cover of episode Kiss the Ring, B*tch

Kiss the Ring, B\*tch

2025/2/11
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The Lincoln Project

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
J
Jeffrey Toobin
R
Rick Wilson
R
Ryan Reynolds
Topics
我:MAGA支持者们,你们不应该对现在面临的困境感到惊讶,因为这是你们自己选择的结果。你们信任埃隆·马斯克,当你们的个人信息被泄露,遭受欺诈时,那是你们自己的责任。当特朗普的政策给你们带来损失时,你们不应该感到惊讶,因为这是你们选择的结果。当你们发现无法获得预期的残疾、医疗保险或社会保障时,你们不应该感到惊讶,因为这是你们自己的选择。如果你们的孩子被迫参战,为特朗普的房地产帝国牺牲,你们不应该感到惊讶,因为这是你们创造的世界。如果你们发现购买的商品需要支付关税,或者你们的出口产品因关税而失去竞争力,你们不应该感到惊讶,因为这是你们投票支持的结果。如果你们所在的大学失去地位或研究经费,你们不应该感到惊讶。如果特朗普承诺的事情最终伤害了你们,你们不应该感到惊讶,因为富人不在乎。如果富人减税,而你们的税收增加,你们不应该感到惊讶,因为这是你们选择的未来。如果你们解雇大量联邦雇员导致国家经济崩溃,你们不应该感到惊讶。当取消对学校的资助时,你们不应该感到惊讶,因为这些钱最终会流向富人。如果你们的孩子无法接受高等教育,你们不应该感到惊讶,因为这是你们选择的结果。如果你们的孩子无法取得进步,你们不应该感到惊讶,因为这是你们选择的。共和党已经出卖了自己,现在你们都将受到特朗普等人的经济剥削。当你们失去自由、权利、希望和经济未来时,你们不应该感到惊讶。当政府开始控制你们的社交媒体信息时,你们不应该感到惊讶,因为这是你们投票支持的结果。你们不应该对你们所要求的后果感到惊讶和痛苦。

Deep Dive

Chapters
This chapter details how the actions of Donald Trump have negatively impacted various groups of people, from farmers to those relying on social security. It emphasizes that those who supported Trump should not be surprised by the negative consequences.
  • Trump's policies harmed farmers by reducing government purchases of their products.
  • Trusting social media with personal information can lead to fraud.
  • Trump's actions led to cuts in essential programs like Medicare and social security.
  • Supporting Trump's policies may result in economic hardship and loss of freedoms.

Shownotes Transcript

律师兼作家杰弗里·图宾与里克·威尔逊一起讨论总统(和交易性)赦免的新时代,并阐述了他的新书《赦免:总统慈悲的政治》。。。。。。。。。。在X上关注里克·威尔逊@TheRickWilson,并在therickwilson.substack.com订阅他的Substack。加入林肯计划的战斗,网址为www.lincolnproject.us,并在X上关注我们@ProjectLincoln。如果您想帮助我们继续这项关键工作,请访问https://action.lincolnproject.us/helplp以有所作为。了解您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 我是瑞恩·雷诺兹,来自Mint Mobile,我有一条信息要告诉所有为大型无线服务支付过高费用的人。求求你们,为了这世界上所有美好的事物,停止吧。使用Mint,您每月只需支付15美元即可获得优质无线服务。当然,如果您喜欢多付钱,我不会评判,但这很奇怪。好吧,我评判一下。

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我开始在MAGA世界和社交媒体上看到一些非正常政治内容的人意识到,哦,我的上帝,阿拉巴马州和佐治亚州的这些花生种植者和大豆种植者,他们出售给通过美国国际开发署(USAID)帮助饥饿儿童的产品,政府不再购买了。这是你们的责任。

唐纳德·特朗普干的。像你们在美国每个油箱、每个加油站贴的贴纸一样,把它贴在你们的额头上。特朗普对你们做了这件事。对于所有认为,“哦,好吧,我相信万能的埃隆·马斯克拥有我的社保数据”,当这些该死的怪胎孩子(其中一些参与了黑客集体)开始泄露你们的个人身份信息时,因为从服务器上复制的东西永远不会只有一份副本,你们。

当这种情况开始发生,你们被欺诈时,那是你们的责任。你们不再被允许感到惊讶了。当唐纳德·特朗普说和做的事情给你们造成损失时,当你们突然发现你们的社区将得不到那条路或那座桥,因为他们讨厌基础设施法案时,那是你们的责任。你们不再被允许感到惊讶了。

当你们发现你们将无法以你们认为的相同水平获得残疾福利、医疗保险、医疗补助或社会保障时,那是你们的责任。你们不再被允许感到惊讶了,因为这是你们自己造成的。你们玩火自焚了,现在你们正在为此付出代价。当你们发现你们的孩子(你们认为他永远不必参战)被派往加沙为唐纳德·特朗普的房地产帝国而死时,

你们不再被允许感到惊讶了。那是你们的责任。这是你们造成的。你们创造了这个世界。当你们发现经济将一落千丈,因为中国决定,“好吧,我们也有强大的经济,所以我们将对你们重新征收关税”时,正如一些MAGA人士开始发现他们从Timu或Wish.com或其他地方订购的商品一样,

哦,等等,这里有一个关税你们必须支付?中国人没有支付这个关税?好吧,真是令人震惊。当你们是木材、玉米或猪肉的出口商,向中国出口食品,向中国出口材料时,他们对你们的商品征收关税,突然间你们不再具有经济竞争力时,那是你们的责任。这是你们造成的。你们投票支持了那个承诺会这么做的家伙。你们不应该感到惊讶。

当你们发现你们社区或州的大学突然失去了地位,突然失去了所有你们喜欢的研究经费时,你们不应该感到惊讶。当你们几年后发现通过国立卫生研究院(NIH)进行的治疗癌症、阿尔茨海默病或许多其他疾病的研究消失了,突然消失了,不复存在时,

因为埃隆·马斯克对国立卫生研究院(NIH)很反感,而那些怪异的反疫苗接种者讨厌国立卫生研究院(NIH),你们不再被允许感到惊讶了。当特朗普告诉你们他会做的事情伤害到你们时,是的,MAGA,你们将是受伤害最深的人。我向你们保证。富人不在乎。当他们削减埃隆·马斯克、彼得·泰尔、戴维·萨克斯和上帝知道还有谁的税时,

但他们却对你们孩子的助学贷款征税,但他们却提高了你们的税,但他们却保留了对高价房地产的州和地方税收抵免的禁令时,那是你们的责任。这是你们选择的。别忘了,这是你们选择的未来。这是你们选择的世界。当那个说“我要伤害你”的人伤害你时,你们不应该感到惊讶。当那个说“我要打败你”的人打败你时,

你们不再被允许感到惊讶了。你们不应该对即将发生的事情以及随之而来的后果感到惊讶。你们想解雇30%、40%、50%、60%、70%的联邦员工?你们可以这么想。但当国家的经济对你们的幻想一落千丈时,你们不应该感到惊讶,你们将清除那些赚钱很多的邪恶联邦雇员

顺便说一下,平均每年约为6万美元。所以不要以为联邦雇员从事这项工作是为了致富。他们不是。当你们取消对学校的拨款时,这就是教育部主要的工作。它不是什么秘密的催眠思想控制射线,用来向孩子们灌输共产主义和变性人权利。它是关于资助州教育系统的。当这笔钱消失时......

猜猜这笔钱将去哪里?它不会进入你们的口袋,也不会进入你们的州或其他任何地方。它将流向埃隆和其他人,他们在该计划下获得4万亿美元的减税,而你们的税却增加了。当你们的孩子不会读写时,当他们无法上大学,更不用说再获得学生经济援助时,那是你们的责任。当他们问你们,“妈妈,爸爸,为什么我不能上大学?我很聪明。我想有所成就。”顺便说一下,这并不是成功的唯一途径。

对很多人来说,这是成功的途径。当他们告诉你们这些时,当他们说,“哦,上帝,为什么我不能成功?为什么我不能过上更好的生活?为什么我不能在我的生活中做更多的事情?”那是你们的责任。这是你们选择的。你们不应该感到惊讶。我知道你们很多人认为,“我是一个自由市场的人。我甚至会靠自己的努力奋斗。”你们知道吗?很久以前我们就放弃了自由市场,因为游说者资助了我们的竞选活动。这是一个共和党的自白。好吗?

我们把自己卖给了出价最高的人。而现在,你们把自己廉价地卖给了出价最高的人。你们不再处于自由市场中。你们处于技术封建农奴制中。你们将在经济上被唐纳德·特朗普、彼得·泰尔、埃隆·马斯克和其他人所欺骗,因为他们真的相信,未来两到四年内,美国所有与他们不同的人都可以很容易地被人工智能取代。他们真的相信农奴阶级已经准备好接受君主制了。

他们将成为这个即将到来的伟大君主制的男爵和公爵。特朗普目前是傀儡国王。但是,当你们失去自由、权利、希望和经济未来时,你们不应该感到惊讶。顺便说一下,第二修正案的支持者们,你们不应该感到惊讶,我也是其中之一,当特朗普说,“好吧,我们不能让那些肮脏的农民再拥有自己的枪支了。这对政府的尊严和权力构成威胁。”时,你们不应该感到惊讶。

当他们开始从Facebook、Twitter和所有其他社交媒体平台上说,“是的,我们必须每天向政府提供这些信息。我们必须每天向政府提供你们的直接消息、你们的私人信息,因为你们风险太大。”时,你们不应该感到惊讶。当他们对民主党投射的东西——专制、控制、专制主义、政府利用不可抗力让你们的生活变得糟糕——降临到你们身上时,你们不应该感到惊讶。你们不应该对这些感到惊讶。

你们投票支持了它。你们想要它。它就要来了。所以不要在社交媒体上抱怨和哭泣,“哦,我的朋友失业了。他是一个善良的穷人。”去你的,就是这样。你们投票支持了这个。这就是你们要求的。所以你们永远、永远都不允许再表现出惊讶、震惊和受伤。你们的任务不会轻松。你们的敌人训练有素、装备精良、久经沙场。没有一个自由主义的美国人,任何一个保守的美国人......

大家好,我今天的嘉宾是法律分析师杰弗里·图宾。你们在CNN上见过他。你们在各处的著作中都见过他。他有一本非常适合我们这个时代的新书。它叫做《赦免》。它实际上还没有出版。它很快就会出版。《赦免》是关于总统最广泛的权力之一的。那就是赦免联邦罪行的权力。

作为一名法律思想家,杰夫是一位真正深入研究这个故事并为我们提供了一些历史的人。杰夫,我想今天和你谈谈,因为我知道你在1月6日赦免事件发生时正在完成这本书。我想谈谈这些。但我希望和你谈谈

关于1月6日事件之前的故事,我们这一代最大的赦免故事实际上是水门事件后杰拉尔德·福特赦免理查德·尼克松,让我们从那里开始吧,然后我想深入探讨一下赦免的历史,但我希望从尼克松和福特开始,以及这如何塑造了我们当时的和现在的政治文化......

里克,你知道,这确实是福特赦免的故事,因为它是我们这一代的决定性赦免。它甚至产生了远远超出......

1974年直接影响的影响。好的,为了让听众回忆一下,或者告诉那些1974年还没出生的人发生了什么。由于水门事件,理查德·尼克松于1974年8月9日辞去总统职务。一个月后的9月9日,杰拉尔德·福特在一个星期天早上,

在上午11点的一次仓促组织的演讲中,

宣布他赦免理查德·尼克松在其总统任期内可能犯下的所有罪行。这引发了一场愤怒的风暴,因为福特在他担任总统的第一个月非常成功地将自己描绘成一个摆脱水门灾难的人。他

他通过赦免卷入了水门事件。他的支持率曾高得惊人,在一周内下降了40个百分点。

许多人认为,尽管这有点争议,但赦免是他输给吉米·卡特下届选举的主要因素之一。如果我可以快速前进到2001年。在2001年,

泰德·肯尼迪,他是,你知道,70年代福特潜在的主要对手,在波士顿肯尼迪图书馆,

向福特颁发了“勇气典范奖”,并说,“你关于赦免的观点是正确的,而我错了,赦免是正确的做法。我后悔我的反对,我认为你是对的。”鲍勃?

鲍勃·伍德沃德大约在同一时间写了一些东西,说福特发布赦免是正确的。甚至在最高法院对特朗普案的辩论中,即《特朗普诉美国》案中,布雷特·卡瓦诺只是顺便提了一句,“好吧,现在每个人都同意福特发布赦免是正确的。”所以,你知道,我决定写《赦免》的原因之一是为了解决这场历史辩论,因为一直以来有很多来回讨论。

这种观点的重大转变,我认为,你知道,这是关于福特赦免是否合理以及这对于赦免权力本身意味着什么的真实情况。是的,我认为这是因为它是如此广泛和强大。

我还认为,大多数美国人当时并没有将其视为中央总统权力,在我们历史的这一点上。它并没有被视为人们投入大量脑力的事情。再说一次,正如杰夫开玩笑的那样,对于那些在水门事件期间还没出生的人来说,即使我当时只有10岁,但对于那些在水门事件期间还没出生的人来说,它以一种...... 的程度吞噬了这个国家。坦率地说,即使围绕唐纳德·特朗普的许多重大丑闻、恐慌和危机也没有达到这种程度。它无处不在。好吧,里克,其中一件......

关于回顾过去并做这件事如此有趣的事情是看看1974年的媒体环境。对。当时有三个电视新闻节目。没有全国性报纸。

当时没有有线电视或有线新闻。当时没有互联网。所以,嗯,如果......如果你是沃尔特·克朗凯特或亨特利·布林克利的头条新闻,那就这样了。我的意思是,这就是全国都在谈论的事情。而这是......

一个主流媒体痴迷关注的话题,并且以一种......你知道,我......我不相信她......完美的客观性,但是......那个时期的新闻机构,包括主要报纸,远不像今天的媒体环境那样党派。所以,对水门事件的巨大关注最终......你知道......

对尼克松来说是负面的,这在某种程度上是统一的,而今天在美国没有什么是一致的。我们马上回来。你好。

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现在,让我们回到节目。对。我们确实生活在一个截然不同的环境中。是的,朋友们,老共和党的老生常谈,“哦,所有电视新闻都如此......如此自由”,它实际上更居中。它在新闻方面确实更......

比共和党回顾更干净。并不是媒体派出一群暴徒追捕理查德·尼克松。理查德·尼克松邀请暴徒进来。他是一个犯罪的人,就像孩子们说的那样。他参与了一场合法的犯罪阴谋,导致他不得不辞职。我的意思是,情况本来可能变得更糟得多。

所以,但从历史上看,总统赦免,我的意思是,它自共和国成立以来就存在了。它......它与宪法相连。告诉我们,在......再次,最著名的现代......好吧,我认为现在第二著名的......福特和尼克松之前,总统是如何使用它的?好吧,你知道,这非常有趣。我......你知道,我......我追溯到很久以前,一直到英国,这是......的权力

对。宪法是基于制衡、权力分立的理念。赦免权没有任何制衡。

权力。我的意思是,正如你所说,它只适用于联邦罪行,你不能在犯罪之前赦免某人。但除此之外,绝对没有任何限制。这就是为什么我认为看到总统如何使用它,赦免权是如何被使用的,是如此能揭示总统的本质。赦免权被广泛使用。

在19世纪,部分原因是联邦监狱中没有假释这种东西。

所以它被用作同情、怜悯的工具。而且相对没有争议。没有很多有争议的赦免。内战后,亚伯拉罕·林肯然后是安德鲁·约翰逊向南方发布特赦令,因为他们需要国家重新运转起来。对。

而且有......你知道,拉瑟福德·B·海斯赦免了1000人,包括40名死囚。我的意思是,但这并没有引起太大的争议。这就是为什么1974年的尼克松赦免如此令人震惊,因为它没有以如此明确的政治方式使用。

而且在如此政治的背景下,就像福特那样,而且我......你知道......只是......你知道......直奔主题。

尽管存在这种历史修正主义,认为赦免也许并没有那么糟糕,但我认为福特的赦免是错误的。我认为这是对赦免权的滥用。我认为它让尼克松获得了他不应得的某种程度的平反。如果他想在尼克松被定罪后赦免他,这样他就不用坐牢了,那是一回事。但要完全切断

尼克松的任何问责制,尤其是在1974年末,尼克松的顶级助手哈尔德曼、埃利希曼、约翰·米切尔正在接受水门掩盖案的审判时,尼克松领导了这个案子,并从中受益。这真的很不公平。我认为对赦免的直接反应比我们今天看到的修正主义更有道理。

作为一种法治保守主义者,我一直觉得尼克松赦免令人反感。我可以告诉你,在共和党内部,一直存在这种......

对尼克松的奇怪怨恨,我认为这导致了更深层次的......尼克松是被陷害的某种无辜受害者,而赦免证实了这一点。我认为这种愤世嫉俗随着时间的推移在共和党内部蔓延,以一种......的方式。

在某种程度上导致了特朗普。就像坏人想做什么就做什么,我们会利用它。现在我们要做同样的事情。好吧,这就是为什么我认为,我的意思是,我认为你......好吧,你知道共和党人真正想法的背景故事,而我当然不知道。但是这种愤世嫉俗,

是由福特赦免引起的。

现在你们在特朗普身上看到了极端形式,这种想法是,“好吧,你知道,乔·拜登帮助了他的朋友。尼克松得到了帮助。我可以赦免1月6日的人。”而且还值得记住。我的意思是,很难记住特朗普的各种丑闻。他第一任期中令人震惊的赦免。

- 对。- 对,当他赦免罗伯特·穆勒起诉的所有人时,当他赦免亚利桑那州的种族主义警长乔·阿帕约时。他赦免了查尔斯·库什纳,他女儿的女婿、岳父,他现在被任命为法国大使。我的意思是,正如你比我更了解的那样,特朗普是最终的交易型玩家

和最终的自恋狂。因此,赦免权是他以最直接的方式奖励支持者和惩罚敌人的一种方式。是的,我认为,我的意思是,我认为

据我所知,尼克松,也许我在这方面错了,我认为尼克松从未认真考虑过赦免哈尔德曼、埃利希曼、迪恩,所有其他人。我在这方面可能错了。里克,这是故事中很棒的一部分,这就是为什么白宫录音带是如此不可思议的历史资源。

他们确实考虑过,霍华德·亨特和G·戈登·利迪,两位主要的水门事件人物,正在要求赦免。而且有这些伟大的......

白宫顾问约翰·迪恩和尼克松之间的对话。就像,“我们可以赦免这些人吗?”他们承认这在政治上太具有煽动性了。是的,我记得一些事情,但它就像......因为政治上的强烈反对,甚至尼克松的人也说,“不”。但这就是特朗普与众不同的地方。在他第一任期,当赦免的话题出现时,

就像,“好吧,也许我会赦免迈克尔·弗林。也许我会赦免保罗·马纳福特。”悬而未决的赦免,这样他们就不会合作。最终他确实赦免了这些人,但这只是表明标准发生了变化。尼克松认为,这太糟糕了。我不能赦免这些人。但特朗普欣然照做了。我的意思是,我想当你看到......

如果你的残余羞耻感小于理查德·尼克松。但它确实如此。我不知道是否肯定如此。不,我的意思是,对我来说如此令人难以置信的事情是,尼克松和约翰·迪恩在椭圆形办公室犯罪时,

认为,“好吧,这超出了界限。”这正是特朗普在他第一任期和第二任期所做的事情。因此,就规模而言,特朗普对1月6日事件人员的赦免是极其超出预料的,不仅是因为所犯的罪行

所犯罪行的暴力程度,你知道,就对大楼的袭击、对警官的袭击、对国会的袭击而言,而且还在范围上,其中很大一部分是对自由和公平选举的直接挑战,目的是推翻选举。

你对特朗普赦免1月6日事件人员有什么看法?我想把这个问题分成两部分。第一,更广泛的某种非法入侵之类的......你知道......基本的坏人。第二,事实上,他甚至没有在赦免中区分当天袭击事件中最暴力的人。

在我看来,这是唐纳德·特朗普对基本上所有事情的官方描述,令人震惊但并不意外。而且,你知道,当你想到赦免的数量和严重性时,

被起诉的犯罪行为,直到今天仍然令人叹为观止。再说一次,我认为值得关注的是它的自恋方面,因为请记住,

唐纳德·特朗普也是1月6日事件的被告。这是一个不同的案件。它不是......你知道......对国会的入侵。这是试图通过选举团推翻选举。但他们都在同一个团队中。而特朗普的赦免,在我看来,是错误的。

特朗普赦免自己,说试图推翻选举,无论是通过选举团还是通过对迈克·彭斯的暴力恐吓,都是一样的,都是合理的,这是一个如此......令人不寒而栗的信息,你知道,我......我认为我们都对......的一些......

特朗普的行为感到厌烦。但我的意思是,你们只需要看看......你知道......国会大厦警察和首都警察在国会大厦是如何被暴徒对待的视频。并且认为美国总统已经......已经给了所有这些人免罪通行证。我认为重要的是要坚持我们对这件事的愤怒。

我们马上回来。现在,让我们回到节目。是的,我认为,杰弗里,这是一个非常好的观点,因为我觉得有一个小泡沫,就像,“哦,我的上帝”,但媒体在很大程度上已经让这件事过去了。就像,“哦,这是特朗普的风格。”

嗯,虽然我......我看到了一些报道。其中一些人再次犯下了罪行。这也是真的。这也是第一任期赦免的情况。哦,当然。嗯,据我统计,至少有七人......嗯......嗯......犯下了新的罪行,包括......你知道......许多......几起家庭暴力行为。所以,嗯......

你知道,这些赦免的后果是真实的。而且,你知道,

一如既往,你是这方面的世界顶级专家,那就是共和党的演变,以及法治党、罗纳德·里根的党、老布什和老布什小布什的党是如何追随这种对违法的认可和接受的。

我年纪够大了,记得我1988年参加布什竞选的第一次竞选,当时迈克尔·杜卡基斯发布州赦免和州假释等问题,不仅是威廉·霍顿,而且还有其他问题,是共和党反复强调的问题,简直是疯了。

律师兼作家杰弗里·图宾与里克·威尔逊一起讨论总统(和交易性)赦免的新时代,并阐明了他的新书《赦免:总统慈悲的政治》。・・・・・・・・・・・在X上关注里克·威尔逊@TheRickWilson,并在therickwilson.substack.com订阅他的Substack。加入林肯计划的战斗,网址为www.lincolnproject.us,并在X上关注我们@ProjectLincoln。如果您想帮助我们继续这项关键工作,请访问https://action.lincolnproject.us/helplp以有所作为。了解您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 到了令人害怕的地步。如果我可以,当你谈到那段历史时,我的意思是,威利·霍顿案,再次提醒那些比我们年轻一些的人,你知道,威利·霍顿因犯下可怕的罪行而在马萨诸塞州被判终身监禁,根据一项迈克尔·杜卡基斯没有

发明,而是他认可、保留并实际上否决了一项改变它的尝试的政策。威利,迈克尔·杜卡基斯是马萨诸塞州州长,最终是乔治·赫伯特·沃克·布什在1988年的任命。这是

霍顿被假释,并在马里兰州犯下了可怕的谋杀和强奸案。他实际上还活着,仍在监狱里。这是布什竞选活动无情利用的东西。谁能责怪他呢?我的意思是,这是一件可怕的事情。我认为,它非常清楚地促成了这一点。我在书中对此进行了阐述。

导致20世纪80年代和90年代赦免使用的减少。总统们非常害怕释放某人

会继续犯罪的人,他们释放的人很少。乔治·赫伯特·沃克·布什和乔治·W·布什释放的人很少,比尔·克林顿也是如此。在他总统任期的后期,他因赦免一个名叫马克·里奇的逃犯而陷入困境。但布什总统任期内的实际赦免数量

在克林顿手下确实很少,因为那个时代的民主党人试图对犯罪采取强硬态度。再说一次,赦免的方式,我的意思是,这就是这本书有趣的原因,因为我们这个时代许多更广泛的政治发展都可以通过赦免的棱镜来看。所以,即将离任的乔·拜登有争议地赦免了他的儿子和一些家庭成员。

出于对即将上任的共和党众议院和即将上任的共和党白宫迫害的恐惧。我认为他为此受到了一些反弹。这对他来说相当艰难,因为他确实觉得自己在一个层面上是在保护他的家人。但他也在赦免莱昂纳德·佩莱蒂尔(Leonard Pelletier,一名杀害两名警察的前美洲原住民活动家)的问题上受到了非常强烈的打击。而且

在拜登最后一次赦免人员的行动中,你认为这是否为特朗普赦免这些人打开了更大的大门,或者你认为他总是会这样做?我认为他总是会这样做,但在政治方面,它允许共和党人参与我认为是虚假等同的事情。对,很多关于赦免的事情......

我认为赦免亨特·拜登是可怕的。这是错误的。亨特·拜登,嗯,

在特拉华州受到相当公正的起诉,在加利福尼亚州认罪。你知道,他得到赦免的唯一原因是他的父亲是美国总统。我认为事情不应该这样运作。我实际上认为赦免佩莱蒂尔更合理。我的意思是,他现在大概80多岁了。他已经在监狱里服刑50年了。我的意思是,你知道,我认为没有理由让他死在监狱里。

但我认为赦免亨特·拜登只是突显了许多美国人对政治体系运作方式的愤世嫉俗,总统们照顾自己。是的,这是真的......

特朗普曾对亨特·拜登发出一些威胁,但亨特·拜登已被定罪。对不起,你知道,当你犯下罪行并被定罪时,你显然有罪,你应该承担后果。而对他其他家庭成员的赦免对我来说简直是不可思议,因为据我所知,他们都没有受到任何真正的调查。

而这种保护他家人的努力远远超出了必要的范围,再次,这只是加剧了一种愤世嫉俗的程度,你知道,真的......是的,我认为他们给了特朗普一方很多借口和理由,你知道,现在我可以看到吉姆·科默和众议院的人很容易地说,哦,好吧,现在我们必须调查这些赦免,因为这是如此不恰当。但是......

我想知道你是否,如果你,我认为,我认为在第一任期内,特朗普赦免马纳福特、斯通、弗林、盖茨,所有这些人,都发出了一个强烈的信号,如果你做了老板需要你做的事情,你就会得到照顾。我认为1月6日的事件更侧重于那些像士兵一样的人。我的意思是,除了那些参与更广泛阴谋的几个人,斯图尔特·罗兹和恩里克·特里奥以及其他几个人。但是,

你认为在后特朗普时代,假设我们到达那里,赦免将如何被对待?好吧,我认为它将被用作特朗普所使用的政治工具。而且,你知道,回到17世纪,那些对国王的赦免权感到不满的议员们

甚至在那时就认识到,赦免不仅仅关乎慈悲。它们关乎行政部门保护和帮助他的朋友。从一开始,赦免权就存在这种紧张关系。当你遇到像特朗普这样善于交易的人时,他会照顾他的朋友。这正是他所做的。你知道,正如你所说,我认为

乔·拜登赦免的亨特给了特朗普和他的盟友们,你知道,弹药来说,好吧,每个人都这样做。这是不幸的。但特朗普赦免的规模、数量和可怕程度远远超出了历史上的任何事情,历史上的任何事情,历史上的任何事情。现在,你知道,我们有一个更加大胆的特朗普。

我认为他会更经常地使用这种权力。你知道,即使在1月6日的赦免之后,他还赦免了一些堕胎抗议者,他们因扰乱堕胎诊所而被起诉。我的意思是,这就是他要做的事情。而且没有......

而且没有制衡。本着没有制衡的精神,我的意思是,回顾水门事件最有趣的事情之一就是看看特朗普诉美国案中最高法院的裁决发生了什么,该裁决说......我们前几天谈到了这件事,是的。对。所有官方行为现在都禁止起诉,甚至禁止调查。

这为总统在职期间的行为增加了额外的豁免权。我认为这真的很令人寒心。是的,我认为这非常危险。好吧,朋友们,这本书很棒。它叫做《赦免:总统慈悲的政治》,作者是杰弗里·图宾。杰弗里,非常感谢你今天来参加节目。我一直都很感激。上周早些时候在加利福尼亚见到你真是太好了。

我们很快会再聊。谢谢你,我的朋友。谢谢,老兄。林肯计划播客是林肯计划制作的。执行制片人:惠特尼·海耶斯、本·豪和乔伊·瓦特纳·切尼。制片人:惠特尼·海耶斯。编辑:莱利·梅恩。嘿,朋友们,如果你想支持林肯计划反对唐纳德·特朗普、埃隆·马斯克和这种MAGA疯狂的工作......

请访问action.linkinproject.us/help LP。如果你想联系我们,或者对嘉宾或节目主题有建议,或者只是想打个招呼,我们的邮箱是podcast@linkinproject.us。对于我们的MAGA朋友们,请不要再发裸照了。非常感谢,我们下次再聊。晚安,祝你好运。