Ep. 3: The Burning Mill (with Bethany Antonia and director Geeta Vasant Patel)
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杰森和格雷塔深入探讨本季的第三集。他们与贝瑟妮·安东尼亚（贝拉·塔格利安）谈论骑龙和贝拉在黑方团队中日益增长的角色。然后导演吉塔·瓦桑特·帕特尔分享了他们拍摄最后一幕的方式，并对达蒙的下一步行动发表了看法。了解更多广告选择。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 嗨，我是安吉·希克斯，安吉的联合创始人。当你使用安吉进行家庭项目时，你知道所有的工作都会做得很好。屋顶修理？做得很好。厨房水槽安装？做得很好。甲板升级？做得很好。电气升级？做得很好。安吉已经将房主与熟练的专业人士连接近30年，所以我们知道“完成”和“完成得好”之间的区别。在 Angie.com 雇佣高质量、认证的专业人士。

如果你成功了，好吧，当你成功时，那又如何？我们向君临城进军，夺取王座。王座？那是一个用剑做成的大椅子。

欢迎来到官方《权力的游戏》播客，《龙之家族》。我是杰森·孔塞普西翁。我是格雷塔·约翰逊，维斯特洛的战争感觉比以往任何时候都更不可避免。河间地区的人们已经选边站，局势变得越来越糟。今天我们将深入探讨这一切，解读第二季第三集，标题为...

燃烧的磨坊，由大卫·汉考克编剧，吉塔·瓦桑特·帕特尔执导。吉塔今天将加入我们的播客，我对此感到非常兴奋。我们还将与扮演美妙的贝拉·塔格利安的贝瑟妮·安东尼亚交谈。但首先，让我们进入这一集。是的，有剧透。我们将讨论第三集中的所有事件。你已经被警告。艾莉森在君临城。她的儿子坐在我的王座上。

没有更多要说的了。好吧，杰森，你想给我们快速回顾一下第二季第三集吗？当然。我们来到河间地区，布拉肯家族与效忠于雷妮拉的黑木家族之间长达几个世纪的 feud 再次点燃，导致数千人死亡。在龙石岛，雷尼斯劝告雷妮拉迅速采取行动以达成和平，并提到一个令人惊讶的可能盟友，艾莉森。

在君临城，克里斯托弗·科尔，我不知道，我觉得他有点紧张。作为国王之手的第一天工作。似乎除了国王艾戈之外，没有人认为他能胜任。这包括科尔，他似乎对整个事情感到相当焦虑。艾戈对河间地区的消息感到兴奋。

他声称燃烧磨坊之战是一次绿色胜利，但现在该地区陷入混乱，需要控制。科尔建议带着他们自己的力量从君临城出发，攻占哈伦霍尔和河间地区。艾莉森的高傲兄弟高温·海塔尔附加在科尔的军队中。克里斯托弗对此感到恼火，但他能做什么呢？他请求艾莉森的青睐，也就是她的胸巾，她答应了他...

然后他们出发了。艾戈招募拉里斯成为他的耳语大师，而在龙石岛，雷妮拉与米萨利亚的关系更加亲密，而她的大多数顾问都渴望派出龙去打仗。当然，雷尼斯除外，因为雷尼斯是个头脑冷静的人。女王随后决定将她最小的孩子乔弗里、艾戈和维赛里斯送往谷地的杰恩·阿林，以换取她的支持。他们带着一条龙。她要求雷娜陪伴他们。雷娜

不想离开战斗，但同意了，并带着四个龙蛋以作保护。达蒙在倾盆大雨中独自飞往哈伦霍尔，并为黑方团队夺取了它。那太简单了！此外，在哈伦霍尔，达蒙做了一个奇怪的梦或幻象，或者其他什么，

他醒来时，有一个神秘的女人告诉他，他将在这个地方死去。太棒的能量，好的氛围。在河间地区，贝拉，一个无聊的月舞者，发现了科尔和高温。她追逐他们，可能比雷妮拉希望的更接近，但随后返回龙石岛报告绿色方正在行动。

这是雷妮拉最终需要的事情，我想，开始行动。她阅读了艾莉森在卢克死后发送的信件，发现艾莉森对卢克的死感到意外的懊悔。雷妮拉在米萨利亚的帮助下，制定了一个绝望的计划，以避免全面战争。她伪装成权杖，乘船潜入君临城，提议和平。

艾莉森感到震惊，但最终表示事情已经走得太远。为时已晚。但艾莉森惊讶地得知，她在维赛里斯最后时刻听到的关于艾戈和被承诺的王子的事情，是指征服者艾戈，而不是她的儿子。所以我们以燃烧磨坊之战开场，

布拉肯家族与黑木家族之间的长期 feud，他们是这个世界的哈特菲尔德和麦考伊。让我们播放片段。这是我们的土地。这是布拉肯地。杀婴者。你说什么？你虚假的女王雷妮拉是个亲属杀手。你的叔叔宣誓效忠于艾戈，是吗？那么。

然后我们切换到燃烧磨坊之战的结果，看起来对双方来说都很糟糕。这绝对是那种冷开场，我有点像，哦，我打赌杰森对这些角色的了解比我现在拼凑的要多。但我必须说，总体而言，这是我本季最喜欢的一集。我认为部分原因，或者可能是主要原因，是因为这一集的叙事节奏。我认为这场战斗是一个很好的例子，因为...

我认为完全可以有一个版本，其中有四集逐渐加剧的紧张气氛。然后我们看到非常残酷的战斗，这就占据了半个赛季，而不是这种切换，毁灭已经发生。我们已经看到了我们需要看到的东西，我们正在继续故事。我觉得这做得非常好。我也喜欢这一点。从主题的角度来看，因为虽然在君临城和龙石岛的领导者们正在发送信件、采取行动并试图弄清楚如何部署他们的力量以及谁会与他们结盟，但这一切已经发生。战争已经在没有他们的情况下开始了。

所以这一切都是一场火车失事。失控了。现在双方都在试图对已经发生的事情施加某种程度的权威。是的，我也认为，这种如何应对这些事情后果的想法非常明显，不仅在那一幕中，而且在接下来的场景中，即卡吉尔的葬礼。雷妮拉和雷尼斯有...

一次期待已久的对话。让我们听听。奥托·海塔尔永远不会允许这种情况。更热的血液占了上风，我想。年轻人们已经咬紧牙关，他们希望惩罚，复仇。很快，他们甚至不会记得是什么开始了战争。那很简单。他们篡夺了我的王座。这是一个答案。还是当那个孩子被斩首时？还是艾蒙杀了卢克时？还是卢克挖掉了艾蒙的眼睛时？

我们现在摇摇欲坠，所有这些都将无关紧要。雷尼斯说的事实。我认为这是最好的雷尼斯集。我认为她是我最喜欢的角色。只是雷妮拉需要倾听的人。我几乎想让雷尼斯对雷妮拉说，好吧，你能接受的版本是什么？我明白他们夺取了王座。我们明白。艾戈坐在那里。他不应该在那里。每个人都是在你背后做的这一切。

领主们曾承诺给你，他们改变了效忠关系，这不公平。但我们该如何摆脱这个局面？因为他们在那里，他们不会动。那么我们该怎么办？让我们跳出框框思考，雷妮拉。

好吧，还有什么更好的角色可以对她说这些，考虑到她自己也以如此相似的方式被辜负，对吧？完全同意。她拥有那种道德权威，像是，我在这里。我正处于你的境地。是的。我认为回过头来，重新审视，像是，它是从这里开始的吗？还是从这里开始的？还是从这里开始的？这个事实已经酝酿了很长时间。正如我们多次讨论的那样，确实有很多无法回头的时刻。

是的。看到雷尼斯不仅仅是在巡逻值班真是太好了。我认为我们需要让其他人飞越喉咙，保持警惕，因为我们需要雷尼斯在桌子上。是的。在这一集中我们得到了她在桌子上的机会。我认为这也是我如此喜欢它的部分原因，因为就像，哦，谢天谢地。至少他们开始整理一些事情了。是的。

让我们谈谈达蒙，他在这一集中抵达哈伦霍尔。看起来达蒙绝对是对的，他们应该更早去哈伦霍尔，因为那里防守相当松散。我是说，那就像是从婴儿手中夺糖果。我正在声称哈伦霍尔。显然是这样。像是从婴儿手中夺豌豆。是的，正是...

是的，不，这太疯狂了。我还必须说，非常简短地，看到任何人在雨中骑龙真的让我感到压力。我只是觉得他们不应该这样做。太危险了。这是个坏主意。我只是喜欢那些视觉效果。它的规模是如此史诗般的，你真的能感受到它的大小。

哈伦的肩膀？哦，是的。是的！他看起来像... 他看起来像个线卫。那盔甲！哈伦霍尔的大小和状态，你知道，它处于...

非常非常糟糕的状态。是的，我对此感到震惊。我想我一直把它视为一个战略要塞，而不是一个破烂的地方。所以我真的很惊讶。我想，哦，这里到处都在漏水。这里住着七个人。你知道，哦，这真是一团糟。是的，我们已经提交了维护请求。是的。

哈伦霍尔的城堡总管西蒙·斯特朗提到，城堡因征服者艾戈在征服这个地方时将其融化在其前任主人周围而处于失修状态。因此，它从未真正修复过，因为它花费了...

大量的时间来建造，而且非常昂贵，任何修复都同样昂贵，没有人愿意去做。此外，因为它被诅咒，任何住在那里并开始考虑也许我应该修复这个地方的人都会遭遇一些悲剧，比如被家人点燃，例如，如果你还没有推测出来，你在这里是受欢迎的，你的领主又如何呢？

拉里斯·斯特朗，嗯？他坐在艾戈的虚假法庭上。拉里斯·克拉布福特不是我的领主。他是这个城堡和这个家族的祸害。难道你不觉得奇怪，他的父亲，我的侄子，莱昂内尔勋爵，是被火焚烧而死的吗？他的儿子也是。在这个潮湿的地方。这里是自巴勒里昂结束哈伦·黑的血脉以来的第一次火灾。

即使在夏天，我们也很难点燃壁炉。所以不，你在这里不会找到对拉里斯·斯特朗的忠诚，我的王子。陛下。请原谅我，我只是假设作为顾问... 我们被提醒了假设的危险。确实。陛下。好吧，杰森，你能解释一下整个“陛下，我的王子”的情况吗？当然。

理论上，如果雷妮拉是女王，达蒙只是国王配偶，这意味着他将是国王，但没有任何职权或权威。就像艾莉森是他的女王，基本上。是的。正确。所以在这里，西蒙基本上假设情况是这样的，但达蒙似乎在为自己争取更多的权威，超过了我认为...

雷妮拉所预期的，这也是她的担忧，以及所有认识达蒙的人都担心的，他可能会为自己争取更多的权力。这是他的野心。显然，这一举动和这一称谓表明，他认为自己与雷妮拉是平等的统治者，甚至是统治者。令人不安。我会说这相当令人不安。是的。

我很感兴趣地了解到，大家都公开假设拉里斯杀了莱昂内尔勋爵和哈温。你对此感到惊讶吗？我对此感到惊讶，但我觉得他在这样一个潮湿的地方着火的那句话相当有趣。而且，我的意思是，这使得

他们与黑方结盟是合情合理的。但我忍不住想，假如绿色方更早到达那里，他们会... 他们并没有表现出太多的抵抗。就像他们根本无法抵抗。我的感觉也是，无论谁在那里，西蒙·斯特朗都会向哈伦霍尔宣誓效忠，因为...

我的意思是，没有人急于与龙作战，但只有一个人。而且没有人真的试图阻止他。一个守卫有点做了。所以你会觉得这个地方是可以争夺的。我们能播放达蒙和他非常诡异的幻象的片段吗？哦，是的。让我们这样做。哦，他来来去去，不是吗？我得在后面收拾残局。是的，令人毛骨悚然。如果你把这视为一个梦...

而不是一个投射在达蒙身上的幻象，那么我认为这奇怪地将他置于一种积极的光芒中，因为这似乎表明他对自己在谋杀杰哈里斯王子方面所引发的事件有某种自我意识，对他作为一个不可靠的人被看待的感觉，谁...

用这个年轻的雷妮拉的幻象的话来说，只是制造麻烦，让其他人来收拾，因为他不会在场。你认为那里发生了什么？我想我对它的解释是，这一切都是哈伦霍尔。就像他在那里，实际上是一个深刻的...

而且更像是他在那里，而不是他可能有幻象。我是说，他是塔格利安。我知道有这样的先例。所以考虑到这一点是很有趣的。

而且他自己显然也深受困扰。与此同时，绿色小委员会正在发生一些冲突。我们应该跳到君临城，谈谈克里斯托弗·科尔作为国王之手的第一天吗？克里斯·科尔。让我们播放一个片段。河间地区是战争的关键。哈伦霍尔是河间地区的关键。

我将与我能召集的那些人一起出发。认识的人，我训练过的人。你需要时间来提高人数以挑战河民。速度是我的盟友。我将转向宣誓效忠于雷妮拉的王国，争取他们的支持。我们将把他们的力量加入到我们自己的力量中，然后向西转，我将招募布拉肯家族，征服河间地区，夺取哈伦霍尔。如此急于带着这么少的人出发。

所以像是被你遇到的第一个堡垒摧毁。确实是个大胆的计划。哦，众神偏爱勇敢者。他们没有偏爱艾瑞克爵士。我只想说，我讨厌克里斯·科尔，好吧？但我喜欢他和艾莉森在公共场合的动态，他们只是争吵。就像他们想回到艾莉森的房间，享受一顿丰盛的无底早午餐。是的。

但他们不能。不。他们很生气。他们对此感到愤怒。所以他们所做的就是，哦，是的，艾瑞克爵士做得不错。他死了。就这样草率地把他送走，如果他死了。哦，是吗？我没看到其他人说什么。就像，伙计们，冷静点。所以我很好奇你对这个计划的看法，因为—

至少根据上一集，我认为克里斯托弗·科尔不是我们最好的策士。不，我不认为。这似乎不是最好的计划。我还想知道这有多少是他只是害怕这份工作，想着，我需要离开这里。是的，我认为克里斯托弗·科尔是一个士兵。是的。对他来说，每个解决方案都是...

让我们战斗。你知道，我认为这就是他的世界观。也就是说，我认为看到河间地区的状态...

我认为这可能会奏效。我认为错误在于，正如每个人似乎注意到的，除了艾戈，不要把国王送入这个局面。但考虑到河间地区的混乱状态，考虑到塔利勋爵对该地区的薄弱控制，考虑到那里已经在积极进行战斗，并且至少有两支绿色军队正在向河间地区汇聚，加上...

科尔提议的部队出发，以及你知道，哈伦霍尔基本上由一个人，达蒙和一条龙控制。是的，但没有真正的军队可言。对。 我认为这可以奏效。

我在想像是将你的手送走的先例。我想我们在《龙之家族》第一季中非常简短地看到了这一点，当时奥托去龙石岛，但那甚至没有那么顺利。是的，这并非闻所未闻。在后来的岁月里...

当疯王统治时，他的手，泰温·兰尼斯特，非常活跃，实际上被认为直接在掌控局势。因此，这绝对不是前所未闻的。也就是说，如果艾戈要留在首都，确实希望他身边有好的顾问。现在，你可以说那是艾莉森。没错。我当然...

在这个角色中，我会更信任艾莉森，而不是克里斯·科尔。是的。你觉得克里斯托弗在进入小委员会会议之前抓着椅子，凝视远方的样子如何？你怎么解读的？

他完全超出了自己的能力范围，并对此感到超级紧张。我的意思是，即使他迟到那次会议，也像是他无法理解他刚刚被一个极其不负责任的国王赋予的巨大权力。而且我不知道他是否真的在认真思考，因为我不确定他能否做到。是的，真的就像，哦，不，哦，天哪，哦，天哪，我得进去，我得说话，我得表现得像国王之手。我觉得这很...

非常有趣的是，其他人对他的反应，比如新的国王卫队和他之前直接负责的那些人，作为国王卫队的指挥官。

就像一个朋友被提升了，现在工作中的动态变了，因为他们成了老板。每个人都在看着他，哦，现在你是老板了？而他，我没有要求这个。我没有要求这个。我现在不知道该怎么做。是的。

我确实想谈谈他们即将起飞的场景，因为我认为其中有两个值得注意的事情。一个是... 更多的争吵... 是的，艾莉森和科尔之间更多的争吵。争吵真的很好。但我们还见到了艾莉森的兄弟。高温。是的。高温·海塔尔。你如何解读他对科尔的傲慢？显然想通过提醒他，哦...

对于像你这样的年轻人来说，这是一个令人难以置信的崛起故事。你的靴子上还有泥土，是吗？这是一个很好的窗口，展示了...

人们可能如何看待克里斯托弗·科尔，特别是贵族出身的人，以及科尔如何看待自己，作为一个没有人相信的家伙，因为他没有来自任何人关心的家庭。完全正确。说到来自老镇的人，你注意到艾莉森的另一个儿子，直到这一点为止未曾出现的，维赛里斯的儿子，艾戈的弟弟，达伦，别名达伦·勇敢者，一直住在老镇吗？杰森，完全诚实地说，我...

完全忘记了他，直到在本季第二集中，我们看到奥托在他即将离开时说，好的，我会去老镇和达伦一起待着。所以我假设我们将在本季听到更多关于他的消息。你觉得艾戈看到艾蒙和西尔维夫人时的反应如何？我觉得这很糟糕。我也觉得...

我的意思是，我们知道我们不能指望艾戈做出最佳决策，但你会想，如果你担心你的弟弟和一条非常强大的龙，他显然实际上是比你更好的战士，试图夺取王位，你不觉得你应该对他好一点，而不是把他推得更远吗？这是一个很好的观点，我认为这表明他对艾蒙作为任何威胁的完全漠视，任何人眼中的选择。我认为他可能相对合理地认为

这个家庭经历了这么多，才把我放上这个王座。没有人考虑艾蒙。他们没有考虑他。这真的很糟糕。我的意思是，这就像是小气和刻薄，这不是实际的权力。绝对是。就像是回归到他们的...

是的。

我觉得艾蒙不得不筑起那道墙，假装我其实不在乎这个女人的方式真的很悲伤。是的，他不得不筑起那道墙。他甚至没有让自己生气。我的意思是，他真的只是像是，从这个情况中抽离出来。你对这个...

或许是伪经的故事有什么看法，这个酒吧的顾客说，哦，是的，我是贝伦·勇敢者的儿子。我的祖父是王杰哈里斯，调解者。我们听到这个词龙种。你对此有什么看法？

在这个特许经营中，你很少能看到这样的角色，我觉得，他们就这样走进来，他们说，我可能是这个整个故事的关键部分，而你从未见过我。这意味着可能会有另一个骑龙者，对吧？我认为这可能意味着。它也是...

一个非常美妙的窗口，展示了信息在这个世界中是如何传播的。这只是传闻。我认识一个人，他说他看到了什么，听到了什么，有一个故事，也许这是真的。他呈现这个故事的方式就像他有某种特殊的...

对当前事件的洞察。就像，他不仅仅是说，嗯，你知道，我的爸爸是贝伦·勇敢者。私生子。私生子。是的，是的。更像是，他们仍然在我打电话时接电话，这非常有趣。对，没错。我有一个侄子在王座上。我还有另一个侄子是合适的棋子。对他来说非常幸运，这没有被任何人听到。那个时机，没错。不可思议。是的。

但我对那位绅士非常好奇。我想我们会看看会发生什么。在我们离开君临城之前，让我们谈谈艾莉森和海莲娜之间的对话，我觉得这非常引人深思。那可怕的游行，小委员会盯着我。我担保他们认为我没有比他们更有权利悲伤。无疑，他们失去的婴儿比高贵的女士更多。陌生人会来找我们所有人。女王和平民，你对悲伤的权利和任何人一样多。

你？我爱杰哈里斯，但我更关心的是你和你所经历的。海莲娜。我原谅你。什么？我说我原谅你。一个非常有趣的场景。我把这解读为海莲娜在说，我原谅你和克里斯托弗·科尔共进早午餐。我不知道她在原谅她什么，我认为

我认为有这么多可能的原谅对象真的很有趣。可能是那样。我也想到了这一点。可能是艾莉森在某种程度上对导致她儿子杰哈里斯被谋杀的一系列事件负有部分责任。可能是任何尚未发生的事情。这真的非常有趣。但显然，艾莉森对此感到震惊。

并对这一点感到惊讶。听到这个真的似乎在她内心深处产生了很深的影响。我认为艾莉森对许多事情感到内疚，这些事情可以追溯到她与维赛里斯的关系以及那种关系的开始。完全正确。你对海莲娜关于悲伤的一般演讲有什么看法？

我觉得这令人心碎。我的意思是，回想起那种想法，你现在不能表现出悲伤，但当我们把你放在一辆马车后面，载着你死去的孩子，你必须在城里巡游，向每个人展示你有多难过时，你绝对必须这样做。是的。是的。

我认为这段对话的结束也很有趣，关于原谅，艾莉森说，嗯，我在想你，海莲娜，如果你需要我，我在这里。而她立即就说，原谅你。这是一个权力的转换，突然间...

杰森和格雷塔深入探讨本季的第三集。他们与贝瑟尼·安东尼亚（贝拉·塔格利安）谈论骑龙和贝拉在黑方团队中日益增长的角色。然后导演吉塔·瓦桑特·帕特尔分享了他们如何拍摄最后一场戏的过程，并对达蒙的下一步行动发表了看法。了解更多关于您的广告选择。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 是孩子成为安慰父母的人。完全正确。我们来谈谈龙石岛的黑方团队。黑方议会试图启动战争的引擎，但出现了问题。一群人只是试图告诉瑞妮拉该怎么做。陛下，您亲眼目睹了自己是多么脆弱。

达蒙王子在国外，埃贡的派系因他儿子的死而愤怒。您从未如此暴露。也许是时候考虑把自己藏在安全的地方，而我们留在这里作为敌人的干扰源。他提议在我缺席的情况下进行战争。这只是一个预防措施。这将是叛国。哎呀。我看到她的议会里有人嘲笑女王时感到震惊。这是绝对不可以发生的。

是的，他们似乎对她也很不屑。那种想法就像，为什么你不去躲起来，我们来处理？抱歉，什么？这可不好。而且这是一个非常危险的局面，因为，您知道，我认为正如我们长时间讨论过的，维赛里斯在他统治期间的一个错误部分就是没有...

在有人越过红线时做他所说的事情。而瑞妮拉现在正面临这一点。我认为她需要非常强烈地应对这种对她权威的不尊重，否则这个项目就会失败。话虽如此，她也需要每位领主和他们手中的每一把剑，不能随便把人扔进地牢。所以她现在陷入了困境。她处于一个非常非常危险的地方，她必须采取行动。她不能做他们要求的事情，至少现在不能。我认为这是一个合理的解读。她必须让她的

追随者服从，但她不能太强硬，否则她会失去他们。非常危险。你对此有什么看法？我真的很喜欢那一刻，当瑞妮拉离开后，瑞妮斯说，听着，混蛋们，你们需要排好队。我觉得那很激动人心，部分原因是，正如我们在上一集中讨论的那样，瑞妮斯显然是一个资产，让她在龙的那一边

在天空中做她的事情并不是最好的地方，考虑到议会的状态。格雷塔，你认为瑞妮拉对达蒙的缺席感到怎样？她对她的领主们有点谨慎。如果我是她，我会非常松了一口气，因为我不必处理他。但另一方面，这也是一个巨大的负担，对吧？是的。

所以，是的，我的意思是，你对让她的孩子们离开城镇有什么看法？因为我确实有点觉得她在某种程度上接受了他们的建议，对吧？我的意思是，她准备战争的程度足以让她说，好吧，我需要其他人对这些孩子负责，并确保他们和这些龙蛋一起处于安全的地方。是的，这既悲伤又谨慎，正如我们所说，让我们保护未来。让孩子们离开这里。他们无能为力。是的。

让我们把他们送到我的盟友简·艾伦那里，她说，我想要一只龙。好吧，她没有说一只成年龙。所以我们送了几只小龙和一些蛋。希望这能让她满意，我们获得她的支持，并让孩子们远离危险。这是相当负责任的，但我认为也非常非常悲伤。你觉得呢？

哦，我觉得超级悲伤。我的意思是，尤其是，当你要求别人在灾难发生时照顾你的孩子时，就像，好的，那就是了。我认为这是一种她实际上在平衡她的角色的表现，知道她需要把做女王放在首位，但仍然确保孩子们得到照顾，并且有她信任的人在照顾他们。是的。

所以她派瑞娜去做那个人，因为，正如我们所知，与她的姐妹不同，她没有龙。所以至少在这方面，她对实际的战争努力没有用。而且她显然对这一点感到有些不满，并且对被要求坐在场边感到不满。对吧。我想要...

是的。

我们可能会失败，这可能是我们的终结，所以我们需要为未来做好准备。但我的问题是，你认为这些是丹妮的蛋吗？有四个，而不是三个，所以也许他们在途中失去了一个。但他们确实向东前往彭托斯，丹妮随后被赠送的蛋可能是这些蛋。但这真是一个引人入胜的线索，不是吗？如果这是蛋，这就是它们到达那里的方式？

确实如此。你可能还记得我们几年前一起参加《权力的游戏》大会时。有人在Instagram上私信我，说那些是蛋。我当时想，我不知道，这似乎有点牵强，但我们看看，也许吧。你认为瑞妮拉后悔没有更早阅读艾莉森的信吗？我理解她为什么没有。我认为他们的关系是如此复杂。我不确定...

这是否真的会有所帮助。但我喜欢他们在这一集中互相交谈。这是我想提到的另一个节奏问题。因为再次，我们看到瑞妮拉和米萨里亚之间的对话，瑞妮拉说，我很想见艾莉森。还有另一个版本的节目，可能需要半个季度才能真正实现这一点。接下来她伪装成权杖走过城镇的场景，简直就是，好的，让我们这样做。

让我们听听那个。

我感到既沮丧又充满希望。充满希望是因为艾莉森没有出卖瑞妮拉。

但有点沮丧，因为我喜欢瑞妮拉想尽一切办法寻求和平的想法。这是一个好主意，应该追求。而且也许艾莉森，听从瑞妮斯的建议，可能是我们可以达成和平的方式。

与此同时，我感到非常沮丧的是，尽管这个好主意，她什么都没有提供。就像基本上，伙计们，投降吧，因为你们是错的，所以让我做女王。你能给我们点什么吗？让我们把杰斯嫁给杰赫拉。你能提供什么，可能给他们一个体面的出路？

以体面的方式接受和平，因为此时每个人的血都在沸腾，没有人想看起来像是失败者。那么你如何给他们一个可以带回自己一方并呈现为胜利的东西？我真的很伤心瑞妮拉没有做到这一点。她所提供的只是放弃。

你对这个场景有什么看法？我完全听懂了。我确实认为他们澄清了预言的误解...那是重要的。...这真的很重要。我认为这为艾莉森引入了非常真实的怀疑。我确实认为看到她如何反思这些信息以及她从这里做出的选择将会很有趣。但我的意思是，她的直接反应或多或少是，太晚了。

很久以来，很明显，这不再是瑞妮拉和艾莉森能够修复的事情。是的。顺便说一下，这在书中没有。哦，真的吗？你认为他们为什么要添加它？我认为他们添加它是为了表明有很多事情没有进入历史记录，这些事情推动了事件的发展。而这些事情发生在事件之间。

艾莉森与瑞妮拉或其他被普遍忽视的领导者之间的互动。显然，这个节目的主题之一是女性在王国中不被视为权力玩家。我认为这个场景部分是为了表明，是的，她们是。当她们是时，

要么被忽视，要么容易被隐藏，因为她们不被视为那样。对。是的，即使它是重大的，也不会出现在书中。你认为瑞妮拉为什么会问维赛里斯在临终时说了什么？你认为这是什么？我认为她一直在挣扎于怀疑维赛里斯是否真的认为她应该成为女王。

当她询问时，你可以在她的脸上看到这种感觉，当艾莉森回答时，她说他提到了埃贡。是的，艾莉森似乎真的把那些话当作真理。维赛里斯当然从未明确表示他认为埃贡应该在那之前成为国王，但正如我们讨论过的，他在能够支持瑞妮拉时并没有做很多事情。在这种情况下，我完全可以理解她为什么会...

想知道他最后的话到底是什么。这两位演员的表演真是太棒了。瑞妮拉在询问维赛里斯说了什么时的脆弱感，显然让我感受到的是，好的，他真的改变了主意吗？如果你现在告诉我他改变了主意，我会相信你。是的。如果你真诚地告诉我。而且那是...

这对瑞妮拉来说真的很悲伤，也很脆弱，我对此感到非常感动。我认为这就是这一场景如此引人注目的原因，你可以看出他们彼此仍然信任，对吧？就像当瑞妮拉说，我与斩首那个孩子无关时，艾莉森说，哦，拜托。你知道，她说，好的，我相信你。你知道，他们彼此仍然真的相信对方。是的。你认为艾莉森能停止战争吗，像说服人们那样？

我不认为。我的部分理由是艾莉森的权力，我的意思是，像这个世界上大多数女性的权力一样，都是如此依赖于她周围的男性。你在这个片段中也能感受到这一点，她说，奥托走了，克里斯滕·科尔走了。没有人像我需要的那样在我身边，以便让这一切发生。这就是我对这一点的理解。

尤其是埃贡的孩子被杀了。埃贡显然非常愤怒。是的。但我仍然乐观地认为他们可以作为一个小团队实现一些积极的变化。是的。那么，我们去采访贝瑟尼·安东尼亚，她饰演贝拉吗？让我们去吧。我们非常高兴欢迎贝瑟尼·安东尼亚，她在节目中饰演贝拉·塔格利安。谢谢你来这里，贝瑟尼。

你好。谢谢你邀请我。谢谢你来。我们真的很高兴能和你谈谈，因为贝拉在这一季中已经承担了比第一季更大的角色。你真的能看到她。我的意思是，她在女王的议会中。她是顾问。她正在骑着那条龙。看到这一点真的很酷。从你的角度来看，这是什么感觉？

哦，这太神奇了。能够在她的全部潜力下扮演这个角色真是太幸运了。我们似乎等了很久才能看到所有舞蹈的孩子们真正成长为我们都知道他们会成为的角色。能够扮演她真的是一种特权。

所以我们必须谈谈贝拉在这一集中拥有的巨大时刻，就是我们终于看到她骑上月舞。这太棒了。当然，这是你追逐克里斯滕·科尔和格温·海塔的场景。拍摄这样的场景是什么感觉？我的意思是，你显然不是在骑一条真正的龙。

嘿，我不想这样说。抱歉，我不该这样说。太酷了。他们拍摄龙场景的方式真的很迷人，因为你在拍摄之前就会得到一个动画，展示它将会是什么样子，就在你拍摄之前，双方的场景都还没有拍摄。

所以我得到了贝拉的视角。我得到了不同天气选项的展示，所有这些都在我坐上龙背之前。到你上去的时候，你就知道导演在寻找什么。然后最后一点魔法就是坐在鞍子上...

飞向空中。那么，龙场景的准备工作是什么样的？你会和其他在龙上拍摄的演员交谈吗？你会观看其他龙场景。你是如何为此做准备的？是的，这真的很有趣，因为每个人对骑龙场景都有稍微不同的看法。有些人绝对喜欢它。有些人认为这是工作中最糟糕的部分，因为它太不舒服了。是的。

所以我试着从每个有不同建议的人那里获取一些小建议。然后我想，实际上骑龙，每条龙在视觉上都是如此不同，它们都有自己的怪癖和特征。在第一季和第二季之间，我们已经看到了很多它们将会是什么样子的图片。

所以你可以决定你和你的龙之间的关系，以及你将如何移动和飞行。是的，我认为这部分就像是一个角色塑造的过程，这是我喜欢的部分。是的，这很有道理。是的。从了解贝拉的角色的角度来看，这也是一个有趣的场景，因为，你知道，她得到的指示是侦查。她根本不应该干预。

但她却参与其中。我认为这真是一个很酷的事情。就像...

这是一件看似微不足道的事情，但同时，它让你对贝拉将会成为什么样的人有了很好的了解，你知道吗？是的，绝对如此。我认为这真的是一个很酷的场景，因为它提醒我们，她毕竟是达蒙的女儿。而且，你可以被告知一件事，但你绝对可以做另一件事。我认为我们真的看到贝拉在这一季中挣扎于什么是对的，什么是错的，以及

她的忠诚到底在哪里。我认为我们看到她在努力寻找她的主要父母形象。我真的很享受这一季尝试找出她在需要不同事情时会去找谁。我认为她在瑞妮拉那里找到了很多，但她也发现瑞妮拉可以是她不必总是听从的人，因为她不是她的直接父母形象。所以，是的，玩弄这一点真的很有趣。

说到这一点，瑞妮拉说，不要参与，不要低头。与此同时，如果克里斯滕·科尔和格温·海塔以及其他人没有逃入树林，你认为贝拉会对他们采取行动吗？是的，我认为她会的。我认为人们会对我们实际上拍摄了这个场景的几个版本感兴趣。我们拍摄了类似的替代结局。哦，真的吗？也许不是替代结局，但替代动机。

有一个版本是贝拉看到了他们，延迟了她的反应，然后他们逃走了。有一个版本是她看到了他们，试图去追，但错过了。还有我们在这一集中看到的版本，就是她稍微晚了一点，我们不知道她的意图是什么。我喜欢认为如果有机会，她会去追他们。

我有点喜欢这三种选择中的那个。我认为我们看到的那个是我最喜欢的选项，因为它确实留下了那个可能性，这真的很有趣。是的，绝对如此。在这一集中，贝拉还必须向她的姐妹瑞娜告别。我想知道拍摄那个场景是什么感觉。我的意思是，这两个角色有如此巨大的背景故事，但我们还没有看到他们在节目中有太多互动。

是的。哦，这太令人心碎了。我们在这一集中看到的场景实际上是我和菲比在2021年一起进行的试镜场景。好久以前了。大约四年前。终于能够在屏幕上完成它真的很不错。但这也非常悲伤，因为我认为对我们俩来说，你知道，他们在早期就被撕裂开了。所以那场戏中的情感对我们俩来说都非常真实。

告诉我们瑞娜和贝拉之间的关系。显然，非常复杂的家庭动态，两人都很年轻，被推入这场内战的热潮中。他们对彼此的感觉如何？他们的关系是什么样的？是的，我认为他们的关系一直是动荡不安的，因为作为孩子，他们是如此不可分割，他们是如此亲密，并且在彭托斯有着共同的成长经历。当瑞娜去世时，贝拉被送去与瑞妮斯和科尔利斯在德里夫马克一起生活。而瑞娜...

瑞娜留在家里与瑞妮拉和男孩们在一起，达蒙则在他们的童年中时进时出。尽管德里夫马克和龙石岛非常接近，但他们仍然是积极分开的。是的。

而且在维斯特洛，长子通常受到偏爱，这在他们之间发生了。瑞娜对此感到相当多的怨恨，以及贝拉能够与瑞妮拉一起成长，生活在她母亲的阴影下，而瑞娜却没有机会。

所以我认为在他们之间产生了这种裂痕，而我们在第二季第三集中见到他们时，他们正处于这样的状态。这真的很悲伤，因为他们正处于修复的边缘，因为这是他们第一次重新聚在一起。他们在同一个地方与所有家人一起，大家都住在同一屋檐下。他们都在龙石岛，但又再次分开。所以我真的很想知道未来会发生什么。

好吧，你提到了怨恨。还有，他们之间的差异似乎也是一个巨大的区别，贝拉有一条龙。是的，当然。这是很久以前就开始的事情。还有另一件事让瑞娜感到...

有点像是较低的兄弟姐妹。这只是贝拉拥有而她没有的另一件事。她是长女。她有龙。她可以和她的祖母一起生活，并学习如何成为德里夫马克的领导者。是的，瑞娜没有龙，这让她感到非常沮丧，因为她是唯一没有龙的塔格利安。

你提到了贝拉和瑞娜的传记和童年历史。即使这些不是我们将在屏幕上看到的东西，将这些拼图放在一起对你真正能够融入这个角色有多重要？哦，对我来说非常重要。我认为对于我来说，任何角色的背景故事都是...

能够扮演他们的最重要部分，尤其是在找到与不同角色的关系以及找到彼此互动的细微差别时。例如，贝拉和杰斯的故事线有很多发生在屏幕之外的内容。

我们真的需要在本季开始拍摄之前建立这一点，否则这感觉就不对。它感觉不自然。我们不知道在本季之前他们在屏幕外的经历需要填补哪些空白，才能在本季将其带入现实。所以，是的，真的非常重要。这很有道理。我的意思是，你和杰斯确实有如此美好的动态。这一季我们实际上在早期的一集中谈论过，他们的关系似乎是如此甜蜜。

你知道，像这样在这个节目中并没有太多的美好关系。但我很想听听与哈里·科莱特（杰斯的扮演者）更紧密合作的感觉。我的意思是，你们是如何为一起的场景做准备的？

哦，我非常喜欢那个男孩。我们这一季玩得非常开心，因为，您知道，杰斯失去了卢克，而贝拉失去了瑞娜。所以他们是龙石岛上最后的二人组。他们真的学会了依靠彼此，成为彼此的支持者。我们一起工作得非常愉快。我们一起创造了这些角色的小背景故事。

是的，他真的是一个非常出色的人。你能分享其中的任何背景故事吗？是的。我们有这样的想法，当贝拉和瑞妮斯在德里夫马克时...

他们会骑着龙去见面。在你在第二集中看到的场景中，他们在贝拉的弩训练时相遇。那是他们秘密而神圣的地方。他们在镜头外一直这样做。也许是在德里夫马克和龙石岛之间的某个地方，他们会骑着龙飞过去，聊聊大人的事情。是的。

这真的很可爱。是的。我们还说，在每次黑方议会场景之后，也许他们就会去进行一次总结，他们可以正常交谈，而不是像在宫廷那样正式。他们可以像孩子们在群聊中聊天。我喜欢这个。这真的很酷。是的。当然，这两个角色是彼此的未婚夫妇。你如何设想他们的婚姻？是的。

就像真的和谐，没有戏剧性。他们真的相爱。哈里和我谈过，他们可能会在没有订婚的情况下走到一起。他们彼此非常关心。而且在莱娜的葬礼上，你可以看到年轻版本的角色之间有一个非常美丽的瞬间，他们握着手，仅仅是短短的两秒钟，但对我们角色的发展意义重大。我认为他们可能是唯一公开谈论哈温是杰斯的亲生父亲的人。对他们来说，这样的对话是自然而然的。

所以他们可以毫无顾忌地谈论失去父母的事情。我认为通过悲伤建立的联系巩固了他们现在长大后的关系。

我喜欢这个。你这一季参与了很多龙石岛的小议会讨论。拍摄这些场景是什么感觉？你认为贝拉对目前的情况有什么看法？黑方议会的场景是拍摄时间最长的场景，因为有很多人。所以你大概会花四天时间拍摄一个场景。但拍摄这些场景真的很有趣，因为这是大家真正聚在一起的唯一时刻，你可以看到整个黑方议会。我认为随着节目的进行，贝拉逐渐开始感到越来越害怕失去她所爱的人。我认为她可以看到这场战争并没有像他们假设和希望的那样顺利进行。

我认为我们看到她意识到，这不仅仅是拥有龙。我们没有赢。没有人赢。我认为他们都认为战争会非常明确。随着议会场景的不断推进，我们看到她意识到情况并非如此。

这也是一个非常个人化的故事，超越了两个交战派系的故事。你知道，双方都有着悠久的历史。几年前，艾蒙的眼睛被挖掉的孩子打斗事件。因此，自从他们还是孩子时就开始了争吵。这种个人情感如何影响这里发生的事情？

我们本应该在10岁时道歉，而不是嘲笑他，结果没有人会死，真的没有人会死。

你知道，你提到这一点真的很有趣，因为我认为我们这一季做的事情之一是，导演让我们再次观看那场戏，最初的场景，就在艾蒙声称维加之前，提醒我们这种儿童欺凌是如何开始的，以及心理上没有什么真正的变化。我们只是长大了。我们都长大了，现在我们的行为有了更大的后果。

我认为回顾这一点真的很聪明，因为个人情感是推动这场战争的全部原因。现在我们处于以牙还牙的状态，人们在互相攀比，但这一切都回到了那个孩子被欺负的初始时刻。这真的很疯狂。是的。我还有另一个关于幕后的问题想问你，那就是你戴的假发。我想这是假发。是的。是的。

是的，这是假发。那是什么样的过程？我的意思是，它一定会很痒。我不知道。我只是有很多关于假发的问题。是的。有趣的是，在第二季，我实际上剃了头发，以便让假发的过程更容易。这很有道理。这很有道理。我在第一季时有一个大卷发，假发的时间是两个小时来编辫子，一个小时来戴假发。我想，绝对不行。我们要拍摄六个月，头发得剃掉。

杰森和格雷塔深入探讨本季的第三集。他们与贝瑟尼·安东尼亚（贝拉·塔格利安）谈论骑龙和贝拉在黑队中日益增长的角色。然后导演吉塔·瓦桑特·帕特尔分享了他们如何拍摄最后一场戏的过程，并对达蒙的下一步行动发表了看法。了解更多广告选择。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 所以我把所有的头发都剃光了，这样就显得无缝了。大约半个小时就能弄好，然后他们给它做了一些很酷的辫子，看起来真棒。太棒了。是的。显然贝拉是非常坚定的黑队成员，但贝瑟尼，你自己呢？绿队和黑队，你觉得战争进行得怎么样？你不需要问我这个问题。你知道我是哪一队。是的。哦，天哪。是的，我知道。是的。

好答案。亵渎。我认为战争进行得非常糟糕。就像糟糕到极点。是的，是的。嗯，嗯。

这是另一个可能亵渎的问题。你认为贝拉会成为一个好女王吗？哦，你知道吗？我认为她会，但我不想那样。国王和女王的记录并不好。看起来并不有趣，对吧？我只想让贝拉和杰斯带着他们的龙去加勒比海度假，喝着椰子鸡尾酒，从远处看维斯特洛。对他们来说很好。我尊重这一点。

好吧，贝瑟尼，非常感谢你和我们聊天。这真的很有趣。哦，非常感谢。这真是太好了。那是精彩而成功的贝瑟尼·安东尼亚，她扮演贝拉。接下来，我们也有机会欢迎导演吉塔·瓦桑特·帕特尔回到播客。她执导了这一集，我们对她有很多问题。让我们去听听。

我们非常高兴今天欢迎导演吉塔·瓦桑特·帕特尔回到播客。谢谢你在这里，吉塔。谢谢。谢谢你让我来。上季的对话中，你告诉我们执导《龙之家族》是你长期以来的愿望和梦想。你做到了。那么进入第二季，感觉有什么不同吗？

感觉就像梦想在继续。太棒了。我在拍摄时仍然会掐自己，知道我在这里制作我喜欢的这个节目，和我喜欢的这些角色，还有这些写作深刻的编剧，以及这些技艺高超的演员。真的仍然是一个梦想。

这真的很酷。我必须说，我特别期待和你谈论这一集，显然，不仅因为你执导了它，还因为我认为这是我到目前为止最喜欢的一集。哦，那太好了。我们确实为此付出了很多努力。所以这集的旅程非常漫长。我们删掉了一些东西，又把它们放回去，比如

龙在树林中的追逐场景。那场戏消失了很长时间。贝瑟尼实际上告诉我们你是如何以三种不同的方式拍摄它的，对吧？你知道，这是我在阅读剧本时看到的场景。当我加入时，我不幸地觉得我们可以把它删掉，这样不会有什么区别。但随后

一旦我们把它删掉，我们就想念它，因为它有某种音调的质量，我们真的需要它来提升第三集的情感基调。所以实际上，我们回去找了编剧，我自己，我们的副导演，我们的摄影师，我们一起集思广益，想，好的，我们缺少什么？并不是说这个场景不应该存在，而是我们需要打磨它。我们都意识到这个场景的原因有两个。

一个是我们需要关心贝瑟尼的角色。贝拉是一个我们不太了解的人。我们在第一季并没有真正了解她。因此我想做的事情之一就是将她作为特立独行者真正带到前面。

你知道，她是一个不按常理出牌的活泼角色，内心承受着深深的痛苦，这驱动着她的行为。她失去了很多东西。你如何在没有言语的情况下将这一点呈现到屏幕上？因为这正是我们所做的。所以作为一个团队合作确保这个角色是我们关心的对象，这真是一次很棒的经历。这是第一件事。

我们需要做的另一件事是理解这个场景是为了让科尔和他的团队感到恐惧。这也是我们在试图提升他们在树林中的紧张感时所做的工作。事情不能太简单。因此，龙在空中盘旋，他们在等待，所有这些都是在我们进行过程中添加和打磨的。最后，我希望它能如我们所期望的那样强大。我认为这是我最自豪的场景之一。我很高兴我们真的像一个家庭一样合作，确保它对这一集的重要性和必要性。听到你在这种情况下使用“家庭”这个词也很有趣，因为我认为，这个节目的核心确实是家庭，对吧？我认为尤其是当我们进入这个季节时，我们看到它越来越多地与战争有关。但即便如此，它仍然回归到家庭。还有另一场非常激烈的场景，在这一集中...

当雷尼拉做出非常艰难的决定，将她的一些孩子送走时。我认为这个场景有几个有趣的原因。就像你刚才谈到的贝拉，这个节目必须在特别是年轻角色之间建立很多看不见的背景故事，而我们在第一季没有机会看到太多。

我认为那个场景是一个很好的例子，你看到这些小手，你感受到很多，对吧？没错。我认为这个节目的准备工作中最精彩的部分之一就是将这两个角色，贝拉和雷娜，弄清楚他们是谁。因此我们做的第一件事就是把两个演员放在一个房间里，我们进行了即兴表演。

我们玩得很开心。我们讨论了他们各自的痛苦，来自哪里，他们有什么不同？他们有什么相似之处？他们让他们的角色栩栩如生。他们，

争吵。他们重新相爱。他们互相不支持，然后又互相支持。这些都是在幕后发生的事情，当你试图让没有旁白的场景栩栩如生时。这是我对编剧的一个赞誉，他们没有用旁白来简化情节。他们信任我们作为导演和演员来

在我们接手时将其呈现出来。他们告诉我们，看看，这个场景真正是关于什么的。编剧确切知道他们想要什么。因此，我认为这个节目的一个伟大之处在于，在视觉领域有一种素养，我们被挑战去将其呈现出来。我喜欢他们两个人的一件事是，当我们进行即兴表演时，我们想，你知道吗？贝拉...

一直是个特立独行者，她做的一切都与众不同。而她得到了一个龙。

而雷娜做的一切都是正确的。她得了全优。她待在家里。她遵守宵禁。她却没有得到一条龙。这就是她的结局。你知道吗？我要去喝酒。我会去和人睡觉。我会去纹身。为什么我还要做个好女儿？因为除了我，其他人都有龙。我认为这就是从那些经历中得出的结果。

排练中，他们找到了自己，我们都知道这一点，这也是这个节目的伟大之处，我认为这个节目在远离幻想的同时，真正将角色扎根于我们都能理解的东西，这正是瑞安真正挑战我们的地方，如何让每个人都能与之相关？好吧，我可以与之相关。我相信每个人都能与之相关。

然后场景的第二部分是雷尼拉不得不放手她的家庭。我认为对这一部分场景的处理也很有趣。你知道，如果你想象一个妈妈向她的孩子们告别，你会想到什么？哦，我的天，我太抱歉了。哦，她在哭。她在流泪。雷尼拉在这里是雷尼拉。她是自然的。她是真实的。她是一个强大的女人，

过着非常复杂的生活，她不得不为她的工作做出决定。我是一个工作妈妈。我并不是一直在哭。你知道，我把我的孩子送到学校。他走进学校。我们都是不同的。我认为关于我们在这个节目中描绘女性的一件事是，她们是普通人。在这种情况下，她有工作要做。在向孩子们告别后，她回到家，抱着他们的玩具哭泣。我认为这是一个非常好的选择，不仅是表演的选择，也是写作的选择。我认为在思考那个场景时，有一件事真的让我感受到

雷尼拉的视角是她所处的特殊困境。你知道，她正受到顾问的巨大压力。我们必须采取行动。同时，她正在采取行动，那就是...

将她非常关心的脆弱家庭成员，确保他们在事情变得更加激烈之前，置于安全之中。你是如何处理雷尼拉的这种平衡的，她试图在当前越来越激烈的战争和安全地引导这个家庭度过风暴的工作之间取得平衡，同时她又受到各方的批评，这种代际批评也是如此，年轻人想做更多，认为他们做得不够，想把自己置于危险之中。是的。在试图构建雷尼拉的故事线时，平衡她为了得到想要的东西而必须放弃的东西，下面有一个非常有趣的元素，那就是自我，我们都能认同。我觉得有一种自我的成分开始变得越来越大。我认为她在这一集中的故事线的魅力部分实际上是揭示了这个缺陷，她想要这个。我们非常努力地站在雷尼拉的视角来看待这一切。我所说的并不仅仅是展示她所看到的。这在我看来并不是视角。

视角是空气，是和雷尼拉一起走，走下走廊。例如，雷尼拉走在走廊上，走下楼梯去和米萨里亚交谈。我们没有让她直接走进房间。我们和她一起走。我们陪伴着她。那种脆弱，但也有动力。我们认识到这一点，因为这是原始的。她是一只动物。她看到她想要的东西，并且她正在放弃一些东西来获得它。

我认为这个节目也最终涉及到作为一个好统治者和一个好父母之间的困难和平衡。我认为我们在这一季中尤其看到了这一点，作为一个好女王和一个好母亲。你知道，我们看到艾莉森在为此挣扎。我们看到海莲娜在为此挣扎。我认为我们谈论的这个场景也是雷尼拉的一个很好的例子，在这里，

你认为雷尼拉在故事的这个阶段在这两方面做得怎么样？我认为雷尼拉正处于她生活的一个分集阶段，她走进一个房间，明白她需要在这里做什么。然后她走进下一个房间，明白她需要在这里做什么。直到她再次独自坐下时，

一切才会为她汇聚在一起。我认为事情发生得太快，以至于她没有机会去计划或处理她正在做的事情。这有一种货运列车的感觉，她在一个战争室里。当男人们说，我们需要采取行动，我们需要派出龙时，她唯一的反应

就是，看看，我还没准备好。让我先处理几件家里的事情。我得照顾我的家人，确保他们不在这里。我甚至不知道我将要做什么。她不知道她将要做什么。因此，我不一定知道这是否经过深思熟虑。我认为这也是非常人性化的，她有家庭，她有工作。她无法控制一切。艾莉森也是如此。我认为艾莉森在这一集中的最大冲突是她无法控制她的儿子们。雷尼拉和艾莉森之间的峰会会议，雷尼拉和艾莉森之间的秘密会议，我认为对我们来说是一个惊喜，我相信对很多观众来说也是如此。当你读到那场戏时，你的反应是什么？

我也很惊讶。我认为雷尼拉去找艾莉森的场景是一个惊喜，因为如果我们看看这一集的开头，雷尼拉充满了情感。你知道，我在战争地区花了很多时间。我的第一份工作是在战争地区工作，记录这些以眼还眼为基础的情况。

这可能会达到一个每个人都失明的地步。但有些人已经超越了这一点。因此，我们正在讲述一个英雄的故事。一个愿意超越自己痛苦的人。她愿意伸出手去做对这个责任的正确事情。她想要避免战争，因为...

正如我们在这一集中听到的，雷尼斯说，没有什么比亲人之间的战争更让神明厌恶，也没有什么比龙之间的战争更血腥。雷尼斯所说的是，这是一场核战争。如果我们涉及龙，那就是我们所有人的末日。因此，雷尼拉别无选择。她相信有办法扭转局势，而这就是通过艾莉森。到最后...

她在内心找到了爱，这很英雄。我认为那场戏是我迄今为止最喜欢的这一集的另一个原因，部分原因是看到这两个人一起演出真是一种乐趣。他们都太出色了。而且我们已经有一段时间没有看到他们了。上一次他们互动实际上是在...

第一季第八集，你也执导了那一集。你知道，和这两位演员合作真是一种荣幸。在我看来，就像我们直接从那一集走进这一集一样。我们走进了圣殿。例如，艾玛和我记得

当维赛里斯说，你是那个，知道吗，当他快死的时候。艾莉森，她在第八集中有一个场景，维赛里斯在告诉她她的儿子需要坐上王座后就去世了。因此，这对我们所有人来说都是非常新鲜的，因为那是同样的场景。我们三个人。雷尼拉似乎在外面忙着做生意，

她来找艾莉森是为了确保没有战争，但让我们谈谈真相。她一直想知道，我的父亲不爱我吗？

我刚花了那么多时间等他走进那个房间，他走进了那个房间。他走下王座大厅的走道。他甚至都走不动，他这样做是为了告诉我他爱我。你是在告诉我那一切都是谎言吗？而在这一场戏中，发生的事情是，在这一切之下，也许她并不是来和解的。也许她需要一个借口来确定，直视艾莉森的眼睛，知道艾莉森在撒谎。嗯哼。

另一方面，艾莉森则被击中，心中想着，这是否是一个错误？但艾莉森作为艾莉森，坚守立场，无法在当下处理这一切。这是压倒性的。因此，她坚持自己的立场，尽管我们感受到她整个世界正在崩溃，因为她一直在推开她的两个儿子。

去领导。而她内心的一部分现在可能感到诚实。我们将在接下来的几集中看到这一点。当他们在圣殿的秘密会议后离开彼此时，你知道，从表面上看，似乎两人都没有得到想要的东西。雷尼拉没有得到和平协议。

艾莉森没有结束战争。与此同时，似乎也打开了一扇意想不到的门。他们在分开时留下了什么？雷尼拉来这里希望能够和艾莉森达成某种协议。她可能没有意识到的是，她没有什么可以给艾莉森的。当艾莉森说，好吧，

你会来，让我继续前进吗？不。因此，实际上，雷尼拉想要的是艾莉森给她王座。对。而且没有妥协。我认为这是他们在场景结束时都意识到的重大事实。没有人愿意妥协。因此，我们谈论的以眼还眼，整个世界都失明，痛苦依然存在。她们都没有让步。

在这一场戏中真正明显的是她们之间的爱。在场景结束时，艾莉森在离开房间前的最后一句话告诉雷尼拉，看看，你已经看到了我正在经历的事情。你看到了我的儿子。我们在这里感受到了这一点。雷尼拉在这里感受到了这一点。艾莉森基本上是无力地离开房间，并承认了这一点。

她所感受到的是与她姐妹交谈的空间。雷尼拉对艾莉森感到失望。我不知道雷尼拉是否完全意识到她在那个房间里并没有真正妥协。再次强调，这里有一种自我正在形成。这是我的观点。我只是认为这里有人在成长。我认为最后，艾莉森被真相所震撼。

而雷尼拉则被激励去按下那个她不想按的按钮。是的。我不知道。这很有趣，因为我发现自己常常对情节感到沮丧，我想，如果他们能彼此交谈，一切都会好起来。是的。因此，看到他们实际上在交谈，部分上真的很令人满意。但同时，这一切并不会好起来。实际上情况更糟。是的，是的。

我们必须谈谈哈伦霍尔。是的。看到这个，我们在《权力的游戏》中看到过一点，但从未达到这种程度。这个城堡散发出一种奇妙的阴森气氛。告诉我们你拍摄哈伦霍尔的方式。当我第一次读到哈伦霍尔时，我想到了《沉默的羔羊》。我...

我真的想让它变得漆黑，老实说。我希望他只是迷失，因为我觉得这是一种隐喻，代表达蒙...

现在正在经历的事情。因此，这就是进入这个故事的切入点，试图让哈伦霍尔成为达蒙在整个季节中感受的典范。这是这个故事的开始。他进入一个让他感到不安并让他害怕的地方，老实说。达蒙并不容易害怕。如果我们回到那个场景的最开始，我们

我们知道上次看到达蒙时，他和妻子发生了争吵，她把他推开。当有人把你推开并告诉你你毫无价值时，这会很痛苦，并让你陷入旋涡。因此，龙进入那个场景的方式，我真的希望它是一个人开车，喝酒驾车，感受到痛苦。

就像，我的生活真糟糕，去她的，你知道吗？所以这就是我们所做的。我们创造了这种醉酒的龙进入场景和这种黑暗。然后他绕过哈伦霍尔，天气糟糕。这不仅仅是，你知道，这一切都是为了帮助我们进入达蒙的内心。他正带着烦恼进入哈伦霍尔。是的。

所以哈伦霍尔真的很迷人。我想听听你想确保在那里的视觉元素，以创造阴森、女巫和一般的诡异感。我甚至考虑到那些场景中的声音设计，因为总是有东西在滴落。是的。

当我们第一次坐下来时，这一切始于瑞安和我们的美术设计师吉姆·克莱。当我们第一次开始创建哈伦霍尔时，目标是创造一个没有意义的地方，一个不断让你感到惊讶和变化无常的地方。因此，一个重要的事情，我们也从书中得到了这个，就是有

大而史诗般的宽阔空间，突然又进入一个狭小的空间，然后又回到大空间，楼梯向下走，楼梯向上走。

这是一个令人困惑的空间。它让人感到迷失。这是我们使用的最多的词之一。因此，当我加入时，我想要传达这一点。我是说，这个过程非常漫长，确保当达蒙进入哈伦霍尔时，你能感受到它的巨大，但我们没有看起来像那样的布景。因此，你在屏幕上看到的一切实际上是一个非常小的布景。

我们玩了一些游戏。例如，他走下一个走廊，转过一个拐角，走下另一个走廊。那是同一个走廊。我们只是以不同的方式照明，装饰得不同。你看到一个走廊，看起来很长。实际上它非常短。视觉效果在后面破裂。

有很多这样的事情。我认为对我来说最重要的是确保它是令人难忘的。是的，我认为这一点非常明显。最后一个问题。上季你告诉我们你是黑队，全力支持雷尼拉。你现在感觉如何？我仍然是黑队。

是的。是不是稍微有点犹豫？我听到你声音中的犹豫了吗？不，不。我想我仍然是黑队。我一直是黑队。我认为雷尼拉会回心转意。我觉得她有点失控。我希望她能找到自己的方向。我希望我错了，她并没有朝着看起来的方向前进。但我觉得我最能与她产生共鸣。等等，你们现在是哪一队？

现在还是黑队。是的，我是黑队，但有一些意见。你看到雷尼拉的情况了吗？你有感觉吗？我的意思是，雷尼拉走进圣殿，想说，结束这一切。给我一个交易。你给我一切。没问题，对吧？

还有，我的父亲恨我吗？是的。是的。就像，拜托。是的。你不能，什么都不能，不能有联姻，不能有交易，拜托。我不认为雷尼拉在大学里上过如何达成交易的课。是的。是的。

当然没有。艾莉森和雷尼拉都经历过这一点。她们都想在每个人眼中成为第一，因为她们总是被忽视。因此，她们都不想妥协，因为她们都厌倦了妥协。这是悲剧。这是悲剧。好吧，吉塔，非常感谢你再次来到节目。听到你的见解总是如此愉快。谢谢你。你也是。我喜欢你的节目。你们做得很好。谢谢。谢谢。

我爱吉塔。她是我最喜欢的。我是说，这对我们所有人来说都是事实。没错。她们都是我们最喜欢的。好吧，杰森，在我们结束之前，我们需要进行每周的检查。首先，这周谁赢了？绿队还是黑队？哦，天哪。我认为是平局。好的。显然，绿队的军队正在进军。与此同时，他们失去了哈伦霍尔。他们对此一无所知。因此，我要说这是平局。你认为谁赢了？

我也可能对雷尼拉和艾莉森之间的潜在联盟抱有不切实际的希望。我认为友谊队正在获胜，我对此感到非常高兴。因此，不幸的是，我们本周没有在我们的宾果卡上标记任何东西，但希望下周能有宾果。我们拭目以待。

今天的节目就到这里。不要忘记下周日晚上在HBO和Max播出第四集后加入我们。如果你喜欢你所听到的，我们将非常感激你在你选择的播客播放器上留下评分和评论。你可以在《权力的游戏》和《龙之家族》的社交媒体上找到我们，你可以在X和Instagram上找到我，用户名是GretaMJohnsen。你可以在X和Instagram上找到我，用户名是NETW3RK.com。

《权力的游戏》官方播客《龙之家族》由HBO与菠萝街工作室合作制作。

本播客由格雷塔·约翰逊和杰森·孔塞普西翁主持。我们在菠萝街的执行制片人是加布里埃尔·刘易斯、杰安·贝瑞和巴里·芬克尔。我们的首席工程师是汉尼斯·布朗，汉尼斯也混音了这一集。菠萝街的声音和工程负责人是拉杰·马基贾，菠萝街的高级音频工程师是玛丽娜·派斯和佩德罗·阿尔维拉。我们的编辑是达比·马洛尼，事实核查由梅丽莎·秋子·斯劳特负责。</raw_text>

我们的制作人是本·戈德堡、埃利奥特·阿德勒、梅丽莎·秋子·斯劳特和我自己。特别感谢迈克尔·格拉克斯塔德、艾莉森·科恩、肯尼亚·雷耶斯、萨冯·斯莱特和来自Max播客团队的亚伦·凯利。感谢您的收听。故事会有自己的生命。我的杂草，除非有人照料。但那就去照料它们吧。