众有多重要。我认为我们的工作是以一种可能与你预期的不完全相同，但令人满意，并希望在某些情况下令人兴奋和惊喜的方式来改编和呈现它们。我

我认为这个故事属于一个很好的领域，你可以做一些对历史如实描述的事情，但也可以做一些非常出乎意料和不同的事情，我认为这可以追溯到我在改编和主观性和讲故事方面的TED演讲，我之前说过，这个节目是基于

完全围绕韦赛里斯和他的大家庭展开。我认为雷妮拉这个角色，即使她在书中需要更多时间才能进入叙事，实际上在这个家庭中也是一个重要角色，是塔格利安家族更大的王朝。她是戴蒙的两个半疏远的女儿之一，至少在我们版本的故事情节中是这样。所以我们觉得为她讲述一个完整的故事非常重要，这让她进入了叙事，不仅给了

雷妮拉一个完整的三维实现的故事，而且也对戴蒙产生了影响。我认为这有待揭晓和揭示。但请继续关注。我认为大多数人都会看到我们在做什么，并能够看到它实际上是如何与现有的历史非常巧妙地吻合的。好吧，我认为这是一种非常好的方式来听到你对它的阐述，因为你正在进行一些改变

你知道，是的，你希望它们有趣和令人兴奋。也总是为了更大的故事服务，就像总是那样。对。是的。我的意思是，我认为我们处理这个问题的方式是，我们一直在努力平衡讲述一个广受欢迎的奇幻故事的需求，以及服务我们非常尊重的《血与火》这本书，并制作一个对其保持非常忠实和尊重的改编。再说一次，

有时不会完全按照观众的预期或在文本中读到的那样去做。但我认为，在最终分析中，希望大多数人都能进去看看，哦，我能理解历史学家对这个故事的一种看法。但是当你讲述它实际上与这些角色一起生活在那里的主观故事时，这个故事是如何被吸收进历史的，要么是因为

那是当时的公认宣传，因为有人有自己的议程，或者仅仅是因为那个人不在那里，只知道什么、谁和何时，而不知道如何和为什么。是的，我认为宣传的视角很重要。对我来说，我已经在播客中与格雷塔讨论过很多次了，那就是节目如何重新诠释了这些书

如此具体地由当时的男性撰写，并通过他们的视角以不同的方式忽略或构建那个时代许多重要女性的活动。考虑到这一点，让我们谈谈艾莉森和雷妮拉的关系

是的，我的意思是，看，这应该不足为奇。我从一开始就说过，艾莉森和雷妮拉是这部剧的两个中心人物。看看第二季的海报。是的。

我认为这不仅在试播集中，而且肯定在该剧的第一季中都非常清楚地表明了这一点。这是一个关于这两个女人的故事，当我们遇到她们时，她们基本上还是孩子。她们在一个严重父权制的社会中，由两个有权势的男人抚养长大。我的意思是，其中一个实际上是最有权势的人，拥有绝对权力的人。

在西境，雷妮拉的父亲韦赛里斯，然后是他的二号人物，国王之手奥托·海塔尔，以及她们，雷妮拉和艾莉森，是有意还是无意地，取决于你的观点以及我们谈论的是哪个角色，被她们阴险的父亲当作政治棋子来利用。

因此，作为剧作家，我们非常有兴趣看到超越书籍文本的内容，并跟随这两个角色经历这个非常引人入胜的叙事，我们认为这与最初《权力的游戏》的核心主题和概念非常不同。我的意思是，如果我们要讲述这个故事，我们需要一个理由。除了仅仅

每个人都想看到塔格利安的历史，讲述以两个强大的女性为中心的故事，然后成为朋友，然后破裂，成为敌人，站在这场可怕的内战的两边，这是西境有史以来最糟糕的内战。这对我们来说都非常有趣。我认为——

更深入地，当我们试图与《血与火》的文本以及历史本身进行这种持续的对话时，历史是如何被书写的，女性往往是如何被从这样的历史中抹去的。这是否意味着她们没有参与，或者仅仅是——

她们所做的事情没有被记录在历史记录中，或者是在历史的书写中被故意掩盖或淡化？我认为，当你以一个想法和一个概念作为起点时，这很有趣

当你看到结果时，当你阅读《血与火》并看到这两个女人如何被指责为这场战争的可怕后果时，这感觉就像是一种真正有趣且有意的认知失调，我们真的想利用它。再说一次，这感觉总是可以回来，坚持下去，并以此为基础。而不是

把它当作负担，我们倾向于接受它，并说，好吧，在前进的道路上，这能给我们带来什么意想不到的事情？了解到这一点非常有趣，嗯，有趣而且毫不奇怪地了解到，在一本历史书中，艾莉森并没有受到特别好评。

这当然与你在节目中使用的书籍内容有所不同。但这对我来说也具有很大的叙事意义。是的，你想要一个有趣、复杂的主要角色。当然。我认为艾莉森……

在书中，是一个有趣的角色。我认为在节目中，希望我们能尊重她的历史人物的来源。但你也在展示更深层次的内容、更多复杂性，坦率地说，更多冲突，她内心的冲突，关于她想在这个历史中扮演什么角色，以及她最终想如何被看待。我认为，在这个故事中，她是意识到自己正在

扮演一个将在历史上被书写的重要角色，并且想知道她最终将如何被描绘。是的。让我们谈谈米莎莉亚，她成为雷妮拉在第二季中最信任的顾问之一，也是雷妮拉能够向她倾诉的人

她对在这个世界上成为一个女人的挫败感，她的父亲没有教她如何进行战争，如果她是男性，就会发生这种情况。当然，在书中，没有任何浪漫关系的暗示，尽管这并不奇怪，因为这可能会被那些历史学家遗漏。但让我们谈谈在故事中添加这一层。是的，我的意思是，我只是想说米莎莉亚是我在阅读时一直着迷的角色之一

《血与火》的文本。但再一次，这不是一种贬义的说法，但米莎莉亚是书中那些历史人物，而不是真正意义上的角色。她非常神秘。她像编织一样进进出出。她来了又消失，你实际上，你让历史学家自己告诉你，我们实际上真的不知道她最终的阴谋和动机是什么，以及是什么在推动她。

这是一个丰富的戏剧性基础，可以用来创作一个角色，再次，你可以取点线轮廓，然后开始连接点并为线条着色。所以我们试图创作一个尊重所有这些的角色

历史上的事件以及她参与其中所说的内容。我们知道她是戴蒙的女朋友。我们知道她在雷妮拉的宫廷中找到了自己的位置。但我们如何到达那里，以及是什么导致这些事件发生？所以我们试图为她的角色增添很多细节和质感，同时遵循历史叙事，并希望讲述这个角色的多季弧线，从头到尾，她的地位都发生了巨大的变化

她的哲学、她的政治立场以及她在这一切的最终游戏中扮演的角色。让我们谈谈血与奶酪。当然，这是第二季第一集结尾的事件。我们了解到，在书中，说到米莎莉亚，是戴蒙让米莎莉亚雇佣血与奶酪。然后在书中，艾莉森实际上也在场，并且被强迫留在了那里，而不是像我们所说的那样，与克里斯顿·科尔一起吃早午餐。

然后在书中，海伦娜被迫在她的两个儿子之间做出选择。而该剧目前只有一个儿子。

你为什么决定做出这些改变？我可以作为一个读者说声谢谢吗？谢谢你做了这个改变。你看起来很高兴。就像，更糟糕了。更糟糕了。是的，进入第二季时，我就像，哦，上帝，哦，上帝，我不知道我们在这里会看到什么。好吧，我认为情节的展开，我的意思是，我们真的试图依赖材料，历史学家提供的信息，他们所知道的信息，并依赖于此，并试图

混合它，使其混乱和复杂。是的，米莎莉亚雇佣了他们，因为戴蒙在她被囚禁在城堡并且基本上无助时给了她这些名字。

但为了让戴蒙在那一刻得到他想要的东西。雷妮拉下令处死，当然不是杰赫里斯，而是艾蒙·塔格利安，我认为这在你的任何一个故事版本中都是有意义的，你有一个目标，你雇佣了两个

社会边缘的人，你给他们提供他们一生中从未见过的钱，并告诉他们无论如何都要带回一个头，然后出了点问题，所以我认为我支持情节展开的改编，而且我

我已经讨论过很多次了，但我只是，我的意思是，我会用简单的文字说出来。我们故事中的孩子们太小了，无法完全按照书中所描述的那样构建叙事，就是这样。我有丰富的经验与非常年轻的演员合作。他们是婴儿。要求两个四岁的孩子扮演这种程度的戏剧，这根本不是一个现实的期望。然后还有一个实际因素

关于你可以在片场让小孩子接触的东西。是的，你可以做一些巧妙的切入和假人以及所有这些事情。我们希望这将是一种非常真实的、主观的体验，而不是一种非常剪辑的、特写的体验。当你开始真正分解房间里发生的事情、所说的话和所做的事情时，它变成了一个

如此具有挑战性的事情，以至于我们开始寻找这个故事的基本要素，戴蒙和雷妮拉派刺客进入红堡，结果国王的孩子和继承人被谋杀了，以及我们如何以一种令人兴奋、真实、可怕的方式来戏剧化它，并以最佳方式做到这一点，梅洛尔你

如果他在这个版本的电视时间线上还没有出生。——梅洛尔，另一个儿子。——是的，梅洛尔，他是第三个儿子，在书中年纪大一点。

将是一个婴儿，因为杰赫里斯和杰拉的年龄。而且，你知道，坦率地说，这可以追溯到我们的第一季，试图改编一个发生在20多年历史中的故事，而不是一个发生在30多年历史中的故事。我们必须在呈现这个故事时做出一些妥协，这样我们就不必多次重新选角，而且坦率地说，不会失去人们。

我的意思是，在第一季中，我们正走在界限的边缘。我认为我们做得非常好。我认为对第一季的回应证明了这一点。

但由此造成的损失是，我们节目中的孩子们非常年轻，非常非常年轻，因为我们压缩了那个时间线，所以那些人只能生出特定年龄的孩子，并且看起来可信，感觉我们并没有违背时间的流逝和孩子们成长的现实。人们会看到这些东西，尤其是在像这样的节目中，他们会非常仔细地观察。

所以这是一个选择。它确实产生了连锁反应，我们决定我们将倾向于它，并试图将其变成优势，而不是将其视为弱点。让我们谈谈罗克的休息，这是本季的一个重要的动作场景。我对这个选择特别感兴趣，即表明艾蒙，你知道，也许试图将他哥哥推下王位。我认为这在戏剧方面为故事情节增添了很多趣味。让我们谈谈罗克的休息。是的，我的意思是，就是这样，杰森。我的意思是，如果在这个疯狂的战斗中发生了一些复杂的事情，难道不是更有趣吗？这在书中记载得很好，这是一个很好的例子，说明这是我们最忠实于页面改编的故事之一。但是

但是节目还有其他层次，这些层次会让历史学家忽略。没有人和他们在一起。没有人知道发生了什么。但我们所知道的艾蒙角色，当然是从我们的故事中，他对伊耿和迄今为止他作为国王的表现印象不深，并且小时候被他欺负，书中的艾蒙，坦率地说——

杰森和格雷塔欢迎节目统筹瑞安·康达尔回到播客，回答更多关于《血与火》的屏幕改编以及将乔治·R·R·马丁备受喜爱的书籍改编成电视剧《龙族血脉》的独特挑战的问题。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 认为自己更好，更适合。而且，你甚至可以从对他的历史记载、法庭记录中看出，他有点看不起他的兄弟。我们知道有三条龙飞上了天空，有两条坠落了。一条在与梅利斯战斗时坠落，当时维加尔出现了，可以这么说。所以我们只是认为，与其做一些简单明了的事情，不如加入一个元素，

这是在该剧之前13集的剧情中完全设置的，并且会从那时起产生连锁反应，这不会改变历史的展开方式，它只是让艾蒙，然后通过行动和后果让伊耿成为更复杂的角色，嗯

我还想谈谈疯狂的龙之彩票，这就是我们一直称之为书中所谓的“红色缝合”的东西。当然，这是第二季第七集结尾发生的事情。据我了解，而且从目前看来，坦格利安人似乎也明白了这一点，似乎并没有明确的韵律或理由来解释谁、为什么甚至如何一条龙接受它的骑手。对。

我很想了解更多关于你如何决定戏剧化龙的神话以及人们如何学会驾驭它们的信息。是的，我的意思是，我们当然会尽可能多地利用书中提供的内容。我的意思是，所有这些东西都很重要，这显然是一个经过深思熟虑的神话。但与所有神话一样，行间也有空白，因为这正是它有趣的地方。我的意思是，如果有人在屏幕上描述原力的运作方式，实际上他们在前传中确实这么做了，

在前传中。这不如欧比旺告诉卢克那样有趣，它是一种围绕着我们并穿透我们的能量场。它将银河系联系在一起。而且

我们在卢克作为绝地武士的训练中看到了所有这些事情是如何运作的。但没有人会字面地告诉你，这是索尼立体声指南，是龙运作方式的使用说明书。那些东西根本没那么有趣。所以我认为我们尽可能多地利用了可用的内容。我们不得不自己创造一些，因为，再说一次，我们正在戏剧化那些在书中描述不同的场景。

在书中更简单地描述。我们必须展示休，以及本季我最喜欢的场景之一，休去驾驭韦米索尔以及它是如何运作的。而我们真正希望在这整个多集的剧情中做到的是

雷妮拉的新骑手驾驭龙，表明每次都不一样。没有人，就像没有人有相同的编剧入门经验一样，每个人都有不同的故事。每个成功驾驭龙的龙骑士都有一个不同的故事来解释这是如何发生的。亚当被海烟所驾驭。

休通过疯狂的勇敢行为驾驭了韦米索尔。有人可能会说，一种自残行为。然后，然后乌尔夫，是他的恳求吗？是他打破了蛋壳但没有伤害任何蛋吗？还是仅仅是因为银翼已经寻找新的骑手一段时间了，而且……

任何老家伙都可以。好久没见过人类了。我认为汤姆·贝内特对她来说非常非常有吸引力。我认为坚持

随着我们的前进，清晰的神话，但不要花时间解释每件小事是如何运作的，这会让它感觉更丰富，我敢说，以一种好的方式更神奇，它成为这个世界上从未真正完全解释过的伟大谜团之一。我认为我们对这一切的结合感到非常自豪。你知道，我喜欢戴蒙。我认为他是这个故事中最复杂的人之一。

在这个故事中，书版和剧版。这是一个很好的说法。他的……

你知道，在哈伦霍尔闹鬼的宅邸里的冒险对我来说是一个精彩的亮点。而且似乎是一个发明，或者说是对他在哈伦霍尔经历的一种扩展选择。它在书中并不存在。跟我们谈谈这个。我认为这实际上是第二季叙事中我们面临的巨大挑战之一，因为我们，我们，

我们总是从阐述文本中接下来发生的事情的线性时间线开始一个季度，然后弄清楚，好的，我们的主要航向点是什么？我们的主要场景是什么？我们必须涵盖并投入大量资源的事情是什么？我们的主要角色要去哪里？谁会在一起？我们可以在我们已知和现有的演员阵容中让谁互相交叉？

我认为我们在艾丽森特、雷妮拉、艾蒙、伊耿、海丽娜和杰斯的故事中非常幸运，因为这些方面之间有很多互动。而戴蒙，在血与奶酪之后，在他与雷妮拉发生激烈争吵之后，我认为这是本季最好的场景之一——感谢克莱尔·基尔纳。感谢莎拉·赫斯。他最终在哈伦霍尔的一个岛屿上。书中给我们的故事本质上是——

戴蒙去了哈伦霍尔，并召集了一大批河间地人，问题是，因为在他周围必须发生很多其他事情，而这显然不是一夜之间就能发生的事情，他必须夺取城堡，需要完成工作，我们需要戴蒙在特定时间出现在特定地点，然后在其他角色准备好接纳他时回到主要叙事中，这意味着他们也经历了剧情中的变化

所以我们说，好吧，马特·史密斯是一位A++演员。我们用他做什么对戴蒙来说真的很有趣而且出乎意料，而且也展现了他角色的成长，然后让我们到达《血与火》中给出的终点，那就是戴蒙去了哈伦霍尔，并召集了一大批河间地人。所以我们决定

让他召集这支军队成为一场斗争，对于一个总体上可能比外交家更优秀的战士来说，这是一件有趣的事情。我们知道河间地总是乱糟糟的。我们知道布莱克伍德家族和布拉肯家族，尽管塔利家族的领导力摇摆不定，但在燃烧磨坊之战中爆发了这场战斗。这是战争的第一场大规模战斗。好的，我们知道了。我们知道河间地有点乱。戴蒙要去那里。他不是……

至少在这个故事的这个阶段，他不是能够说服每个人团结起来站在他身后的人民的召集者和领导者。我的意思是，他可能会用他的龙威胁他们，并利用古老的坦格利安例外主义来试图让他们服从，但他不是会挨家挨户地试图让每个人和睦相处的人。

所以戴蒙将进入这个地方，试图将他的方形木桩塞进圆孔中。戴蒙只会拿起锤子，无论走到哪里都试图把钉子敲到木板上。这就是他的风格。所以这就是他外部的故事，这个需要解开河间地非常奇怪的难题——

古老的方式，他作为坦格利安人和龙骑士对此嗤之以鼻。就像，哦，他有点看不起他们，说这些是古老的方式，并且把他们看作是落后和偏僻的乡下人，本质上是这样。那么他的内心弧线是什么呢？这就是我们想到哈伦霍尔是这座闹鬼的城堡。如果戴蒙真的被过去幽灵所困扰，那会不会很有趣？

在他试图做这个非常复杂、不像戴蒙的事情的过程中，折磨并弯曲他的意志，在他外部的故事中，如果他因为哈伦霍尔发生的任何……事情而被剥夺睡眠和安宁，他试图驾驭河间地，

神秘的事情正在发生，我们知道那里住着一个女巫艾丽斯。我的意思是，所有这些线索都汇集在一起，然后我们说，好吧，仅仅因为你逃避每一个出现的问题和面对你的问题，并不意味着这些问题已经消失了。你留下了一个

受损的战场，而它的残骸并没有因为你离开了红堡和龙石岛而消失。迫使他直视它并面对它，迫使他克服他对被维塞里斯为了雷妮拉，为了他的侄女而取代王位继承人的受伤感觉——

让他克服这一点，以及这如何在最后达到伟大的综合，当他在最后被羞辱，并最终屈服于艾丽斯一直告诉他的话时，那就是你的方法在这里行不通。你必须屈服于河间地人的方式。他处理与维塞里斯和雷妮拉之间问题的办法行不通。而这些事情在第七集同时出现，迫使他成长、进化，然后超越。戴蒙可能是今年故事中变化最大、最激进的人。但在最后，他仍然去了哈伦霍尔，他仍然召集了这支河间地军队。这只是一个更复杂、更复杂的故事，它极大地改变了戴蒙和他周围的人，并给了我们艾丽斯·里弗斯和西蒙·斯特朗爵士这些伟大的角色。哦，我的天哪，伟大的角色，是的。我的意思是，我认为……

这是你之前使用过的框架，我认为它非常有用，尤其是在哈伦霍尔这个例子中。你有标题。标题是一样的。你可以在故事中填补空白。正确。我们之前讨论过很多次，我认为对我来说，作为一名读者，这是该剧中最引人入胜的选择和揭示之一。这就是预言，我们终于看到雷妮拉让杰斯了解了

预言及其存在。跟我们谈谈如何将它融入这个故事。是的，我的意思是，我现在不想说得太多，因为我认为这值得……

种子都种下了，随着我们的前进，我们看到它们被播种并成长为有趣的东西。但我认为我们对这个，对这个预言，伊耿征服者所做的梦，本质上是看到漫长的夜晚正在上演，以及他如何将其贯穿一生，然后可能将其传给他的后代，产生了浓厚的兴趣。预言通常在像这样的高幻想故事中被谈论和戏剧化的方式，

我们知道被选中者的比喻，哈利·波特，卢克·天行者。我们对这个想法非常非常感兴趣，知道这一点，并且看过原剧后，知道这个预言不仅没有发生在伊耿征服者身上，而且在这个时间线上的任何人身上，以及未来几十年甚至几个世纪的任何人身上都没有发生。对这个预言的了解……

以及它真实存在的事实，这如何影响我们现在时间线中的角色？当然，每当有人听到预言时，特别是那些认为自己天生或血统优越的人，他们会利用它，并将其作为他们正在做出的选择和正在做的事情的理由，一种天命。所以如果雷妮拉相信或开始相信她是

注定要成为那个被选中的人，维塞里斯梦寐以求的人，而伊耿将这个梦想传承下来的原因仅仅是为了让它到达雷妮拉，第一位坐在铁王座上的女性统治者。我们知道这不是她，但看到这种信念是如何被怀疑、被承诺或被相信，然后在她试图夺取铁王座的过程中被运用，这真的很有趣。是的。

我觉得在你之前谈话中你自称的TED演讲中，你非常出色地解释了你如何看待自己在这一宏伟计划中的角色。但我很好奇，你是否想过，或者你甚至经历过有人在街上走到你面前，然后说，这在书中没有发生，我对此感到不安？你如何设想与

你知道，一位是书迷的粉丝，他可能不喜欢你做的一些选择，你会如何设想与他进行的谈话。我的意思是，谢天谢地，我一直很幸运。我是一个相当普通的白人。即使我去参加动漫展，我也相当隐秘。我确实有过几次互动。我在一家比萨店有过一次互动。所有这些都非常非常感人，而且实际上，我认为，我不

我不想说令人兴奋。我只是想说这对我来说有点暖心，因为粉丝们非常尊重。当一个陌生人走到你面前时，显然，他们也在冒险与你交谈，但他们也在冒险，因为我们都有过这样的经历，看到我们喜欢的名人或知名人士。我的意思是，我有一次在一家寿司店看到阿诺德·施瓦辛格，我非常想走过去打个招呼，但我心想，他在……

和他的儿子一起吃寿司，他可能不想听到你有多爱柯南，瑞安。让这个人吃他的辣金枪鱼卷吧。

所以，你知道，尊重，我认为这是我对粉丝文化非常热爱的一点。然而，我的意思是，我认为几乎不可能制作一个让每个人都满意或让每个人都一直如愿以偿的版本。是的。

我要说的是，电视是一种合作的媒介。它不是单一的媒体艺术形式。你正在处理多学科。这是一项多媒体工作。有编剧、导演、演员、美术部门、服装设计师。现实的现实。

实用性、预算、你能用和不能用小孩做的事情。所有这些事情都会发挥作用。正因为如此，我甚至不能一直如愿以偿。所以我必须能够接受并能够在晚上安心睡觉，我已经做出了制作这部剧的决定。所有事情都完全按照我想要的方式出现了吗？不，当然不是。任何一个在制作第二季电视剧后告诉你这一点的节目统筹可能都在说谎。

我总体上对我的作品感到非常自豪吗？是的。我认为这是我为创作做出的最自豪的事情。我一直认为它可以做得更好。我认为我们可以从过去所做的事情中学习。我认为我们可以随着我们的前进而调整和适应。我与……

编剧、导演、演员、工作人员一起进行事后分析。很多都是无聊的电视制作流程方面的事情。它甚至与屏幕上的创意无关，但我们一直在努力变得更好，一直在努力改进自己。我认为，我认为最终，我总是回到一开始的地方，那就是我非常喜欢这些书。

我非常喜欢这个文本，我想尽可能忠实地将其改编成电视，同时使其具有广泛的吸引力和深刻的趣味性，并制作出让我自己和其他像我一样的粉丝都感到满意的东西，他们没有足够幸运地实现这个令人难以置信的梦想，将我二十多年来一直热爱的东西带入生活，二十多年加。对于最后一个问题，

当然，作为一名改编者，你处于一个独特的位置，因为原著作者乔治·R·R·马丁是该剧的执行制片人，你可以接触到他。

你能谈谈你在做这些决定时是如何与乔治合作的吗？我们在剧中所做的写作内容总是可以让他看到的。我们创作和做的事情，我们会展示试镜录像和剪辑。当我们称之为“展示和讲述”的美术部门演示时，我们经常在季初之前准备，我们会展示所有这些。

我的意思是，我想说所有东西都可以让他看到，而且我一直尽可能地采纳他的反馈。当然，也有一些我们不同意并偏离的地方。其中一些事情只是特定条件下的事情

我谈到的所有关于制作电视剧的事情，讲述一个主观的故事，而不是讲述主观的历史。我们不能在电视剧制作过程中做17个场景。我们必须选择我们的位置。这部剧的诀窍是，当你放大时，你必须真正放大，但你不能到处都放大。我认为大多数差异都出现在那里。

但我一直试图采纳这些意见。我一直试图调整并试图让事情奏效。这有帮助吗？这有帮助吗？有时，你知道，在某些时候，我认为它有效并连接起来，而在其他时候，它没有。我已经接受了。我不得不接受作为大型特许经营节目统筹的条件。电视只是在移动。这是一列巨大的移动火车，而且非常重。即使制作这部剧需要两年时间，它发生得也很快，你必须迅速做出决定。

每天。我的意思是，我一直说节目统筹的工作是做出数百万个决定，然后在最后出现一季电视剧。我必须做出数百万个决定。很多决定我必须非常快地做出，你必须做出一个决定，然后坚持这个决定，并接受这个决定以及它如何影响你将要做的所有其他决定。

而我们只是——这就是制作电视的条件。像绘画、写作或甚至创作漫画书这样的独奏艺术形式的行为是不同的，而电视的要求是巨大而沉重的。有时，这甚至超出了节目统筹的能力，无法改变事物的本质，以便将其塞进——

在电视上到位，我的工作很大一部分是弄清楚如何调整、移动和横向思考，我们不能做那件事，但我们可以做这件事或那件事，因为它不是一本书，而是一部电视剧，这很有道理，我们非常喜欢第二季，我们迫不及待地想看到第三季，我们正在努力工作，非常感谢你加入我们，瑞安，这太棒了，谢谢你们，谢谢

这就是今天的节目全部内容。我们很快就会回来，进行本季的最后一集。我不敢相信我们快结束了。我简直不敢相信。当你不听我们说话时，你可以在Max上重温《龙族血脉》的每一集。如果你喜欢你听到的内容，别忘了在你选择的播客播放器上留下评分和评论。你可以在《权力的游戏》和《龙族血脉》的社交媒体账号上找到我们。你可以在X和Instagram上找到我，我的用户名是NETW3RK。

你可以在X和Instagram上找到我，我的用户名是Greta M. Johnson。官方的《权力的游戏》播客《龙族血脉》是由HBO与Pineapple Street Studios合作制作的。这个播客的主持人是杰森·孔塞普西翁和格雷塔·约翰逊。Pineapple Street的执行制片人是加布里埃尔·刘易斯、J·安·巴里和巴里·芬克尔。我们的首席工程师是汉内斯·布朗，汉内斯也混音了这一集。Pineapple的音响和工程主管是拉吉·马基贾。

Pineapple的高级音频工程师是玛丽娜·佩斯和佩德罗·阿尔维拉。我们的编辑是达比·马洛尼，事实核查员是梅丽莎·阿基科·斯劳特。我们的制片人是本·戈德堡、埃利奥特·阿德勒、梅丽莎·阿基科·斯劳特和我可爱的联合主持人杰森·孔塞普西翁。特别感谢Max播客团队的迈克尔·格鲁克斯塔特、艾莉森·科恩、肯尼亚·雷耶斯、萨文·斯莱特和艾琳·凯利。感谢收听。