The Growing White Boy Problem
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里克和极端主义专家彼得·西米博士分析了过去一周的新闻——重点关注特朗普/共和党激增的白人民族主义疫情。......彼得·西米博士没有使用Twitter/X,但您可以通过他位于查普曼大学网页上的电子邮件联系他:https://www.chapman.edu/our-faculty/pete-simi。在X上关注里克·威尔逊@TheRickWilson,并在therickwilson.substack.com订阅他的Substack。加入林肯计划的战斗:www.lincolnproject.us,并在X上关注我们@ProjectLincoln。请点赞、评分并订阅此播客。如果您相信这项使命,请帮助我们扩大影响范围并继续这项关键工作。访问action.lincolnproject.us/fuelinglpcomms,发挥您的作用。了解您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 如果您同时添加Cox Mobile和Cox互联网,即可节省费用,在家享受光纤互联网,随时随地享受无与伦比的5G可靠性。因此,无论您是在家玩游戏还是现场参加游戏,

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我觉得爸爸的东西太令人反感、奇怪和毛骨悚然了。您的任务并非易事。您的敌人训练有素、装备精良且久经沙场。美国没有自由主义的美国,也没有保守主义的美国,处于美国的这种状态。晚安,祝你好运。大家好,我是里克·威尔逊。欢迎回到林肯计划播客。

我今天的嘉宾是该节目的常客,彼得·西米博士。他是极端主义和政治暴力的专家。我今天请他再次来到节目中,因为就在本周,1月6日罪犯和恐怖分子被释放,我有一个案情理论,认为

很多人现在什么都没学到,而且会比以前更危险。所以我今天想和彼得谈谈这个。彼得,感谢你来到节目。告诉我一下,你认为将这类人释放回社会会对心理学和社会产生什么影响。

美国政治体系和民众。是的,感谢你再次邀请我。你知道,这在很多方面都非常具有破坏性。

就心理学而言,你知道,他们变得更加大胆了。他们得到了白宫的认可,得到了世界上最有权势的人(可以说是最有权势的人)的认可,多年来,他一再用赞美的词语将他们称为爱国者、人质、囚犯等等。

你知道,这些都是用来形容他们所相信的东西的肯定性语言。他们相信他们采取的是正当行动。他们相信选举被窃取了。他们相信这些事情,尽管这些事情可能是错误的。现在,他们得到了他们真正渴望的肯定。所以这是一个巨大的心理肾上腺素冲击。你会立即看到这种大胆,这种

你可以在网上看到,电报频道,你可以在X上看到,你可以在街上看到。所以,对于那些关心公共安全、关心国家安全的人来说,这是一个真正具有破坏性的心理影响。

它也同时在使这个体系失去合法性,这个政府体系,这个法治体系,这个法律和秩序体系。这些事情正被这些行动完全破坏。幸运的是,我们看到法官们,例如,正在说一些非常重要的事情,这些事情在这个时刻是真正必要的。我前几天一直在想这件事。亚当·瑟维尔在第一届政府中写道,对特朗普来说,残酷是重点。

我有一个案情理论,认为现在,违法是重点。让这些人知道他们犯了罪,并且出于政治目的被释放......

极大地增强了他们的力量。但这让我觉得,这也有关吓唬世界上那些普通人,吓唬其他所有人,让他们知道有一群无法无天的人,只要他们与总统保持良好关系,就可以完全不受惩罚或制裁地犯下罪行。我完全同意你的看法。我认为有时我们会忘记唐纳德·特朗普不是政治家。

他不是政治家。他首先是一个邪教领袖。他正在领导一个邪教,不幸的是,这是一个非常大的邪教。这与取悦构成这个邪教很大一部分的那些支持者有关,并让这些人开心。你知道,有些人指出,我认为大约58%的美国人不支持这些赦免,这在某些方面是个好消息。58%是多数,显然。

但这显然也意味着,大约42%的人对此表示赞同。这不是一个小数字。跟我谈谈这个。这是一个我根本不知道的数字。当一个国家出现激进运动时,不需要太多人就能对社会产生巨大影响。

当有人愿意行使政治暴力时,不需要太多人就能推翻制度,扰乱正常的政治、正常的生活、正常的经济。

我的意思是,这个邪教不必庞大到非常危险的地步。我想表达的是这一点。你能跟我谈谈这种事情需要多大规模才能发生,以及为什么它很危险,即使只有1500个人?但我认为他们代表了一种可怕的队伍,这就是我想表达的。

我认为要成功地破坏一个系统,你需要不同的层次在起作用。你知道,最少的人将是那些愿意采取最极端行动的人。你永远不会有很多人真的愿意为了事业而牺牲自己的生命。这总是,根据定义,将是一个较小的人数。所以,

人数较少并不是我们应该感到舒服的事情,也不是我们应该以某种方式将其视为可能不会产生影响的事情。这是一个巨大的错误。

但同时,我们所做的也是,我们真的推动了奥弗顿窗口,使很多事情正常化了。因此,虽然那些愿意采取最极端行动的人数仍然相对较少,但我们确实有越来越多的人在某种程度上对此表示赞同,在某种程度上对此表示支持。对。我们可能会称之为同情性偏见。嗯哼。

多谈谈这个,因为我脑子里一直在想这件事。就像越共人数相对较少,但在许多地方都得到了村民的支持。就像并非每一个1月6日的人,他们的价值观并不反映所有MAGA的价值观,但在MAGA运动中,有足够多的人对此表示赞同。

是的。而且,你知道,对此表示赞同可能意味着很多不同的东西。它可能意味着稍微积极一点的同情性偏见,或者你实际上在某种程度上是在教唆和纵容。你在提供掩护。我的意思是,从字面上来说,你可能会从字面上提供,嗯,

对那些可以说是潜逃、逃亡的人的安全和庇护。但它也是一种更比喻性的支持,社区成员没有谴责那些显然是,我的意思是,就在我们眼前,我们可以看到视频,那天犯下的暴力行为,使用的武器。

对于我们来说,不能一致地谴责这一点,作为一个国家团结起来,将此视为耻辱的一天和悲惨的情况,这真是耐人寻味。这是因为有一些同情旁观者开始相信并通过完全不同的视角看待1月6日。他们相信那一天是和平的一天,那天没有武器,所有这些宣传都是真的。对。

这就是,你知道,对人们的看法产生了毁灭性的影响。它实际上是在改写,你知道,我们正在为哪一段历史将被记录而斗争,是准确的历史还是这个宣传版本。是的,我的意思是,这让我觉得我们现在正处于一个非常黑暗的时刻,国会中许多试图改写那一天的人

是那些在这些人闯入大楼袭击大楼时,躲在大楼的门、桌子、长凳和办公桌后面的人。那些吓得要死,认为那是世界末日的人,现在却在那里说:“哦,他们是英雄。我们将把他们带回来。我们将表彰他们。我们将赞扬他们。”

我只是觉得,当你有一个像这样的运动时,它在最顶层有基础设施支持它,就像那样,但在最高层的人,对我来说,这比普通的、你知道的,更普遍的支持更令人担忧和不安,在底层,在那些旁观者类型的人中。是的。

是的,绝对的。你会想知道他们的心理是什么,有多少人已经开始说服自己,并且基本上也容易受到他们正在传播的宣传的影响。

他们有多少人只是真的愤世嫉俗,因为他们正在利用骗子,他们正在利用这种情况,利用机会操纵人们的看法,因为它促进了他们的政治生涯。你知道,这是一个非零的数字,但这很难。很难量化。对。

是的,就是这样。所以这总是很难的。我认为这总是多种因素共同作用的结果。我认为特朗普本人就代表了这种组合,其中显然很多都是为了他自己的个人利益。他通过个人关系和那些对他做过事情的人来创建内阁和政府,这些人通过宗教、金钱或其他一些事情与他关系密切,这些事情促进了他的事业。

你知道,收益,你知道,你知道,他肯定有这方面的原因,但他也有,你知道,有一个议程,就他能够创造的这个邪教而言。这也是他这样做的一个强大的动力。这个邪教现在是共和党的一个定义性方面,是,

特朗普建立的运动。我认为它不是特别意识形态化或政治化。它更像是一种亲爱的领袖式的个性邪教。它更像朝鲜。今天早上有人和我争论。我认为这实际上是一个非常好的观点。

他说,是的,你可以将特朗普和那个运动与纳粹进行比较。但更准确的感觉是朝鲜的自主,金氏家族现在已经维持了80年的权力。

不朽的忠诚,无休止的宣传,一直对所有事情撒谎。因此,朝鲜人现在,经过三代人之后,不再有真理的参照系了。

你认为这是一个有效的类比吗?好吧,说实话,我还没想过这个问题。但是,你知道,正如你所描述的那样,坦白地说,我认为这非常吻合。而且

你看MAGA,你看这么多人(当然,有些人能够看穿并最终变得不满),所以它不是一个决定性方面,就好像一旦你进入MAGA,那就永远是那样了。但它一直是,一直有一种非常不朽的忠诚,以及愿意只是

对反复出现的谎言表示赞同,或者不将它们视为谎言,以及在涉及特朗普及其代表的东西时,无法辨别任何真相或缺乏真相。定义MAGA的一个非常引人注目的组成部分就是这种不朽的忠诚,以及将特朗普视为某种救世主的观点。

在爸爸的参考文献中。太令人毛骨悚然了。我觉得爸爸的东西太令人反感、奇怪和毛骨悚然了。但是......

在特朗普邪教中存在一种婴儿化过程,他必须是所有的一切。其他人都不可能正确。其他人都不可能有自己的意见。其他人都不可能成为领导者,真的。他们都在爸爸的阴影下,这再次让我觉得非常反感。

我认为是查理·柯克用他的就职照片做了一个表情包,他那种严肃的表情。我认为标语是“爸爸回来了”。“爸爸回来了”或“爸爸回家了”,诸如此类。是的。所以这件事需要围绕它形成一个持续的宣传泡沫。所有专制领导人都这样做,所有邪教都这样做。我不希望节目只是关于一切多么严峻。

人们有哪些方法可以帮助人们摆脱这个泡沫,摆脱这个邪教?作为一个社会,我认为个人应该采取哪些方法来帮助人们从使MAGA邪教和极端主义因素(就像我们本周看到的那样)如此强烈的事情中退缩?

好吧,这是一个好问题,也是一个重要的问题。部分原因是这个问题很难回答,因为我们正处于某种程度上未经探索的领域,至少在近代史上,如此大规模的政治邪教拥有如此大的权力,以及推动它的燃料。像数字技术这样的东西,这些现在在某些情况下由技术控制的平台。

你知道,那些与邪教领袖同床共枕的人。所以你有了X和埃隆·马斯克,以及他们正在扮演的角色。所以这是一个非常强大的障碍,它们现在正在帮助支撑这一点,并使这种干预非常难以创造任何架构并实施。

再说一次,我同意你的看法。我们必须努力寻找裂缝在哪里。对我来说,目前最大的斗争,好吧,有很多不同的斗争。我认为法院非常重要。这绝对是关系到我们是否能拯救这个共和国的关键。是法院和已经提起的一些诉讼。

我认为我之前提到的法官的行为非常重要。我们可以做任何事情来强调法官们就这些赦免所发表的言论,以及它们的重要性。

他们对我们的治理体系的破坏程度有多大。这至关重要。本集由MeUndies赞助播出。虽然MeUndies不能完全帮助您在情人节改善爱情生活,但它们可以为您提供令人难以置信的舒适内衣和休闲服,您可以购买或赠送。MeUndies有许多很棒的情人节印花和款式。此外,您还可以与您的伴侣、朋友甚至宠物搭配。

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看到这些事情在法庭上被宣布为违宪或非法,是否会像特朗普的其他失败一样影响这些人,例如经济下滑或他处理危机不力,正如我们所知,他不是一个好的危机处理者、管理者?是......

法院会改变主意吗?还是经济和特朗普领导地位的整体状况会做到这一点?不,这是一个很好的观点。我的意思是,我不认为法院,我认为法院之所以重要,还有另一个原因,而不是为了改变MAGA,你知道,改变MAGA的个体成员。

就改变他们的想法而言。我不认为这有多有效。我认为这更像是后者。这是中央的失败,对我们所有人来说都是惨痛的教训,不幸的是,不仅仅是对MAGA的人。但我认为,这就是你开始看到更大规模的变动的地方。在个人层面,你可以看到变动,个人通过各种经历。

通过他们可能与他们关心的人的接触,这些人可以逐渐削弱它。因为通常情况下,这个问题是,如果你提出反叙事,通常情况下,人们,它只会进一步强化,他们会更加坚信这个信仰体系。所以它真的在个人层面,需要更多的是逐渐削弱,而不是实际的揭露,

多谈谈这个,因为我认为我左边的很多朋友都采取了一种立场,已经有一段时间了。就像,好吧,如果你只是向他们解释为什么他们愚蠢和错误,他们就会停止愚蠢和错误。我发现这并不是一种特别有效的劝说模式。我的意思是,人们,他们经常问我,为什么你不试图说服戴红帽的人?我说,我认为他不是一个超级容易被说服的人。

这就是为什么我总是不断寻找,你知道,是否有办法让特朗普政府不可避免的失败,让他们开始质疑他们在他们所生活的这个大型虚假信息生态系统中听到的废话?好吧,所以我们正在处理的是你可能称之为神圣价值观的东西,有些人称之为神圣的东西。这些都是高度,你知道,高度重要,高度情绪化的价值观,人们坚持这些价值观。

并且有很多恐惧和焦虑融入到人们为什么开始拥抱MAGA的原因中。由于这些价值观在这里如此核心,如果我们采取一种批判性的立场,并基本上告诉人们,你们相信这些事情是有问题的。

在某些情况下可能是这样,但尽管如此,这并不有效。你不会通过告诉他们他们有问题来触及人们的心灵或思想。所以很多时候,当我们试图反击这些事情时,

类型的运动,这些极端主义,都是通过一种非常批判性的视角或视角来完成的。这实际上向个人传递了这样的信息,哦,信使才是问题。所以他们完全忽略了信息。他们完全,无论信使试图提供什么事实,什么信息,这些信息都会在混乱中完全丢失。

它所做的是使信使处于不利地位,因为他们基本上是在告诉这个人,你知道,他们很愚蠢,他们有问题,诸如此类。这只会增强防御能力,人们在这一点上会变得非常谨慎。当然,任何可能存在的开放性都会在这一点上关闭。

现在有很多关注点都集中在移民问题上。作为一个毕生都在从事共和党政治的人,移民问题一直是该党的一个薄弱的种族问题。它一直是一种含蓄的方式,用来与白人工薪阶层选民(共和党和民主党)交谈。这些群体之间存在真正的联系,誓言捍卫者、骄傲男孩等等,

以及其他鲜为人知的具有白人至上主义思想和本土主义思想的附属团体。我很想知道你是否看到

如果特朗普将他的政府中心放在移民斗争上,这些群体被主流化会带来风险。哦,绝对的。我的意思是,我们已经看到了。是的,我的意思是,他们正在提供服务来帮助进行所谓的驱逐出境。我们在选举前就看到了。你记得不久前,哈里斯和特朗普之间的那场辩论,他谈到了狗,吃狗。

这实际上是白银盘子端给他的。我不知道这是否是正确的表达方式,但它是由白人至上主义团体提供的,这些团体帮助

基本上,你知道,在社交媒体上推广它。一些新纳粹团体,例如血族,在推广俄亥俄州的这个问题方面发挥了重要作用。所以我们已经看到了他们能够影响和影响政治叙事的方式,并在过程中帮助使自己正常化。我们看到了埃隆在这方面的交易

有些人将其描述为尴尬的手势,但这看起来非常像纳粹敬礼。这就像,我们正处于一个可怕的两难境地,因为如果我们不注意这一点,那么我们就是在帮助使它正常化。白人至上主义者,你知道,他们喜欢那个敬礼。他们称之为纳粹敬礼,那是肯定的。是的。如果纳粹称之为纳粹敬礼,那就是纳粹敬礼,伙计们。是的。

所以,是的,我的意思是,所有这些都在帮助正常化。长期以来,移民一直是他们的核心问题,他们相信这可以帮助做到现在正在发生的事情。你在许多学术著作中所做的一件事就是研究这些网络是如何存在的,是如何形成的。主流媒体和大多数美国人看不到很多这样的事情。他们不明白许多

1月6日的人与一个政治和行动主义以及媒体生态系统联系得多么紧密,这个生态系统甚至在Facebook和Twitter等事物之外,存在于电报和Discord以及互联网所有其他奇怪的角落。

跟我谈谈这个世界将走向何方,以及为什么理解他们不会被发现如此重要,我们不会在显眼的地方找到这个极端主义运动的所有最糟糕的因素。是的,这是一个非常重要的观点,因为有时人们会看看,你知道,他们的窗户,这么说吧,说,好吧,天哪,它确实看起来,我没有看到那么多。而且,你知道,这到底有多大问题?为什么我们对此谈论这么多?而且

这是因为对某些方面缺乏可见性。当然,我认为在过去十年中,我们已经看到了更大的可见性。但是这些网络的某些部分。如果你把它想象成一个宇宙,真的,我们称之为一个存在的星座。其中一部分是可见的,一部分是较不明显的。你会看到不同的方面。

方面,这取决于你关注的程度。通常情况下,在人们忙碌的生活中,他们无法仔细研究这些问题。因此,它们看起来要小得多。当然,我们听到它们是一个比实际情况小得多的问题。我们在皮特·赫格斯特关于军队极端主义的确认听证会上多次听到过这种情况,这是一个非常严重的问题,并且已经是一个非常严重的问题了。然而,

不。不再了。他们关闭了调查办公室。他们一开始就没有调查过。那只是一个觉醒的议程。好吧,这只是我——如果你陷入那些兔子洞,伙计们,如果你开始追查这些群体在哪里运作、交谈、沟通和协调,它会让你大脑融化,有多少这样的群体。我一直非常担心,你越深入研究这些事情——

你会发现这么多执法人员参与了这些群体。而且,在我看来,你知道,不仅仅是百分之三的人,就像执法人员积极参与,而且不像隐藏在很多整个模糊的屏幕名称后面。有很多这样的家伙积极参与这些极右翼、种族色彩浓厚的群体。我一直担心法治问题,因为,你知道,会有一些人不会遵守法院命令,执法人员,不会遵守法院命令的人,或者会采取他们认为会让唐纳德·特朗普高兴的行动,而不是,你知道,遵守法律。只是,那个,执法人员参与这些白人至上主义者的因素。我认为这是一个巨大的、巨大的问题。这也是一个全国性的丑闻。

而且它一直是一个长期存在的问题。现在你可以想象,如果像帕特尔这样的人是。这使得好的、合法的警察看起来很糟糕。绝对的。这对每一个佩戴徽章并承担随之而来的责任和义务的人,以及每天都将自己的生命置于危险之中的人来说,都是一种不公平的行为。这对那些试图做正确事情的人来说是一种真正的伤害。

而且,你知道,你可以想象,例如,联邦调查局在2006年发布了一份关于这个问题的报告。你能想象帕特尔在联邦调查局花时间研究这个问题并承认这是一个严重的问题吗?绝对不会。在我看来,由于很多原因,他是特朗普最危险的被任命者。

不仅因为他深深地受到许多这种令人难以置信的古怪阴谋论的影响,而且因为他有一个敌人名单,他想对唐纳德·特朗普和自己的政治敌人和反对派使用。但他会利用国家权力来做到这一点。

在我看来,这是一个我认为美国人无法理解的世界,如果我们最终走上这条道路,情况会多么糟糕。

从更边缘的领域进入实际的国家权力,以一种方式,再次,至少在近代史上,我们根本没有看到。当然,在这个层面上,不是在这个层面上。昨天看到来自该死的誓言捍卫者的斯图尔特·罗兹,一个曾是这次袭击的主要策划者之一的人,与众议员古斯·比利拉基斯在国会山的一家自助餐厅共进午餐,这让我大吃一惊。

有点让人震惊,因为他们真的想被主流化到一个他们甚至在政治上更不受伤害的地方。是的,我的意思是,这正是他们想要的。这就是,你知道,这是他们的生命线,能够拥有这些机会,拥有这种,你知道,联系、支持、认可和肯定。

里克和极端主义专家彼得·西米博士分析了过去一周的新闻——重点关注特朗普/共和党迅速蔓延的白人民族主义疫情。......彼得·西米博士没有使用Twitter/X,但您可以通过他位于查普曼大学网页上的电子邮件联系他:https://www.chapman.edu/our-faculty/pete-simi。在X上关注里克·威尔逊@TheRickWilson,并在therickwilson.substack.com订阅他的Substack。加入林肯计划的战斗:www.lincolnproject.us,并在X上关注我们@ProjectLincoln。请点赞、评分并订阅此播客。如果您相信这项使命,请帮助我们扩大影响范围并继续这项关键工作。访问action.lincolnproject.us/fuelinglpcomms做出改变。了解您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 你可以想象,当你参与这类极端组织时,如果你没有这些东西,那将会非常艰难。你必须付出很多努力才能坚持下去,才能维持下去,才能继续相信你的事业,因为你面临着所有这些障碍。这是一个非常好的观点。这是一个非常好的观点。许多这样的组织都默默无闻。

招募新人很困难,筹款也很困难,做一些能够保持群体凝聚力的事情也很困难。但现在看来

我们作为一个国家,可能已经为这些人铺平了道路,即使是最激进的类型,他们也能说,好吧,我可以这样做,加入我们,你也会免受法律的制裁。加入我们,如果你做了什么恶毒的、暴力的或危险的事情,特朗普也会赦免你。这是一个非常好的观点。是的,这真的很可怕,因为你消除了潜在的威慑因素。

你知道,你想想一个可能被兴奋所吸引的年轻人,也许他们正在接受一些信仰。但是,你知道,你通常会说,哎呀,我真的想冒这个险吗?我真的想放弃我的生命吗?如果我这样做,我可能无法上大学,也可能找不到工作。现在,突然之间,你已经消除了这些东西,因为我们正在为这些人铺上红地毯。

没错。没错。彼得·西米博士,再次感谢您加入林肯计划播客。我一直很欣赏您对美国极端主义运动的见解。不幸的是,我们现在国家有一个非常严重的极端主义运动。再次感谢您的参与,我们很快会再次与您交谈。 </raw_text>