Gareth Gore Investigates: Opus Dei, Dark Money, and Global Deception
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西班牙大众银行，曾经是全球顶级银行之一，于2017年意外倒闭。调查记者加雷斯·戈尔最初预计会发现另一个资本贪婪的案例，但却发现了一个由与光明会有关的人策划的欺骗网络。戈尔的调查揭露了几十年的隐蔽腐败，光明会利用其对银行的控制来积累财富和扩大其影响力。利用内部账户和银行记录，戈尔揭露了光明会如何招募弱势群体——通常是儿童——进入奴役生活。他的调查结果还揭示了光明会与极右翼运动的财务联系，包括其在推翻罗诉韦德案中的作用，这引发了有关塑造现代社会的力量的重要问题。谢默尔和戈尔讨论了光明会在西班牙大众银行倒闭中的作用、其在政治中的影响以及该组织的历史。他们探讨了光明会的虐待行为、经济实力以及传播其议程的努力，包括人口贩卖和渗透机构。戈尔还解释了光明会与民主侵蚀之间的联系及其对美国政策的影响，从生育权到 LGBTQ+ 问题。</context> <raw_text>0 钱让你压力山大吗？Facet能帮你理清财务混乱。找到Facet后，我们立刻安心了。Facet创新的理财规划方法确保你的钱和你一样努力工作，让会员体验财务井然有序的快乐。我想，我们现在是Facet的终身会员了。访问Facet.com。

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我今天的嘉宾是加雷斯·戈尔。他是一位拥有近二十年经验的财经记者和编辑，曾在25多个国家报道过新闻，并报道过一些最大的财经新闻。他的作品发表在彭博社、汤森路透社和国际金融评论杂志上。他是《辛迪加》节目的主持人。真有趣。我刚刚意识到这一点，因为你在你的书中提到了这一点，书中讲述了历史上最大规模的金融交易背后的故事。

他的新书在这里，就在这里，《光明会：天主教教会内部的黑钱邪教、人口贩卖和右翼阴谋》。是的，这就是著名的光明会。哇，真是个故事。是的。迈克尔，谢谢你邀请我。来自伦敦的问候。哦，是的。是的，我读过这本书。事实上，我听完了整本有声书。我不得不说，它和丹·布朗的小说一样引人入胜。这个比较怎么样？是的。

嗯，你这么说真是太好了。我的意思是，我……

我是迈克尔·刘易斯等人的忠实粉丝。我认为，我真的很想以一种非常引人入胜的方式讲述这个故事。是的，听到读者或听众（在你的情况下）说它很引人入胜，这真是太好了。好吧，我的意思是，我当然提到了丹·布朗，因为大多数人对光明会的了解几乎完全来自《达芬奇密码》。是的，绝对的。事实上，《达芬奇密码》……

我和光明会前美国负责人谈过，他告诉我，《达芬奇密码》是这个运动发生过的最好的事情。因为，我的意思是，这就像，对他们来说就像一个全垒打，因为这本书很疯狂，你知道，有很多虚构的东西，很多都是编造的。但他们利用了这一点。他们说，你知道，他们真的利用了公众对光明会的兴趣。

但他们非常成功地，我想，强调了书中的所有内容都是完全错误的，是虚构的。如果你想知道真正的光明会，那么，我们可以告诉你。但当然，他们只告诉人们故事的一半，或者实际上不到故事的一半。对。是的，你在书中没有提到这一点，但我一直对作者提出的诉讼很感兴趣

《圣血圣杯》的作者对丹·布朗提起诉讼，因为他们写了那本书。我记得这本书在70年代出版的时候我在上大学。就像，哦，这是什么？当时我是佩珀代因大学的一名基督徒。就像，什么？这是什么？耶稣并没有真的死。他们把他从十字架上带走，带到坟墓里，在那里他康复了。然后他去了法国，娶了玛丽·马格达琳。就像，这太疯狂了。但这本畅销书非常畅销。

是的，我的意思是，宗教和阴谋有一些东西，人们真的会被吸引。是的，我的意思是，正如我在书中指出的那样，这是一个多年来一直隐藏在光天化日之下的真实阴谋。

是的，我的意思是，人们喜欢秘密社团和隐藏的历史以及真正发生的事情。是的，所以在我的阴谋论书籍中，我区分了阴谋论，即存在阴谋的理论。也许是真的，也许是假的。然后是阴谋，即两人或两人以上的人秘密策划，以不公平、非法或不道德的方式在未经他人同意的情况下获得对其他人的优势，对吧？所以光明会，在许多方面，是一个真实的阴谋。

是的，绝对的。光明会成立于1928年，由一位名叫何塞·玛丽亚·埃斯库里瓦的西班牙神父创立，他基本上告诉每个人，他从上帝那里得到了一个关于一个针对普通天主教徒的新组织的异象，这将帮助他们基本上……

更认真地实践他们的信仰，而无需成为神父或修女。而且，你知道，表面上看，这是一种非常值得称赞和良性的哲学。我的意思是，其本质信息是，作为一名医生、政治家、记者或其他任何职业的人，

你可以通过努力在你的每一件事中追求完美来侍奉上帝。我的意思是，谁能反对这种哲学呢？我的意思是，告诉人们他们应该做到最好？我的意思是，我相信这是我们都能同意的。但这个组织在早期发生了非常戏剧性的变化。所以

我们必须回顾历史才能了解这一点。我的意思是，这是西班牙，20世纪30年代初期，一个社会严重分裂，一个处于内战边缘的国家。工人阶级正在兴起。他们推翻了君主制。他们要求新的权利。他们背弃了教会。所以，作为一名神父的埃斯库里瓦看到了他周围发生的事情，他感到恐惧。所以，这个组织在他几年前刚刚成立，

有着相当良性值得称赞的哲学，他开始改变它，他开始写所有这些文件。这就是阴谋的来源。他开始将他的追随者想象成一个他所谓的隐藏的民兵，它将渗透到社会的每一个层面，并基本上收集他所谓的基督的敌人的信息，并策划

执行基督的命令，当然，这些命令将通过埃斯库里瓦本人来传达。是的，与上帝有直接联系会有所帮助。人们无法核实你的说法。就像，好吧，我和楼上的那位谈过了。这就是他告诉我的。人必须做人应该做的事。是的，我很喜欢说，世界上没有人加入过邪教。他们加入的是他们认为会很好的团体。

许多这样的团体确实一开始很好，你知道，就像吉姆·琼斯，你知道，他是一位来自印第安纳波利斯的非常自由、宽容的传教士，他在20世纪60年代、50年代末和60年代初搬到了旧金山，当时旧金山种族隔离非常严重，存在很多偏见，对非裔美国人的歧视很多，他拥抱他们并将他们带入教堂。而且，你知道，他在管理施粥所，帮助穷人。你可以看到他和加州州长杰里·布朗在他第一轮任期中的照片，

你知道，在州议会大厦。就像，哇，好吧，谁不想这样做呢？这似乎是一个很好的事业。然后，你知道，20年后，你在圭亚那喝着酷饮。但是我的意思是，绝对的。我的意思是，这种二元性一直存在于光明会历史上，并且至今仍在使用。所以，这个组织和埃斯库里瓦在早期，

会通过呈现我们刚才谈到的那种良性值得称赞的哲学来吸引人们加入这个组织，即努力追求完美并成为一个更好的天主教徒。这就是他们向世界展示的面貌，以吸引人们。而且，你知道，这个隐藏的任务，他撰写的这些文件，在本书中首次被揭露，我们获得了这些文件，你知道，

嗯，这些文件直到成员在组织内达到一定级别才会向他们透露。事实上，在文件本身中，规定不允许任何人查看这些文件，并且必须将它们锁在世界各地光明会住所的保险箱中。嗯，是的，我的意思是，就像，你知道，所以，所以他们向世界展示和呈现的信息，嗯，

是，你知道，人们不会反对这一点。我的意思是，这是一个得到教会认可的组织。它具有作为天主教会一部分的合法性。但它有一个隐藏的阴暗面，即虐待、操纵和阴谋，这确实是，你知道，这是真正的驱动力。

是的。所以这是20世纪30年代的西班牙，弗朗西斯科·佛朗哥和内战。是否有任何新教教派，还是几乎完全是天主教的？不，从一开始就是完全的天主教。是的。那么人们从光明会中得到什么，而他们不能从他们通常去的教会中得到呢？我想他们利用的是——

他们试图利用那些想要更深入地了解他们的信仰的人，那些可能每天都去弥撒，但觉得他们想要更进一步的人。在教会内部，传统上，我的意思是，我想埃斯库里瓦为自己发现了一个利基市场。所以，传统上在教会中，如果你想更深入地了解你的信仰，这意味着你必须成为一名神父或修女。

没有一种中间立场，你可以成为一个更虔诚的天主教徒。你要么是一个普通的天主教徒，要么是一个神父或修女。所以他创造了这种，这种新的领域。而且，你知道，他发现很多人确实想这样做。但也有，我的意思是，同样重要的是要强调，有大量的，而且这仍然是，你知道，目前的。我的意思是，

有大量的培养、操纵和邪教式的目标行为。我的意思是，这从早期就显而易见了。埃斯库里瓦最初很难为光明会找到成员，但他，我的意思是，我对他的某些方面表示钦佩。我的意思是，他所做的事情是可怕的，而且，你知道，在许多方面都是虐待的，但是

他基本上是如何制定这种针对弱势年轻人的方法，并诱使他们加入这个运动，有效地强迫他们成为成员的。他，嗯，

他制定了这种循序渐进的计划，并制定了所有这些规则，例如你不应该针对25岁以上的人，因为他们会问太多问题，以及你应该如何将人们从群体中分离出来，并单独追捕他们，因为，你知道，这样会更容易。你应该告诉他们不要谈论你与他们的家人或朋友的谈话。你知道，这些都是标准规则。

许多组织今天仍在使用的邪教式做法，例如科学教等等。但是，你知道，这个人超前于他的时代，他独自一人想出了这些想法。而且，你知道，这些技术是该组织今天仍在使用的。我的意思是，他们追捕儿童。我的意思是，

就在几年前在澳大利亚，在光明会的一所学校里，一些学生被鼓励参加这个家庭作业俱乐部，这是一个招募这些孩子加入光明会的幌子。有一天，其中一个孩子在光明会中心四处张望，他发现一张纸上写着所有名字，这些年轻孩子的名字。在名字旁边，光明会的成员记下了名字

每个孩子的弱点，每个孩子的弱点，以及如果这些孩子被招募到这个组织，他们可能为光明会提供的潜在优势。而且，你知道，这是一个由30年代的埃斯库里瓦创始人制定的系统，但它至今仍然存在于世界各地光明会的中心，即使在今天也是如此。

是的，太神奇了。这几乎就像每个人都读过并遵循的邪教手册一样，但事实并非如此。所以他们必须通过反复试验来学习。他们必须尝试很多不同的策略，而这些策略是有效的。

是的，绝对的。而且，我的意思是，我认为光明会特别危险的原因是，因为它得到了批准，并且拥有天主教会的合法性，我认为许多普通的天主教徒会欢迎这个组织进入他们的家，而不会提出任何问题。他们认为这是一个仁慈的、值得信赖的组织，因为它得到了教皇的批准。

所以他们欢迎光明会的成员进入他们的家。他们把孩子送到光明会的学校，而不知道发生了什么，不知道这个组织的隐藏阴暗面。是的，你是对的。它于1950年被教皇庇护十二世正式承认，然后于1982年被教皇约翰·保罗二世提升为个人教区。什么是个人教区？

所以这是一个……光明会是教会历史上唯一一个个人教区。所以这是一个特殊的，我想，地位，它是在60年代发明的，但直到教皇约翰·保罗二世出现才真正使用。教皇约翰·保罗二世，在他成为教皇之前，当他只是来自波兰克拉科夫的沃伊蒂瓦大主教时……

他经常去罗马旅行，每次他来到罗马，光明会都会与他建立关系。他们为他提供发表演讲的平台。他们出版了他的许多著作。他们会资助这些。他们把他视为一颗冉冉升起的新星，他们正在培养他并以他为目标。所以当他在70年代后期成为教皇时，

他将光明会视为自然的盟友。他当选为教皇。教皇约翰·保罗一世在当选教皇后的30天内去世。选举他的继任者的秘密会议死了。

就是无法决定任何人。我的意思是，他们很震惊。你知道，他们一个月前选出的教皇突然去世了，死在床上。他们花了七次连续投票才最终选出他的继任者。这位局外人沃伊蒂瓦被选中了。他不太了解梵蒂冈的权力结构

在教会的许多部分都在进步的时候，他是一个保守派人物。而且，你知道，尤其是在美国，许多主教站出来谈论人道主义权利，诸如此类的事情。所以他转向光明会，并赋予他们这种特殊地位，因为他把他们视为基本上是他的私人军队。所以光明会在世界各地都有行动。

他信任他们。他们有着长期稳定的关系。他称他们为家人。所以对他来说……

他把光明会视为一群保守的同僚，他们会将他的信息传播到世界各地。这是一种方法，我想，抵消任何不忠于教皇的进步分子或主教。我想这些将是教皇在世界各地的私人地面部队。

是的，很有趣。就像希特勒的党卫军卫队变成了他们所变成的样子。是的，很有趣。好的，关于培养方面，我只想说几件事。他们是否也在培养男童进行同性恋性行为以及劳役等行为？以及是否也有年轻女性被招募进行异性恋性行为？

人还是什么？好的。我想光明会的成员主要分为两类，对吧？所以有数字成员。所以这些是……

我想，这个运动的核心精英。这些人将他们的全部生命奉献给了光明会。他们做出了贞洁、贫穷和对运动服从的半誓言。所以这些，我想，他们是这个运动的地面部队。他们是管理这个组织的人，并且

同时，还有这些超额成员。所以这些就像普通的天主教徒。所以绝大多数光明会成员都是这些超额成员。他们只是被这个运动的信息所吸引或被光明会以其权力或财富为目标的普通天主教徒。所以数字成员被用来，我想，

控制、操纵、收集超额成员的信息。每个超额成员都被分配给一个数字精神指导顾问，每周或每两周与他们会面一次。而且，你知道，超额成员被鼓励敞开心扉，谈论

他们担心的事情，谈论工作进展如何，谈论金钱问题或朋友和家人。而数字成员一直在收集他们的信息。

好的。所以，所以，所以数字成员是这个，嗯，对于整个组织的运作方式至关重要，因为，嗯，它是连接，我想，总部和根本哲学以及所有这些成员，你知道，他们是那种，我想，嗯，中间的凝胶，那种连接，连接点。对。嗯，

所以当光明会出去招募人员时，当它从年轻时就招募人员时，它通常是在寻找补充数字成员的队伍，因为它需要的是完全致力于这个运动的易受影响的个人。这些人过着高度受控的生活。就像他们生活的每一分钟都被控制着。他们与外界的互动受到控制。因为……

光明会需要确信这些是完全值得信赖的。你知道，这些数字成员，如果他们看到他们的兄弟姐妹没有以对光明会有利的方式行事，他们会被鼓励互相告发。所以当光明会从小就招募孩子时，通常它是在寻找招募这些，数字成员。超额成员的招募方式非常不同，因为光明会当时所做的是

他们试图发现那些拥有权力或影响力或富有的人，因为这就是它将在社会上实现其更广泛目标的方式。但我猜你可能也在暗示，还有一个附属的成员子类。这些人最初被称为数字仆人。这个名字后来改成了数字助理，也许更友好一些，我想，而不是称人们为仆人。但这些是……

通常来自贫困背景的女孩被骗加入光明会，他们被告知，你知道，基本上，他们将获得教育，并且可以追求更好的生活。但基本上，他们实际上变成了数字成员的仆人。所以这些是……

是那些被招募到奴役生活中的女孩和妇女。他们通常没有得到报酬。他们为男性和女性记忆以及光明会的精英成员做饭和打扫卫生。而且，你知道，这种附属的成员子类与人口贩卖有关。所以，

就在两周前，阿根廷的联邦检察官正式指控光明会贩卖少女，以承诺提供教育和更好的生活为诱饵招募这些女孩。

基本上强迫她们过奴役生活，然后将她们贩运到世界各地，无论她们在哪个光明会住所需要，在美国、欧洲、澳大利亚或任何需要她们的地方。这些孩子的父母在哪里？或者他们根本没有父母？好吧，父母被告知，父母被告知了这个谎言，你知道，所以发生了什么，我的意思是，在阿根廷的案例中，

光明会的许多成员会去这些贫困的村庄。有时他们会带上一位光明会的神父，以营造一种体面的假象。他们会挨家挨户地敲门，或者去他们听说过的家庭，说，哦，你的女儿，是的，她在这里接受的教育不太好。

为什么我们不把她带到我们在布宜诺斯艾利斯开办的学校呢？在那里，我们教像你女儿一样的年轻女孩如何烹饪？而且，你知道，这将是她获得酒店业职业生涯的好方法。你知道，这是一条走向更好生活的道路。所以这些家庭被告知了这个谎言。然后一旦女孩们离开了她们的环境，她们独自一人住在光明会学校。

她们基本上被迫加入。我的意思是，你知道，我和几位参与此案的女性谈过，她们告诉我，那些应该教她们如何烹饪并教她们某种职业资格的老师一直在告诉她们，

就是这样。

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对他们来说，然后他们会下地狱。他们的整个家庭都会下地狱。而这些可怜的孩子和他们的孩子，对吧？我的意思是，这些可怜的孩子，他们，

他们是如何处理的呢？你知道，在许多情况下，他们也不允许与家人联系，无论是通过电话还是通过信件，都是高度受控的。你知道，他们不允许一年见一次面，或者其他什么。所以，你知道，在这种环境下，许多女孩基本上放弃了，说，好吧，好吧，我会这样做。如果这是上帝想要的，我会做的。哇。太神奇了。

是的，在这种情况下，没有哪个孩子会说，你知道，这里有劳动法，你必须支付工资。对。这就是为什么我们有法律。这就是为什么我们有警察、立法者等等。那么他们是如何逃脱惩罚的呢？我的意思是，至少在美国，已经有了一个世纪的反对童工和医疗事故的劳动法。我不了解其他南美国家的情况，但为什么没有政治家或立法者介入呢？

好吧，我的意思是，我认为多年来这是一个隐藏的问题。而且也很复杂。就像，你知道，就像这些人过着几乎像修女或神父一样的生活，因为，你知道，还有，你知道，数字助理假期只针对女孩和年轻女性。

但数字成员本身也被迫加入了这个组织，你知道，他们也完全依赖于这个组织的经济和情感。所以，你知道，他们也受到了虐待。但我认为许多外部人士都相信光明会所呈现的这种虔诚的外表。他们……

很难理解。嗯，而且，嗯，与参与阿根廷此案的一些女性交谈时，她们，嗯，其中一些人试图多年来让律师参与她们的案件。嗯，我的意思是，阿根廷的一位女性告诉我，她联系了三四个不同的律师，嗯，包括我认为在美国的某个人，嗯，

她基本上被告知，我们一次又一次地听到过，但光明会势力太大，我们无法承担这个责任，或者其他什么。或者他们根本不了解正在发生的事情的复杂性。所以是的，我认为这是我们之前谈到的，这种

嗯，光明会非常成功地为外部世界描绘的圣洁和善行的外表，以及这个隐藏的阴暗面，但我认为许多人，尤其是许多天主教徒，很难相信。嗯，这怎么可能发生呢？不，不，不。我的意思是，这些一定是那些人编造的故事，他们，

那些有私心的人，或者那些，你知道，那些想要，对光明会做一些坏事的人。不满的员工，对吧？是的，绝对的。是的，我的意思是，这真是令人震惊。

90年代，有一个叫做“邪教意识网络”（Cult Awareness Network）的组织试图帮助人们脱离邪教，通常是由父母联系的。孩子当时可能20岁出头，加入了其中一个邪教。他们会去那里，而现在已经成年的孩子会说，但我不想离开。我喜欢这里。然后他们开始绑架他，把他带到酒店住两周，给他看纪录片之类的，直到他们被“脱脑”（deprogrammed）。

但是后来有一项裁决说这是非法的。他们是成年人。你不能把他们从某个地方带走。如果他们说，我想待在这里，你什么也做不了，包括他们的父母。是的，你提到这一点很有意思。所以在90年代的美国，我想是在“邪教意识网络”之后，一群天主教团体“Opus Dei”的成员和助理也建立了一个名为“Opus Dei意识网络”的网站。他们试图强调……

多年来在“Opus Dei”中发生的明显的虐待、操纵和诱导行为。多年来，世界各地的人们一直在对“Opus Dei”发出警告。但不知何故，“Opus Dei”总是能够将此一笔勾销，就像你说的那样，只是心怀不满的员工在发泄私愤。而且……

我真的很希望我的书能够做到这一点，因为我希望我的书能够证明，我们已经接触到许多内部文件，这些文件多年来一直是秘密。这些是创始人及其继任者的著作，基本上详细描述了该组织对年轻孩子和其他成员造成的系统性控制、虐待和操纵。

我希望在我的书中证明，这不仅仅是一些心怀不满的人想要以某种方式伤害“Opus Dei”。这是，你知道，这些是植入该制度的系统，该制度的建立就是基于此。所以，我希望通过……

用白纸黑字地揭露这一点，引用创始人的话，人们将开始意识到这个组织存在着严重的问题。

是的，我认为你的书会像劳伦斯·赖特（Lawrence Wright）关于科学教的书《清算》（Going Clear）那样产生影响。然后他们应该为此拍一部纪录片。我想你可能已经在制作了。是的，顺便说一下，关于“邪教意识网络”的附注是，他们被科学教起诉，科学教胜诉，然后接管了他们。然后多年来，人们打电话给他们说，我有一个成员是……我有一个家庭成员是这个叫做科学教的邪教的一部分。哦，那不是邪教。我们对这个了如指掌。这是一个伟大的组织。哦，好吧。

好吧，我的意思是，我着迷的是，教宗本人是阿根廷人，他非常清楚发生了什么。所以他一直在试图推动“Opus Dei”进行改革。他一直在采取非常谨慎的措施，因为“Opus Dei”是教会内部一个非常强大的组织。教宗我想出于可以理解的原因，

他不想在教会内部制造这种巨大的分裂。他不想分裂教会。所以他一直非常谨慎地向“Opus Dei”发出信息，你们需要改革。他们一直在无视他。我认为，你知道，一场斗争正在缓慢地酝酿，我认为这很快就会达到高潮。

但很明显，教会意识到需要对这个组织做些什么，我认为在接下来的几周和几个月里会采取一些行动。但回到你关于科学教的观点，我的意思是，是的，

劳伦斯·赖特的书很棒。我认为今天普通民众对科学教，对科学教教会的危险性有敏锐的普遍认识。

但这个组织仍然能够招募成员，仍然能够蓬勃发展。我确实想知道“Opus Dei”会发生什么。所以，即使教宗出来说，好吧，我们要取缔你们，我不确定这是否会发生，因为我认为这会造成比解决问题更大的问题，我认为，对于教会来说。但是，你知道，但让我们假设它出来取缔了“Opus Dei”。

我认为这不会结束。你知道，我认为……我不知道这将如何发展。我不确定即使是我的书，而且，你知道，即使……

这本书成为畅销书，每个人都知道“Opus Dei”，我仍然不确定这将是这个组织的终结。我认为它仍然可能能够继续招募成员。是的，我认为这可能是真的。因为在科学教的情况下，我从……好吧，从90年代末，2000年代初开始就听说过，当时文件开始在网上泄露。

然后有一些不满的前成员写的书等等。他们仍然存在，他们拥有大量房产，他们有大量资金投资。我的意思是，大约数十亿美元。所以即使会员人数骤减，他们仍然有资源继续下去。它不必很多。我的意思是，你在这里引用了“Opus Dei”的总会员人数为93,784人。

好吧，有数十亿天主教徒。我的意思是，这不算什么。他们怎么能拥有这种权力呢？好吧，金钱，对吧？是的，绝对的。我认为你已经说到点子上了。我的意思是，我认为，“Opus Dei”多年来，好吧，我的意思是，我应该对我的听众和观众说，这本书很大一部分是致力于讲述这个组织如何在20世纪50年代基本上劫持了一家西班牙银行的故事。

并将其变成了自己的提款机。“Opus Dei”多年来能够从这家银行中窃取数亿美元，如果不是数十亿美元的话，基本上资助其向世界各地扩张，并积累了大量的资产，特别是房地产资产，而不仅仅是房地产，还有现金、债券和股票遍布世界各地。

“Opus Dei”在……嗯，它……关于构建这种财富方面非常聪明。所以它运作……在一个……一个独立的原则上。嗯，所以它与任何……任何……任何……这种财富保持距离。发生的事情是……

世界各地有数百家与“Opus Dei”相关的基金会。仅在美国，我就发现了大约100个与“Opus Dei”相关的非营利组织，它们的资产总额约为10亿美元。

美国甚至不是“Opus Dei”的大国。在西班牙这样的地方，它的成员数量可能是10到15倍。所以如果它在美国拥有10亿美元的资产，那么你只能想象它在西班牙、意大利或墨西哥这样的地方拥有多少资产。这种网络的运作方式是

“Opus Dei”决定每个非营利组织的董事应该是谁。在某些情况下，它会决定基金会应该做什么。所以在西班牙，我遇到一个人告诉我，他是其中一个基金会的董事，其中一个非营利组织。

他说有一天，他只是收到一张纸，上面基本上是据说举行过的一次会议的会议记录，但这实际上从未发生过。这个人据说参加了这次会议，所有这些决定都做出了。这是一个完全的虚构。你知道，基本上“Opus Dei”的全国总部已经决定了这个基金会将要发生的事情。但是，再一次，

在法律上，它与这些非营利组织和基金会没有任何关系。每当发生任何虐待或犯罪行为时，它都会洗手不干，说这与我们无关。但实际上，它完全控制和指挥着。它拥有遍布世界各地的庞大网络公司、基金会和非营利组织，这些组织都在执行其行动。我认为回到你刚才的观点，即使教宗出来取缔他们，

现在不可能再追踪这个网络了。

所以我认为可能会发生的是，“Opus Dei”会缩回到阴影中，我们将拥有所有这些可以依靠的现金和财富，以便它能够以另一个名称重新启动，可能从基层开始。但是，你知道，从基层开始。所以，是的，我认为这肯定是我们应该关注的事情。即使梵蒂冈确实干预了这个组织，那么

看看它是否能够真正抓住其背后的财富和金钱将会很有趣。我明白了，是的。所以这些是独立的组织，这样教宗甚至国家介入指控他们违反劳动法或其他什么，这些其他组织可以说，我们与他们没有任何关系。我们是独立的。这是我们的备案、文件和董事会。它与那件事无关。然后他们就清白了。

绝对的。绝对的。是的。是的。所以你进入这个故事的切入点是报道Banco Popular的倒闭。谈谈这个。它是如何倒闭的？如果他们如此擅长处理金钱，那发生了什么？我完全偶然地进入了这个故事。我从未想过要写一个关于“Opus Dei”的故事。我的意思是，我是一个金融记者。我被派往西班牙报道这家银行的倒闭。但是我越深入调查，事情就越显得不合逻辑。我的意思是……

在银行倒闭两年后，我发现有趣的是，许多损失金钱的投资者试图提起诉讼。他们试图拿回自己的钱。但最大的股东，这个叫做辛迪加的东西，这个看似……我的意思是，回到我们刚才谈论的这些基金会等等，这些看似独立的基金会是

已经联合起来，他们拥有大约10%的银行股份，在其巅峰时期价值约20亿美元。他们全部或几乎全部都与“Opus Dei”有关。他们基本上拥有这种控制……

在银行里40、50年。辛迪加是最新的一种，我想，它已经有了各种……

多年来的形式，但辛迪加是最新的一种。是的，我只是开始调查。有一天，我遇到了这家银行的前董事长，他的兄弟是“Opus Dei”的成员。他们一起经营这家银行，但这个人不是“Opus Dei”的成员。我说，那么，这个辛迪加是什么？他告诉我，它是100%的“Opus Dei”。所以从那时起，我开始挖掘，你知道，这有点老套，但在这种情况下，

你知道，又是“顺藤摸瓜”的事。所以我就是这样做的。我追踪了这笔钱，它把我带入了一个兔子洞，我现在才刚刚开始从中出来。尽管我一直……我一直被拖回到这个兔子洞，因为……越来越多的东西。是的。那么所有这些数十亿美元都发生了什么？普通客户拿回了自己的钱吗？

所以，不，我的意思是，仍然有……仍然有案件正在进行中。所以我也应该说明清楚。这本书中并没有暗示“Opus Dei”直接对银行倒闭负责。但我相信，保护这种不寻常的所有权结构的需要

间接导致了银行的倒闭。所以通常情况下，当一家银行或一家公司陷入困境时，你会做的是寻找外部救星。你会邀请另一位投资者进来购买一部分银行或公司的一部分，以给你现金继续经营，填补漏洞并继续经营。但他们不能这样做，因为……

邀请外部人士进来会扰乱银行内部这种微妙的权力平衡，并可能暴露所有这些与“Opus Dei”相关的财务联系。所以，你知道，我相信这种不寻常的船舶结构间接导致了银行的倒闭。这是一家普通的西班牙银行。你知道，这相当于

你知道，摩根大通倒闭或其他什么，你知道，就像，而这，你知道，普通的西班牙人正在……支付工资或获得抵押贷款，或者……在这家银行存钱。这是一家高街银行。每个人都知道这家银行在西班牙。这是一个……你知道，对每个西班牙人都很熟悉。这是一个隐藏在光天化日之下的阴谋，我想。是的。是的。太神奇了。

好吧，让我们谈谈“Opus Dei”对美国政治和社会的影响，这会让许多人感到惊讶。昨晚我在一个派对上告诉别人我的书

他们说，给我举个例子。我说，好吧，你知道九位最高法院法官中有六位是天主教徒，对吧？是的，我有点知道。好吧，猜猜这是怎么回事？我不知道。我说，你听说过联邦党人协会吗？是的，我听说过他们。好的，然后你就开始了。所以谈谈其中的一些。好的，所以，好吧，我要先说明一下——

我不是阴谋论者，而且，我的书中并没有暗示罗马的某个“Opus Dei”领导人正在向华盛顿的莱昂纳德·利奥（Leonard Leo）或凯文·罗伯茨（Kevin Roberts）这样的人下达命令，告诉他们该做什么。不，事情并非如此。对。但“Opus Dei”从一开始就一直在做的事情是，它一直在追逐那些有权势的人，而且，

因为“Opus Dei”想要做的是渗透政府、媒体和商业，因为，你知道，它想要创造一支隐藏的军队来执行它所谓的“基督的命令”。所以在过去，尤其是在过去的30年里，“Opus Dei”，

投入资源渗透华盛顿特区的政治和司法圈子。而且，你知道，你现在，你知道，你触及华盛顿的表面，尤其是在……我想，你知道，华盛顿的保守派方面，你触及表面，你就会发现“Opus Dei”的成员或与“Opus Dei”结盟的人。我的意思是，一些最有名的人是，

在政治和某种司法权利上。你知道，像莱昂纳德·利奥这样的人，他被认为是策划了美国最高法院保守派接管的人。像凯文·罗伯茨这样的人，他……

他是传统基金会的总裁，也是“2025计划”的设计者。像比尔·巴尔（Bill Barr）这样的人，前司法部长，帕特·西波隆（Pat Cipollone），前白宫首席法律顾问，米克·马尔瓦尼（Mick Mulvaney），特朗普政府的预算主管。

这些人要么是“Opus Dei”的成员，要么是与“Opus Dei”结盟的人。例如，利奥是天主教信息中心的主任，这是华盛顿中心区的“Opus Dei”中心。罗伯茨是CIC的常客。他从CIC的天主教团体牧师那里获得精神指导。他在演讲中谈到他是如何从“Opus Dei”创始人那里获得灵感的。嗯，

比尔·巴尔也曾是CIC的董事会成员。而且，你知道，帕特·西波隆也是，米克·马尔瓦尼是……是“Opus Dei”的已知成员。“Opus Dei”非常成功地渗透了华盛顿保守派天主教精英。我认为，“Opus Dei”的哲学现在是这些圈子中的主导哲学。而且，

为了给你一些……你知道，也给一些数字。所以“Opus Dei”在美国大约有3000名成员。其中800人。就是这样。

你的时刻。这是你用普渡大学全球分校（Purdue Global）东山再起的时刻。当你带着普渡大学全球分校的学位回来时，你为自己、你的家人和你的未来创造了机会。这是一个你可以引以为豪的学位，一个雇主会信任和尊重的学位。普渡大学全球分校为像你这样的在职成年人提供175多个灵活的学位课程，以满足你具体的职业目标。

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这些都位于华盛顿特区。现在，华盛顿特区不是一个天主教徒众多的城市，对吧？你知道，美国的天主教徒众多的城市是芝加哥和波士顿，也许甚至是……你知道，现在的纽约或迈阿密，因为拉丁裔人口的原因。华盛顿特区不是一个天主教徒众多的城市。

但对于“Opus Dei”来说，它是美国最大的“Opus Dei”社区，位于华盛顿特区。它在华盛顿特区有800名成员，以及无数其他同情者和附属人员，例如莱昂纳德·利奥。是的。

我坚信，如今要想在华盛顿特区取得成功，最好是“Opus Dei”的成员，或者至少是在这些圈子里活动。所以“Opus Dei”绝对渗透了华盛顿特区的保守派共和党圈子。那是什么哲学？所以，我的意思是，正如我们之前所说，所以“Opus Dei”……

利用其宗教性和灵性来吸引人们加入。但是……

这个运动的隐藏阴暗面是，它想要渗透社会以……这是一个极其反动、反现代的群体。他们想要做的事情，以及莱昂纳德·利奥和凯文·罗伯茨这样的人所发表的演讲，真正反映了埃斯克里瓦（Escribá）在20世纪30年代初在西班牙所做的事情，

莱昂纳德·利奥谈到他想要粉碎自由主义的统治。我的意思是，基本上这些人想要逆转时钟。他们想要撕毁……显然，

反堕胎，就像……你知道，我本来想说许多天主教徒，但实际上我认为民调显示，对于大多数普通天主教徒来说，堕胎并不是他们议程上的重要事情。所以显然，你知道，堕胎是这些人议程上的重要事情。诸如同性婚姻之类的，你知道，

但他们的野心远不止于此。“2025计划”让我们对他们想要推行的变革类型有了一些了解。但自从肯尼迪总统在1960年发表演讲说，如果我当总统，我不会让梵蒂冈影响我的决定以来，我们已经走了多远？那是什么？好吧，我的意思是，我的意思是。

这太不寻常了。是的，我的意思是，绝对的。所以以前，当他竞选总统时，肯尼迪觉得有必要发表演讲，向美国人民保证他会

他会为了美国人民的利益而执政，他不会接受罗马的命令。现在，一个有趣的转折是里克·桑托勒姆（Rick Santorum），他自己……

与“Opus Dei”关系密切，并发表过演讲，谈到他如何钦佩创始人埃斯克里瓦。他在一次“Opus Dei”会议上发表了这个演讲，我认为是在2002年。所以他被“Opus Dei”邀请到罗马。他们支付了他的旅行费用，并邀请他发表演讲。他说肯尼迪错了。

发表了那次演讲。哇。你知道，这基本上意味着我们应该重新考虑这种关系，这太不寻常了。我的意思是，就像……

对。所以影响的途径不是直接通过……我不知道，金钱或其他什么，而是这样做的人，桑托勒姆和巴尔等等，实际上相信它。这是他们的哲学。他们认为，你知道，堕胎应该被禁止，同性婚姻应该被推翻，或者其他什么。对。

男人应该是家庭的家长，所有那些老式的玩意儿。他们实际上认为，如果我们朝着那个方向前进，这对国家更好。而且，重要的是要理解，这些人，无论他们是否是“Opus Dei”的成员，你知道，与“Opus Dei”的接触意味着他们被灌输了这种哲学。所以“Opus Dei”的牧师

我没有遇到过一个进步的或自由主义的“Opus Dei”牧师。“Opus Dei”的牧师，这很有趣，对吧？不像你每天遇到的天主教牧师，我想，你知道，这些人是……

他们自己决定要成为牧师，他们我想他们选择哪个教派或……或者他们只是通过当地教区成为牧师或其他什么。“Opus Dei”的牧师则不同。所以“Opus Dei”在其自身的“numery”等级中挑选人。这些是我们之前谈论过的人。这些是……我想在这种情况下，是在年轻时受到培养并被强迫加入该运动的年轻男孩。

一旦这些人正式成为“numeries”，一个……你知道，“Opus Dei”一直在控制他们，监视他们。在某些时候，“Opus Dei”，如果“Opus Dei”对作为“numery”的你感到满意，并且他们认为你值得信赖，可靠，并且我认为你

你拥有相同的政治和哲学观点，那么他们会选择你成为牧师。所以，你知道，基本上是，“Opus Dei”的牧师不会成为牧师，因为这是他们自己想做的事情。事实上，人们加入“Opus Dei”正是因为他们不想成为牧师。他们想以俗人的身份更认真地过他们的信仰生活。但在某些时候，这些“numeries”会受到高层的点拨，他们会被告知，好吧，

罗马已经决定你将成为一名牧师。所以“Opus Dei”的牧师之所以被选中，正是因为他们拥有正确的哲学。所以当这些人进行忏悔或布道或其他什么时，“Opus Dei”的高层可以确信他们正在传播正确的信息，正确的议程。在天主教会中，

在……你知道，你可以找到各种各样的牧师，从极端保守的牧师到……到那些非常支持进步的LGBTQ+议程的牧师等等，你知道，在“Opus Dei”内部，范围很广，但并非如此。这是因为，你知道，他们……

获得“Opus Dei”的牧师职位本身就是高度受控的。这个联邦党人协会，莱昂纳德·利奥，他们追踪法官的职业生涯，这样当总统要任命法官时，

哦，或者提名最高法院法官。这里有一个名单，他们有……评级或其他什么。这是否类似于全国步枪协会（NRA）对政治家在枪支友好程度上的评级？这有什么问题？民主党人做了什么？顺便说一句，我的……

昨晚我交谈的那个人说，好吧，民主党人做了什么？他们在另一边有相当于联邦党人协会的东西吗？我说，我不知道。好吧，如果你听莱昂纳德·利奥的话，那么他当然认为民主党人有类似的基金会。但是，但是……我的意思是，好吧，没有，这只是一个有趣的平行现象，因为我认为他们两者之间不一定相关。

但在许多方面，“Opus Dei”的运作方式与联邦党人协会非常相似。但它利用宗教来收集其成员的信息。所以“numeraries”被分配到……这些“supernumeraries”来照顾。而且……

他们必须进行这些精神指导会议。而“numeraries”一直在收集关于他们的信息，并编制关于“supernumeraries”的报告，然后这些报告会被提交给全国总部。所以，你知道，“Opus Dei”，它就像打了类固醇的联邦党人协会。你知道，他们不仅仅是在收集关于律师的信息并对他们进行排名或其他什么。他们正在收集关于政治家、商界人士、记者、学者和教师的信息。你知道，这就像……

所有事物的联邦党人协会。是的，令人难以置信。好吧，这里还有其他一些人们认识到的事情。加利福尼亚州的8号提案，将婚姻定义为严格意义上的男女之间。这是由“Opus Dei”的资金支持的。所以是的，我的意思是，所以这是……

是一个叫做“全国婚姻组织”（National Organization for Marriage）的组织，它由一位来自普林斯顿的“Opus Dei”的“numery”领导，他经营着一系列非营利组织，这些组织过去曾使用“Opus Dei”的资金，并直接得到纽约和罗马的“Opus Dei”高层的资助和帮助，以推动这一议程向前发展。实际上这个人，路易斯·特哈斯（Luis Tejas），他

他与摩门教教会结盟，为这个工具提供资金。他们使用了数百万美元。

来……将8号提案列入投票文件。是的，他们……他们……是的，这是一项非凡的努力。嗯，关于这件事有趣的是，嗯，天主教徒和基督徒倾向于认为摩门教徒是一个邪教。呃，但是在这里，我想，敌人的敌人就是我的朋友。对。至少我们在这个问题上站在同一阵线。是的。邪教的联盟。是的。绝对的。邪教的联盟。好吧。是的，继续。但是，

我本来想说，但这个人物，路易斯·特莱兹，我在书中采访过他，我的意思是，他还参与了一堆其他的项目。我的意思是，他现在正在做的一件大事就是，他真的在努力扩大天主之工会在美国常青藤大学的校园里的影响力。我的意思是……

他们真的试图渗透下一代。我的意思是，他们非常成功地渗透了华盛顿特区。现在他们正在追逐明天的领导者。他们真的想灌输给明天的，你知道的，孩子们，今天的孩子们和明天的领导者。太神奇了。是的，因为在70年代和80年代，有基督校园布道会，他们试图在大学里做到这一点。

我想现在校园已经变得如此左倾，这将更具挑战性。但这也许会帮助他们，因为这么多普通人有点看到超级左翼的疯狂。但我认为，我的意思是，我的意思是……

社会已经发生了这种分裂。所以，你知道，每个人都走向了极端。所以我认为，如果你在校园里稍微有点保守倾向，天主之工会可以成为你的家，你知道，因为如果另一边如此极端，那么为什么不去保守的极端呢？是的，是的，是的。

艾米·科尼·巴雷特，另一个，你知道，直接从头条新闻中摘取。你写到了奥巴马提名的时候，共和党人立即阻止了它。但我只是认为这是如此不公平。我的意思是，他们只是编造了这条规则，好吧，如果是在选举年，那么我们就不能继续提名。

而基本上推动这场媒体和政治运动的人是莱昂纳德·利奥。他利用这些各种暗钱工具来资助这场运动。而且……

事实上，你知道，其中一个工具是由这对与莱昂纳德·利奥关系密切的天主之工会超额成员夫妇经营的。整个，这个整个网络，被称为司法危机网络，这是他们用来资助媒体运动的工具

这是一个在利奥和这对天主之工会夫妇以及安东宁·斯卡利亚之间的一次晚餐上策划出来的想法，正如我们之前所说，他是天主之工会静修会的常客。我的意思是，就像我之前说的那样，这些人并没有直接接受罗马的命令。但天主之工会所做的是，我想，

渗透并培养这个由志同道合的激进天主教徒组成的网络，他们现在是这个社群的一部分，这是一个拥有巨额资金的非常强大的社群，可以推动他们的议程。是的，就像最近关于克拉伦斯·托马斯及其所有旅行和礼物的所有报道一样。

所有这些东西。去年还有一篇关于他在加利福尼亚州波希米亚树林的故事。你可能知道加利福尼亚州的波希米亚树林。它就像一个老男孩俱乐部。是的，绝对的。我的意思是，你只需要知道，在他们的私人谈话、私人飞机或任何他们所在的地方，你知道，那里有影响力。这就是世界运作的方式。是的，不，是的，这是绝对正确的。好吧，加勒特，这太棒了。真的，真的很喜欢这本书。它再次出现了。

暗钱邪教、人口贩卖和天主教会内部的右翼阴谋。不是阴谋论，而是真正的阴谋，因为它确实正在发生。所以继续努力吧。我希望这部作品能被拍成电影，并成为一部极具影响力的作品，因为它很重要。迈克尔，谢谢你帮助我宣传这个重要的话题，我真的很感谢你邀请我。谢谢。