Rationality, Science Fiction, and Humanity’s Future
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盖伊·P·哈里森是一位备受赞誉的作家，著有九本发人深省的书籍，鼓励人们的好奇心和批判性思维。在这个引人入胜的节目中，他和迈克尔·舍默讨论了科幻小说如何激励我们超越平凡，探索人类进步的无限可能性。从他最新的作品到他对理性对话的热情，哈里森的见解既鼓舞人心又易于理解。舍默和哈里森探讨了各种各样的主题，包括科幻小说的社会价值、关于宗教和进化论的错误辩论，以及为什么人类最终可能会战胜人工智能等生存威胁。他们研究了不明飞行物和费米悖论，讨论了对无神论的重新定义，并对人类进步表示乐观。哈里森引人入胜的见解激发了整个节目中的好奇心和批判性思维。盖伊·哈里森是一位屡获殊荣的作家，著有九本书，包括《思考：为什么你应该质疑一切》、《至少要知道这些》、《人们相信上帝的50个理由》和《好的思考》。他的作品曾刊登在《怀疑论者》、《读者文摘》、《艺术与思想研究所》、《怀疑论者调查》、《自由探究》、《大思想》以及许多其他出版物上。盖伊是《今日心理学》的长期撰稿人，并在剑桥大学出版社出版的《信仰的认知科学》一书中撰写了一章关于种族和种族主义的内容。兰登书屋将他的著作《思考：为什么你应该质疑一切》列为所有大学一年级学生的推荐读物，圣地亚哥联合论坛报将《至少要知道这些》评为夏季五大必读书籍之一。他的新书《该死的熵！1001句最伟大的科幻小说名言》被《新科学家》杂志评为“当月最佳科幻小说”。</context> <raw_text>0 钱让你压力山大吗？Facet能帮你理清财务混乱。找到Facet后，我们立刻安心了。Facet创新的理财规划方法确保你的钱和你一样努力工作，让会员体验财务井然有序的快乐。我想，我们现在是Facet的终身会员了。访问Facet.com。

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好了，让我们谈谈科幻小说。1001句最伟大的科幻小说名言。顺便说一句，我喜欢这本封面设计。普罗米修斯出版社的这位设计师真的捕捉到了20世纪50年代科幻小说真正成熟时的感觉。我想是的。你从小就对科幻小说感兴趣吗？是的，是的。可以追溯到我童年朦胧的岁月。第一个……

我想我最早的科幻记忆是，大概四岁，也许四岁吧。我应该是四五岁，也许是站在父母汽车后座上摇摇晃晃的，在汽车影院看《人猿星球》，最初的那一部，你知道的，爸爸妈妈坐在前座。我只是看着，惊呆了。然后，呃，那仍然是一部很棒的电影。哦，是的。它经得起时间的考验。所以，我的意思是，续集很糟糕，但是第一部拍得非常好，他们越来越削减预算，所以制作起来越来越有挑战性，但是，是的，第一部是经典之作，但我不知道，我只是觉得，重播的原创《星际迷航》系列，你知道的，放学回家，中学时代，《阴阳魔界》的重播，你知道的，最初的《阴阳魔界》，我的意思是，像这样的东西真的……

给我留下了深刻的印象，因为科幻小说，哦，我还很早就读过，

可能是中学的时候。我读过H·G·威尔斯写的《时间机器》。让我大开眼界。你知道的，我就是喜欢这个故事。我一生中至少读过20遍。但我喜欢科幻小说，因为它不仅仅是一种娱乐类型。你知道的，它很重要，因为它有点像我们思维的边缘，我们现实相邻的思维。所以，

我不反对奇幻、娱乐、恐怖，所有这些东西。很好，没问题，很酷。但是在我看来，科幻小说很特别，因为它融合了足够的现实，足够的可能性，所以它很重要。它让它更有力量。众所周知，科幻小说激励了许多人。

人们从事工程科学，你知道的，许多宇航员，数百名宇航员说过，是的，小时候斯波克是我的英雄，我的意思是，这是一件很常见的事情，所以是的，它只是一种娱乐类型，但科幻小说对我们物种来说是特别的东西，因为它……它……它抓住了我们最强大的认知方式——科学

并让它变得有趣。让它变得令人兴奋。让它变得可怕。你知道的，反乌托邦的未来可能性。所以它可以是一个警告，再说一次，

你看《驱魔人》，如果你不相信那些东西，那不算警告。但是你看《人猿星球》，你看到自由女神像半埋在沙子里，你可能会想，嘿，也许这核战争的事情值得关注。所以，是的，科幻小说对我们有很大的……

很大的影响，它一直都在，它存在的时间比大多数人想象的要长得多，你知道的，从技术上讲，你可以争辩说，也许是玛丽·雪莱

最初的《弗兰肯斯坦》小说。但是我的书里有一句名言，哦，天哪，我忘了，伏尔泰。你知道的，他写了一个短篇故事。我有这个。我忘了那句话。我确实忘了。让我看看我能不能在这里找到它。是的，因为我很惊讶。我不知道他写过……

这个，在哪里？是的，是关于访问其他星球的，里面没有魔法。所以根据我的定义，它符合条件。是的，所以你可以追溯到几个世纪以前。我认为我们认为它更现代化。不管怎样，我一会儿再说这个。是的。是的。请稍等。当然。想拿一下我们做的《怀疑论者》杂志。第二卷，第二期。我们称之为戈尔基埃塔。哦，是的，是的。我有。我还留着我的那一本。你有这个吗？我还留着呢。我喜欢这个。我的伴侣帕特·林赛就在我身后，就在那个房间里。

一块或两块牌匾。她，她画的。这是，我们的封面故事是由一个名叫史蒂夫·哈里斯的人写的，他是一位医生，但他还参与了整个冷冻学运动。但他也是科幻迷，所以他为我们写的文章是

几个神话。一个是科学总是走得太远，科学家扮演上帝，他们不能成功。他们必须失败。这是反复出现的主题。复活也包含在其中。我们要让这个身体复活。

但你不能让这件事发生，然后我们都能永远幸福地生活在一起。那里没有好故事，对吧？它必须变成这个怪物。因为科学家走得太远，所以发生了可怕的事情。诸如此类的事情。是他告诉我《地球停转之日》是基督教寓言的，我从未想过。你知道的，克拉图来警告地球人他们罪恶的本性，

当局不把他当回事，所以他混迹于平民百姓中，他与这位单身母亲有染，所以她有点像抹大拉的马利亚，然后他们了解了他的意图，然后他们追捕他并杀了他，他们把他放在坟墓里，对吧？他在停尸房里，或者其他什么地方，然后戈德必须把他从停尸房里救出来，然后把他带回飞船，按下一些按钮，他就复活了。现在，史蒂夫·哈里斯，他在最初的剧本中告诉我……

抹大拉的马利亚的角色，帕特里夏·尼尔站在那里说，哦，我的上帝，这是未来科学的力量。在最初的剧本中，他说，是的，我们可以做到。然后布林审查委员会说，不，不，不，你不能对美国人民这么说。只有宗教，只有上帝才能做到。所以他在电影中使用的新台词类似于，不，不，只有天上的伟大精神才能做到。

是的，诸如此类。我记得那篇文章，顺便说一句。但是是的，这是一个常见的，常见的思路，是科学取代宗教的这种想法。你必须小心。我的其中一本书，《人们认为真实的50个流行信仰》，这是一种关于……

你知道的，超自然的东西和非凡的主张，诸如此类的事情。我在里面有一章是关于科学的，你必须小心，因为是的，它很棒。它很棒。它做了所有这些事情，你知道的，但是是的，但是它仍然是由人类完成的。所以它并不完美，而且永远不会完美。它就像一个……

你知道的，它就像一把铲子。你可以出去挖，你知道的，在你的花园里工作，创造一些美丽的东西，或者你可以用铲子敲打某人的头部。它只是，你知道的，它是一把铲子。所以科学……

它很棒，但它不是什么乌托邦，拯救我们，这是我们所需要的一切。科学家也不是拥有神奇知识来拯救我们所有人的至高无上的、完美的圣人。所以是的，当谈到科学时，你总是要保持现实的、谦逊的视角。

是的，我想为了编造一个好故事，你必须有一个英雄，然后让他们陷入困境。发生了一些不好的事情。是的，是的，是的。所以你不能让科学只是做一些美好的事情，然后我们都能幸福地生活在一起。对。好吧，即使像《星际迷航》，你知道的，我最喜欢的《星际迷航》，呃，

尤其是最初的系列。我的意思是，那是……那是，你知道的，吉恩·罗登贝里对未来的乐观希望。这很美好。但他们仍然有缺陷的人，他们必须与克林贡人作战，所有这些事情。他们不是整天都在写诗和在太空中飞来飞去。所以，是的，你总是必须有冲突，否则会很无聊。

而且，你知道的，在我们长大之前，如果我们真的长大了，总会有错误和冲突。还记得我最喜欢的剧集之一，最初的系列剧集《永恒的边缘之城》吗？哈兰·埃里森写了那个剧本。他告诉我，后来他又写了一本书，在最初的剧本中，他写了……

企业号上发生的一切。人们互相睡觉，有一个毒贩，人们上瘾，酗酒。我想罗登贝里说，不，不，不，不。太多了。太黑暗了。这真的很有趣。罗登贝里逃脱了多少事情真是令人惊讶。在60年代，他避开了这么多审查，因为当时在电视上播放东西很难，而且他……

他只是完成了它。这就是科幻幻象的全部意义，不断地创作这些故事。还记得那集有两个角色吗？一面是黑色的，一面是白色的。但是它们是反转的，对吧？所以其中一个人向斯波克解释，斯波克就像，我看不出区别。他说，你难道看不见吗？我的意思是，他右边是黑色的。那是错误的一面。是的。

这太搞笑了。是的，因为如果你把它放在20世纪60年代的美国文化背景下，审查委员会会说，哦，不，不，不。你不能在电视上评论美国的种族关系。你对此没有问题。《星际迷航》，最初的系列，总是……

就像记者写文章，你知道的，在周年纪念日或其他什么日子。他们总是谈论柯克和乌胡拉之间的跨种族之吻。但这很糟糕，因为它实际上是一个问题。它没有在许多南方州播出，你知道的，因为有争议。但我并不认为这是光荣的时刻。首先，它甚至不是《星际迷航》中第一次跨种族之吻，因为……

柯克在之前的剧集中吻过一个亚洲女人，我相信。我忘了它的名字，但这在技术上算数。但是柯克和乌胡拉接吻的那集，是被这些拥有精神控制能力的外星人强迫的。所以它甚至不像，你知道的，一个浪漫的吻。我的意思是，它实际上不是，有点奇怪。不管怎样，回到这本书，《该死的熵》，你问了。是的，它只是源于我的……

我对科幻小说的热爱。而且它从来都不是，这很奇怪，因为它从来都不是，我从来没有为一本书制定过最初的计划。我只是习惯性地或强迫性地计划。

我会在我的阅读书籍和短篇故事的页边空白处记下精彩的引言。我只是不想让它随着时间的推移而丢失，不想让我的记忆忘记它。所以我记下了它。如果我在看科幻电影或电视剧，听到一句精彩的台词，我就能很好地捕捉到精彩的音节。我的家人讨厌和我一起看科幻电影，因为我会暂停它，我必须记下分钟数，以便稍后回去转录它。所以我最终……

收集了数千条名言。我意识到，这是有意义的。所以我实际上有近4000条名言。我是一名出版商。剑桥出版社，剑桥大学出版社对此很感兴趣。但是普罗米修斯出版社想把它缩减到1000条，希望将来能有10000条。

你知道的，后续卷。所以我只是，你知道的，挑选了1000条，然后做了这个，但是我还剩下很多，你知道的，在军火库里。所以希望我还能做更多。关于这些名言的想法是，它们不依赖于语境，而且不……不关于流行程度。

所以我没有只是，你知道的，从互联网上搜刮流行的名言。你知道的，阿诺德，“我会回来的”。你知道的，那不在里面。你知道的，里面的每一句名言。无论你是否看过这部电影，读过这本书，看过这部电视剧，都没关系。这些名言之所以被选中，是因为它们具有思想上的影响力，因为它们是情感上的或鼓舞人心的。有一些这样的原因。

你甚至不需要知道整个故事。它们每一个都独立存在。我很震惊地发现，我有很多关于批判性思维、哲学方面的精彩名言。是的，是的。我喜欢那些。你知道的，广泛的主题，你知道的，量子物理学，你知道的，诸如此类的事情。我认为，即使是非科幻小说迷也会发现非常有趣的东西。

是的，自从特里·加吉斯昨天去世后，我会读她出演的《年轻的弗兰肯斯坦》中的一句台词，吉恩·怀尔德。在我的孤独中，我想这是怪物。在我的孤独中，我决定，如果我无法激发爱，这是我最深的希望，我将改为引起恐惧。这实际上是最初《弗兰肯斯坦》的主题之一，对吧？他很孤独。是的，最初的《弗兰肯斯坦》，值得任何没读过的人阅读。它比……

你知道的，我们大多数人的集体记忆要深刻得多。是的。怪物是一个如此富有同情心、善良的角色，一个思想家，你知道的，甚至有一句精彩的台词，他说，你知道的，嗯，

你知道的，关于他如何努力理解为什么普通人如此暴力和仇恨。他只是，哦，他就像，好吧，几乎不想与我们有任何瓜葛。你知道的，这真是太神奇了。你知道的，而且她，你知道的，她，我忘了她的年龄。她写那本书的时候还是个十几岁的孩子。是一个夏天。是的。我认为是夏天。我希望我没有记错，但她当时在英国，

而且那是一个格外阴暗的夏天，因为我认为是世界另一边的弗拉卡托亚火山爆发，这影响了全球气候大约一年左右。她只是待在室内写作，你知道的。所以这是一个关于她如何……你知道的，只是有了这个伟大的想法的非常引人入胜的故事。是的，你有这些根深蒂固的主题。但这让我想起了，我参加了一个教学公司的课程，听，

关于科幻故事的意义等等。无论如何，其中一个主题是孤独和孤立，我从未想过，《弗兰肯斯坦》就是其中之一。另一个是《阿尔杰农的花束》。你有一些来自《阿尔杰农的花束》的名言。那是凯斯写的吗？我相信是的，是的。是的。但我从未想过。当然，我读过这本书。我的意思是，这是一本非常感人的书。然后是克利夫·罗伯逊主演的电影。

他有点孤立和孤独，因为他智力迟钝。他在面包店有一份工作，他认为那里有朋友，但他们取笑他。

他们并不是真正他的朋友。好的。然后他接受了手术。阿尔杰农是接受手术的老鼠。他变得超级聪明。然后他们尝试在人类身上进行手术，他，然后他变得超级聪明。当他变得越来越聪明时，他一起工作的人，他们……他们不再喜欢他了。他们不想和他在一起，因为他现在比他们聪明。他掌握了面团机的顺序等等。而且，而且他认为他们会为他感到骄傲。看，我做到了。我终于做到了。他们对他很生气。他就像，这是什么？

然后他变得有点正常智力水平，然后开始变得更聪明。科学家是和他一起工作的有魅力的女人。然后他变得……喜欢她，而她……厌恶他。所以，再一次，他被拒绝和孤立。然后他在最后发表了演讲，你知道的，成为如此聪明并不是那么好，你们所有精英分子等等。然后事情出了问题，他——

恢复到智力迟钝的状态，他又快乐了。他坐在小秋千上。就像个孩子一样。就像，哇。是的。这就是它的意义。但也许并非如此。也许科幻故事中有多个主题，我们从中得到我们想要的东西。哦，好的科幻小说就像站在毕加索的画作前，你……你……

感受你所感受到的东西，如果你把它看作是……你知道的，波洛克的画作等等，你看到什么就是什么，我尊重这一点，你知道的，这是艺术，是一种艺术形式，一个好故事……你知道的，它会以不同的方式触动我们所有人，因为我们都有不同的生活经历，我们从略微不同的角度来看待它，所以，你知道的，对我来说，像这样的小说，我不想这么说，我不想被误解，但是

当你学到很多东西时，真的会有一种悲伤的、孤立的感觉，因为也许你的一些密友

没有走同样的路。并不是说你比他们聪明，也不是说你比他们好，绝对不是那样，但你只是意识到一些他们没有意识到的事情，你感觉有点与你的同龄人分开等等。这很奇怪。然后你就会想，哇，那么，你知道的，这位现代苏格拉底呢？他一定觉得……

与我疏远，因为我不知道他在说什么等等。所以，我并不是说它不好，但是当我们拥有如此不同程度的意识和知识时，这可能是一件具有挑战性的事情……

我们可能需要付出一些额外的努力，才能与我们的同胞保持联系，无论我们在智力上处于什么位置。因为我们都需要彼此。我们可以从彼此身上获益，无论我们在智力上处于什么位置。但有时我们之间确实存在着巨大的差距。当你了解……

人类进化，你知道地球的真实年龄是46亿年，而你最好的朋友认为地球只有6000岁，你知道，这很难……这不仅仅是一场值得争论的冲突，它也是你们之间的一种悲伤的分歧，因为你环顾自然，你看到的不是同一样东西。是的，你第一次看到《2001太空漫游》时，你……

像我们其他人一样坐在那里，心想，这是什么意思？哦，是的。因为我当时大约……是的，因为我当时大约九岁。所以我完全……我年纪很小的时候就看到了，你知道的，我认为可能不是在剧院，但我在它发行后不久就看到了，我完全被搞糊涂了。我喜欢所有宇航员的场景。我喜欢南方古猿，你知道的，带着……带着骨头。但是当它到达……最后的LSD之旅时，我就像，哇。而且我……我……

多年来我一直在重温这部电影，更加欣赏它，我读了亚瑟·C·克拉克的书等等，但是……但是我惊讶于斯坦利·库布里克的耐心，与今天的电影相比，他的镜头有多长，我的意思是，还记得那个圆形的镜头吗？《奥德赛》，我相信是飞船正在前往木星

除了两名宇航员外，其他宇航员都处于冷冻睡眠状态。其中一人正在这个圆形的东西里慢跑。那个镜头持续了感觉像五分钟那么久，你知道的。令人难以置信的是他的耐心，你知道的。而现在，与今天的电影相比，这是一个多么大的对比。太快了，你知道的。两秒钟的场景。跳跃，跳跃，跳跃。

库布里克只是让摄像机继续拍摄。你知道的，这部电影必须以正确的态度来观看。你必须放松并吸收它，不要指望汽车追逐。对。但这是什么意思？什么，什么，什么，呃，克拉克试图在那里传达什么？在我看来，有两件事。第一，它可以是解释性的，呃，

几乎是《众神之车》中关于外星人，你知道的，启迪我们，你知道的，触摸巨石，南方古猿触摸它，突然之间他明白了，工具的使用。但我认为，看，这听起来可能很疯狂，但我最近看了它，我以一种它是一种非常酷的方式来解释它，它可以被看作是一种非常酷的方式来团结人们

时空和人类与宇宙。这听起来像我……我现在要变成嬉皮士了，但感觉就是这样，你知道的，带着胚胎和……在子宫里和最后的场景，以及……

那个场景的方式，你知道的，LSD场景，当他飞速穿过所有这些奇怪的灯光等等时，因为当你想到宇宙的大小，当你想到宇宙的年龄时，你知道的，138亿年，这是一个天文数字。而且……而且它在结束之前还会持续多久，如果它会结束的话？

当你想到它时，就像，如果我们能够以某种方式闪现，压缩时间，南方古猿，木卫二上的宇航员，你知道的，靠近木星？如果我们能够压缩所有这些，将它们连接起来？我只是这样看待它。我不想说得更深入了，因为我会听起来像个疯子，但我更擅长写文章而不是现在回答你。但是

是的，我把它看作是一次进入时空的旅程，它超出了我们的理解能力，但我们仍然可以享受旅程的刺激。有点像萨根在《接触》中所做的那样，他没有展示外星人是什么样子。只是她父亲的形象。

正如你所知，扮演演员而不是……你知道的，猜测外星人可能是什么样子，是的，你知道的，所以《2001太空漫游》结尾的LSD之旅，就像我们要把外星人展示成宇航员或其他什么人，但当然，这是一个奇怪的多维彩色事物，就像LSD之旅一样，因为谁知道外星人会是什么样子，你知道的，是的，也许这就是……这就是方法，另一个主题也是……

你知道的，对计算机撒谎，关于真正的含义。所以你得到了这个逻辑循环，这也发生在《M*A*S*H》的最后一集，

霍克眼必须捂住婴儿，尖叫的婴儿，因为他们都会被杀。我看过那部，是的。但后来他陷入了一种逻辑循环，吓坏了，最终不得不去看精神科医生。你知道的，诸如此类的事情。如果你欺骗太多，或者你打破了人的天性，那么它就会崩溃。诸如此类的事情。是的。你知道的，你提到了外星人是什么样子。

我记得多年前我在纽约海登天文馆采访尼尔·德格拉斯·泰森。我问他的问题之一是，如果你认为外星人存在，外星人会是什么样子？他说，它们会比你能想象到的最不同的事物更不同。

当时，我认为这是一个很酷的答案。多年来，我完全拒绝了它，你知道的，因为……你拒绝了？是的，因为，我的意思是，谁知道呢？但是谁知道它们是否存在？但是因为我研究了这个星球上的生物学，它的多样性，我的意思是，是的，它们……外星生命可能结构不同。内部运作方式可能与我们不同。谁知道呢？但是它的基本形状

我保证，当我们发现它并拍摄它的照片时，如果真的发生这种情况，地球上会有一些植物学家、微生物学家或动物学家，有人，海洋生物学家会说，嘿，这看起来就像……一样。因为生命的丰富多样性，就其外观而言，好的，外观，结构，

外部结构。这颗星球上过去三十五亿年的多样性简直令人难以置信。病毒、细菌、真菌、水母、植物，你知道的，今天还活着的生物。然后当你把它一直追溯到我们所知道的，仅仅是我们所知道的化石记录，那真是令人震惊。仅海洋生物就

我可以向大多数人展示很多，他们会认为，我的上帝，那是一个来自科幻电影的外星人。不，那生活在大西洋。它们无处不在。然后微生物世界就其怪异程度而言简直令人难以置信。科幻电视电影制作人面临的问题是

如果他们真的在思考，如果他们很聪明，他们必须想出一个外星人，你知道的，他们不会仅仅把它做成一个人形。但他们必须想出一些看起来完全奇特而不同的事物。环顾四周。你可以在AutoTrader上找到这样的汽车。就像你身后的那辆车。或者如果你现在正在尾随，所有那些兼作厨房和客厅的汽车也在AutoTrader上。

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观众仍然可以与之联系，并且可能会关心它。它不仅仅是一块肿块，你知道的，这就是他们面临的问题。所以我有点同情《星球大战》、《星际迷航》，你知道的，当他们试图……他们需要看到面部表情、愤怒和两只眼睛。我们必须与之产生某种联系。你知道的，这很难。所以这是一个挑战。

是的，他们必须去服装部门说，好吧，我们需要一个外星人。你有什么？是的，是的，是的。所以这是一个有趣的争论。我对此有点矛盾。多年前，当我写我的《科学美国人》专栏文章时，我和道金斯就此事进行了辩论，外星人不会像我们一样，你知道的，双足灵长类动物，额头上有一些粗糙的东西，他们说英语带着奇怪的口音。是的，那不太可能。但他确实指出，西蒙·康威·莫里斯关于趋同进化的论点，

如果你在一个具有某种重力、空气等的特定星球上，你最终会得到某些体型。如果你在空中，你必须拥有类似于机翼的气动结构才能穿过它。或者如果你在一个相当稠密的液体介质中，比如水，如果你想走一些路，你必须有一个梭形的身体才能穿过它。而双足行走并没有那么疯狂，对吧？

而且你在一端有感觉器官，在另一端有废物处理器官，你必须有一些胳膊和腿才能在陆地上移动。认为你最终可能会得到类似于

像双足恐龙或什么的，并不是完全疯狂的。嘿，但这就是论点。是的。是的。但是，看看现在地球上现在的情况，我们有智慧生命形式，章鱼，它通过八个触手传播它的智慧。你知道的，它们和我们如此不同，你知道的，它们看起来像是来自《世界大战》的东西。对。但它们很聪明，你知道的，而且，呃，我忘了我要说什么了。继续。我只是在想，那个，那个，

那个读物中的外星人。哦，对不起，我想起来了。我采访了，天哪，我不记得他的名字了。我采访了一位著名的古生物学家。他叫什么名字？不管怎么说，他做了一些关于恐龙的推测。如果它们没有被消灭？戴尔·罗素。他是那个做双足恐龙的人。是的，好的。我现在不记得了，但是，是的，几年前我采访了他，而且

他说，你知道的，他甚至有一个，他是加拿大人。我们在谈论同一个人吗？这个人是加拿大人。是的。他参与策划了一个博物馆展览。它展示了这个，你知道的，双足恐龙家伙。是的。真的很酷。但他向我解释了这一切，我想这可能会发生，但我不知道。你知道的，进化就是这样，这就是进化如此美丽和奇特的地方。它就像这个有机的飓风一样。

它有一个过滤过程，决定什么让你生存，什么不能生存。而且非常有创造力。你知道的，这太神奇了。它，你知道的，它没有智慧，漠不关心，但在某种意义上无限有创造力，因为任何东西都可能从这个飓风中产生。是的。太疯狂了。好吧，我反驳的另一个论点是，你知道的，在一千万种物种中，也许是一亿种在地球上进化出来的物种中，只有少数几种变成了双足灵长类动物。

对吧？所以进化并不是朝着那个方向发展。它会在其他星球上发生。非常非常不可能。是的。然后，当然，是这个想法，所以我们可以对人工智能说，如果我们遇到外星人，它们根本不会是生物的。它们将是硅基的、数字的或什么的。是的，塞斯·肖斯塔克。

我采访过他，他认为如果我们发现任何东西，首先我们会发现的是它们中的一种机器人向我们袭来，而它们可能早已不复存在。它只是某种文明的后代。那么你对费米悖论的答案是什么？大家都在哪里？

是的，有很多很好的答案。当然，我们不知道。所以我想所有答案都很好。但可能是真正可靠的无聊答案只是距离。我们彼此相距太远。首先，让我明确一点。

我不知道那里是否存在智慧生命。我甚至不相信。我认为考虑到时间、可能性和机会，这是可能的。我认为这是可能的。你知道的，德雷克方程，所有这些。这是可能的，但我不知道。我的问题是，你知道的，我很舒服地说，我不知道。但是，

假设那里有数千、数百万个智慧文明，某种生命形式，那么为什么它们不在那里？为什么我们没有看到它们？为什么没有它们的证据？为什么我们听不到它们，看不到它们？发生了什么事？就像我说的，可能是距离。宇宙大得难以想象。那些说他们理解宇宙有多大的人，包括天文学家，他们都在装腔作势。他们在撒谎。它太大了。它就是这么大。

我的意思是，即使我们可以旅行，顺便说一句，根据爱因斯坦的理论，我们不能比光速快。除非有人打破这个限制，否则我们将被困在极慢的速度中。即使我们有一艘可以达到光速 99.9% 的宇宙飞船，我们也需要几百万年的时间才能到达任何真正有趣的地方。

并真正检查一下情况。所以我们在这方面遇到了麻烦。也许他们也是如此，甚至更多的人，你知道的，甚至比我们更高级的存在，也许就是无法到达这里。但更有趣的事情，当然，让我提一下，这可能是巨大的过滤器。一旦一个物种变得如此聪明，不可避免地会自我毁灭，你知道的，但是，

我不相信这一点。你知道的，如果你有一百万种生命形式，当然，也许有一半是白痴，他们会把自己炸掉。但另一半，为什么每个人都会把自己炸掉？这说不通。你不能假设这一点。我们可能是那些如此暴力等等的怪人。我们可能是完全的异常。谁知道呢？顺便说一句，我们也可能是

我们可能是宇宙中第一个智慧生命形式。总得有人是第一个，对吧？总得有人是。或者我们可能是最后一个。也许它们都消失了。我们是最后一个，这是一个可怕的想法。那么为什么呢？我认为我们没有看到任何东西，或者没有被联系到任何东西的原因有很多……

我们必须思考。好吧，我们非常重视探索。我们有望远镜。我们向各地发射探测器。我们已经将人类送上了月球，进行了六次月球着陆。我们正在做所有这些事情。但也许好奇心是一种奇怪的人类怪癖。也许那里可能有智慧生物

你知道的，数百万个，他们只是不好奇，他们内向，他们研究自己，你知道的，他们有一些艺术，他们向内看，而不是向外看，我的意思是，谁知道呢，你不能假设好奇心……另一件事可能是他们非常好奇，但我们

只是极其无聊。我们可能是宇宙中最无聊的物种。谁知道呢？总得有人是，你知道的，与宇宙中发生的事情相比，我们可能是土壤中的微生物。所以没有人费心，你知道的，来拜访我们。我的意思是，谁知道呢？你知道的，所以，所以是的，玩这个游戏很有趣，关于，你知道的，为什么没有人在这里？但是

我充满希望。就像我说的，我不知道那里是否有人，但我希望他们存在。我赞扬 SETI。希望他们继续倾听。你知道的，我希望美国宇航局继续向各地发射探测器。

我不喜欢的是不明飞行物歇斯底里，你知道的，我的意思是，因为它会转移人们的注意力，人们的注意力会从如此令人兴奋的事情上转移开，即对宇宙中生命的实际搜寻。你知道的，我们担心的是系在绳子上的轮毂盖，你知道的，

你知道的，模糊的卫星，你知道的，模糊的雷达图像等等。近年来，关于不明飞行物，一直有很多兴奋。现在太悲伤了。这真的让我很难过。我相信你听说过这个，但是

现在很多人四处奔走，就像一切都已经被证实了一样，因为美国海军飞行员看到了它们，所有这些。没有任何东西被证实。没有证据。没有令人信服的、令人信服的——好吧，也许令人信服的，但没有科学上可验证的、令人信服的证据表明在过去五到十年里发生了任何事情。什么也没有。所以在这些 UAP 视频中，飞碟、快速移动、绿色三角形、万向节、

奥马哈球体。你认为这些是什么呢？它们是无法解释的异常现象、偏差。就像

你艾瑟尔阿姨晚上在天空看到一个以奇怪方式移动的光一样。是的，她看到了。酷。好的。我们从哪里开始？我们不知道。我不知道。但这些是飞行员。盖伊，这些是拥有资质的训练有素的飞行员。而且他们很帅。他们看起来像汤姆·克鲁斯。来吧。看，我对能力、技能、以及海军飞行员和所有其他军用飞行员的超凡能力，只有尊重。驾驶现代喷气式飞机令人惊叹。但猜猜怎么了？我不在乎飞行员是谁，无论他或她受过多么好的训练，多么有天赋，他们的大脑里都有人的大脑，就像你我一样，就像艾瑟尔阿姨在天空看到的光一样。他们可能受过高速飞行的训练，但他们不是

他们没有专门接受过关于大脑如何工作、视觉如何工作、记忆如何工作的训练。他们和我们所有人一样容易受到这些认知和信念、妄想和幻觉陷阱的影响，其他人也是如此。所以如果一名军用飞行员看到一些他们无法解释的事情，这意味着更多。

是的，我可能会比如果说，只是，你知道的，我傻乎乎的邻居，我会更认真地听那个家伙的话，并更深入地挖掘。但是……

它仍然是一个人，一个脆弱的人，拥有一个人的大脑。你必须把它放在上下文中考虑。这不是证据。无论证人是谁，证词仍然是证词。它仍然是。而且，你知道的，这听起来可能会让不明飞行物爱好者感到沮丧，但我并不是轻视。是的，检查一下。调查。走到底。

但是在你拥有某物的证据之前，你什么也没有。这是一个非同寻常的主张。你必须有大量的证据来支持它。你不能仅仅接受它。我们不知道那个模糊是什么。

我不知道那光是什么。因此，外星人。这太荒谬了。荒谬。是的，我当然同意你的观点。你看到斯科特·凯利关于飞行员拥有高资质并且他们可以看到更多东西等等的评论了吗？他是一名飞行员和宇航员。所以他讲述了这个故事，我认为是他的兄弟和一次航天飞机任务，其中

他们即将关闭舱门，在那里他们释放了卫星。突然，他们看到一个工具漂浮在舱内，货舱或任何东西里。他们说，哦，等等，等等。在我们关闭它之前，我们最好拿到这个东西。所以他们拍下了它的照片。他们正在准备进行太空行走。然后他们放大图片，他们说，等等，那不是航天飞机舱内的工具。

那是 80 英里外的空间站。是的。他说，然后他说，我还有很多这样的故事要告诉你。他说，有一次，你知道的，我在喷气式飞机上，我的副驾驶说，嘿，你看到了吗？我认为那是不明飞行物或其他奇怪的东西。所以他们绕圈回来看它。那是一个巴特·辛普森的气球。无论如何，他有很多这样的故事。这些都是训练有素的飞行员，对吧？好吧，记住，他们是地球上训练最充分的飞行员。

可能不是天文学家，所以他们没有接受过训练，他们不熟悉你可以看到的所有东西，尼尔·德格拉斯·泰森会说，哦，那是金星，但是一个美国航空公司的飞行员可能会说，哦，我的天哪，那是什么，你知道的，不明飞行物，你知道的，我总是说，就距离异常现象而言，

这是我告诉那些真正沉迷于不明飞行物事件的人的简短清单中的一个项目。我说，当你看到天空中的东西而不知道它是什么时，

你不能对它的尺寸做出假设，因为你的大脑会立即欺骗你。如果你认为它很远，而你正在看到它，你就会认为它很大，因为它很远，而实际上它可能很小，而且相对较近。所以有很多事情。你的先有信念会在很多情况下真正地塑造你所看到的东西，你知道的，因为视觉和记忆是。

是创造性的过程。所以当你看到某些东西时，你的大脑正在构建那张图像，你知道的，基于输入。它不会给你一个快照，而你正在查看那里的照片。你的大脑正在制作这张图像。这就像正在进行的认知剧院。然后五分钟后，当你记住你所看到的东西时，你的大脑会根据五分钟前的输入痕迹，拼凑出你所记得的东西。

它不是录像带。它不是刚刚发生的事情的视频记录。这是你的记忆。而且，正如我们所知，它非常有缺陷且容易受到攻击。所以你必须小心。你读过二战时期的飞碟吗？也许是球状闪电或其他什么，但你对那件事怎么看？

哦，我不记得了。是的，我熟悉它，但我记不起来了。好的，是的。除了球状闪电和一些等离子物理学或其他什么，我从未听说过其他好的解释。它们在哪里？我试图回忆。这些是二战战斗机飞行员。在哪里？在欧洲。他们称之为飞碟。

就像这些球状闪电一样，它们像是在跟踪他们，在他们面前转来转去，做一些奇怪的事情。这些都有相当充分的记录。我的意思是，很多飞行员都看到了这些奇怪的东西。可能是等离子物理学，那是，你知道的，球状闪电，类似的东西。但无论如何，你对奥陌陌和阿维·勒布声称这可能是遥远文明的产物怎么看？证明它。证明它。是的，我完全……

我的意思是，我不认识他。我不想攻击他或任何东西，但我对他书的基调有真正的抵触，你知道的，因为……

我相信它在内封面上写着，你知道的，像，你知道的，现在我们知道了，所有这些都是。我们知道。是的。是的。哦，是的。太荒谬了。马克，也许也许是出版商。就像我说的，我不想对这个人过于消极。我不想不公平。但是，但是是的，我的意思是，这个迷人的物体来了，你知道的，飞过我们的太阳系。我认为这是第一次。

我们知道的是，来自太阳系以外的东西像这样嗡嗡地飞过。所以它确实很有趣。它像雪茄形，非常迷人，但很有趣。

有一件事，它似乎改变了方向，但天文学家，天体物理学家有比宇宙飞船更另类的解释。它可能是解冻的气体，上面的冰。它可能正在喷出气体，这可能会解释它，但……

同样，这还不够，而且令人兴奋。我从来不想给人留下这样的印象，好像我在阻止调查，或者我以某种方式思想封闭，不想听到它。是的，我想听听所有关于它的信息。是的，绝对的。但在有保证之前不要得出结论。你需要拿出证据。这是关键。因为你必须对自己的行为负责，特别是如果你是一位科学家，如果你是一位

如果你是一位哈佛教授，你必须格外、格外、格外负责，因为公众会看到你。我们都容易受到权威人物偏见的困扰。我们看到一个权威人物，我们就会立即倾向于相信他，接受他。哦，他戴着一顶漂亮的帽子，或者他穿着制服，或者他拥有资质。相信他。好吧，你必须小心你说什么以及你怎么说，因为你最终会……

你知道的，创造数百万个对某些事情的非理性信徒，而这本不必发生。所以你仍然可以对某些事情感到兴奋，对某些事情感到好奇，调查某些事情，而不会对它产生非理性的信念。

是的，我知道。我相当了解阿维。他说那是第一本书的宣传人员做的。但他确实以一种让人觉得他认为我们已经取得联系或有充分证据表明我们已经与之取得联系的方式来表达自己的观点。

当你向他施压时，你知道的，我们真的没有充分的证据。你最终会遇到这种……这是一个科学哲学问题。你知道的，你如何处理轶事或像奥陌陌一样一次性事件，它只是飞过太阳系？我们无法收集更多数据。没有更多数据了。它只是做了一些奇怪的事情。

好的，像尼尔这样的人会说，好吧，是的，我不知道。我们不知道。也许它是一颗异常的小行星或彗星。或者也许在某个其他太阳系中有一些东西，它介于彗星和小行星之间，而且它的行为很奇怪。我们就是不知道。所以在这里，你的原则就是说，我不知道，是可以的。是的，是的。好吧，好的。

好吧，对于这个物体，我们可能会学到一些东西，即使它已经消失了，因为你可以收集尽可能多的数据，而且你永远拥有这些数据。你可以用新的眼光重新审视它，或者下一代科学家可能会比我们知道的更多，他们可以查看它并了解它。或者另一个可能会出现，我们可以比较两者。你知道的，未来可能会发生各种事情来解释它。

但在那之前，一切都是关于“我不知道”的力量。我喜欢这个短语。我们人类倾向于害怕无知。我们看不起无知。这是一件可怕的事情，但我拥抱无知。我用无知作为灵感。当你说不了解时，这并不意味着你放弃了。这意味着你诚实。这意味着你是一个好的思考者，因为无知

你不会假装知道你不知道的事情。你愿意面对你的无知，然后希望继续前进，并试图弄清楚一些事情。所以你知道。就这么简单。好吧，让我们读一些你书中的引言吧。这是奥尔德斯·赫胥黎 1962 年的小说《岛屿》。我们无法通过理性来摆脱我们基本的非理性。我们所能做的就是学习以合理的方式变得非理性的艺术。

这是什么意思？是的。当你想到它的时候，它有点酷。首先，那部小说，你可能会喜欢那部小说。是关于这个家伙的。我从未听说过。是的，是的。这很有趣。这个人最终来到一个岛屿上，整个社会都去那里，他们试图建立一个完美的、乌托邦式的、理性的、美好的社会。他们做得很好。但特别是那句话，我喜欢它，因为它暗示着

而且你可能会同意，我认为，迈克尔，我们是有缺陷的思考者。因为我们的大脑是一种进化的混合体，充满了捷径、反应以及我们处理事物的方式。如果你真的想设计一个完美的大脑，这不是你做的方法，但这就是我们所拥有的。所以我们总是容易受到……

偏见和幻觉的影响。我们总是会有这个问题，但我们可以决心对我们的非理性保持理性。我们可以宣布自己是思维狂人和疯子。我们可以成为成熟的孩子。我们可以努力做得比我们自己疯狂的受害者更好。很好。

这是来自拉里·尼文和格雷格·本福德 2020 年的小说《光荣》，学习哪些问题是无法回答的，不要回答它们。也许这就是智慧。环顾四周。你可以在AutoTrader上找到这样的汽车，就像你身后的那辆车。或者如果你现在正在尾随，所有那些兼作厨房和客厅的汽车也在AutoTrader上。

你一边锻炼一边听这个广告吗？好吧，多任务处理专家。健身房停车场里的汽车也在AutoTrader上出售。新车、二手车、电动车，也许还有飞行汽车。好吧，没有飞行汽车，但一旦它们被发明出来，它们就会出现在AutoTrader上。等着瞧。AutoTrader。所以这将是已知的未知数，或者可能是已知的不可知数。

就像我们现在已经知道得足够多，知道我们永远无法知道 X，无论 X 是什么。类似这样的东西。是的。但是，好吧，两件事。第一，我认为这是一个很酷的引言，因为我认为你确实如此，你只有这么多时间和精力。所以你需要选择你的道路，呃，你知道的，发现。你打算做什么，你打算致力于什么，去学习，去了解，但然后你，你，

你会考虑一下，然后说，等等。我个人不喜欢不可知论的想法。我认为我们不应该宣布任何东西是不可知的。知道它可能不太可能，以至于浪费你的时间。但我只是觉得有些事情让我对说这话感到不舒服，你知道的，有些人

知识的潜在领域是不可知的，所以忽略它，我不喜欢那样，你知道的，我喜欢超感官知觉、通灵、占星术，我个人不会花很多时间去调查超感官知觉是否有效，或者心灵感应或其他什么，因为我认为它已经被研究得太多了，仍然没有任何东西，据你所知，真的可以让我们信服，但我

我不想让我们盖章，你知道的，不可知，什么也没有，别管它，走开。你知道的，如果有人还在检查它，你知道的，举起牌子看看你是否能匹配它们或其他什么，我很高兴。这就是我不喜欢不可知论这个词的原因，你知道的，就不可知论而言。你知道的，神不是不可知的。我们有什么资格这么说？你可能不知道。如果你遇到神，你怎么知道？

如果你说，好吧，他是无所不知的和无所不能的，你做不到。对。好吧，首先，神甚至没有被定义。我们甚至无法定义神是什么。所以从那里开始，所有这些都是有问题的。但是是的，神可能是我们先进的外星人。它可能是一个真正的巫师。也许魔法是真的。谁知道呢？我不知道。哦，那是星际迷航电影中另一句很棒的台词——

呃，那个，那个外星人，呃，偷了星舰，或者想偷星舰，并说他是，他是上帝。而柯克说，为什么上帝需要一艘星舰？你可以去任何你想去的地方。是的。是的。是的。太棒了。是的。《星际迷航5》。我不知道。我不记得了。是的，这是沙特纳和他们所有人的电影之一。是的，让我们看看。第一部不好，第二部和第四部是好的，或者类似这样的。无论如何。是的。好的。好吧。所以这里有一些你书中的引言。这是……

哦，好吧，让我们跳过原因，转到其他主题。哦，我知道它不是关于批判性思维，而是关于意识问题。

让我们看看。这是尼尔·布隆坎普和特里·塔切尔。哦，《查皮》，2015年的电影。我说对了吗？《查皮》？是的，《查皮》。它讲述的是一个AI机器人。你不能被复制，因为你不是数据。我们不知道意识是什么，所以我们无法移动它。这很有趣。我喜欢这一点，因为我们不知道意识是什么，至少它的困难部分是这样。

是的。那么你……你知道，上传的想法，思想上传。你在上传什么？是的。我……

你知道，奇点临近，第一个，不是最近的那个，而是雷·库兹韦尔的书，大约10、20年前的那一本，无论是什么，我都读过。我对此感到非常兴奋。你知道，真的让我思考。但是假设我们拥有，哦，我的天，你打开了一个潘多拉魔盒。但是假设我们拥有足够的计算能力，能够完全扫描你的大脑，我们能把它放到别的地方吗？那是你吗？

我不知道。我的意思是，我不相信你的思想、你的意识有什么神奇之处。我不认为，你知道，我们需要更进一步，说一些魔法——为了更好地表达——发生了。我的意思是，我们只是一堆神经网络，你知道，它们组合在一起的方式，那就是我们。那就是我们，你知道，在任何给定的时刻，都在不断变化。那么为什么我们不能复制它然后重现它呢？为什么？但是

我不知道，我内心深处仍然有一些东西。也许这只是时间和地点的文化，我身处人类历史中的文化熏陶，以至于我不知何故有一种直觉，你不能仅仅复制我然后把我放到笔记本电脑里。

我不会带着我所有的梦想、个性和一切都在里面。但是为什么？如果你让我解释为什么不，我不知道。我做不到。我不知道。是的，我对这个问题的回答是，那不是你。首先，那是你的一个复制品。其次，你所说的“你”是什么意思？这就是你所描述的记忆自我，你知道，你连接组的复制品以及你所有的记忆。

但这并不是唯一的你。还有观点自我，POV自我，透过你的眼睛观察生活，体验着每一刻、每一刻、每一刻。那一刻被复制并移动到其他地方，让我们假设你在复制发生时还活着，你仍然坐在那里。

如果我说，好吧，盖伊，你现在在那边电脑里了，你会说，不，我不是。我就在这里。那只是我的一个复制品。顺便说一句，在《星际迷航：下一代》中，雷克和船员最终到达了他们20年前或其他时候去过的某个星球。那里有雷克。他就在那里。传输器意外地将他复制了两次，留下了一个。但当然，那不是他，因为现在的雷克已经有了完全不同的生活

与企业号上的雷克的历史不同，就像双胞胎一样，他们只是过着不同的生活，是的，一旦你分开，你就会变得不同，我认为，想想看，你还是10年前的迈克尔·谢默吗？还是现在是一个不同的人？是的，想想看，当你想到它的时候，这很奇怪，我的意思是，我觉得自己和十几岁的时候是一个不同的人，我不是说仅仅是身体上的变化，我的外表等等，而是

是那些已经被替换的原子，分子。我的意思是，我们一直在变化。而我们的大脑，神经元，神经网络，变化的状态，连接，这只是数万亿的，你知道，这些网络的变化。每天的每一刻，你都在变化。所以……

“你”不是一个，你知道，它不是同一个东西。它总是在变化。所以，我们还有很长的路要走，才能，你知道，开始复制我们自己。我不知道为什么我会花一整天的时间思考这个问题并谈论这个问题。好吧，这就是科幻小说存在的意义，对吧？我的意思是，在某种程度上，它是一种探索这些想法的方式，而不是在科学期刊上，因为科学

编辑们会说，这是什么鬼？我们不能发表这个，但它是科幻小说。现在你可以探索这些想法了，对吧？有点像反事实推理。让我们试试这个，然后翻转它，看看在这个场景中会发生什么，诸如此类的事情。我认为这是完全合理的。嗯，

是的，好的，这里还有一些其他话题。马修·格雷厄姆，《兜帽制造者》，《电子梦》2017年的一集。我从未听说过。但在旧世界，我记得我们是如何为电脑、网络、关于每个人和每件事的信息而烦恼的。我们构建了防火墙并加密了我们的生活。我一直认为这是一种过度反应。

有一个插头。拔掉它。所以这就是AI存在的威胁。为什么我们不能只是拔掉插头呢？因为AI会想到这一点。这就是问题所在。对。它会有备用电源。这就是问题所在。是的，我包含了那句话，因为——

顺便说一句，那里的每一句话都不是我的个人信仰或类似的东西。我理解。它们很有趣。但是是的，我的意思是，这是一个很好的论点。事实上，我认为尼尔·德格拉斯·泰森几乎做到了，他们一直在提起他。对不起，尼尔。但他提出了这样的论点：他不会因为人工智能而恐慌，因为只需关掉它就行了。你知道，他说，嗯，一些安全开关。但我也采访过一些人工智能专家，我还读过一些顶级人工智能专家的书，他们都说，

让我担心，我尽量不去陷入那种世界末日式的，你知道，恐惧症等等。但是是的，我认为我们真的应该关注人工智能，尤其是在坏人手中。我的意思是，这将是第一个问题。它已经是一个问题了。

我今天早上才读到，我读到一篇新闻报道，说一个14岁的男孩自杀了，据他母亲说，是在他与之交朋友的这个AI聊天机器人的怂恿下。哇，我还没听说过。有一个女人的审判，一个十几岁的女孩。

一个十几岁的女孩，她劝说她的男朋友自杀。然后她被追究责任，但她还是个未成年人。所以也许我忘了那件事是怎么发生的，但是是的，我听说过。嗯，好的。让我们看看。这是詹姆斯·T·柯克，《末日预兆》。这是你关于和平的部分。我记得这个，因为我在我的书《善恶科学》中用过这个。我们是人类，手上沾满了百万年野蛮人的血，但我们可以阻止它。

我们可以承认我们是杀手，但我们今天不会杀人。这就是全部，知道你今天不会杀人。对人性的精彩评论。是的。是的，我喜欢这个，因为我研究了很多人类学，读过大量的人类学书籍。许多都涉及战争和历史。我们有能力做可怕的事情。

可怕的事情，你知道，我的意思是，对于那些没有真正，你知道，深入研究过的人来说，规模难以想象的残酷。然而，我们不必，你知道，有一些很棒的人类学家写的书指出，

我们有这样一种形象，认为我们是一个好战的物种。我们只是被基因编程来互相残杀，一直打仗。然而，有很多很多社会、文化的例子，它们在很长一段时间内都处于完全和平、完全合作的状态，没有战争。所以如果我们把古希腊人或欧洲人和

20世纪作为人类的例子。看看所有那些流血和恐怖。这就是我们。那么，为什么我们不看看这些其他社会，他们设法和平相处了，你知道，几个世纪？为什么一个可以成为榜样，而另一个不行？这是一个非常好的，而且比这要多得多，但是

为什么不呢？为什么我们不把我们和平的天性看得和我们好战的天性一样多，而不是忽略其中一个或另一个，而是承认我们既有这种能力呢？我们是嗜血的野蛮人，我们也是热爱和平、合作的野蛮人。

善良的人。我们两者都是，你知道，事实上，要发动一场战争需要大量的合作。你知道，你必须与你的一方合作去杀死其他人。你知道，如果我们将这种合作扩展到，你知道，克服它，让每个人都相处融洽，你可以，你可以从智力上理论化，

不用说所有美好的事情，我们可以成为一个已经超越战争的物种。这可能会发生。这是可能的。并非不可避免，并非有保证，但我们可以做到。是的，我最喜欢的两本书是史蒂夫·平克的《人性中的善良天使》和鲜为人知的尼古拉斯·克里斯塔基斯的《蓝图》。是的，我读过那本书。尼古拉斯对沉船数据库进行了有趣的讨论

对。那里有一小群人，他们要么幸存下来，要么没有。你知道，他们做了什么来生存，或者他们做了什么导致了他们的灭亡？这与水平结构与垂直结构、社会结构以及人们在应对领导者是谁以及领导者如何领导时的合作程度或不合作程度有关。

或者可能没有领导者。也许是一个委员会或其他什么。无论如何，这非常有趣。是的。然后，当然，他从这一点推断出社会的蓝图。是的。是的。无论如何。是的，我推荐这本书。它很有趣。是的。是的。是的。是的。

好的，让我们看看。在意义和目的下，这是来自2014年的小说《三体问题》，现在是Netflix系列。我还没看过。你看过吗？很棒吗？是的，很好。是的，很好。第二季很快就要推出了。所以是的，我推荐它。很好。我看了一会儿，看起来摄影很漂亮。是的，很多很酷的物理学。是的，很好。是的，当你到了我的年纪，你会意识到你曾经认为很重要的一切

结果意义很小。现在我刚满70岁，我想，是的，那里有一些东西。我20多岁时关心的一些事情，我现在并不关心。但是也许，我不知道，重新思考一下，也许当你20多岁的时候，你想在某一方面具有竞争力，这很重要。现在没关系了。但当时很重要。你知道，我不知道。你怎么看待这个问题？是的，我同意。这实际上是一个很好的说法，因为我自己也经历过这种情况。就像，我不在乎。

如果我头发不好看，我不会失眠什么的。我没有这个问题。我希望我有你的问题。是的。但我的意思是，说真的，我只是……

你知道，就像我们在这里聊天一样。如果我说了一些非常愚蠢的话，你知道，我会为此感到难过大约10分钟，然后我会克服它。而如果我做了，你知道，如果我在25岁或30岁的时候做了，即使是，哦，那将是最终的危机，你知道，但是是的，随着年龄的增长。

你对事情的看法要好得多。你更感兴趣的是，你知道，家人、朋友、世界和平，你知道，一顿丰盛的早餐和，你知道，放松和欣赏日落。但当你年轻的时候，你

你处于征服模式，你知道，你想出去，做所有的事情，给朋友们留下深刻的印象，你想，你知道，成为你能成为的一切。你充满了所有的能量和雄心壮志。所以，是的，你你你你天生就会更关心。

你如何被别人看待以及你的成就如何与你后来相比。这是有道理的。是的，这并不是说你很笨。这并不是说年轻人因为他们的优先级而愚蠢或愚蠢。那是……

你知道，他们当时合乎逻辑的优先级。他们在寻找伴侣，他们试图在世界上找到自己的位置。他们试图完成一些事情。所以你必须非常勤奋，非常专注于你自己的每一件事。那时很容易以自我为中心。

是的，这是有道理的。是的，当我20多岁和30多岁的时候，我是一个自行车赛车手，我非常关心结果。上周末，我参加了这个50英里的牛经典砾石自行车比赛。600人。只有两个70多岁的人，我和我的朋友埃德。当然，我被不停地超越，我只是想，你知道吗？我不再关心了。

我只是在这里享受这一天。好的。罗伯特·路易斯·史蒂文森的《化身博士》。我从未这样想过，但我们遇到的所有人类都是善恶交织的。这让我想起了索尔仁尼琴关于，你知道，每个人都有一个分裂的心，你知道，你不能杀死所有人，因为我们内心都有这种作恶的潜能。

所以这就是这部小说的真正内容。是的，邪恶可以被不同的人、不同的文化、不同的时代以不同的方式解释。所以，即使你是一个近乎完美的人，根据山的那一边的社会、上一代或下一代人来说，你可能是历史上最邪恶的事情。所以，是的，善恶是一个不断变化的动态。这就是这部小说的内容吗？

我认为它比这更简单。我有点飘忽不定了。但是是的，我认为这只是我们所有人身上的善恶。我们有成为怪物的潜力。是的，是的。我记得这一集，《军鼓》，来自《星际迷航：下一代》。我们认为我们已经走得很远了。对异教徒的酷刑，对女巫的焚烧，

都是古代历史。然后在你眨眼之间，它突然威胁着要重新开始。如果我没记错的话，有一场猎巫行动是为了找到，你知道，企业号上做了坏事的那个人。我忘了它的细节。

但它很快就变成了每个人指责每个人的那种情况。皮卡德说，等等。我们不会继续这样下去。军鼓是在他们翻转军鼓的地方，他们在战场上进行庭审。这有多危险。这是科幻小说的优点之一。科幻小说的力量在于

无论你是在宇宙另一边的宇宙飞船上，还是……

是两个外星人互相攻击，你知道，无论场景是什么，或者，你知道，核战争正在摧毁世界。你仍然可以与一个好的科幻故事联系起来，并在其中看到你自己或你的社会。你可以，你可以希望能够被激励去更深入地思考，你知道，你自己或你的社会。这真的很酷。强大。

是的，你引用了克里斯托弗·诺兰在《星际穿越》中的话。我们必须超越我们自己的寿命。我们必须不以个体，而以物种的身份思考。我们必须面对星际旅行的现实。哇。我的意思是，埃隆就是这样的大思想家之一。我喜欢这个。但真的可能吗？我的意思是，你怎么看待星际？你知道，是的。你提到了距离。我的意思是，在这一点上，我们最好的希望是方舟飞船。你知道，我们用……

5000人或装满卵子和精子或胚胎以及照料它们的机器人，然后送他们出发，你知道，在百万年后去殖民某个星球。所以我实际上，我的一个朋友，卡梅伦·史密斯，他是波特兰州立大学的人类学家。他做了很多关于，嗯，

深空旅行和殖民飞船的人类学以及非常有趣的东西。是的。他值得谷歌搜索卡梅伦·史密斯，但你可以摆脱它。如果你认为我，我曾经和他谈过这件事。他说，大约3000人的基因上可行的种群，你可能可以重新填充一个世界。但问题是你有，

你必须喂养他们。你必须阻止他们发疯。你必须让他们报名参加这样的旅程，因为那将不是他们。将是他们的曾曾曾曾曾曾曾曾孙子，你知道，乘以100的人到达那里。你知道，也许吧，你知道，科幻小说用冷冻睡眠或类似很酷的东西来回答它。

但艾伦·斯蒂尔有一本很棒的书，叫做《阿克莱特》，一部科幻小说，我推荐《阿克莱特》，其中一个科幻作家非常富有，非常成功。他资助了一个长期项目，我认为从50年代开始，目的是殖民其他世界并获得人类。他觉得最终我们会杀死自己，所以我们必须去其他地方。所以他有一艘方舟飞船。

前往，你知道，几代又几代之后。

它只会携带遗传物质，或者如果我没记错的话，可能是胚胎。它有一个AI，你知道，保护他们，导航，一旦他们靠近就找到合适的系外行星，着陆，照料，然后用我们的后代，你知道，20世纪或其他世纪的孩子们居住它。这是一个很棒的故事。很棒的故事。跨度很长的故事。太好了。我喜欢这个。是的。是的。我忘了是谁描述的。

地球飞船，在某种程度上，我们正处于这样的旅程中。你知道，我们这艘飞船上有80亿居民，我们正在穿过银河系。是的。这就是为什么，你知道，我不知道我们将去哪里。是的。我对自然世界、荒野、海洋山脉、天空有着深深的爱恋。我只是爱这一切。喜欢远足，喜欢感受大自然。是的。有时这些，呃，

想前往其他星球的技术人员让我很烦，但这很好。我很棒，但是我们，我们不能带着逃离这个世界的心态去做这件事，你知道，破坏地球然后去那里，因为地球真的是我们完美的星球。这就是我们进化的地方。你知道，我们，我们适合这个星球，而这个星球是一个壮观的宝藏。

数十亿年的进化给了我们这些森林，这个充满生命的海洋，这个围绕着我们的微生物宇宙，所有这些生命。

都是无价的资源，我们不应该逃避它或放弃它。我们需要保护它。我们需要了解它并保护它。不幸的是，我们没有看到足够的这种做法。但我们可以两者兼顾。我的意思是，我们可以去其他世界，我们可以珍惜这个星球并保护它上面的生命。我喜欢这个主意。好的。好的。好吧，非常感谢你邀请我。好的。很高兴和你交谈。不客气，伙计。谢谢。

谢谢。