From the Big Bang to God: The Universe’s Biggest Mysteries
01:38:21 Share

与天体物理学家凯尔西·约翰逊一起踏上人类知识的疆域之旅，探索关于宇宙令人费解的问题。约翰逊并没有仅仅赞扬我们所知道的，而是深入探讨了仍然未解的深刻谜团——从大爆炸到黑洞——并考察了这些不确定性如何与哲学、神学和人类理解相交织。凯尔西·约翰逊是弗吉尼亚大学的天文学教授，美国天文学会前会长，“黑暗天空，明亮的孩子们”获奖项目的创始人。她因其研究、教学和促进科学素养而获得无数奖项。她和家人住在弗吉尼亚州的农村，包括两只非常大的狗。她的新书是《走向未知：理解宇宙奥秘的探索》。谢默和约翰逊进行了一次广泛的讨论，涵盖了关于知识、存在和宇宙本质的基本问题。他们的谈话范围从宇宙的起源和暗物质的奥秘到外星生命和多维空间的可能性。他们探讨了自由意志、宇宙的数学本质以及科学与神学交汇等哲学概念。</context> <raw_text>0 钱让你压力山大吗？Facet能帮你理清财务混乱。找到Facet后，我们立刻安心了。Facet创新的理财规划方法确保你的钱和你一样努力工作，让会员体验财务井然有序的快乐。我想，我们现在是Facet的终身会员了。访问Facet.com。

了解更多信息，请访问FACET.com。本广告由Facet赞助。Facet Wealth是一家美国证券交易委员会注册的投资顾问公司。这不是买卖证券的要约，也不是投资、法律或税务建议。这些推荐来自Facet的现有会员，他们没有获得任何补偿。所有观点均为其个人观点，并非类似结果的保证。四处看看。你可以在AutoTrader上找到这样的汽车。就像你车尾的那辆车。或者，如果你现在正在参加尾门派对，所有那些兼作厨房和客厅的汽车也在AutoTrader上。

你一边锻炼一边听广告吗？多任务处理高手，健身房停车场里的汽车都在AutoTrader上出售。新车、二手车、电动车，甚至可能是飞行汽车。好吧，没有飞行汽车，但一旦发明出来，它们就会出现在AutoTrader上。等着瞧吧。AutoTrader。您正在收听迈克尔·谢默秀。

大家好，我是迈克尔·谢默。又到了迈克尔·谢默秀的时间了，一如既往地由怀疑论者协会和怀疑论者杂志为您带来。嘿，这是关于动物思维的新一期杂志。它们会思考吗？当然会思考。但它们在想什么？好吧，你得阅读我们的杂志才能找到答案。您可以访问skeptic.com/magazine订购最新一期，订购一、二或三年订阅，并订购从1992年至今的所有过刊。是的，我们已经经营很长时间了。有很多谬论需要揭穿。

但我们不仅仅做这些。我们还研究许多有趣的科学问题。所以，我今天的嘉宾是凯尔西·约翰逊。她是弗吉尼亚大学的天文学教授，美国天文学会前会长，“黑暗天空，明亮的孩子们”获奖项目的创始人。她因其研究、教学和促进科学素养而获得无数奖项。

她和家人住在弗吉尼亚州的农村，包括两只非常大的狗。我敢打赌它们没有我的狗大。我有一只巨大的巧克力拉布拉多犬。它重125磅。好吧，我的狗重120磅。好吧，你很接近。我的狗应该重120磅，但是它超重了，因为我给它吃人的食物。

不管怎样，她的新书，就在这里，《走向未知：理解宇宙奥秘的探索》。我说的是所有最大的谜团，比如为什么有东西而不是什么都没有？什么是大爆炸？是什么引发了大爆炸？以及所有这些很棒的东西，暗物质、暗能量、多维空间、多元宇宙，所有这些很酷的东西。但无论如何，在我们开始之前，凯尔西，很高兴你来到节目。感谢你与我交谈。

是的，很高兴来到这里。那么你的故事是什么呢？你是怎么进入这个领域的？十几岁的时候，你看过《宇宙》之类的节目，或者读过卡尔·萨根的书吗？我不知道。每个人都有一个起源故事。你的故事是什么？哦，我的天哪，这是真的。每个人都有一个起源故事。你知道，我的起源故事可能有点奇怪。你准备好开始一段小小的旅程了吗？哦，是的，当然。是的，是的，是的。我喜欢冒险。好的。

好的。所以我是在单亲家庭长大的，我的妈妈做了三份工作。她非常非常努力地工作，我们非常非常穷，超级穷。就像我们并不总是用得上电一样。我们并不总是用得上自来水。我们并不总是用得上电话，对吧。那种穷，对吧。嗯，

天哪，我本不打算这样开始谈话。我想明确一点，我妈妈非常努力地工作，她尽了最大努力，但她过着非常艰难的生活，我认为她因此转向了酒精。

所以对我来说，我寻找了许多不同的逃避机制和生存技巧。我认为其中有几个与我的起源有关。一个是，我尽可能多地待在户外，对吧？我只是需要离开，独自一人。幸运的是，我们住在农村地区。所以几乎每天晚上我都能这样做。这是明尼苏达州。所以

我想明确一点，那里有时会很冷，对吧？但是每当我能够的时候，我都会在晚上待在户外。我甚至还有一个帐篷，我会在夏天把它搭在外面睡觉。我非常熟悉夜空，每天都以一种方式面对它

我希望人们现在也能这样做。对吧。我认为，当你每天都看到夜空时，很难不去思考人类世世代代都在思考的那些真正宏大、存在主义的、美丽的问题。然后，这种现象的另一种表现形式是，无论出于什么原因，从很小的时候起，我就知道我需要找到一条摆脱我所处轨迹的道路。而且，嗯，

在我生命早期，我能看到的唯一一条道路就是宗教。我们家里只有几本书，但我们有三个不同版本的圣经，我多次阅读了所有这些书。我确信，如果我足够努力地祈祷，如果我足够努力地相信，如果我是一个足够好的人，我就能找到摆脱困境的方法

这对我来说成了一种种子，真的想要理解我在宇宙中的位置。我还应该补充一点，这是故事中重要的一部分，这可能是我最

痛苦的部分，但我猜我们一开始就保持真实。我妈妈在她喝醉的时候经常告诉我的一件事是，她希望自己做过流产。所以对我来说，很早以前，我就开始关注我为什么存在以及我在宇宙中的位置，这在孩提时代可能并不健康。但是

但最终，我认为这让我走上了这条道路。对。所以事后看来，我当然不想提倡任何虐待或误用儿童的行为。但事后看来，我认为如果我成长在一个

正常的、功能齐全的郊区核心家庭中，我可能不会走上我所走的道路。这是一个很长的答案，但你邀请了这次旅程，我和你一起去了。谢谢你这样做。这是一个令人难以置信的故事。事实上，我认为所有故事都是这样的，非常偶然。

非常偶然。这件事发生了，那件事发生了。这一切都没有计划好。没有理由，没有更宏大的理由。事情就是这样发生的。而且，你知道，即使你拥有完美的童年或其他什么，你最终成为了一名医生或其他什么人，那仍然是你自己偶然的道路。它只是碰巧按照你的方式发展了。

你不觉得这有时很疯狂吗？我经常思考这些发生在我们生活中的随机事件。如果那件事，那件微不足道的小事有所不同，

你整个人生的道路都会有所不同。我想象你对自己也有一大堆这样的事情。每个人都有。是的。我的意思是，如果你问我，你是如何开始做《怀疑论者》杂志30多年了呢？好吧，你知道，我当时在读研究生，然后我找不到教职工作。那是1979年，我认为第9号提案通过了，削减了加利福尼亚州的所有房产税，我只是想成为一名社区大学教授。

所以我找不到工作。我去加州州立大学富勒顿分校的就业办公室。他们说，好吧，你做什么？你的技能是什么？我说，什么也没有。我是一个大学毕业生。但是，你知道，我喜欢写作。他们说，好吧，让我们看看有哪些编辑、写作工作。有一份自行车杂志的工作。

所以我最终在一家自行车杂志找到了一份工作。然后我开始参加自行车比赛，做了10年。我做了10年的职业自行车运动员，参加了横跨美国的比赛，做了所有这些疯狂的事情。然后我意识到，好吧，我不能

你知道，在30多岁的时候还能继续骑自行车比赛那么久。我最好动动脑子。所以我回去攻读科学史博士学位，因为我想成为一名真正的大学教授，而不仅仅是社区大学教授，这样我会有更多的就业机会。无论如何，然后是科学史，一件事接着一件事。我遇到了卡尔·萨根、史蒂芬·杰伊·古尔德，写书，怀疑论者，就像，砰的一声。所以如果你问我，你知道，我应该做什么才能成为一名怀疑论者？就像，

好吧，你必须先成为一名自行车运动员。就像，我的意思是，什么？我的意思是，这，你知道，但是它们都是这样的。我真的认为社会科学的一个局限性在于预测结果。

你可以对大型样本进行统计分析，你知道，比如来自这种社会经济阶层的社区的人，他们有单亲妈妈，你知道，他们在公立学校上学。你可以对所有这些进行平均，然后说，你知道，40% 的人与在一个，你知道，在一个富裕社区的80% 的人相比，会继续上大学，或者其他什么。他们一生中的平均收入，等等。但是你永远无法指出那个人。

他会做什么？答案是没有人知道，因为，你知道，那个人可能会利用这种逆境，然后说，你知道吗，我要成为我工作中最好的人。然后他做到了。勒布朗·詹姆斯就是这个例子。他拥有你能想象到的最糟糕的童年。然后他成为有史以来最伟大的NBA球员。你知道，所以你永远不知道。我认为这实际上很美妙。

对。我认为这很精彩。如果我们都能预测我们的未来，那该有多悲伤啊？我有点喜欢我们不知道。我不想知道。

我的意思是，我做了23andMe的基因检测，并且我勾选了阿尔茨海默病的两个基因指标，我没有这些指标。但是当你阅读免责声明时，你会意识到，如果你同时拥有这两个基因指标，它只会将你的几率增加大约2% 或其他什么，哦，好吧。这并不是真正具有预测性，但是……

但是你懂统计学。我也喜欢这个故事，因为我喜欢到夜空下。我仍然这样做。我有一个巨大的、12英寸的米德反射望远镜，我还有所有的镜头。这东西太重了，我不得不为它买了一套轮子，因为你抬不动它。我把望远镜推到那里，然后观察木星和土星以及所有这些东西。我的意思是，我知道它远不如直接上网查看当天的天文图片那么好。我的视野根本不像那样。

但是我正在观察它，你知道，来自仙女座的光子穿过镜头进入我的眼睛。我知道如何找到仙女座。那是什么，250万光年远？对吧？所以光子在250万年前离开，当时人类还只是像露西一样，一个矮小的三英尺高的南方古猿，生活在非洲平原上。这令人震惊。是的。

是的，我同意你的看法。我认为没有替代品。我的意思是，是的，我喜欢那些华丽的天文图片，就像其他任何人一样，但是没有什么能替代用你自己的眼睛看到光子，并且知道你正在用你自己的眼睛看到光子，我认为对某些人来说，这会产生一点认知失调。我的意思是，如果你让客人通过你的望远镜观察，你肯定有过这种经历。希望你有客人通过你的望远镜观察，他们可能会看到土星或木星。他们简直不敢相信。

对吧？是的，他们只是震惊了。他们就像，肯定在望远镜的末端有一张照片。对吧？几乎很难改变我们的大脑，让我们认为我们正在亲眼看到它。是的，是的，完全正确。我也喜欢去天文台，比如洛杉矶上方的威尔逊山天文台、圣何塞附近的利克天文台、圣地亚哥的帕洛玛天文台。你知道，那些有点古老、过时了。但是圆顶就像身处大教堂一样。我也喜欢去欧洲的大教堂。有一种敬畏感。

和惊奇，就像，哇，你知道吗？哦，那种敬畏和惊奇的感觉。那就是好东西。我们可以就这次采访的整个过程谈论这个话题。是的。所以这里要说明一点。当我向外看时，我能看到最远的地方是什么？你无法用肉眼看到仙女座，对吧？我想象当我找到观察点时。

如果你视力很好，并且你身处非常黑暗的地方，你多少可以看见仙女座在那里悬挂着一个模糊的形状，对于那些可能不知道我们在谈论什么的听众或观众来说，仙女座是我们姐妹星系中的一个。我认为它是这样的。它在许多方面都非常像银河系。而且它相对较近。它是离我们最近的星系之一，

如果你在看夜空，如果你碰巧知道飞马座在哪里，飞马座是一个很棒的星座，因为它看起来就像天空中一个巨大的正方形，很难不看到一个正方形。有很多星座是这样的，你必须连接这颗星和那颗星，然后就形成了一个随机的形状。但是不，飞马座只是一个巨大的正方形，很容易找到。仙女座有点像——好吧，星座和星系都从飞马座的角落悬挂下来。而且

迈克尔，如果你在一个非常黑暗的地方，并且你的视力非常好，你可能知道，如果你想用眼睛看到非常微弱的东西，当你的光线水平非常低时，你实际上需要稍微偏转你的眼睛，用你的周边视野去看它。如果你这样做，你就能看到它。

原因是，你的视网膜外围的视杆细胞比视网膜中心的视锥细胞对进入的微弱光子更敏感，对吧？

是的，没错。视锥细胞在中心达到峰值，然后视杆细胞在外围达到峰值，视杆细胞的灵敏度要高得多。它们只对灰度敏感，但在你视野的外围要敏感得多，这也是为什么这有点令人心碎的原因，对吧？人们看到这些华丽的彩色天文图像，然后他们去看望远镜，他们认为当他们在这些非常低的光线水平下通过望远镜观察时，他们会看到这些华丽的彩色天文图像。

但在低光照条件下，你的视锥细胞并没有什么作用。所以你只能用你的视杆细胞观察。所以你只能在低光照条件下看到灰度。这些都在你视网膜的外围。那个故事中另一个令人惊奇的部分是，我们发现仙女座不在我们的星系中，就像一个小小的，我不知道，太阳系或其他什么东西，这仅仅是不到一个世纪以前的事情，对吧？

是的。而且有一个巨大的……这是伟大的……它被称为“大星云辩论”。你能……当我教我的课程时，我经常思考这个问题，就那些真正……

如此具有范式转换意义的事情而言，它们会粉碎你的世界观。我想象一下，当我们正在争论仙女座是什么，它是否是我们星系中的某个东西，或者在我们星系之外是否存在宇宙时，对吧？我们甚至不知道那时在我们星系之外是否存在宇宙，对吧？所以关于仙女座是否是它自己的星系的争论是巨大的。

具有巨大范式转换意义。现在，凭借我们现代的知识，我们很难将自己置于那个位置，并试图想象发现其他星系会是什么样子。今天，我认为我们最接近的情况是发现实际上存在其他宇宙，对吧？这真是太不可思议了。

好吧，这是我对多元宇宙论的论点之一，因为我没有其他论点，因为我不是天文学家。但就科学史而言，它总是更大的图景。有一些东西，我们还有更高的层次。所以我相信还有其他理由认为可能存在多元宇宙，但这将是一个很好的理由。就像，好吧，因为这就是我们通常发现的，你知道，随着时间的推移，它比我们想象的要大得多。

是的。而且我要说，如果我要稍微，我现在要谈谈我的书了。我在我的书中确实谈到了这一点。是的，我知道。是的。是的。是的。好吧。是的。让我们从那里开始。什么是知识？合理的真信念。好的。那是什么？我们怎么知道这些东西？你怎么知道地球是圆的？然后我们真的去了月球。开玩笑的。好的。

哦，我喜欢这个。我知道你真的坐在这个中心，以及你所做的工作。什么是知识，对吧？我们怎么知道任何事情？我们知道任何事情吗？用大写的K来表示，对吧？不是我们通常所说的知识。而且，你知道，如果我真正诚实地进行智力思考，我知道这是一个有争议的立场，我不确定我们是否真的知道任何事情，用大写的K来表示。

我认为原因是，当我们思考认识论，即对知识的研究，以及我们思考知道某事意味着什么时，它必须既要了解某事，你既要相信它，它也必须是真的。那么，我们怎么知道事情是真的呢？好吧，这就是我们需要理由的地方。但是我们怎么能肯定，像肯定一样，像100%肯定一样，我们的理由是严密的呢？

我认为这就是我们很容易误导自己，认为我们的理由比实际情况更严密的地方。因为即使是人为的解释，有时也无法排除。如果我们无法排除，这意味着我们必须保持一点点，对吧？一点点。它不必是一个很大的空隙，而是一点点理解，我们可能是错的。我认为有一些非常重要的……

这种智力上的谦逊会带来丰富的成果，有时人们很难接受。

是的，就像贝叶斯推理和克伦威尔法则一样，基于奥利弗·克伦威尔的著名名言，“我恳求你在基督的肠子里，认为你可能错了”。是的，你永远不知道。我的意思是，所以只是留下一丝怀疑，以防万一。但是很多事情似乎是社会性的，对制度的信任。我在节目中经常谈论这个话题，关于人们如何知道事情的认知心理学研究。我们大多数人对任何事情都不了解多少。

你知道，所以我在这里引用安德鲁·斯图尔曼的一项研究，你知道，他的大学生是否接受进化论？是的，他们接受。好的，解释一下。哦，好吧，长颈鹿伸长了脖子。而且，你知道，根本不是这样。所以当他们说他们相信它时，他们真正表达的意思是，我相信那些科学家。他们大多是对的。所以，你知道，他们都说它是对的。所以现在我对量子物理学或天体物理学或其他任何东西都不了解。所以我相信你。

以及像你这样的群体，你们大多可能是对的。然后当我得到这些关于万物的理论时，你知道，嘿，我周末一直在研究这个，你知道，我认为爱因斯坦错了。我敢肯定你经常收到这些。哦，是的。哦，是的。现在，我怎么知道那个人是对的呢？好吧，你知道，他在任何期刊上发表过文章吗？好吧，拜托，那是资格认证。或者他去过，他的电子邮件中是否有EDU？我知道这对局外人来说似乎有点

不公平，但这是一种过滤器，对吧？就像你们辛辛苦苦地获得了这些知识，让某人走进来，说这一切都是错的。他们最好有一个非常好的论点。

嗯哼。是的，我完全同意你的看法。我经常思考这个问题。每次我收到这些关于万物的理论或推翻爱因斯坦的电子邮件或其他任何东西时，有时还会收到实际的邮件，这就像他们真的为此付出了努力一样。你知道，总有一部分我，你知道，通常如果我诚实地说，对吧，它直接进入回收箱或电子邮件的删除文件夹，但总有一部分我

希望我有时间，对吧？问题是我们没有时间，对吧？因为我们收到了这么多这样的邮件，而我认为其中很少有可能是可靠的。

我们没有时间真正考虑它们。也许，你知道，必须打开那一点点可能性。也许每百万个中有一个是正确的，但我们没有时间筛选其他999,999个，对吧？这只是，这根本不可行。所以我们必须决定我们将把信任放在哪里。我认为这就是你在谈论的内容，对吧？我们选择我们将把信任放在哪里，

而且我邀请我的学生做的一件事，我认为你也邀请你的读者和听众做的一件事是，考虑一下，真正考虑一下你把信任放在哪里。

以及你为什么把信任放在那些东西上。因为我们人类，坦率地说，我们没有时间去学习所有需要学习的知识。我们必须相信其他人已经学习了他们告诉我们的东西。但是我们信任谁，以及为什么信任他们？所以我有时在教学时会做一项有趣的练习，当我们谈论认识论时，当我们谈论知识时，当我们谈论什么算作理由时，

让我们作为一个班级列出我们获得的所有不同信息来源，无论是父母、老师、科学家、宗教领袖、朋友、这种类型的电视新闻、那种类型的电视新闻、社交媒体，无论是什么。让我们列出所有这些东西。然后让我们自己说，我们有多信任他们？其中任何一个都是100%吗？

如果有人说他们是100%，我会反驳。我会说，你真的告诉我你认为你的父母从未对你撒过谎吗？因为我相信在人类历史上，每个父母都对他们曾经拥有的每个孩子撒过谎，对吧？这只是为人父母的一部分。现在，所以，我喜欢反驳这一点。我不是想对抗，但我想让学生真正考虑他们所信任的来源可能让他们失望的情况。

所以，是的，信任，但要保持一点怀疑。但是你们，科学家们，已经赢得了信任，因为这是一个竞争性的企业。是的。

如果你能做到，你会互相揭穿，因为你可以获得地位和资助或其他什么。所以有这个，同行评审系统。然后是证据的趋同，正如哲学家所说的归纳的显著性。那么我们怎么知道大爆炸理论是正确的呢？好吧，证据是趋同的，什么，来自，我不知道，宇宙微波背景辐射，以及氢的含量。我不知道。论点是什么……

是的。我的意思是，你，你说的很对。最有力、最紧密的论据来自宇宙微波背景。我们可以谈论，我们也可以谈论元素的丰度。我们可以谈论视界问题，对吧？那里，那里有各种各样的，不同的，我们可以谈论膨胀的宇宙，对吧？那，我的意思是，当然，各种各样的东西确实导致了证据的趋同，嗯，

那将是，你知道，需要一些非常有说服力的东西才能把它推开。但是我认为你得到的关于科学家的观点，我想明确地说一下，因为我从很多人那里听到过，而且我相信你也听到过，科学家们就像串通一气一样，他们都在一起策划着什么，他们都在隐藏着一些伟大的秘密等等。

我想人们必须选择是否相信我说的话。我尽量保持尽可能多的智力谦逊，因为我认为这非常重要。但是关于科学家的问题，而且我不……

我说这些完全是为了坦诚。这没意思。做实验却得到与其他人相同的結果，真的没意思。我们醒来时并不因此而感到兴奋。我们醒来时感到兴奋的是做实验，要么发现一些以前没有人发现的东西，对吧？因为那很有趣。

或者B，比如打破现有的模型，找到证据证明它由于某种原因是错误的。那很有趣。所以我们一直在努力，不是恶意地，这只是我们作为科学家的一部分工作。我们一直在努力打破事物并推翻现有的理论。这就是我们所做的。所以我认为这是信任的一部分。就像稳态理论模型输给了大爆炸理论一样，为什么？证据不足，一个比另一个收集的更多？

哦，稳态理论。我喜欢这个。哦，这真是一段有趣的时光。嗯，需要明确的是，我当时不在场。那是我出生之前的事。嗯，

是的，确实是从非常不同的途径收集证据。所以在20世纪中期，人们已经想到的一件事是，热力学在20世纪初开始发展壮大。对热力学的研究所越来越复杂。

热力学告诉我们的一件事，你可能熟悉热力学第二定律，那就是熵总是增加的。我稍微缩写了一下，但我们不需要深入细节，这意味着随着时间的推移，一切都会衰败，对吧？这就是发生的事情。所以我认为到20世纪中期，很明显，环顾四周，宇宙并没有衰败，因为我们在这里。

所以这里有点矛盾，人们试图想出解决办法。所以这有点潜伏在一边。与此同时，埃德温·哈勃利用来自洛厄尔的维斯托·斯利弗的工作，我们开始获得关于星系的数据，我们发现这些星系都在远离我们。所以我们现在也发现宇宙实际上正在膨胀，

所以如果宇宙随着时间的推移而膨胀，如果我们倒转时钟，看看如果时间倒流会发生什么，会发生什么？对此的自然结论是，我们没有一个稳态宇宙。事实上，宇宙的大小随着时间的推移而增加，这意味着如果我们把它推到它的结论，那就一定有一个开端。

所以这就是引发了一系列实验、辩论、论文和讨论的导火索，现在已经有了压倒性的证据证明

……发生过类似大爆炸的事情，而且我们无论如何都不能生活在一个稳态宇宙中……有一个例外，我只是想指出，因为我不知道有多少年轻地球创造论者会听你的节目……对吧，但如果你要和一个年轻地球创造论者交谈，他们会争论，或者他们可能会争论，他们中的一些人和我，可能也和你争论过，对吧，那就是

不，不，不，不，不。宇宙实际上是在不到一万年前被创造出来的。上帝把所有这些东西都安排好，让它看起来像是很久以前被创造出来的，让它看起来像是发生过类似大爆炸的事情，只是为了欺骗人们。现在，我认为你知道，我也知道，希望大多数听众和观众都知道，这实际上是无法通过实验来检验的。所以不能排除，但我们也无法检验它。他们的论点之一是疲惫的光。对。

哦，上帝。光线并非真正来自仙女座250万光年之外。光只是累了，所以看起来更远了。哦，别让我继续说下去了。你听说过这个，疲惫的光？我会做得很好，现在不点名，但我与一个年轻地球创造论者一起在天文物理学专业读研究生。

他读研究生的全部目的是获得资格证书和博士学位，以便他随后带着他的证书走向世界，说出令人震惊的话。他非常健谈，超级清晰，口才极佳。

而且还对一些他知道自己不应该说真话的事情撒谎，例如，关于他在研究生院的经历。他有一本书，他谈到了疲惫的光，我……我无法读懂这本书，我买了这本书，因为我想知道他的论点是什么……是的。

我现在甚至，我的血液都要沸腾了。没关系。我们喜欢沸腾的血液。为什么人们会错？90年代还有另一个人，我现在忘记他的名字了，他不是一位创造论者，但他对大爆炸持怀疑态度。他写信给我们，他写信给所有人，试图引起注意。我忘了什么，但你的意思是，如果你有一个替代理论，比如说，大爆炸理论，你的理论必须解释大爆炸理论解释的一切，以及你声称它没有解释的任何东西。没错。是的，完全正确。

这很难做到，不会变得很牵强，也不会过分依赖于上帝的漏洞谬误。是的。好的。那么关于大爆炸，是什么爆炸了？物质最初是从哪里来的？或者这只是，我们必须在某个时刻停止提问。哦，好吧，我……

好吧，我现在脑子里有很多卷轴在转，因为有很多不同的方法我想来回答这个问题。选择一个，然后继续吧。选择一个。好吧，我认为我首先需要澄清的是，天文学家在说大爆炸时是什么意思。因为我认为确实有……

关于大爆炸的深刻而普遍的误解，导致误解的方式不利于进一步讨论。所以我想说的第一件事是大爆炸是一个糟糕的名字。我认为当我们说大爆炸时，如果我说大爆炸，大多数人首先想到的可能是某种爆炸，就像一次大爆炸。

你知道，在太空中的某个地方。我想非常清楚地说明，那不是发生的事情，或者至少我们认为那不是发生的事情。它之所以得名，是因为一位名叫弗雷德·霍伊尔的绅士试图嘲笑它。他称之为这个，它就留下来了。现在我们摆脱不了它了。所以这就是为什么我们不能拥有美好的事物，因为人们想出了糟糕的名字。是的。

我们的意思是，在我们对宇宙历史的理解中，非常非常早的时候，我说早是指10的负36次方秒，对吧？所以这是一个1，一个小数点后面有36个零和一个1，对吧？所以非常早的时候，宇宙从它拥有的任何大小开始。它可能是一个小小的微粒，并且

这个大小增加了10的26次方倍，对吧？所以这是一个1，后面有26个零，对吧？所以这是巨大的、巨大的、巨大的变化。这就是它。

你的时刻。这是你用普渡全球大学东山再起的时候。当你带着普渡全球大学的学位回来时，你为自己、你的家人和你的未来创造了机会。这是一个你可以引以为傲的学位，一个雇主会信任和尊重的学位。普渡全球大学为像你这样的在职成年人提供超过175个灵活的学位课程，以满足你具体的职业目标。

谢谢。

与普渡全球大学合作，普渡大学面向在职成年人的在线大学。你知道你值得拥有。我们也这么认为。所以不要再等一秒钟去获得能够将你的职业提升到一个新水平的学位。今天就访问purdueglobal.edu开始你的东山再起吧。在极短的时间内，我们称之为宇宙暴胀。这就是我们所说的宇宙大爆炸的意思。我认为人们……

可以夸大“大爆炸”这个术语，空间结构的膨胀与膨胀开始之前那个微粒的创造有关。科学现在还无法解释这一点。我还想指出另一件事，因为我认为这真的很酷，那就是大爆炸

它并非137亿年前发生在宇宙的其他地方。它到处都发生了，对吧？所有空间都是这次膨胀的一部分。所以大爆炸发生在你坐的地方。我认为你在加利福尼亚州，我坐在弗吉尼亚州，无论观众或听众坐在哪里收听，137亿年前都在这些地方发生过。所以这是一个事件，对吧？

空间的事件，而不是在空间中。所以我认为这是一个重要的澄清。但这只能让我们回到暴胀之前的宇宙是什么样子。然后我们进入为什么我们可能有某些东西而不是一无所有的问题。是的。是的。需要明确的是，宇宙膨胀并不是膨胀到任何东西中。它正在膨胀它自身的时间空间，它是其中一部分。

在我们所知范围内，气泡之外没有任何东西，对吧？我们不知道有什么方法。是的，对。这就是关键。我们所知道的是，因为当我上课讲大爆炸时，学生们提出的第一个问题之一是，如果它在膨胀，它膨胀到什么里面去了？这完全符合逻辑。我完全理解为什么人们想跳到这一点。一定有一个膨胀的部分。

而这并不是我们现在能够用科学来解决的问题。可能是对的。可能那里还有其他东西，并且存在支持这一观点的多元宇宙理论。

呃，但就目前而言，我们无法访问我们三维空间之外的维度，……来真正检验那里是否存在其他东西。是的。然后是一个技术问题。假设这是我们的气泡宇宙，137.8亿光年，无论它是什么。这是从中心到边缘的半径。所以实际上是它的两倍或更多，因为它正在以加速的速度膨胀。

我喜欢这个。现在，这就是我需要一块白板的地方。我要对你进入全教师模式。137，这是一个非常重要的数字。如果我们愿意，我们可以把它四舍五入到14，这样更容易。但那是光线到达我们的全部时间，对吧？所以我们看不到137亿光年以外的任何东西，因为自从宇宙诞生以来，光线还没有时间到达我们。话虽如此……

宇宙的其他部分可能比137亿光年更远，但光线还没有到达我们。所以我们只能从观察上说，这就是我真正喜欢将经验探究作为我们理解宇宙的重要手段的原因，

我们只能说，我们能够接触到的宇宙的可观测区域最初非常小，在非常短的时间内膨胀了大约10的26次方倍。可能存在……你知道，宇宙之外的部分，对吧？

正在做截然不同的事情，我们无法通过实验证明。所以我认为我想消除这样一种观念，即我们以某种方式知道我们有一个半径为137亿光年的气泡宇宙，因为我们不知道。我们只知道我们只能看到137亿光年远的地方。我明白了，对。膨胀正在加速，对吧？科学的又一次伟大革命是

所以它比那更远，对吧？它比比如说280亿光年更大。是的，没错。而这其中的数学计算我不知道是否想在没有白板的情况下进行，对吧，因为宇宙实际上，空间本身正在膨胀，而且这种膨胀正在加速，我们实际上，距离实际上比现在更大。是的，是的，是的。

好吧，但至少，当一位有神论者说，好吧，我们的宇宙有一个开端，这就是圣经所说的，或者其他什么。好吧，把圣经放在一边。但你会同意，是的，我们的宇宙有一个开端。一个开端。我会同意吗？这就是关键所在，不是吗？我对这一点相当不可知论，因为我不知道，因为我们无法观察性地检验137亿年前的任何东西。而且物理定律，正如我们所理解的那样，对吧，我们甚至不理解物理定律是什么，它们在普朗克时间之前是如何运作的。所以大约是10的负43次方秒。我的意思是，那真的很早。但是否有一个开端，我认为这是一个真正开放的问题。我知道，你知道，那里有一些非常流行的假设，时间本身就是

始于大爆炸，这可能是真的。在我的大脑和自己的思考中，我非常重视这可能是真的这种可能性。如果时间本身开始了，那么我们真的有一个开端。就像我们有一个开端的开端，谈论开端之前发生的事情甚至没有意义，因为我们没有时间。所以我们不能使用“之前”这个词。所以我们陷入了某种语言的困境，因为我们没有语言来谈论这些事情。话虽如此，我真的很……因为我们无法检验它，对吧？对我来说，像这种能够经验性地检验事物的能力，我想坚持，我想为可能存在的其他可能性保留一些开放性，因为也许有一天我们可以检验它们。是的，对。

我的意思是，我认为理查德·道金斯对所谓的中间地带做了一个很好的类比。也就是说，我们在非洲平原进化，那里的东西大小适中，速度适中。像光速和量子结构水平以及膨胀的气泡宇宙以及所有这些东西，多维空间。我们的大脑里没有什么东西可以与之联系。我的意思是，我们只是狩猎采集者。完全正确。

对。你知道，蜗牛慢慢地移动，山脉不动，闪电很快。但是，你知道，差不多就是这样，这个窗口。所以，是的，你必须使用类比。就像这样，或者像那样，但它并不完全像那样。这是一个很好的观点。当我达到自己智力能力的极限时，我倾向于思考很多事情，这比我想象的要频繁得多，

当我认为我们作为人类达到智力能力的极限时，那就是我们的大脑进化来做什么，以及我们的大脑可能没有进化来做什么。可能有些人，我认为这对于不考虑这个问题的人来说可能是常态，他们只是认为人类的智力能力是存在的巅峰，或者可能是存在的巅峰，因为我们似乎是目前存在的巅峰。

但我们知道，有一些我们没有进化来感知的东西，我们可以拥有，对吧？有些动物可以感知不同的颜色。有些动物可以感知磁场和偏振以及我们的大脑没有进化来感知的东西，更不用说思考了。所以我认为我们必须问这样一个问题，是否存在一些可能为真但我们没有进化来与之互动的东西？

那些是什么？如果我们可以的话，我们的世界观可能会发生怎样的变化？一个，你知道，思考这个问题的另一个方面是，我也经常想到你和我养狗，对吧？我们了解并爱我们的狗。你只有一条狗吗？是的，只有一条狗。是的。好吧，我有两条狗，体重超过100磅。所以我的狗和你的狗会成为朋友。是的。

我经常想到我的狗，我认为我的狗非常聪明，就狗而言。但我绝对无法教我的狗微积分。这不可能发生。我认为断言不可能教狗微积分并不是很牵强。我可能是错的。如果我错了，我很乐意被证明是错的，对吧？这是那些非常酷的事情之一。我认为我永远也无法教我的狗微积分。我认为它们的大脑并没有以某种方式连接起来，以远程理解这一点。

现在，让我们稍微推断一下，对吧？我们知道我们的DNA与黑猩猩的DNA只有1.2%的不同。我们可以教黑猩猩微积分吗？我不知道。有人试过吗？我不知道。我不这么认为。我不这么认为，但我有点怀疑这是否会奏效。

现在，如果我们的DNA进化了另外1.2%，无论这意味着什么，对吧？我甚至不想推测这意味着什么。我并不是在提倡超人类主义。我想在这方面非常清楚。我们可以通过类比，对吧，如果你不能教黑猩猩微积分，对吧？

什么不能，你现在不能教我们什么，因为我们没有认知能力或智力能力来弄清楚这些事情。所以我希望在感觉自己作为人类达到智力能力的极限时，为这一点保留空间。当我感觉自己达到自己智力能力的极限时，

我希望为知道并拥有谦逊来接受这样一个事实保留空间，即我不是智力进化的煤炭。无论老师多么善良、慷慨和耐心，我的大脑肯定有一些东西是无法理解的。是的。

是的，如果我们遇到外星智慧生物，他们肯定已经发现了进化论和牛顿力学，尽管他们会称之为其他东西。来自马斯洛定理，但他们不会这么称呼它。但是也许，你知道，如果我们向他们展示，看看这个关于暗能量、暗物质的问题，就像，哦，我们一百万年前就解决了这个问题。这就是它。哦，我明白了。换句话说，这是一个已知的未知数，但不是已知的不可知数。

这就是你在争论的。对。好吧，我确实在争论这一点。我还认为也存在未知的未知数。是的，我们甚至不知道我们不知道什么，当然。对。我确实想知道这个问题，为什么会有某些东西而不是一无所有？这可能是这些形而上学问题之一，这取决于你对一无所有是什么意思。我的意思是，这个词本身。是的，确实如此。是的，没有东西。所以它是一个不存在的东西。好吧。但是概念本身呢？

如果真的什么都没有，甚至不会有“一无所有”的概念，永远如此。但没有永远，因为这本身也是一个不存在的结构。在某个时刻，我甚至不知道我在说什么。我和你一样。我喜欢我们陷入这些哲学和语言的困境，因为我们没有语言来谈论这些事情。“一无所有”的概念是，

这就是我失眠的原因，因为我会思考这些事情。当我试图入睡时，我的大脑会放松并组合随机的想法，所以我最终会思考“一无所有”的概念。我最终在一个课程中教授了关于这个的整个单元。因为我认为当我们……

你早些时候把它定义为一个最伟大的问题，对吧？最伟大的存在主义问题之一是为什么我们有某些东西而不是一无所有。我完全同意你。这就是为什么它让我彻夜难眠。但我认为进行关于此的严格对话的部分问题是对“一无所有”的定义非常不精确。

我认为如果，你知道，如果我们走在街上，通过问他们想到“一无所有”时会想到什么来吓唬他们半死，那可能是一个有趣的实验。我认为大多数人会想到一个空盒子，里面什么也没有。

嗯，当我想到当我，当我教“一无所有”时，我实际上教我的学生三种不同的“一无所有”。还有更多版本。我们可以把它们分成更小和更大的类别。嗯，但我尽量保持简短，对吧？因为我不想，我不是想杀死我的学生。我只是想给他们一个思考“一无所有”概念的框架。

所以我教我的学生的第一种“一无所有”，这是最容易理解的“一无所有”。它，你知道，它是一个宇宙。我们有一个宇宙。里面什么也没有。

对。所以有，没有质量，没有能量，没有力场，对吧？它就像一个空宇宙。而且，你知道，人们可以从理论物理学的角度质疑这是否可能，但让我们暂时搁置这个问题。所以它只是一个空宇宙。通过类比，我真的很喜欢在这里使用类比，因为这些概念太抽象了，对吧？我认为很难获得购买力。

对我来说，一个类比是，假设你真的想买房子，但你找到了一块地。所以有一块地。这块地是空的，你要买它，然后你要在上面建房子。但这块地是空的。所以土地上什么也没有，对吧？但你有这块地。所以让我们把这个“一无所有”提升一个档次。然后是第二种“一无所有”。所以第二种“一无所有”是

是这个，比如说，房地产类比，你甚至没有这块地，对吧？你想买房子。所以也许你已经去申请了许可证，就像你已经获得了所需的许可证一样。并且存在关于你可能在哪里买房子或如何建造房子的规定。并且有法律。但你没有房子，你也没有土地，只是这些可能让你做事的抽象概念。

对于宇宙来说，我认为这不仅是我们拥有，你知道，我们不仅在宇宙中没有任何东西，我们没有任何质量、能量或场。我们实际上没有时空结构本身，对吧？所以现在我们没有舞台让任何事情发生。所以这是一个“一无所有”的水平提升了一个档次。然后还有更多，对吧？因为你获得建造房子的许可证仍然是某些东西。

所以现在用房子的类比，你甚至没有许可证。你不仅没有许可证，甚至没有地方获得许可证。甚至没有你从那里获得许可证，没有地方获得许可证，对吧？什么也没有，什么也没有，什么也没有。所以没有空宇宙。没有质量。没有能量。没有力场。没有时空。

根本没有维度。并且没有任何潜在的物理定律或原则来支配可能发生的事情，对吧？甚至没有抽象的概念。这深入到，我喜欢称之为某种哲学家的“一无所有”，一种真正的“一无所有”。但正如你在开头所指出的那样，甚至称之为“一无所有”或

与存在某物形成对比。所以我们甚至没有语言来谈论这一点。所以我认为当我们谈到我们现在明显地从一无所有中获得某些东西时，我们必须非常精确地使用我们使用的语言。即使是对有神论者来说，对吧，或者相信某种更高的力量创造了宇宙的人，我在这里并不是要反驳这一点，因为我做不到，我也不会，而且我在自己的脑海中保持这种可能性是开放的。

因为它是无法通过经验检验的。但那个更高的力量，那个神或创造宇宙的神仍然是某些东西。

所以我们仍然没有达到一无所有。我们最终陷入无限的回归，而且一直都是乌龟。所以我们真的发现自己处于我认为是人类最伟大的哲学难题之一。我看不到解决的办法。这是一个我达到智力极限并经常思考的问题之一。我无法思考出答案。

是的，有神论者也没有很好的答案，因为你总是可以多问一个问题。好吧，创造出这些东西的神是从哪里来的？所以显然你不能——如果上帝从一无所有中创造了宇宙，那么显然你不能从一无所有中创造出某些东西。

好吧，但是，你知道，上帝就是不需要解释的东西。它不是自然世界的一部分。好吧，那么他如何进入这个宇宙来激发粒子去做上帝所做的事情或首先创造那些粒子呢？你知道，你最终可能会得到一些东西，比如，好吧，这是一个量子场，其中有……

你知道，冒泡，你称它们为什么？那些小的，你知道，宇宙从中创造出来的气泡，无论那叫什么。是的。你知道，也许这就是上帝所做的。但上帝是某种具有超强大力量的建筑师或工程师，能够做到这一点。

与天体物理学家凯尔西·约翰逊一起踏上人类知识的疆域之旅，探索关于宇宙令人费解的问题。约翰逊并没有仅仅赞扬我们所知道的，而是深入探讨了仍然未解的深刻谜团——从大爆炸到黑洞——并考察了这些不确定性如何与哲学、神学和人类理解相交织。凯尔西·约翰逊是弗吉尼亚大学的天文学教授，美国天文学会前会长，“黑暗天空，聪明孩子”获奖项目的创始人。她因其研究、教学和促进科学素养而获得无数奖项。她和家人住在弗吉尼亚州的农村，包括两只非常大的狗。她的新书是《进入未知：理解宇宙奥秘的探索》。谢默和约翰逊进行了一次广泛的讨论，涵盖了关于知识、存在和宇宙本质的基本问题。他们的谈话范围从宇宙的起源和暗物质的奥秘到外星生命和多维空间的可能性。他们探讨了自由意志、宇宙的数学本质以及科学与神学交汇等哲学概念。</context> <raw_text>0 你仍然处于自然世界。这是我对“超自然”和“超常现象”这两个词的论点。这些仅仅是词语。这些只是我们用来解释我们无法用自然、正常的方法解释的事物的语言占位符。同样，我们可以这样说，你们使用“暗能量”和“暗物质”这两个词。对你们来说，这并不是搜索的结束，而是搜索的开始。我们现在只是这样称呼它，直到我们可以解释是什么推动宇宙向前发展。

以加速的方式，是什么将这些星系结合在一起等等。是的，是的，我同意你的观点。我们需要这些词语作为标签，以便我们甚至可以谈论事情。哦，但关于那个，关于那个，关于概念性的事情，还有一点。所以，呃，我不知道三角形的和等于一百，无论如何，等于180度或180。是的。圆周率乘以半径的平方。什么，你知道，这些几何原理，呃，

如果什么都没有，它们也会消失吗？我的意思是，这些柏拉图式的理想，位于何处？还有一点与此类似，当像马克斯·泰格马克这样的人谈论宇宙是数学的时候，这意味着什么？数学原理真的存在于某个地方，不仅仅存在于有感知能力的生物的大脑中，而是真的存在于某个地方。哦，这两个问题都很好。嗯，

希望在我回答第一个问题之前，我还记得第二个问题。如果不行，希望你会提醒我。你可以说自然规律，你知道，它们在哪里？是的。我认为，从这里开始，我们才真正开始从哲学上定义我们所说的不同类型的虚无。对我来说，最深层、最根本的虚无类型是一种即使这些数学原理也

不存在的虚无，对吧？因为在某种意义上，对吧？这就是我不会定义它的原因，因为我认为我无法定义它。在某种意义上，像柏拉图式的理想这样的抽象事物是事物。它们不是你可以触摸或穿在身上的有形事物，但它们是事物，对吧？它们是允许事物发生的基础框架。

所以，我认为最丰富、最好、最深层的虚无类型，即使是抽象的概念也不存在或无法存在。我认为，这就是物理学真正面临挑战的地方，对吧？因为当，你知道，我认为物理学的普遍观点是，

宇宙起源于虚无，因为量子涨落。就是这样，量子涨落，是的。是的，我把它简化了一点点，所以希望人们会原谅我。但是，要发生量子涨落，就必须有一个潜在的领域、原则、支配物理学的规律，才能使量子涨落发生。所以我们仍然没有回到我所说的虚无，真正的虚无。

但我倾向于，我会，对你的问题的第二部分，我认为我确实，我确实倾向于同意马克斯·泰格马克的观点。我的感觉是，你知道，在我的生活中，与数学家和物理学家相处了很多年，是，

是的，我们有描述数学的人为方法，我们已经为方程、数字和我们用来操纵数学的事物创造了符号。是的，这些来自人类。但我认为，就我所能接近的许多事情的信念而言，我相信，对吧？我能证明这一点吗？我不知道，但我相信，

数学存在，对吧？数学是一种语言，经常有人这么说。数学是宇宙是用它来书写的语言。我相信我们发现

数学原理，而不是发明它们。对我来说，这实际上与我丈夫打了个小赌。让我们看看是否会发生。我打赌，如果即将出版的这本书足够畅销，我就会纹上这个纹身，而我要纹的纹身是，

欧拉公式。你知道欧拉公式吗？我现在不记得它是什么了。我听说过。哦，我的天哪，我需要一块白板。我认为这是最深刻的方程。它非常简单，但它是整个人类历史上最深刻的方程之一。它真的很容易。它是E，写字母E，的Iπ次方加一等于零。

就是这样。简单。哇。它非常简单，可以纹在纹身上，对吧？有很多方程我不想纹在身上，但我认为这个可以纹在纹身上。好的。那么，为什么我对欧拉公式如此兴奋，以至于如果这本书足够畅销，我愿意把它纹在我的身上呢？因为这个方程，这个超级简单的方程，极其简洁，并且

包含了我们在自然界中看到的所有最重要的数字，E、I、π、1和0。它们都以某种方式相关。为什么？为什么它们都在这个没有冗余的简单方程中相关？对吧？没有多余的随机变量。

而这个方程的存在对我来说就像是一种形而上学顿悟，对吧？没有理由为什么这个方程应该存在并有效。

如果数学不仅仅是潜在的支撑一切。所以这个方程对我来说是如此深刻，以至于我愿意把墨水纹在我的皮肤上。你为什么非要等到书卖得好才纹身呢？纹身并不那么贵。你会在哪里纹身？不，不，不。这更像是一种挑战，因为——这是脚踝吗？它会——

我得想想。我会接受建议，也许不是我的脖子。我认为是卡尔·齐默的科学纹身书。有成千上万个。你知道，人们会在手臂、小腿和身上纹上DNA、方程之类的东西。那真的很酷。是的，之后谷歌一下，或者在图片下搜索一下。我曾经有一个学生，把麦克斯韦方程组全部纹在手臂上，我认为这是真正的奉献。那是奉献，是的。有人把达尔文从《物种起源》第一版中的树纹在身上。哦，是的。

是的，这真的很酷。

我们可以把所有潜在的引力能加起来，这是负的。据我们所知，它们相互抵消了。这为什么重要？

这很重要，因为在真实的意义上，据我们所知，宇宙的净值是零。换句话说，这确实让人质疑我们是否拥有从虚无中产生的东西，因为我们拥有的是净值等于零的宇宙。这意味着什么？我经常使用的比喻是，假设你想买一辆车，但你没有钱。

所以你有一个好朋友，朋友借钱给你买车，你买了车。所以现在你有了车，你有了这个正值，但你仍然欠你朋友确切的金额，这是一个负值。所以你有一辆车，你有一个朋友，但你的净值是零。宇宙的情况也差不多。我认为这比人们通常意识到的更深刻，宇宙的净值似乎是零。现在，

这个比喻的问题在于，你的货币净值是零，但你拥有的这个叫做友谊的抽象事物却具有真实的价值。还有你的朋友存在的事实，以及能够首先给你贷款的事实。这就是思考宇宙中这种运作方式的比喻变得非常有趣的地方，对吧？所以问题几乎变成了，为什么我们会有东西而不是虚无，因为我们的净值是零，而是贷款的机制是什么，对吧？

对。那是怎么发生的？这是一个很好的比喻。这与宇宙是平坦的不同。也就是说，它会永远膨胀吗？它会坍缩吗？还是会在某个膨胀点达到稳定状态？我不知道。这是一个不同的问题，对吧？是的，这是一个不同的问题，但一个非常重要的问题。正是这个问题导致了我们对暗能量的发现。对。好的。但最后一点。所以，

也许问题不应该是什么而不是虚无，也许存在是事物的自然状态，而虚无将是需要解释的奇怪事物。也许事物就是存在。就是这样。事物存在。你把它当作一个不言自明的真理。你知道，这当然是人们采取的哲学立场。我发现，对我来说，我不认为这是一种默认状态。对。

但肯定有人是这么认为的。托马斯·纳格尔称之为“多想了一步”，我认为是这样的。我当时谈论的是理性，我认为是归纳法。你能用归纳法来证明归纳法吗？或者是否有合理的论据来解释为什么理性有效？这多想了一步。它就是这样。它有效。就是这样。它是一种工具。类似这样的东西，也许。

在这样的谈话中，我经常思考塔尔斯基。我不知道你是否熟悉阿尔弗雷德·塔尔斯基的作品。他是一位语言学家，也是一位数学家。但他思考很多的一件事是，一种语言是否可以在语言内部定义它自己的真理谓词。他得出的答案是否定的。

为了定义语言中的真与假，你必须有一个外部的元语言来定义语言。但在那个元语言中，然后你需要它。所以这有点像乌龟一直向下延伸的反面。它就像元语言。

一直向上延伸。但这在一定程度上是由图灵，对不起，不是图灵，哥德尔的完备性定理所激发的，对吧？所以在20世纪初，当哥德尔写出这个不完备性定理时，数学被推到了困境中，这个定理告诉我们，对吧，宇宙中有一些事情是真实的，无法，数学上有一些事情是真实的，无法在数学中证明。

这非常深刻。这与塔尔斯基直接相关，因为你必须跳出系统，无论是语言系统、数学系统，还是在这种情况下，可能是我们实际的物理宇宙，才能能够定义关于该事物的真与假。是的。

好的，那么让我们谈谈关于无限和永恒的最后一个深奥的问题。如果这些事情是真的，那么你和我将在未来一万亿年或某个时候进行完全相同的谈话，或者非常接近的谈话，当所有原子都必须重新组合在一起时。你知道，当我听到这些话时，我会想，你知道，这似乎不太可能。它只是没有通过气味测试，或者其他什么，我不知道。但我猜这是可能的，对吧？是的，我认为我们必须学习……

有时我们的嗅觉并不像我们想象的那么好。不，这是完全正确的。这是理论上已经解决的问题，对吧？即使宇宙的大小或时间不是无限的，

呃，只要它足够大，而且它实际上相当大，从统计学上讲，宇宙中某个地方可能很遥远，事情从初始条件开始，就像在这个宇宙角落一样，这是一个统计上的必然性，事情是这样的，感觉很奇怪，当然闻起来也很奇怪，我同意你的观点，这是

是的，当然。

好的，让我们谈谈这本书的其他一些亮点。费米悖论。大家都在哪里？外星人都在哪里？假设不明飞行物的人们是错的，而且，你知道，他们并没有在我们中间行走，或者他们不在51区，或者政府没有把他们藏在某个仓库里。对。

对。是的，我打赌你也会收到很多关于这个问题的邮件。是的。是的。但这是一个引人入胜的话题。我的意思是，你怎么能不感兴趣呢？这是一个很棒的话题。而且，它就在我们眼前。对。你知道，正如故事所说，费米有一天从午餐回家时，心想，他们在哪里？然后他以自己的名字命名了一个悖论。就像，我心想，在过去当物理学家很容易。我知道。嗯，

所以我认为，我在书中可能过于详细地介绍了这一点，我会让读者自己决定。但其思想是，基于一些我认为相当合理的非常基本的假设，人们可以推断，如果地外生命存在，并且我们的假设不是完全疯狂的，那么我们将无法做任何事情。

到目前为止，它应该已经多次多次地将整个银河系殖民了。而且我不认为我们现在想深入探讨这个论点的所有细节，因为我认为那将是另一个，我认为那将是与你一起进行的另一个节目。但有理由相信这是真的。

你的时刻。这是你与普渡全球大学东山再起的时刻。当你带着普渡全球大学的学位回来时，你为自己、你的家人和你的未来创造了机会。这是一个你可以引以为豪的学位，一个雇主会信任和尊重的学位。普渡全球大学为像你这样的在职成年人提供超过175个灵活的学位课程，以满足你具体的职业目标。

谢谢。

普渡全球大学，普渡大学为在职成年人提供的在线大学。你知道你值得拥有。我们也这么认为。所以不要再等待一秒钟去获得能够将你的职业提升到一个新水平的学位。今天就访问purdueglobal.edu开始你的东山再起吧。——好的，如果我们为了这个论证的目的而认为这是理所当然的，对吧？我们可以对此提出异议，但让我们为了这个论证的目的而认为这是理所当然的，如果地外生命存在，并且我们所做的假设大致正确，

嗯，因此它应该已经多次多次地将银河系殖民了，它们到底在哪里？对。而且，嗯，你提到的阴谋论除外，嗯，我没有看到它们，对。它们在哪里？嗯，我从未遇到过一个，它们应该无处不在。所以这，这才是事情变得有趣的地方。而且我认为，嗯，

也许是对人类的一种警告或警钟，当我们思考我们在宇宙中的位置时。我喜欢将费米悖论的解决方案分解成四类。第一类，你知道，它们在哪里？我们回答这个问题的第一种方法是说，也许我们的假设完全错误。根据地球上的实验、数据和观测，生命形成比我们想象的要困难得多。

它根本不存在，对吧？从未存在过，也永远不会存在。我们是这个银河系中，也许是整个宇宙中唯一存在过的生命。有点令人沮丧，可能是真的。无法排除这种可能性。所以这是第一类。第二类是你的阴谋论，对吧？它们就在这里。我们已经看到它们了。我们已经与它们互动了，但是，尽管这是人类历史上可能发生的最重要的事情，我们却设法隐藏了它。我认为这不太可能，但是

如果我诚实地进行智力分析，我无法完全反驳它。所以好吧，我们将把它保留为一种可能性，即使我不喜欢它。第三类是它们……

它们确实存在，对吧？但我们只是没有与它们互动。这可能是由于各种原因造成的。也许它们没有进化到能够进行交流。也许它们已经进化了，对吧？从统计学上讲，如果生命形式突然出现

在新墨西哥州。

在新墨西哥州，没错。我知道它们总是坠毁，对吧？而且它们可能比我们先进一百万年。其次，如果它们比我们先进一百万年，想想我们在百年间取得了多少技术进步。一百年前我们甚至还没有飞机，对吧？先进一百万年。

如果它们不想让我们看到它们，我很确定我们不会看到它们，对吧？我只是把它当作理所当然的事情。所以有很多方法可以思考这个问题，并解开这个问题的一部分。但还有第四类。对我来说，第四类才是事情变得真实的地方。那就是，当然，生命很容易形成，可能在整个银河系的整个过程中形成了很多次，做了各种事情，但它们会死亡，而且死亡很快。

它们可能在达到技术青春期后不久就会死亡，在它们能够克服它并继续殖民银河系之前。所以它们确实存在过。它们存在过，但它们都自我毁灭了。

对我来说，我希望我能说我认为这种可能性不太可能，但我不能。对。当我观察人类以及我们对技术先进的定义时，当我们认为外星生命必须能够使用无线电通信以及我们已经发现的不同物理定律时。是的，这是一个非常以自我为中心的智力定义，但这是我们必须使用的。

我认为，我们正处于技术青春期。问题是，我们绝对有能力毁灭自己。问题是我们是否有智慧不去这样做。

所以对我来说，现在整个社会都像是，我不知道，迈克尔，你是否有孩子，我有，我有三个孩子，嗯，其中两个现在是年轻人。所以我非常熟悉这个过程，但对我来说，这有点像整个社会，嗯，没有完全发育的前额叶皮层，对吧？我们足够聪明可以做开车这样的事情。我们甚至可以去买酒。嗯，我们可以报名参军。嗯，

但我们的大脑还没有完全发育，对吧？所以我们也可以做很多非常愚蠢的事情。所以对我来说，对于费米悖论，当我真正思考可能的答案或悖论的可能解决方案的可能性时，我真正剩下的就是这种强烈的信念，嗯，

也许一旦生命达到技术青春期，它就会自我毁灭。我们最好小心，因为我想谦虚地向你以及每个人建议，也许我们不要成为那些统计数据中的一部分。这是一个好主意。让我们继续生存下去。我完全赞成。是的。是的。我曾经计算过L的值大约是，我认为是410年，一个文明的寿命，呃，

因为你需要某种文明来资助星际航行计划或搜索之类的活动。但除此之外，我认为另一类是你可以拥有生命的进化

呃，细菌级的生命遍布各地，但这不会让你到达任何地方，但你甚至可以到达像尼安德特人这样的东西，他们没有表现出朝着我们拥有的那种技术进步的迹象，而且也许我们会灭绝，而尼安德特人幸存下来，他们很可能不会拥有射电望远镜、宇宙飞船和类似的东西。

所以除非外星文明来到这里，否则他们不会知道我们在这里，除非他们有，对。好吧，我想，我想他们可以通过那些系外行星搜索发现我们，在那里他们观察穿过我们大气层的光线，然后说，好吧，那里有牛，因为大气中有甲烷之类的东西。对。但是，是的，对。你知道，我的答案是，嗯，类似于你的答案，尽管我，我想我会，在我看来，也许，也许，银河系的殖民问题解决了这个问题，但是，

它大部分是空的空间。只是广阔的虚无距离。也许他们只是错过了我们，你知道，或者也许是时间问题。它们持续了数百万年，但那是数百万年前的事了，它们消失了。

是的，可能是这样。有一些反对的论点，但我们必须保持这种可能性是正确的。我的意思是，是的，空间真的很大，大小，你知道，可能适宜居住的恒星之间的距离是巨大的，对吧？如果太阳是一颗柚子那么大，对吧，希望每个人都能想象出一颗柚子，

离我们最近的恒星，它也是一颗柚子那么大，将基本上是我在弗吉尼亚州和你加利福尼亚州之间的距离。柚子之间的距离确实很大。但也有理由认为，也许随着时间和技术的进步，这个距离并不那么大。我们正处于低温生物保存的边缘。对。人们已经报名并支付了大量资金来做这件事。

大约在100年内，我们从甚至没有飞机发展到拥有以，你知道，相当可观的速度，非常可观的速度飞行的宇宙飞船。所以我认为，你知道，即使再有100年的技术进步。

我不认为我们可能开始居住其他太阳系是疯狂的。我不是说我们应该这样做，对吧？我们能否做到和我们是否应该做到是两个非常不同的问题。这里有很多伦理问题需要考虑，我认为人们往往会避而不谈。

但我们可以。当我们想到人类在世界各地迁移的历史以及人口过剩、饥荒、迫害、战争等等时，有很多原因可以解释为什么人们会迁移，而且冒着巨大的风险和危险，经常伴随着巨大的危险和生命损失。但他们让这些旅程发生了。

我们一次又一次地在人类历史上做到了这一点。所以，是的，我不知道。然后另一个反驳是，这些可能不是外星生物，而只是机器人宇宙飞船。你让它们自我复制，你就有数万亿个。它们会殖民每一个太阳系中的每一个行星。这是一个非常令人愉快的想法。这似乎只是，好吧，但我猜想如果你有一亿年，那是一段很长的时间。

这是一段很长的时间。看看人工智能现在正在做什么。也许我们应该要求ChatGPT为我们做这件事。让埃隆·马斯克做这件事。哦，我的上帝。让我们不要打开这个潘多拉魔盒。好的，所以块状宇宙也让我感兴趣，因为……

如果存在块状宇宙，那么一切都已经发生，我们只是在这个小小的切片中。我想想一条面包，里面有切片。如果是这样的话，那么就不可能有自由意志，对吧？因为发生的一切都已经发生了，我们只是不知道它是什么，对吧？但是有什么证据表明我们生活在一个块状宇宙中，一切都已经决定了吗？或者你对此有什么想法？有什么证据吗？好的，简短的答案是否定的，但是……

呃，是的。所以事情是这样的。我们现在正在进入时间的本质。是的。而且，呃，我喜欢这样。我们只是，我们从，你知道，机器人接管银河系到时间的本质。我的意思是，还有什么？我喝着咖啡。也许我应该喝波旁威士忌。继续。嗯，我不允许在大学里喝波旁威士忌。嗯，可悲的是，嗯，

所以，好的，要点，对那些不想注意的人来说，TLDR，对吧？我们不理解时间的本质，就像句号一样。而且，你知道，不久以前，也就是一个世纪前，我会说时间的本质完全属于哲学的范畴。但是，你知道……

量子力学和广义相对论尤其开始让我们洞察时间的本质，它们都对时间可能是什么以及时间可能不是什么具有影响，我认为物理学得出的结论之一是，时间不仅仅是某种抽象的概念，它只存在于我们用来为事物分配持续时间，而是

广义相对论表明，时间是一个实际的维度，对吧，是时空结构的实际组成部分。它不仅仅是抽象的。所以它本身以我认为不是抽象的方式存在。

我认为，对于很多人来说，这很难接受，因为我们不以这种方式与时间互动。由于某种原因，这是一个物理学中的一个大谜团，时间作为维度表现得与空间的三个维度不同。这是一个很大的问题。好的，但我们认为时间是一个实际的事物，它是一个可以被操纵的事物，并且在某种程度上，它一直在被操纵。它被引力操纵，

它被事物的速度操纵，谁知道呢，也许它也被其他事物操纵。所以我们对时间的了解越来越多。其中一部分是，它可能是

时间本身不仅仅是纯粹连续的，它实际上是由一小块一小块的时间组成的。想想旧的电影胶片。我不知道听众是否还熟悉旧的电影胶片，在那里你有一些画面，每个画面都是一段时间的片段，它们闪过的速度足够快，以至于在我们感官和感知中显得连续。

时间可能就是这样。而且，嗯，量子力学表明的一件事是，呃，因为低于某个时间尺度，这再次是普朗克时间，大约为负43次方秒，嗯，

甚至时间本身是否被定义为一个事物，这一点都不清楚，对吧？它变得非常模糊，非常难以捉摸。所以，时间可能实际上是一帧一帧地展开的，而这些帧可能类似于10的负43次方秒。这就是所谓的“块状宇宙”，它是一帧一帧地构建起来的。然后，你提到的另一部分，也就是相对论带给我们的，

是我的现在和你的现在不是同一个现在。这是一个事实。那么，如果我的现在和你的现在不是同一个现在，这意味着我的过去和你的过去不是同一个过去。我的未来和你的未来也不是同一个未来。从某种意义上说，这意味着过去仍然存在。

对吧？未来可能已经存在。但当然，希望每个人都会想，好吧，好吧，也许我同意你的观点。但为什么我们会发现自己在意识中处于这个特定的现在，对吧？而不是过去的某个现在或未来的某个现在，而我没有答案。但这些是其中一些

现代物理学正在引导我们走向的假设。如果未来存在，请注意我使用了“如果”这个词，对吧？如果未来在某种意义上已经存在，那将对自由意志构成问题。现在，量子力学总是从左场杀出，试图拯救局面，因为量子力学可以做到的一件事，也可能允许发生的一件事是

随着未来一步一步地展开，每次你对任何事情做出决定时，对吧？那个替代宇宙就会像旋转一样分离出来。

因此，对量子力学的解释之一，我认为哥本哈根诠释在物理学中通常是最流行的，但还有其他诠释。我确信你熟悉另一种诠释，那就是多世界假说。那就是当事情发生时，对吧，以及你必须决定路径的量子力学波函数或决定，

或某个值，它们不会决定一个。它们选择每一个。每一个路径或值都会在其自身版本的宇宙中显现出来。因此，在这种情况下，如果这是对量子力学的正确解释，再次请注意“如果”这个词，对吧？如果这是对量子力学的正确解释，

这意味着在某种程度上，就你或你的意识所处的轨迹而言，可能会允许某种形式的自由意志。对。但是自由意志。这是好东西。这是物理学实际上开始对曾经只是哲学的东西产生影响的地方。我认为这超级酷。是的。是的。我想到了赫拉克利特的台词，“你不可能两次踏入同一条河流”。

河流不是同一条河流，你也不是同一个人。但这假设了熵，对吧，在第二定律中，事物在时刻之间不断运行或变化。

但我猜你是在争论说，如果这是一个块状宇宙，那些特定的时刻已经在宇宙之外的某个地方发生了。这太疯狂了。我只是不知道该如何看待它。但就我自己的感知而言，我不知道什么已经发生了。所以在某种程度上，我正在选择，因为我从我的过去吸取了教训。我上次踏入河流时，发生了这样的事。所以我这次要以不同的方式踏入它。诸如此类。

我不知道。是的，这是其中之一。经验探究获胜。是的。是的。是的，这是一个难题。好的，然后与之相关的是，我想应该是，为什么自然规律和宇宙的结构是这样的？微调问题。当然，有神论者喜欢这个。

嗯，你知道，他们会引用像……嗯……皇家天文学家是谁，仅仅六个数……嗯……马丁·里斯，马丁·里斯仅仅六个数。是的。你知道，就像，是的，好吧。这些数字很奇特。嗯，看起来好像有人在……你知道……从外部调整旋钮，无论如何，你知道，论点。那么，宇宙为什么被调谐成现在的样子呢？如果这甚至是正确的词语的话。是的。嗯，

我很高兴你这样表达，因为我确实想知道这是否是正确的词语，因为它暗示需要进行调谐。正如你刚才总结的那样，我们的宇宙中似乎有很多东西，如果它们稍微有所不同，结果就会大相径庭，我们也不会存在。

这很好。对。我完全愿意接受这一点。有趣的地方在于，当你开始考虑，考虑为什么这可能是这样的时候。首先，我们必须，我们必须把人择原理放在首位，对吧？这是你熟悉的概念，当然，我们发现自己身处一个允许我们存在的宇宙中，因为如果宇宙不允许我们存在，我们就不会在这里问这个问题。

所以我认为我们必须把它放在首位，但这只是把问题推迟了，在某种程度上，对吧？它仍然没有解释为什么宇宙具有它所具有的值，只是我们被允许存在。对此有很多解释。当然，也有一些神学解释，我不希望一定否定这些解释，因为我们无法检验它们。

但也有其他假设。我认为我们必须记住这些假设，并思考它们的优缺点。例如，你前面提到了多重宇宙的可能性，对吧？如果有许多许多宇宙，可能有无限多个其他宇宙，

它们都有自己不同的值。有些宇宙允许像我们这样的生命存在，有些则不允许，但当然，我们会发现自己身处一个允许像我们这样的生命存在的宇宙中。所以让我们保持这个选项开放，并且有一些真实的版本认为可能存在多重宇宙。

但同样，目前还无法检验。我想在这方面保持理性的诚实。不过，还有其他解释。例如，我最喜欢的解释是，我们经常谈论我们所知的生命。这很好。我们在地球上就有我们所知的生命。但也许我们对我们所认为的生命过于短视。

对于生命以及可能在不同情况下出现的生命类型。我想说，而且我认为你可能也会同意我的观点，我们对生命的定义很糟糕，我们往往在思考生命时很狭隘。但如果我们更富有创造力和想象力地思考呢？我们能否想象在完全不同的物理条件下可能进化出的生命形式？

以及它们的想法，它们的样子。它们会发现自己身处一个与我们截然不同的宇宙中，可能会问同样的问题，对吧？为什么它们宇宙中烘焙的参数和值允许它们存在？他们可能会认为我们的存在是荒谬的。就像，你们怎么可能在那种条件下生存，对吧？他们可能会非常不屑一顾。

也可能是。所以有很多可能性。我不知道我们是否想逐一讨论它们。但我确实想提出一个我认为非常重要的最后一个问题。那就是我们不知道为什么这些值具有它们所具有的值。这真的让我们很困扰。我会告诉你，作为物理学家，对吧？我认为很多正在学习入门物理课程的人，对吧？

或者遇到任何这些情况，比如打开他们的物理书。哦，人们不再有实际的教科书了。别管那个了。但他们正在做作业，他们必须使用某个物理常数。也许是光速或电子的质量，无论是什么，他们都必须使用它并将其代入方程式。他们并没有真正考虑它，对吧？这只是一个你查找并输入的常数。

我不知道人们是否真的理解，我们不明白为什么这些东西具有它们所具有的值，这让我们作为物理学家有多么恼火，对吧？这是一个……这是一个摆在我们面前的大问题，比如为什么是那个值而不是其他值？为什么光速恰好是那个值，对吧？而且，当我们没有答案的时候，为什么这让我们想要继续挖掘。所以，所以事情是这样的。我们不知道为什么我们，

这些数字具有它们所具有的值，但我们也不知道它们可能具有的值的范围，对吧？所以让我们以光速为例，对吧？每秒3乘以10的8次方米。

也许它必须具有那个精确的值，原因我们不明白。我不知道。也许它可以在2.9到3.1之间，因为有一些其他的边界条件需要发生这种情况。我们不知道。或者它可能在1到1000亿之间。所以范围，事物被微调的程度是基于假设

可能的调谐量是多少，对吧？它只是从零到10吗？如果我要做一个尖刺乐队的参考，它会一直到11吗，对吧？所以事情可能被微调了一点，但也许它并没有那么精细。或者事情可能被微调了很多。在我们能够限制可能的值的范围之前，

我们很难就此提出论点。是的。很好。如果你们有一个统一场论，你们……什么是统一的量子物理学和广义相对论，诸如此类的东西，那么论点或整个领域是否会改变？然后它可能是这样的，哦，我明白了。现在很清楚为什么它是这样而不是那样了。是的。

是的。如果我们能够统一量子力学和广义相对论，我们将在这方面取得很大进展。如果可以的话，让我告诉你为什么。这涉及到统一广义相对论和量子力学的领先理论之一。我想为观看或收听的人们提出这一点，对吧？我们有两个现代物理学的支柱，对吧？

对。我们已经有大约100年了，或多或少。它们各自都很奇怪。非常奇怪。但它们各自都经过了反复测试，而且测试越来越难，越来越疯狂。它们不断通过所有测试。对。所以我们对这两个现代物理学的支柱非常有信心。但问题是，它们相处不好。

它们不相容。所以其中一个或两个东西必须让步，我们不知道是什么。这就是为什么物理学家渴望这个统一理论，它将使我们能够结合广义相对论和量子力学。

好的。这与微调有什么关系？好问题。我很高兴我自己问了这个问题。所以谢谢。这是……这是它出现的地方。所以，解释我们如何能够统一广义相对论和量子力学的领先理论之一被称为弦理论。我想大家听说过弦理论，弦理论的工作方式是，你拥有这些，它们被称为紧致的额外维度，以及，

在这些紧致的额外维度中，你拥有这些振动的能量弦。正是这些能量弦的振动赋予了物理常数或粒子值，或者无论是什么，赋予了它们精确的值。正是弦在这个多维空间中的振动方式转化为我们在我们世界中观察到的值。好的，我们可能说其中一个值已经被微调了。

但这完全取决于这个紧致空间的几何形状，拓扑结构。这些紧致空间的版本被称为卡拉比-丘流形。你可能已经看到过它们的投影。它们是这些多维空间，非常漂亮。但可能有无数个可能的卡拉比-丘流形。

所以当我们的宇宙膨胀时，对吧？我们在之前的谈话中谈到了膨胀时期，对吧？空间的三个维度和一个时间维度膨胀到宏观尺度，但无论出于何种原因，这些紧致的维度没有膨胀，它们没有膨胀，并且它们具有一定的拓扑结构。但可能是，对吧？卡拉比-丘流形的形状，

卡拉比-丘流形的形状决定了这些明显微调的属性的值。它会解释它，对吧？如果我们能够理解，好吧，A，如果我们能够证明弦理论，我们短期内不太可能做到这一点，并且我们能够证明卡拉比-丘流形

存在，这可能在我们孩子的一生中发生。有一些事情我们可以开始使用下一代超级对撞机来做，这可以开始探测小维度。但理论上，随着我们技术水平的提高，我们可以开始研究这些卡拉比-丘流形（如果它们存在）以及它们可能具有的拓扑结构的范围

如果我们能够限制它们可能具有的拓扑结构的范围，那么我们就可以开始观察哪些明显微调的常数由此产生。这是一个非常长的解释，所以我现在要停下来，让你参与进来。这些都是好东西，因为它也过渡到你关于多维度的章节。因此，一旦我们直观地熟悉了三个维度加上时间，你如何设想超过三个维度？我想你必须使用类比或类似的东西。

你确实必须使用类比。你知道，这真的很有趣。我希望也许有人很久以前能为我找到这个，很久以前，我的意思是大约十年。所以也许没有那么久。我，我，我必须对此很执着，因为我真正想知道的是人类，你知道，我们谈到了，我们进化了，你知道，拥有我们所拥有的感官并感知我们所感知的事物。是否有可能，

在适当的情况下，人类可以感知额外的维度（如果它们存在），因为我们没有进化。你知道，即使额外的维度存在，它们似乎也不会影响我们的日常生活。它们似乎对生存并不必要。我们当然似乎也没有感官来与它们互动。

在适当的情况下，人类真的有可能感知额外的维度吗？所以很久以前我找到了一篇论文，但我一直找不到它。我真的很想在我的书中决定它是一名心理学家在研究这个问题，对此进行研究。

并且有三种想法。一种是不，对吧？我们的大脑根本没有被硬连接到以一种真正直观的方式思考其他维度，就像完全停止一样，就像，别费心了。

另一种可能是通过大量的训练，对吧？大量的训练，观察额外维度物体的旋转、切片和方向。你可以开始锻炼大脑的某些部分，并建立这种神经回路。也许吧。

然后第三个选择是，是的，但只有在你从出生开始就让这些人接触到它的时候，对吧？当他们拥有这些真正可塑的神经连接时。我们正在进入你的领域，对吧？大脑是……迷幻药怎么样？没错。所以你正在积极地重新连接你的大脑，并训练你的大脑去做它继续做的事情。

所以我要承认，作为三个孩子的父母，我在孩子们早年花了很多时间向他们展示多维物体，并试图帮助他们建立直觉。我不知道它是否起到了作用。你是说像超立方体一样吗？但关键是，

是的，就像旋转超立方体，旋转各种不同的多维主题或物体。但是，你知道，我们是有限制的，因为我们生活在这个三维世界中，对吧？我们要做什么？这不像我每天都有多维物体在我的客厅里扫来扫去。尽管那也许会很好。它可能会在出去的路上把它打扫干净。所以这里有一个真正的问题，对吧？所以有一些物理原因让我们认为额外的维度可能存在。

嗯，但问题是，据我们所知，A，我们无法感知它们。好的。那么人类的感知有点糟糕，这就是为什么我们拥有所有这些奇妙的实验室设备来探测我们自己的感官无法感知的东西，但似乎……我们与宇宙中相互作用的力……

也没有与这些额外的维度相互作用。也许吧。引力在这里是奇怪的例外。引力总是奇怪的例外。它可能是引力正在告诉我们一些关于额外维度的事情。所以我认为我们很多人都在为此抱有一线希望。

太棒了。这些都是好东西。你能想象被长期冻结然后在一千年后回来吗？你会说，哦，我明白了。这些人已经解决了这一切。就像，你知道，如果你回到牛顿时代，告诉他你刚才告诉我的所有事情，他会说，什么？没错。我们不知道。对吧。但这就是理性的谦逊，对吧？就像，我真的很想……

我想，我想我们所有人都能接受这一点。我们现在并不是进步和智力能力的顶峰。所以让我们敞开那扇门。好的，你的最后一章，我们在宇宙中的位置是什么？这甚至是正确的问题吗？问题是什么？人们想知道，你知道，我生命的意义是什么之类的事情。但我认为你问的是稍微不同的问题。

我问的是稍微不同的问题。而且，你知道，当我最初开始规划这本书时，这一章并不存在。我决定把它加进去。我认为这是我为这本书做的最后一件事，因为有两个原因。一个，

在写作这本书的过程中，我花了很多时间思考我为什么要写这本书，对吧？因为你必须这样做，因为这是一个很大的……你知道，你写了很多书。这是一项巨大的努力。而且，嗯，我为什么要这样做？对于我来说，最终的原因是我认为激发好奇心非常重要，这会引导人们去……嗯，

你知道，质疑事物，但也敬畏，对吧？并思考那些我们可能比应该的更回避的存在主义问题。所以对我来说，这本书的最后一章是对人们的一种公开邀请，让他们沉浸在这个存在主义空间中，思考在这个令人难以置信的宇宙中作为人类意味着什么。我知道很多人

而且很多人，我认为，只是过着他们的……你知道，过着你日常生活的担忧和烦恼。我不想贬低这些，对吧？比如为你的家人提供食物很重要，对吧？在下午5点之前完成工作很重要。我不是说它们不重要，但我确实觉得，对于当今的大部分社会来说，我们越来越与宇宙脱节，而且

随着我们花更多的时间在屏幕上，更多的时间在手机上，更少的时间在户外，几乎没有时间在晚上待在户外。即使我们确实在晚上待在户外，大多数人生活在光污染严重的地区，他们甚至看不到……你知道……超过少数几颗星星。所以我真的很担心我们正在切断自己。

与自然世界以及宇宙的联系。我认为这真的很糟糕。我认为这有很多原因。所以我真的想邀请人们进入一个思考他们在宇宙中的位置的空间，并打开他们的世界观，让他们看到更多的东西，不仅仅是日常生活，不仅仅是你晚上要做什么饭，不仅仅是你早上要穿的袜子。而且，而且我认为，

我知道这听起来很夸张，也许是，但这正是我真正相信的。我真的很相信，当我们与宇宙脱节时，我们也在失去，我们正在失去体验敬畏的重要途径。当我们通过宇宙邀请我们提出的这些存在主义问题失去体验敬畏的途径时，

我们也在失去，我们正在失去好奇心。我们正在失去创造力。我们正在……我们正在夸大在宇宙的计划中实际上很小的问题。我们忘记了我们是真正美丽和令人难以置信的事物的一部分，我们是其中的一部分，对吧？我们是……你以前听过，你还会从我这里听到，对吧？我们实际上是宇宙的波动，变得有知觉了，对吧？

我们可能是唯一的。我们不知道。费米悖论就在那里。据我们所知，我们是宇宙中唯一能够思考宇宙本身的生命。所以对我来说，学习通常是人类可以做的最重要的事情之一，这使得教学成为人类可以做的第二重要的事情，这意味着创造可以被教授的知识是人类可以做的第三重要的事情。

我认为所有这些都正在消失。我真的很担心……

当我们与宇宙脱节时，我快进50年或100年，地球上任何地方的人都看不到黑暗的夜空，而我们只有成千上万颗卫星在周围飞驰。你甚至可以原谅自己意识到那里有一个宇宙。如果所有的人类都变得不那么好奇、不那么有创造力、不那么有思想、不那么谦逊，这对我们这个物种意味着什么？我只是认为这不会有好结果。

是的。哇。凯尔西·约翰逊说得真好。这是这本书，《通往未知》，副标题是《理解宇宙奥秘的探索》。顺便说一句，你刚才推荐的所有内容都在达彻·凯尔特纳的书《敬畏》中。是的。这正是他推荐的。做你刚才说的。所以买这本书。如果你想获得一些敬畏，就买这本书，然后去户外。

阿门。阿门，兄弟。好的。这是一个完美的结束点。我们达到了137个标记。这是一次很棒的谈话。真的是最好的谈话之一。非常感谢你。哦，迈克尔，很高兴和你交谈。太有趣了。好的。谢谢。